カルテット』誕生までの4年間の軌跡【佐野亜裕美さんインタビュー】TAGS:インタビューキャリア“神ドラマ”とも称される、『カルテット』。...そんな謎を解き明かすべく、若きプロデューサー、TBSテレビ・佐野亜裕美さんにインタビューしました。2017年1月期に放送され、大きな話題を集めたテレビドラマ『カルテット』。松たか子さんが主演を務めた本作は、満島ひかりさん、高橋一生さん、松田龍平さんとのテンポのよいかけあいや、人生の機微に触れる名ゼリフが大人の心をつかみました。謎と伏線を巧みにちりばめた脚本の妙もしかり。30歳を過ぎ、夢叶わず、人生の下り坂の前に立つ男女4人。弦楽奏者の彼らはカラオケボックスで偶然出会い、軽井沢で共同生活を送ることに。その“偶然”には大きな秘密が隠されていて――。BOXが発売され、ファンの声が再燃している人気ドラマの制作秘話を、本作を担当したTBSテレビ・プロデューサーの佐野亜裕美さんにうかがいました。1月の放映当時、身近な30代や40代だけでなく、取材で行く先々でも「『カルテット』観てる?」と盛り上がっていました。『東京ラブストーリー』『Mother』『最高の離婚』など、数々の名作を世に送り出してきた坂元裕二さんの脚本も注目を集めましたが、実現までには長い歳月がかかったとか。最初に坂元さんとお会いしたのが4年ほど前ですね。脚本家さんは、どの局のどの時間帯でとか、誰がプロデューサーで...ということを気にされる方も多い中、「仕事をしてみたい俳優さんで“当て書き(あらかじめ誰が演じるか決めてから脚本を書くこと)”できる場を用意してくれるなら」とおっしゃってくださる方で。私自身がお仕事をしてみたいなと思う俳優さんと、坂元さんが注目している俳優さんのリンクしている部分を探りながら絞り込んでいきました。企画の内容を妄想しつつ、まずは座組を考えて、みなさんのスケジュールを調整しながら機をうかがって、4年かけて実現できました。その間に『ウロボロス』『おかしの家』『99.9』といった別作品もつくりながら。幸せな4年間でしたね。妄想している間が本当に楽しくて(笑)。坂元さんは、松たか子さんの歌手デビュー曲『明日、春が来たら』の歌詞を書いていらっしゃいますよね。映像作品ではまだがっつり組まれたことがないと。私は『運命の人』という作品でアシスタントプロデューサーとしてご一緒したことがあったのですが、映画や舞台を拝見して松さんは稀代のコメディエンヌだと思っていて。坂元さんには「松さんでコメディがやりたいです」とお伝えしました。単独主演というより、女性ふたりの化学反応が観たいなと。坂元作品のミューズというか、メンターのような存在である満島さんと松さんは初共演だし、面白くなりそう!...というのが始まりです。ラブストーリーでもあり、サスペンスでもあり、群像劇でもあり...ひと言でジャンル分けできないところも面白いですよね。1話を観て、「なんだこれ!?」とワクワクしたのをおぼえています。それだけでなく、ドラマのセオリーとされているような、わかりやすいカタルシスがあるわけではないのに泣ける。制作側の意図として、泣かせたいという狙いはあったのでしょうか?少なくとも私自身にはまったくなくて。人に“泣けるスイッチ”があるとして、「ここでしょ」と押してくる作品が、どちらかというと苦手なんです。いう作品があってもいいとは思うんですが...。坂元さんと物語の中身を詰めていく前段階でよく話していたのは、表現というのは生きにくさを抱えている人の背中を押すべきものだ、ということ。私も高校時代に学校へ行けなかった経験がありまして。周りとなじめないと感じていたり、居場所を探していたりする人たちに、「そのままでいいよ。そのままでも生きていけるし、こんなやり方だってあっていいよね」という、社会とのある闘い方を提案できたらいいなという思いがありました。登場人物たちはみんな不器用で、ある価値観においては負け続けてきたんですが、そういう人たちを描いたドラマがあってもいいんじゃないかと。