私は100回チェルノブイリに医師団を出し、14億円のお金を集めて、放射能汚染地域の子どもを救う活動をしてきた。去年の12月にウクライナが原発事故後25年を記念して総括集を出した。その中で、子どもの貧血が40数パーセントいるとか、子どもの慢性疾患が70数パーセントいるなど、とてつもない数字をウクライナの医師団がまとめている。その一番中心的な役割を果たしたドクターを私が訪ねた時に、「全てチェルノブイリ原発事故が起因しているわけではない。同じ頃に国の形が変わってしまい、子たちに栄養を与えられず、何割かは栄養の問題もある。原発事故がそれなりに関係していたはずだ」と。1ミリシーベルトを絶対に超えないように注意をしてきた」と。日本よりも貧しいベラルーシ共和国やウクライナ共和国の方が、徹底して子どもを守ろうとしていたのではないか。福島の方があやふやにしだして、臭いものにふたをしながら、「まあまあ、いいんじゃないの?」というムードになりだしているのは、まずいのではないか。香山:チェルノブイリ25周年として、精神医学の世界でも欧米のいくつかのジャーナルが特集をしていた。事故に直接かかわった人でなくても、うつ病、アルコール依存、自殺などが増えているのと、事故後に生まれた子でも、精神的に不安定になっている子がいると。福島原発が起きる前の東電の白書には、「だから心理的な問題である。原発は安全だ」と記されていた。私は精神科医としてそうではないと思う。母親が不安で、養育するにもいろいろと影響が出ているので、子どもたちが心の問題をもつことがある。これは事故があったからこその問題で、「だから放射能は怖くない」という論理にはならない。鎌田:去年12月に、ウクライナのナロージチという強制移住区域の地区病院を訪ね、副院長と話をした。先生は33歳でお子さんは7歳。「医師でよくわかっているのに、よく自分の子どもと一緒にこの強制移住地域に居住していますね」と尋ねたら、かつてものすごい汚染地域だったが、今はどこを計っても値がいいと言う。実際、0.1マイクロシーベルト/時くらいだった。「子どもと親が一緒にいることを選択した」と。「こどもを3回保養に出している。1回は国のお金で24日間。あと2回は自分のお金で臨海学校に送りこみ、安全な地域で安全なものを食べさせた。そのたびに健康診断を受けさせ、体内被曝を計っている。子どもが食べるものに関しては、放射線測定をし、放射能の見える化をしている」と。ものすごく徹底している。いう3つの点をおっしゃった。「見える化」とは、内部被ばくも含めて、放射線量をきちっと測定することですね。鎌田:はい、体内被曝も計り、食品の見える化もするということ。「健診」とは、甲状腺を含めた一般の健診。香山:「保養」は?鎌田:子どもが万一体内被曝をしたとしても、子どもの新陳代謝はすごく速いので、25日くらい安全なものを完璧に食べていれば、きれいになると言われている。香山さんだったら2か月、僕だったら3か月くらいかかるところだが。ベラルーシもウクライナも、初めの頃は年に2回、今では年に1回、保養を行っている。24日間出し続けるのは、日本ではなかなか行われていない。僕たちも、今年も音楽合宿という形で、郡山のジュニアオーケストラの子どもたちに長野県に来てもらった。富士の裾野で行う英語合宿にも、お金を投入した。呼びかけているが、大人が「もういいんじゃない?」というムードになっているのが心配だ。香山:この3つは、政策としてきちんと行われてはいないということか?鎌田:行政の中では、たとえば子どもたちの体内被曝を年2回計ることをルール化してる。しないとか、もう大丈夫なんだということを強く繰り返している市町村も出ている。技術を上手に使おう香山:チェルノブイリと福島を見てきて、鎌田さんはどう思われるか?鎌田:チェルノブイリ原子力発電所には何度も行った。5千トンのコンクリートと鉛でできた石館で固めてあるが、27年経ってひび割れしてきている。固める職人も被曝しないようにするので、粗い仕事になってしまう。その放射能がいまだに出ていて、50メートルくらい近づいて測定したら、18マイクロシーベルト/時であった。27年経っているのに、すごく高い。今、EUも日本もお金を出して、原発の隣に巨大なドームをつくっている。出来上がったら、今の石館の上にお椀のようにかぶせる計画だ。責任者に「どれくらいもつの?」と尋ねると、「50年から、せいぜい100年」と言われた。その後、また放射能が漏れてくる。メルトダウンした燃料棒を取り出せるのか聞いたら、おそらく取り出せないだろうと。「プルトニウムを管理するには10万年かかりますよね。その間に何回ドームを作り直すのですか」と聞いたら、「途方もない回数」と。事故が起きない状態でも、使用済み核燃料の最終処分をどうするか、10年前からまったく決まらない状態であるのに、ましてや、メルトダウンを起こしている福島第一原発では...。取り出せると政府は言っているが、たぶん取り出せないだろう。日本の技術で万が一取り出せたとしても、溶けてしまった燃料棒を10万年管理してくれる県がどこにあるのか。僕たちは、途方もないことをやり、事故を起こしてしまったのだ。香山:未来にもっとすごい技術ができるかも、とか、未来であれば300年もつドームができるかも、とか、ツケを希望的に託すしかない状態ですね。鎌田:そういうものを加算していったら、原発のコストはものすごく高い。それを今は計算外にしているだけ。原発の在り方を考えなくてはいけない。完全にストップをかけ、今後のエネルギー問題をむしろ前向きに考えるべき。世界が間違いなくその方向に向かおうとしているのに、日本が古いスタイルでエネルギー確保の方法を考えているのは、とんでもないことである。新しいエネルギー確保の方法にお金をかけ、福島の人の雇用にもつながるように、福島に拠点を置き、福島の再生を考えていくべきではないか。すれば、世界から注目されて、世界が福島に学べることになる。原発のない地球を前提に、地球全体のエネルギー問題を解決していく方が、精神衛生上もいいし、日本経済にとっても前向きな感じがする。香山:それを成し遂げたら、世界の評価もかわるかもしれない。ところで、医学も日進月歩だが、鎌田さんが「がんばらない」「やりすぎはいけない」というメッセージを発信されてきたことも功を奏して、最近ようやく、過剰な医療は控え、特に終末期にはやれることも敢えてやらないドクターも増えている。技術に関しては、一度できるようになったことを手放したり撤退することに対して、心理的に「敗北じゃないか」「後退じゃないか」という抵抗があるようだ。鎌田:一番大事なのは、人間が幸せに生きるということで、技術はほどほどに利用するべき。日本の経済発展を支えてきたのは技術であるが、それで本当に日本人は幸せになれたのか。一部の人は成功して、虚像の中で幸せを得たように見えるが、その人たちでさえ本当に幸せではないのではないか。技術は否定せず、ほどほどの技術を上手に使いながら、心を持った生き物である僕たち人間がどう生きたらいいのか、人間と人間との関係で、お互いが少しずつ幸せになっていくことを通して、もう少し住みやすい社会をつくれるのではないか。日経CNBC「賢者の選択」出演しました。