sec.テクニック/炎属性ええと、DPS表にSチャージ(Lv10)というものが追加されていますが、これはどういう事でしょう?既に「DPS」の行ではフレイムテックSチャージLv10が適用されたDPSになってると思います。17:27:42ほう、じゃあ説明してくれんか?イマイチ分からんかったわ。17:32:36私の文章が悪かったとも思います。フォイエのフレーム60は、この時点で「フレイムsc込のチャージ+硬直」です。60fなのでDPSは威力と同じ718。これは良いのですが、では、フレームのところに記載されている(45)と「Sチャージ時DPS(Lv10)」の列は何なのか、という話です。ロッドSCが適用されてるDPSやフレームとも一致していないですし。17:56:17上に「フレイムテックSチャージ時のDPSを追加しました」とあったのですね...見落としてました。これで確定、でしょうか。只今出先ですので、もし帰宅後もそのままのようでしたら修正、ついでに気力があればロッドSC時の列に改変しようと思います。18:05:52作業完了しました。ついでに「ラ・フォイエ系のチャージ時間が素1秒のままだった点」「ギ・フォイエ及びサ・フォイエが表記威力だった点(実際は表記の102%)」を修正しました。自信がないので、何か問題がありましたらお願いします...。20:25:20周り見てるとシフタはほぼTeしか使ってないんですが、他クラスでは使用しても効果がないレベルなんでしょうか。ステ値によっては更に1〜2%変わったり、シフスト等でもうちょい効果増えたりあるけど。13:37:53Teスキルなしで+5-8%、裏Teで+6.5-10.5%、表Teで+16.5-20.5%ということになるでしょうか。S級OP一個でダメージが2-4%アップするのと比較すると、維持の問題はあるけどやはり使ったほうが良いですよね。15:43:37もちろん使えるクラスなら出来るだけ使った方が効率は上がるね。16:58:24雑魚戦ならまぁまぁ、ボス戦には相変わらずSチャージ前提の凄まじいDPPの悪さが目立つ、炎属性はそんな印象。ゾイドやグランゾには相変わらず相性悪いまま...再度調整くるまでリリチでFoで行くのは止した方がいいよなこれ...。18:07:55そのナフォイエがあまりにも使いにくすぎるんよ...とにかく消費が重すぎる...PPコンバかケートスがないとまともに運用できん...。リストレのために棒立ちになってたら遅すぎる弾道で更に当てにくくなるし、S1死中S2災転S3災転(W祭典シチュー)か、S1死中S2時流S3災転(時流祭典シチュー)、もしくはクヴェレネージュアでロッシュ殴りして速攻回復できなきゃまず厳しすぎる。12:53:07Foでゼロ距離強要させるような単体テクとかさすがにひどすぎる。イルグラと違って無誘導だし、炎属性テクの産廃っぷりを象徴する欠陥テクの一つだよ。17:03:32それに加えて炸裂してダメージフィールド残すくらいにはならないとな。17:41:54昔とスキルOP装備が全然違うのにFoで遠隔だけしてたいって発想がおかしいだろ。そもそもグランゾなんか最初から懐が安置だし。07:38:36敵貧弱になったからレザンぶっぱしてりゃ解決するが(アークス対抗吸引取り合い合戦決勝戦とかしない前提)。ロッドSCもあって色々崩壊してるから順当に調整されたり実装されたテクから順繰りに有効性考えて選択変えてった方がいい。18:08:40更に消去法で考えたらまずFoでリリチ行くこと自体間違ってるような...レザンだと雷部分も風部分も世壊種特有の非弱点属性カット能力であからさまに減衰食らうし、吸い寄せて殲滅するならEチェンジで炎変換したラヴィスTeHu、ただ遠距離攻撃しかしたくないなら炎属性武器にしたRaか弓Br、炎のラムネ詰めたSuペットでもけしかけた方がよさそう...。12:31:07マルチはレザンで大範囲を吸引出来る事自体が大きな強みになってるから、火力自体はそこまで出てなくてもやっぱ居るのと居ないのじゃ効率変わるんで仕事は出来てるよ(対策すればPP切れもないしね)。ロッドSCがあるために調整は更に困難になっちゃっただろうし、ここら辺に手が入るのってだいぶ先になってしまいそうな。20:06:11アンガに光はダウン後ってのが多かったと思うがいつのまにか光耐性つけるFoは糞って風潮はなくなったのか。17:58:48とにかくPP面でもきつすぎるのにどの炎テクも命中させづらすぎる。13:00:02炎テクの扱いの悪さは異常。オメガ森に炎属性のみ弱点のボスがいなくてよかったと思ってしまう...。トリトリのグランゾは...素直にダークブラスト変身して殴った方がマシ。18:53:53この木の意見には何一つ賛同できないな。PPを補填する手段を見落としてると思う。09:18:33見落とされがちな点だが補填回数が増えれば増えるほど火力は落ちてるわけでな。18:24:31どんだけ火力重視か知らんが今のTe性能ならそれなりの自然回復OP確保してれば撃ち放題だろ。17:53:13度々クヴェレマンセーが沸いてるけど↑2の条件なくてもPP足りるね。OPでPP軽視とかスペックばっか気にする割に位置取りが下手くそでリストレイトの停止時間の恩恵受けれてないとかそんなオチじゃないかの。対雑魚なんて今や半分以上のクエはレザンだろう。仮に部位狙いを捨ててナフォ連打するとしたら静止リスト効いててもPPカツカツになるし、だからといってグランゾや機械獣夫妻にフォイエで戦うくらいならクソ動き回るリリチボスに直撃ナフォ狙うことになる。