大成功はしないけれど、人生ってそういうものだからって。謎を抱える男女4人、型にはまらない関係性から生まれる会話に引き込まれました。この4人で何をしましょうかとなったときに、夫婦の話をやりたかったので松さんと一生さんが夫婦、満島さんと龍平さんが夫婦という設定も考えたんですが、女同士があまりからめないなと思ってやめました。そこから姉妹にしようかとか、4人のベクトルをどうつくるのか試行錯誤しましたね。今までの役のイメージもあって、現実感のないどこか浮世離れした方たちなので、無理に世間一般に近づけようとしても難しい。「浮世離れした関係のまま面白いやりとりをしたほうがいいんじゃないか」と坂元さんがおっしゃって。嫉妬とか不倫とか、三角関係、そういう現実的な要素をあえて入れないと決めました。ジャンルレスというか、「結局なんなの?」という物語になったんじゃないかと。まき)は、かつてプロのヴァイオリン奏者を目指していた主婦。)と出会い、カルテット=四重奏団を結成する。実際、今は「結局なに?」という部分を明らかにするドラマが多いように感じます。観る人がそれを求めているのかもしれないとも思うんですが、すべての作品が均一化してしまっては意味がない。この4人にしかできない、なんだかわからないけど面白いねというものになったらいいなと。それにせっかくオリジナルなので、最初から答えがわかっている物語ではなく、どこに連れて行ってくれるかわからないものをやりたいよねと。そんなわけで、俳優さんたちもまったく先が見えないまま撮影がスタートしました。佐野さんご自身が特に印象に残っている回はありますか?視聴者の方からも大きな反響をいただきましたが、やはり6話ですね。坂元さんは当初から「6話あたりで、巻夫婦の回想だけの話をしたい」というお考えがあり、打ち合せで「これは家族の話だからお互いぶっちゃけましょう」と言ってくださって。私自身、早くに結婚して6年を経て離婚し、その2年後に再婚を経験しています。どんなことでモメたか、どんなことが苦しかったか、たくさんお話ししました。それを坂元さんが汲みとって、自分でも言葉にできていなかった気持ちまで見事にセリフに変えてくださった。初稿を読んだときは、涙が止まりませんでした。松さん演じる妻、宮藤官九郎さん演じる夫。どちらに共感するかは人によって違うと思いますが、私は断然、相手がわかってくれないもどかしさを抱える宮藤さんの役柄のほう。読んでいていろんなことがフラッシュバックして、自分の過去に戻っていく感覚でしたね。※編集部注(6話あらすじ):1年前から行方不明になっている巻真紀(松さん)の夫・幹生(宮藤さん)。姑から「幹生を殺したのか」と問い詰められた真紀は、ゆっくりと夫婦の過去を告白していく──。謎に包まれていた夫婦関係が明らかになる連ドラ前半のクライマックス。夫婦が壊れていく過程があまりにリアルで切ない。我が家でもこの日ばかりは夫と共に無言で観続けまして、息が止まるかと思いました(笑)。シーンとなりますよね。どのあたりが?」と気になりながら怖くて聞けなくて(笑)。お互いそういう感情があると気づくことで、優しくなれたり許してあげられたりする。それでいいのかもしれないなと。議論する夫婦がいてもいいですよね。知人の男性は、帰宅するやいなや奥様に「今すぐ『カルテット』観て」と言われて。録画を観終えたら今度は、「こういうことだから、夫婦って」と言われたらしく(笑)。日ごろは表に出さない感情や鬱屈を、「あぁ、こういうことだったんだ」ってわかる瞬間を得られるのが、物語の力だなとあらためて思いました。ファンの方にとっては、俳優さんたちの撮影中の様子も気になるところかと思います。佐野さん目線で4人の魅力を感じたエピソードをうかがえますか?放送前に番宣で『東京フレンドパーク』に出たときから、4人のお茶の間感がすごくよくて。俳優さんたちの中には共演して仲よくなってプライベートでも遊ぶ......という方々もいますが、その気配はゼロ。