氏(帰国特別編)渡米から2年半。今回はあのmasuidriveが渡米と起業を決意した真相、アメリカでの生活を赤裸々に語ります。本取材数日後のRailsDeveloppersConferenceで、masuidriveの同じテーマの講演がありました。その際のレジュメを参照しながらお読みいただけると更にお楽しみいただけると思います。※取材日は、2011年11月です。所属や役職などは当時のまま掲載しております。川井:先週は、お疲れ様でした。あんなところでご一緒できるとは思いませんでしたのでびっくりしました。増井:いえいえ、お疲れ様でした。川井:今日は、時間が30分くらいしかないのですが、前回の武勇伝以降(2007年7月取材)ということで、その後、どうだったのかなあと思いまして、ちょっとお話をお聞きできればと思います。増井:是非、よろしくお願いします。<渡米を決意した経緯は?>川井:当時は、ワイズノット時代で、ワイズノットの増井雄一郎としてアメリカに行くということでしたよね?増井:はい、武勇伝のインタビューもそこで終わっていたと思います。川井:ワイズノットについては嵐さんにも申し訳ないので、あえて触れないこととして、ワイズノットがああいうことになってしまったということは、渡米のきっかけになったということでしたが、実際にご自身で渡米するって決めたのはどういう経緯があったんでしょうか?増井:もともとアメリカに興味があって、アメリカに行ってみたい、聞いてみたいというのがあっったんですが、ちょうどその時に元マイクロソフトでその後UIEという会社を興した中島聡さんが講演でアメリカから帰ってくるというのをブログのエントリーで見たんです。川井:すごいタイミングですね。増井:それで、会社の方に、「これこれこういうものですが、中島さんと是非個人的にお話をしてみたい」というお願いをしたところ、「スケジュールがいっぱいなので難しいと思います」と言われたんですが、「お手数ですがこのメールを中島さんに転送してください」とお願いしたんです。川井:それでどうなったんですか?増井:結局、中島さんご本人から「講演の会場まで来てくれるならお昼ご飯を一緒に食べる時間はあるから」という返事をいただけたんです。増井:それで、実際に会場近くてランチをしながら、「実はアメリカに行きたいんです」と言ったら、中島さんも「実はUIEも落ち着いたので、会社を作りたいと思っていた」という話になって、ランチの30分くらいの間に意気投合して、「だったら一緒に会社をやろう」ということになったんです。すごいですね(笑)増井:(笑)その日の夜にも少し話をして、もうほとんどその場で、アメリカで中島さんと二人で会社を作ることが*が決まっちゃったんです。川井:すごいスピード感ですね。増井:ただ、ビジネスプランも何も考えていなかったんですが、行ってからいろいろ考えようということにしていました。Inc.を2人で作りました。増井:ちょうどそのタイミングでiPhoneのSDKが発売されたので、だったらiPhoneをやろうということで、iPhoneの会社になったんです。川井:そうだったんですね。増井:なので、行ってから考えようというタイミングがちょうどよかったっていう感じですね。川井:素晴らしい(笑)。その辺のフットワークの軽さは昔からなんですか?増井:そうですね。考えなしに動きますね。あとで分かったんですが、中島は、30分で決めたので、僕が途中で辞めるっていうんじゃないかってちょっと思っていたみたいだったんですね。普通はそんなこと30分では決めないじゃないですか。川井:確かにそうですね。増井:僕も、中島が途中で会社を作るのを止めたっていうんじゃないかってことは考えなかったわけではないんですが、そうなったらその時に先のことは考えればいいよねって家では言ってましたね。川井:(笑)意気投合したポイントとか30分で決めたのって何か理由があったんですか?増井:もともとお互いにブログはみていてキャラクター的なところは分かっていたのと、技術者ととして何か面白いことをやってみたいというところ一致して、僕がアメリカに行ってやってみたいというところに共感してもらえたというところだと思います。増井:ただ、僕も急に意気投合したので、帰ってから妻に「アメリカに行くことになったから」って話をしたら、「へー、それはびっくり」って感じでしたね(笑)川井:そりゃあ、びっくりでしょう(大笑)。奥さんの反応もいいですね(笑)増井:もともとアメリカに行こうって言い出したのは妻ですから(笑)。それで思ったより早くアメリカに行けることになりましたね。川井:そういうこともあるんですね。