これはセイタカアワダチソウです。これはきれいな色が出ましたね。これは薔薇(バラ)で、これは一位(イチイ)ですね。これはインド茜ですが、西洋茜とインド茜の色相は違います。日本の茜は、黄みの赤ですよね。日本は黄みなんだよな。織りの質感が出してくる色って独特なものがあるから、僕ら、糸だけ見てもどんなふうな作品になるかわからへん。白が入るとえらい違いやしね。だいたい植物で染めたグレーは黄みか赤みか、どちらかに偏るのですが、薔薇や団栗(どんぐり)は純粋なグレーが出るので使いやすいです。染めているときが未だにいちばん面白いです。赤に染まることはわかっていても、どういう赤であるかは微妙に違いますしね。染めているときはわくわくしますよ。なかには、どうしてもその時期に染めておかなくてはという草木もあります。最近の絣の場合はそうとも言えませんので、そのときに必要な色を染めます。織物の場合は両方のやり方があるので、自分に合ったやり方をしますけどね。それは僕らと大きな違いや。織物は材質感を想像して、質感を作らはるから。僕らの生地は残念ながら工業製品やからね。いっても友禅はその自由さが魅力ですね、私たちはこんな斜めや曲線をと言われてもそれは出せませんよ。縮緬の白生地も入手がだんだん難しくなってきて。去年の後半のいちばんのショックは、近所の白生地の取次屋さんがやめたこと。染着力がよくて、経糸が混んだいい生地を分けてもらっていたんだけど、「今後は織元へ直接言うてください」と。最近、織元の方がご挨拶に来てくださったけど、大変やわ。染めるときの三度黒(さんどぐろ。三度黒はだんだん贅沢品になってきたんや。管理が面倒くさいし、手間がかかるし、化学染料のほうがいいと。三度黒の染料は専門家が調合しないとできないんです。一時フランスの染料会社の言いなりになって、高騰していたようだけど。使う人がいなくなったら、この三度黒はやがてなくなるでしょう。染めるためには、ちゃんと染料を発酵させて染められるようにしてもらわないといけないので、専門の職人さんがいなくなったら、僕も使えんしね。化学染料の黒とはやはり違いますでしょう。青みといいね、深いです。これは一応植物染料で、藍と一緒やからね、酸化で止まってるから。質感がいいんですよね。僕が三度黒と出会うたというのはすごいなと思いますよ。僕にとって、この黒は必要欠くべからざるものになりましたしね。白がきれいに見えますね。語り合う森口邦彦氏(左)と土屋順紀氏(右)。ところで土屋先生はね、若いときから、僕の眼の前でいちばんいい賞をぱっともらう。いえいえ落としていただいたこともあります(笑)。(日本伝統工芸展で)受賞して、先生からお電話いただいたときは、もう力抜けてへたへたとなりましたよ。僕はものすごく土屋さんに期待していたからね、落として傷つけたかなと思うこともあります。ひと言、「今度の良かったよ」って通りすがりにおっしゃるときもあったんです。そのときも力が抜けてしまうんですけれども(笑)、そのひと言は大きいです。「良くなかったよ」と言われると、それはずっしりときて、自分でいろいろ考えさせられるので、逆に選外もすごく力になるんですよ。思いながら一年間過ごして違う方向に行くんですよ。入るより、落ちるほうが勉強になります。審査をしていて、この人もっとできはんのになんでこんな作品をという怒りがあるときがある。父とも話し続けてきたことだけど、僕は日本工芸会のグループの良さは、みんなで美しいものを作ってきて確かめ合おうという気持ちにあると思っているからね。落とすという作業もまたひとつの愛情やし。今の作品ではあなただめよ、という気持ちで落選させたことも何回もあるけど、その後、その人が、すぱーっと立派な仕事をするようになります。いいものを作ろうという励ましやね。日本伝統工芸展もちょっと変わってきていますよね。出品される方々も、織物は女性の方で普通の主婦の方が多くなってきて。その世界で生計を立てていかなきゃいけない人たちとの違いもあるように思いますが、審査の仕方も微妙に変わってきているのでしょうか。そんなに変わっていないんじゃないかなあ。