お互いの距離感を上手にはかりつつ、さりげなく隣にいる。前室とかでも、誰かがいたらフラ~ッとやってきたりするし、かと言ってそれぞれひとりの時間に戻っていくのも自然で。このドラマでやりたいことって、まさにこの空気感だなって。大人な4人に、現場は救われていましたね。4人それぞれのキャラクターも、生き生きしていましたね。坂元さんって、ひとりにつき15枚くらいのキャラクター表をつくってくださるんです。普通は、ドラマの中でこの人の身にどんなことが起こるのかが書かれているんですが、それ以前の人生、彼らがどんなふうに生きてきたかが書かれていて。高橋一生さん演じる家森さんがなぜヴァイオリンではなく、ヴィオラ奏者になったのか。中学までヴァイオリンをやっていたけど感情がこもってなくて「うまいんだけど魂がない」と指摘されてヴィオラに転向した。結局ヴィオラでも同じことになって、なぜこの僕が目立たないヴィオラなのか......と高校の部活でモメた、とか(笑)。龍平さん演じる別府さんが、「あいつはドーナツの穴のような奴だ」と会社で言われていた、とか。形が変わってエピソードに生かされたものもあれば、最後まで使われなかったものもあります。ひとりひとりの役に愛が感じられて、まるでラブレターみたいでしたね。画面には映らないものまで書くことで、人物像や物語が豊かになるんですね。確かに、「本当にこういう人なのかな」と思ってしまうような、にじみ出る愛らしさがありました。一生さんは、「(家森という役は)なんでもできるけど、なにもできないみたいな器用貧乏なところが自分に似ていてすごくうれしかった。坂元さんはわかっていらっしゃるな」というようなお話をされていたのが印象的でしたね。カメレオン的になんでもこなせてしまうって、役者さんとして本当に素晴らしいことだと思うのですが、ご本人はそれが苦しかった時代もあるのかなと。坂元さんは人物の本質を見抜かれる方。坂元さんの目にはどういうふうに社会や人がうつっているんだろうと不思議でした。連続ドラマの台本は最終的に、38枚くらいにしないといけないんですが、坂元さんの初稿はだいたい60枚くらいでくるんです。このまま出版できればいいのに、というくらい。カットしたシーンやセリフもあります。できあがったものがすべてですが、切るのはつらい作業でしたね。放送中はTwitterでも盛り上がりが。ストーリーや設定が謎めいているからこそ、これってどういうことなんだろう?と考える。誰かの意見を聞いてみたくて、SNSでほかのファンの投稿を追っかけながら観るのも楽しみでした。ファンの方の分析力と、それを言葉にする力がすごいんですよね。面白いツイートだなと思ってホームを見にいくと、普段はアニメが好きだったり、BL好きだったりする方もいて。いう方たちにも届いたんだな...とうれしくて、楽しく読ませていただきました。ドラマなどのコンテンツにかぎらず、あらゆる商品やサービスの消費者コミュニケーションのヒントになるんじゃないかなと、勝手ながら感じていました。最初は宣伝目的で始めましたが、自分がオタク気質なので、ファンの方々に楽しんでもらえることができたら...と思って。いってドラマ本編の見どころの説明は違うというか、放送を観ていただいて伝わるものがすべて。それに、公式アカウントなのに誰が書いているかわからないのは嫌だなと。そんなことを考え、私が見た現場の風景を伝えたくて、本名を名乗って放送のない日も発信していました。喜んでくださる方はたくさんいましたが、一方で「自己顕示欲が強い」というご意見もいただきました。一般の視聴者の方からですか?はい。自分ではその意識がなかったので、発見でもありましたね。公式HPの掲示板だと、基本的にはポジティブな意見をいただくのですが、Twitterではネガティブな意見もある。それが自然だし、つまらないと思う人もいるだろうなって。批判もちゃんとほしいと思っていまして。いう面でのメンタルはわりと強くて、あまり傷つかないんです。