<渡米後>増井:渡米してからしばらくは、ビジネスパートナーが中島だったこともあって、日本語で仕事をすることが多かったり、iPhoneのことを覚えることに手一杯で、英語がどうこうというのにはなかなか手が伸びなかったんですが、Seattle.rbに参加したりとか、JavaScriptのコミュニティに参加したりとかして少しずつ友達を増やしたりというのはやっていたんですが、生活そのものに慣れるまでには1年くらいかかりましたね。川井:最初の頃は、技術だけでつながっているという感じですかね?増井:そうですね。川井:ちょっと疑問なのは、アメリカでいきなり会社を作って、売るルートがないと思うんですが、セールスとかプロモーションってどうするんですか?増井:そのあたりはPRの会社に投げたりしていましたが、中島自体がもとマイクロソフトの人で、その人がiPhoneのアプリをという面白さはあったので、そのあたりを全面に出してローカルな新聞に取り上げてもらったりもしていましたね。ほとんどはPRの会社にお願いしていました。増井:そこはいいも悪いもありますが、僕も中島も技術者だったので、その辺に強い人間がいなかったっていうのが会社としては難しいというのはありましたね。スタートアップの話題性である程度まではいくけども、そこから拡張していく機能がないってことですね。それはやっぱり難しいことだと思いますね。川井:やっぱりマネタイズっていうのはプロフェッショナルじゃないと駄目ってことですね。エンジニアとマネタイズとか経営ってことを考える人は別なんだと思いますね。川井:今、アメリカのベンチャーだとエンジニアとそうでない人の2人で起業するのが最少構成って感じなんですが、今のエンジニアって1人でかなりのことができるので、それでも2人で最少構成っていうのはそういうことなんだと思います。川井:起業してから2年半、会社としてはいろいろな局面があったのではないですか?増井:会社としてうまくやらなきゃならないっていう意味では難しさを感じることは多かったですし、僕自身が英語で技術の話は最低限にできても、ビジネスの話ができないので、見えない部分が大きくなってしまっていて、そのあたりのはがゆさというか分からなさっていうのは大きかったですね。日本では技術では勿論、経営もしていましたし、経営の本なんかも好きでよく読んでいたんですけど、それがアメリカではできなくて、100%技術で闘わなければならない難しさっていうのは日々感じましたね。川井:ずっと2人やっていた感じなんですか?増井:一時期、人が入ったりもありましたが、いろいろありまして(笑)、ほとんど2人ですね。川井:知らない人を雇うと、いろいろありますよね(笑)増井:みんな、必ず1回はひどい目に遭ってるので、そんなの当たり前って言われますね(笑)川井:そうなんですね。iPhoneのことは詳しくなったと思うのですが(笑)、技術的なキャリアという面ではいかがでしょうか?増井:そうですね、やなり中島と出会って、中島と一緒に仕事をしたというのは大きかったですね。僕はずっと1人でやってきて誰かに教わったってことがほとんどないので、そういう意味で仕事の仕方やコードについてもいろいろ教わったりとか、そのあたりで学んだことはたくさんありましたね。増井さんだとどこかにいくと技術的には必ず一番上、聞かれることがほとんどだったと思うので、それは新鮮な経験だったかもしれないですね。組織に属するってこともしてこなかったので、教わるってことがすごくプラスになったと思います。1週間で終わらせるタイプなんです。始めの1週間で終わらせるって言ってました。川井:すごい人ですね(笑)増井:僕は、夏休みが終わってから宿題にとりかかる方なので(笑)、すごいなあって思ってました。川井:自己統制がすごいですね。増井:真似はできないんですが、そのあたりも勉強になりましたね。Inc.を現在のビジネスモデルで伸ばしていくことを一旦、諦めたということなんですか?増井:はい、それを諦めたというのと、アメリカのローカルな会社をいくつか手伝ったりもしていたんですけど、今の英語力と立場のままでずるずる続けていても英語の伸びもビジネスとしても難しいところがあるんじゃないかって、ここらで整理をしようというのもあって、1回、日本に戻ろうと思っていました。presidentと話す機会があったんです。Inc.のCEOからジョブオファーがあって、シアトルからシリコンバレーにリロケートして来ないかって誘われたんです。それが会社をたたむと決めた翌々日だったんです。川井:不思議な縁ですね。それで「ちょうど会社をたたむことを決めたところだったので、今ならリロケートできるけど、会社のビザしかないので、ビザのサポートをしてくれればすぐにジョインできるのでお願いできないか」と頼んだところ、「今はまだ会社が小さいのでビザのサポートする時間的余裕もないのでリモートで働いてくれないか」という回答があったんです。