素人さんばかりになってくるという懸念は一時あったけどね。その対策として、織物に関しては北村先生(北村武資氏。参加者と共に2001年に結成した作家集団)をされたということやろうね。先生が着物とは違う方向の「ものづくり」をされるときのお考えをお聞きしたいです。私は着物や帯は基本として続けていきたいと思っていて、本当に一部の方のものになってしまうのは仕方がないと思っているんです。違う形で受け取ってほしいと思うと、部屋に飾るものになるのではないかと思って、先生の作品は興味を持って拝見しています。着るという制約から解き放たれたものを作るということは僕の選択だね。僕は生まれるということは、終わりが始まったということの起点ではないかと思う。有限の生命への畏怖、年を重ね、子供のときに無かった不安がだんだん終点に近づいて不安になってくるという。終わることに選択の余地はない。生まれたんだから僕自身の可能性を摘みたくないという気持ちがある。今秋開催されるパリの日本文化会館での展覧会では、日本画の材料を用いて友禅の技術で作った絵画作品や、三越のショッピングバッグも展示します。展覧会の図録の序文を書いてくれる人が僕を学生時代から知っていて唯一、僕のこの五十年を理解してくれています。お前は日本では人間国宝と言われて、着物の作家だろうけれども、僕たちは違う面が見たいと。僕の多面的なところを見せたいと言ってくれています。終わりが近づいて不安もあるけれど、終わるまでいろんな自分に出会いたいなという思いがしています。着物は衣料として充分な機能を備えているにも関わらず、美術品にしか見られないということが残念至極でならない。着物だからというより、僕の作品自体が一部の人にしか届かないのではないかと思っていましたが、三越に作品を買ってもらってミュージアムグッズのような形で紙袋に展開していただいた。お客さまが使うことで、直接ではないけれど、たくさんの人とこれからも接することができるのは、すごくラッキーだったと思います。今後も、もっともっと工業製品にもチャレンジして、友禅の美しさを広めていきたいと思っています。それは、先生だからできることですよね。いや、僕が先んじて行くからさ、後から付いてきてくれたらいい。僕が親父からたくさんのチャンスをもらい、好きなことをやらしてもらって、着物にチャレンジしたように、頼まれたらノーと言わずに、一回考えてみて。保持者とか人間国宝とは自分で言うもんじゃなくて、人が言わはるもんや。いうものから解脱し、自由なものでしょう、「ものづくり」って。自分で縛ったらあかんと思う。私も自由で何でもやってもいいという感覚もありますけれど、何でもと言いながら何をやってもいいってものでもないと思っております。私は『友禅ひいながた』にある「古風の賤しからぬをふくみて今様の華奢なる物数寄にかなひ」という言葉のように、伝統を重んじた格調を大切にしなくてはと思っています。工芸、とくに染織は素材と技術と思想という三要素で成り立っていると思うんですが、考えや思い、自分自身の美をしっかりともって、それを見る人にどう伝えるか。その上で今を表現することが大切なことなのではないでしょうか。作品が完全にできたとき、一瞬の喜びとある種の失望や批判が出る、けれどそれが次の作品につながっていく。新しい挑戦したことに対して感じる喜び。保持者の立場でも別の領域のことをやっても僕はかまわへんと思う。生まれてきたから一生懸命生きて、両親がくれた命がどんなものかというのを、最後まで興味深く見ていたいという気持ちでいます。これからの染織の世界は、土屋さんの世代が新しくどう展開させていくか。これは読者の方に声を大にして言いたい。着物を実際にお召しいただいて、着心地などを僕らに伝えてほしい。鑑賞の対象でなく勇気をもって着ていただくこと。そのことによって先祖代々から伝わっている「ものづくり」の英知を未来へつなぎ、文化活動を支援していただくことになるんですよ。僕らも美しいものばかり求めていて、何の反応もないのは寂しい話だし。記事で紹介した商品を購入すると、売上の一部がFujingahoに還元されることがあります。