未完成→:TOP新規登録ログインasksとはasks投票所Newsサポート掲示板ヘルプ?パスワード忘れFAQサポートブックマークレット【教えてくん】コミュニティーなのです。なんかニュースとかあったらここに書こうかと思ってますよ。01:29:00衝撃【タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑】http://news.livedoor.com/article/detail/4109939/興味のある方は、是非お読みください。これに対する、かなり的外れな反論がhttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51202883.html私が衝撃を受けた・・・・というより「ついにここまできたかー」と思ったのは、以下の点です。いうこの前提が、まったく否定されていないことです。「子どもはお金持ちが持つもの」という、「子ども=フェラーリ論」です。現実がそうなってるから、こういう考え方が出てくるのでしょう。税金で子育てを支援することはしない、子どもを持てるほど生活に余裕がある人は、ベビーカーなぞ迷惑なものを公共交通機関に持ち込まず、自家用車で移動しろ、ということですね。政府の偉い人が「女は子どもを産む機械」と言ったその思想の背景には、「産めよ増やせよ」という(少なくとも)「子どもは国家の宝となるべき」という考え方があると思うのですが、今の若い人は、完全に真逆。貧乏人は、子どもを作るな、迷惑だ、と。ところが面白いことに、貧乏人の子沢山はいつの世でも真実でして、実際、人口統計を見ると、高所得層と低所得層に、子どもの数が多く、中間層では少ない、というデータがあるようです。【タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑】は結構ですけど、なんだか自分の首を自分で締めてませんか、と。思ってしまった私でした。<追記>なんで「自分の首を自分で締めてませんか」といいますと、こういう考え方の結果行き着く先は「日本がフィリピンみたいになっちゃいますよ?、、、、」と。低所得層は、支援があろうがなかろうが、子どもを作りまくります。それしかやることがない上に、貧困がもっと先へ進むと、子どもが経済資材として収入の有効手段になるからです(子どもを働かせる、ってことです)。赤木さんのような短期的かつ極私的な視点しかもてない人が世の中に増えてくると、所得差が世代を超えて再生産されて中間層が消失、貧富の差はますます拡大、というのが(個人的には残念ながら)未来のようです。(link)話のネタや、議論になる目立つ文章を書ける人は良いライターなのかも。小飼さんが「ワープアとからめて社会批判しておけ」と補足したのでは?「タバコと子供を一緒にすんな!」っていうのは2chでいうところの釣りに脊椎反射で、>>1はスレが伸びてニヤニヤしてるはず。(link)「釣り」かなあ、というのは思ったのですけれども、こういう東京スポーツみたいな真似をしてると、そのうち誰も見向きもしなくなるのではないか、という気もします。東京スポーツを目指すのならいいんですが、まっとうな主張をまっとうな文章として読んでもらいたい書き手であるならば、羊頭狗肉みたいなタイトルは、やめといたほうがいいんじゃないかと思います。(link)赤木さんの主張の主旨は、「世の中、譲り合って生活しましょう」みたいな、ごく当たり前のことを言いたいんだと思うのです。おっしゃるとおり、そのレトリックとして使った「比喩」が、図らずも赤木さんご自身の随分と自分勝手な本質をさらけ出してしまってるんじゃないかなぁ、とは思いました。(link)「子供は国の宝」ってのは「完全動品の労働者・社会人」として「社会の歯車」として納入出来て親は始めて「人の親」として「胸が張れる」考え方ですよね。生まれて来た子供が「障害者」で、「子供を育てる為に社会の支援」が必要、要するに「社会のリソースを消費するお荷物」って事で、「社会を構成する社会人を育成」する為に「子育て」をするんじゃなくて、いっその事、「子育ては趣味」と言い切って貰った方が助かると言う「障害者の親」の意見も有りましたね。「子育ては有用な人材を育成する」という考え自体は真っ当な事ですが...やっぱり「有用な人材を育てなければ」の「脅迫めいた義務」に摩り替わってる気もしないでもないですのー。「有能なアーリア人」以外は不用とか言ってた選別型社会形態も嘗て有りました。「子は国の宝」という国家が出生をコントロールすべきであるという全体主義的な考え方と、「出産も育児も完全に私的なものだから、社会国家の支援は一切不要である」という、この両極端の考え方というのは、同じコインの裏表だと、私は考えています。対して、「プラス効果」がある場合には、前者へ傾くし(例えば戦争や富国強兵政策)、「マイナスである」と判断された場合には、後者へ傾くだけです。ありきで、個人というのは社会に対する調整便である、という考え方です。私は、この考え方のいずれも支持できません。歴史的に見た場合、こういった社会政策をとった国家は、結果的に出生率が極端に低下するという傾向を見せています。