増井:リモートで働くとなるとどうしても距離感が出てしまうのと、英語という壁もあって、リモートだと決められたタスクをこなすだけになってしまうので、その時は「リモートだったら働く面白さがないので、やっぱり日本に帰る」という返事をして、そこで一旦、話は終わったんです。川井:そんなことがあったんですね。Inc.が$9millionのファンドを得るというニュースを見たんです。川井:ますますすごい展開ですね(笑)増井:それで慌てて引越会社に連絡をして、「オファーを受けていた会社が$9millionの出資を受けることになったので、もしかしたらビザのサポートをしてもらえるかもしれない。荷物はもしかしたら日本でなくてサンフランシスコに送ってもらうことになるかもしれないけどできる?」って話と「そうなると3ヶ月後ぐらいになるんでそれまでホールドしておくことはできる?」って話をしたらどっちでもできるって言ってもらえたんで、一旦、送り先を保留にしてもらったんです。Inc.に遊びに行って、CEOに会うのは初めてだったので、自己紹介をして$9millionおめでとうって話をしてから、「ところで$9millionを得たんだからビザのサポートはできないの?」って確認したら、先方でもHumanResouce系の人も雇ったのでできるかもしれない。弁護士に確認するから少し時間が欲しい」ってことだったんです。増井:ただ、僕としてはその2日後にアメリカを発って日本に帰る予定だったので、「明日までに返事をもらえればジョインできるけど、明日までに返事をもらえなかったら日本に帰ってすぐに就職活動するから、このタイミングを逃したら難しい」と言ったら「明日まで返事はするので、CTOなど開発者を紹介するので話をしておいて欲しい」と言われたんです。Inc.のオープンソースプロジェクトにコミットしていたので、僕のソースは読んでいたせいか技術的なことはあまり聞かれずに、これまで何をしてきたのかとかそういうことばかり聞かれた感じでした。その日それで終わりですか?増井:はい。それで終わって、翌日は僕は遊びいく予定があったので、電話で連絡をもらうことにしていたのですが、待てど暮らせど一向に電話がないんですよ。Presidentがいて、ビザのサポートもするし日本のマーケットもやりたいので帰っている間にコネクションを作って帰ってきてほしいという話をもらえて、それでジョインすることにしたんです。川井:そういう結末でしたか。増井:アポなしで行っているのであまり時間もなくて細かい契約事項についてはメールでやりとりをするということで今もそれを続けていやっています。川井:ドラマチックな展開ですね。増井:もし、ビザのサポートを断られたら、$9millionも獲得して僕を採用しないっていうのはどういうことなんだって英語でどう言おうか、前の日にシャワーを浴びながら一生懸命考えていたんですよ(笑)川井:(笑)増井:早目に向こうがビザのサポートをしてくれるって言ってくれたので喧嘩にならずにすんだんですけどね。その$9millionを得るのが数日でも遅れたら、僕はもう日本に帰っていたし、メールでそういうやりとりをしてもなかなか伝わらないんですよね。増井:僕はもともとこの会社の技術が好きで、オープンソースとしてもコミットしていたし、これからも伸びると思うけど、直さないといけない部分もあって、僕はジョインしたらそいうことをやりたいっていうことをリストで出して伝えたりしたんですけど、メールだったら伝わらなかったと思うんですよね。英語は滅茶苦茶なんですけどね(笑)川井:(笑)増井:そこら辺は、気合と根性と、あとホワイトボードでどうにかなるんですよね。あと僕らはコードが書けるので技術的な部分はそこらで勝負はできますからね。川井:それはありますよね。増井:逆に言うと、僕は英語ができないので、アメリカにいくとコードで勝負しなければいけない厳しさがあるんですよね。日本にいるときは日本語で喋ったり書いたりとか技術じゃないところで勝負もできるんですが、それができないっていうのは技術者としては結構厳しいですね。これから英語の部分はさらに強化していこうってことですよね。なんでそんな面倒くさい道を選んでいるのかは分からないんですけどね(笑)川井:(笑)<日本の企業からのオファーは?>川井:ブログに日本企業向けに求職的な書き込みもしてましたよね?増井:はい。それよりも前に日本に帰って就職しようとしていたので、書いてみところ10数社くらいから問い合わせがありました。友達とかに聞いてみると日本のWeb系のエンジニアの年収はだいたい700万くらいで頭打ちということだったのです、だったらそうでない会社でということも含めて800万円以上という条件とつけました。川井:すごいですよね。ブログに書いただけで10社以上から声がかかるんですね。