一度、こちらのミスが原因で、ストーリーについて誤った考察が拡散してしまって、それを訂正するときにもやはり名乗ってお詫びしました。いい意見ばかりじゃなくて、批判もちゃんと受け止める。それこそ、『カルテット』にも通じる多様性を認める......ということですよね。いえ、匿名が当たり前のSNSでなかなか勇気がいることです。ドラマ自体にはあまり突っ込まれることがなかったんです。一生さんや龍平さんが主要キャストなのに出番がほとんどない回もあり、ファンの方からクレームが来るかと心配していたのですが、まったくなくて。俳優さんたちも「次の回はちょっと楽できるね~」みたいな(笑)。「出番が少ない!」とか何かしらあっても不思議はないのですが、ガツガツしてない。佐野さんご自身は、学生時代からマンガやアニメがお好きだとか。漫画家になりたかったくらい大好きです。素晴らしい総合芸術で、かつひとりで完結できる。それがよかったのに、絵が壊滅的にヘタで。「ダメだ、向いてないわ」と諦めました。小説や映像作品も含めて物語全般好きなんですが、特に少女マンガというものは、居場所を求める人たちの話が多いですよね。“女三界に家なし”とは言いますが、ここ最近自分がつくってきた作品を思い返して、共通点って何かなと考えると「ここにいてもいいよ」と言われたい人たちの話をつくりがちだなと。自分自身が周りになじむ方法や闘い方がわからなくて、居場所をずっと探してきたということもあって。本当に人とのコミュニケーションって難しい(笑)。それが自分の作風なのかもしれないですが、うまく物語に昇華できればいいなと思います。そもそもですが、なぜテレビの世界に?元々は弁護士になろうと思って法学部に入ったんですが、あれ?あんまり面白くないぞ?と、なんとなく勉強し続けてこの先どうするんだろう?......とふと気付いてしまって。それで大学3年生のときに、表象文化論という、演劇や映画、マンガの研究ができる学部に転部しました。就職活動では出版社を受けようとも思ったんですが、あまりに好きすぎて適正な距離がとれないし、作家さんの描いたものを客観的に見られないんじゃないかと。しようと考えたときに、私は地方出身だったので、お金をかけられない人や、年をとって出歩けない人でも気軽に観られるテレビの間口の広さに魅力を感じていました。同時に、こちらがいいと思うものを一方的に垂れ流すような、暴力性にも惹かれた。意図せず偶然目にしたものに心惹かれて、観続けてもらえるような物語がつくれたらいいなと思って、テレビ局に入りました。チーフプロデューサーとしてはお若いのではないですか?2006年に入社し、情報バラエティの『王様のブランチ』を経て、2009年にドラマに異動して『渡る世間は鬼ばかり』のADに。当時は、仕事で何か理不尽なことがあるとすぐ反抗してしまって、協調性はないし、できないADとして有名だったんです。その後APを1本やって、異動になった上司が担当する予定だった単発ドラマを「やる?」と聞かれて、「やります!」とふたつ返事で引き継いで、プロデューサーになってしまいました。あのとき法学部から転部してよかったなと思います(笑)。弁護士を目指したご経験も生きてらっしゃいますよね。『99.9』もそうですし、今後も弁護士を題材にしたドラマをやってみたいです。『99.9』や『ウロボロス』もそうですが、佐野さんの作品は特に掲示板やSNSを通してファンの方が熱い想いが伝わってくるようです。作品を応援してくださる方がメッセージをくださるのは本当にうれしいですね。AD時代から視聴者の方の声に救われていて、「もう、無理」と泣きながら準備した仕事も観ていてくださる人がいる。美術担当のADとして携わった『官僚の夏』でいただいた感想もいまだにとってあります。『ウロボロス~この愛こそ、正義』のときは、会社に花束とお手紙をいただいて。Twitter上で出会った10人くらいの女性視聴者の方々が、お金を出し合って贈ってくださったそうで、感激しました。