障害児の出生前診断については、また別の話になりますので、機会を改めて。(link)日本社会は子育てに於いては極めて厳しい状況に置かれているかと思います。国家の力を削ぐもの」として控えていると。「子育ては自由」では有るが「役に立たない人材の社会参加」は許されない「社会的要請」の選別が常に待っている訳です。「子供は育ててもいいが、不良品は作るな、御前が勝手に育ててるんだから国は支援をしないのが当然」って所ですかね。完全放置社会だと「国・社会は子育て支援はしないけど、育つ子供の出来には口出しはしない」って所ですけど、それより圧迫度合いが高いです。コスト削減だけが美徳の社会だとそうなりますわな...。駅の喫煙者排除の動きだって「喫煙者を排除するのが悪ではない」と言う価値観を利用した駅の運営コスト削減の一環です。(link)もっと単純化してしまうと、「社会と個人は、どちらが優先されるべきか」という話かと思います。「社会は個人より優先される」という考え方を、私は最終的にはとりません。(これは価値観の問題ですので、どっちが正しいとか正しくない、ではないです。)この考え方をとった場合、障害者や弱い人間(老人や女性を含む)というのは、たいがいの場合、社会に対する「コスト」になります。ほとんどの場合、社会はそれを切り捨てる方向へ動きます。障害児が「障害」であり得るのは、何にとって/誰にとっての「障害なのか」を考える必要があります。見る視点を変えた場合には、全然障害じゃない場合だってあり得るわけです。それで、話が変わりますが、タバコに関して言えば、>「喫煙者を排除するのが悪ではない」と言う価値観を利用した駅の運営コスト削減というよりも、駅の運営コストと非喫煙化という価値観が、「たまたま一致した」だけのことではないかと。非喫煙化の価値観が、運営コストと一致していない場所(例えばパチンコ屋や居酒屋)では、できる限り分煙にしようというところまでしか動いていませんね。(link)日本社会は既に子育て云々を論議する段階を通り過ぎてしまった感が有ります。現状は子育て以前の生存の確保が今後ますます困難な状況ではないかと。セーフティネット・社会保障も雇用も破綻してしまいましたから。個人の二元論には自分は余り深い議論が出来ません。人の交わりを抜きにした個人は成り立ちませんし、十分に食料・用具等の準備をしたサバイバリストでも無い限り生存不可能ですし。人の交流=社会と捉えてるので...。自分には「哲学」より実効的な法や政策の容や在り方の方が捕らえ易いです。(link)「社会」の定義は、さまざまですのでいろいろぐぐってみられるとよいでしょう。いうふうに見て頂いてもけっこうです。おっしゃるとおり、「実効的な法や政策の容や在り方」はたいへん重要なものです。それこそが、現実に直結するものです。昨今の「実効的な法や政策の容や在り方」を私が見ていて、昨今つくづく感じ入るのは、その「実効的な法や政策の容や在り方」の根拠になるような哲学というか、根本的な考え方にまったく何の根拠も無いような人があまりにも多すぎる気はしています。基礎工事のないところに、巨大なビルを建てることはできません。(link)>歴史的に見た場合、こういった社会政策をとった国家は、結果的に出生率が極端に低下するという傾向を見せています。全体主義が出生率減少の原因なら、日本が戦争に負け、全体主義っぽい体制が崩れて50年たったあとでようやく少子化問題がでてきたのはおかしいだろう。江戸時代から明治時代以降のほうが人口増加は激しい。幕末の日本の人口が3500万人ほどだったのに対し、昭和初期の頃には2倍ちかい7000万人弱にまで増加しているが、この時代は「お国のために」が当たり前の世界だったわけで。・集団(≠国家)にとって、人口増加がコストになる場合は現象するのは、当然の動きですね。小さな政府を目指す場合、育児や出産にかかる費用負担は、国家にとってコストにしかなりません。特殊合計出生率が急激に低下して大問題になりました。いえますが、同時に「国の豊かさの度合い」を考慮に入れる必要があります。国が極度貧しい場合つまりまだ発展途上国である場合、国家として人口抑制政策をどれほどとったとしても、子ども(=貧者の年金)に変わる個々人の生活が保証されない限り、子どもは増え続けます。中国の人口が減らない原因はこれです。戦前の日本は、急激に増えた人口に対応しきれず、「棄民」とも呼ばれた移民奨励策をとったね。人間が増えても、日本には増えた人間を吸収できるだけの産業規模がなく、ちょっと不況になると農業するしかなかった。当時の農業の厳しさといったらないからね~。特殊合計出生率が急激に低下して大問題になりました。それは敗戦期の混乱の影響が大きいと思うけど。ベビーブームが来て回復どころか増える一方になり、朝鮮や台湾が独立して減った日本人の人口も埋め合わされた。>中国の人口が減らない原因はこれです。こちらの人口推移だと中国の人口は減ってるね。これは政府が把握している数だろうけど。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8280.htmlこちらの統計では少子化少子化とうるさい日本の人口も微増傾向にある。