今って、Netflixなどオンデマンドでいつでも作品が観られるけど、観る時間は人によってバラバラだから、見知らぬ人と同時期に盛り上がることはできないですよね。その点テレビなら、お茶の間がネット空間にも広がって、知らない人同士が一緒に観ながら楽しめるし、制作側にリアルタイムで感想を伝えてくださる。最後に今後はどんな作品を手掛けてみたいですか?プライベートで映画やドラマを観るときは、イケイケでいたいのに能力が見合ってなくてうだつの上がらない状態になってしまっている人が、人との出会いで乗り越えていく......というストーリーが大好きで、元気をもらっています。子供を産む前の働く女性を主人公に、そういう話をつくってみたいのですが、まだつかみきれていないんですよね。いうのも、今、自分が34歳でその真っ只中にいまして。40代になって客観視できるようになったら、ぜひ挑戦してみたいです。“大人の恋は、やっかいだ。販売元TCエンタテインメント)©TBSある日、4人は“偶然”出会った。女ふたり、男ふたり、全員30代。夢が叶わず、人生のピークに辿り着くことなく、ゆるやかな下り坂の前で立ち止まっている。カルテットを組み、軽井沢でひと冬の共同生活を送ることになった彼ら。その“偶然”には、大きな秘密が隠されていた――。ほろ苦くて甘いビターチョコレートのような大人のラブストーリー×ヒューマンサスペンス。2006年にTBSテレビ入社。これまでにプロデュースした連続ドラマは、『カルテット』のほか、『潜入探偵トカゲ』『刑事のまなざし』『おかしの家』『ウロボロス』『99.9』。SNS上での誠実で親しみのあるコミュニケーションで、佐野さんの投稿を待ち望む視聴者も。現在、次の担当作品を準備中。:Precious.jp編集部Precious.jp編集部は、使える実用的なラグジュアリー情報をお届けするデジタル&エディトリアル集団です。ファッション、美容、お出かけ、ライフスタイル、カルチャー、ブランドなどの厳選された情報を、ていねいな解説と上質で美しいビジュアルでお伝えします。開放感に満ちあふれる日。将来を見据えた計画を立てると成果が期待できるでしょう。新しい場所にツキがあります。ビジネス面では、初めての取...射手座なんでも器用にこなせる1日です。頑張っている人に刺激をもらえる日。KEYWORDSインタビューキャリアLINEでPrecious.jpがもっと身近に。スマホでいつでもラグジュアリー体験。美容、グルメ、お出かけなど、厳選情報をお届けします。「春ベージュ」の上品オーラで透明感のある女に!詳しくはこちら>>※Precious本誌ならびにPrecious.jpに関するお問い合わせはこちら。■Precious3月号「ドラマ「SUITS/スーツ」な女の1か月コーディネート」に掲載した商品の価格に2か所、間違いがありました。シェルビーノのロングジャケットの価格は、正しくは¥313,000(税抜)です。2103ページの3月12日分のコーディネートに使用したマックスマーラーのバッグの価格は、正しくは¥191,000(税抜)です。■Precious3月号「春のおしゃれ計画は、ここから!大人が輝くトレンド速報」124ページに掲載した、デルヴォーのベージュのバケツ型バッグの価格表記に間違いがありました。正しくは¥255,000(税抜)です。本サイトに掲載している2019年9月30日以前の記事の税込価格は、当時のものです。!26人の色男と妄想を楽しむ写真集『悪い男』...2020.1.28クロエから限定カラーのバッグ&カードホルダーが登場!新作フレグランスも先行発売プレシャス(Precious.jp)は、使える実用的なラグジュアリー情報をお届けするメディアサイトです。ファッション、美容、お出かけ、ライフスタイル、カルチャー、ブランドなどの厳選された情報を、ていねいな解説と上質で美しいビジュアルでお伝えします。permission.掲載の記事・写真・イラスト等のすべてのコンテンツの無断複写・転載を禁じます。