09:24:26ゾイドは一匹は複合、もう一匹は往復終了後からのハメで落とせる。動き回ってるときにヘッショとか弓とか銃でできる人ほとんどいないだろうにそこでナフォ撃とうって発想するのはあまりに不自然過ぎてエアプが無理に堕とそうとしてるだけに見えないか。グランゾなんか股間下にいれば昔のコンバ仕様でさえ死なないしコンバなくても適当に殴り挟めるからPPつきない&ナフォ全弾当たる。09:43:21エアプ認定して叩いたくせに掌返したようの建設的な木を建てればいいじゃんって冗談だよな?最初から木主に対して愚痴板行けって言ってるならまだ分かるが。部位狙いって最初から言ってるんだが、全弾当たると言われてもそうか。答えようがないとか、殴り入れてる時点で静止リスト切れてんだろとか色々あるけど小馬鹿にしたような煽り入れてくる君みたいなのを相手するのだるい。11:29:23ナフォはほぼ前上に飛ばせるから股間下からだと楽に当たるぞ。今の柔さだと真っ先に突っ込んでザンバナフォしてれば普通は近接も張り付きで殴ってるからPP云々言う前に溶けるか動き止まるけどな。12:50:43ザンバ撒いたら近接がさっさと機銃壊してくれたり、複合で1匹落とせるくらい周りの火力があるマルチを前提とするならその通りだな。13:27:23自分で止めに行きつつ周りの火力上げにいく方が外から当たらない狙撃してるよりいい場合があるって例よな。普段共闘も考えないような動きしかしてないなら工夫するのも手だぜ。14:01:36メンバー厳選が大事という主張自体は何も間違ってないし同意するが、それ火テクで火力出すことともうほとんど関係ない。そのプレイがしたいならTeでバーンの怯み狙いつつザンバ撒いて殴る方が向いてる。14:59:33炎属性テク当たらねー、こうすりゃ当たる、からザンバに超反応してTeで来いは話すり替えだろ。20:21:38こうすりゃ当たるの部分が荒唐無稽すぎる。火テクじゃ機銃壊したり動き回るゾイドに火力出しづらいって話をダウンさせてくれるだろうとか、怯みでハメれば終わるだろって発想こそ話のすり替えだとしか思えん。勝手に近接が機銃壊すなり部位壊す、もっと言えばハメ殺すようなパーフェクトな動きを仮定してる時点で机上の空論じゃないか。20:34:03なんでも反論マンやな。今のアルチやわやわだしゾイドなんか開幕数秒以内に顔面壊せるが。瞬発力勝負だから複合かフレアナフォなって割と普通のこと。動き回るゾイドと勝負しろなんか書いてないぞ。そんなの相手に試行錯誤したりネガったりどうかしてる。開幕往復パターンならほっといて終わったとこで怯み入れればいいだけ。ネガってるけどFoのスペックはゾイド封殺がしやすい職の方だぞ。Foのリリチって相性いいけどな。ゾイドに顔面ナフォは別に遠隔でも当てられるができない奴は距離をつめればいいだけで動き回る敵全般に言える。まともなFoいると周回速度に影響出るくらいのポテンシャルはあるしリリチでネガるなら他のまるぐる全般で仕事できてないんだろうという気もする。17:47:38距離詰めて床舐めるアFoはエキスパチェック外してね。08:39:06経験不足だと距離詰める=床舐めるのステレオタイプにハマりがちだけど。相手によって距離取った方が安全な場合と零距離の方が安全なの場合がある。タイミングでも変わるからその場で判断するもの。21:00:39零サフォ肩越しで使うと未だに地形に引っかかる模様。上に向けると引っかからなくなる。04:36:12去年の修正で引っかからなくなってるけど、低スペPCで無理して設定6にしてると引っかかるようになるね。20:15:05フォイエを効率にしちゃうとかすりフォイエの価値激減するのがなぁ。03:35:10いくらバーンでも50万は大袈裟じゃね...燃焼ダメージって2秒に1回で最大HPの1/1.2/1.4%なはずなんだが、仮にVでも50万ダメージがあったらそのエネミーは3571万ものHPになる。20:43:29バーンには一部倍率が乗ります。)実際40万程出ているのを何度も見ています。22:03:42イルフォの隕石落ちるまでの時間もっと短縮しろや...あと範囲やっぱりまだ足りない。派手に落ちてくるわりにしょっぱすぎる。12:58:56あの程度の範囲じゃチャージ+着弾までの遅延に見合わんよな。09:53:58属性弱点を考慮しなかったら範囲以外零ゾンの劣化なのがなあ。08:27:27炎テク全体的に威力上げてもらわないときつい。Sチャに10も振ってこのDPSは悲しいものがある。性質はいろいろとベツモンなのに唐突。イルグラより炎テクのDPSが高いなんて日常茶飯事だし。12:06:19せっかくの燃焼ダメージ(バーン)も、XHフリー森か海岸か幻惑をソロで回る時しか役に立たないよな...。ボスなんてロックベア・グワナーダ・オルグブラン・デマルモスにしか(普通の)バーン効かないし、他は特殊ダウンだし。11:55:44バーンが今まで一番輝いてたのはリリチ登場当初プレイヤー火力に対して雑魚とかグランゾがすげえ固い時代ダブセにバーン着けて付与するパターンか。15:12:46モンハンコラボのエルゼリオンさん、向こうではちゃんと毒効いてくれたのにこっちに来たらお得意の魔改造加えられて完全毒耐性持ちやがったからな・・・。19:48:26PP回収も大概壊れるから無理。10:49:16肩越しでかすりフォイエできないとかナフォ連当てられないとなるとSチャ切るしかないんだろうな。10:42:08ボルトPPセイブもそんな感じだけど、10振ってようやくプラマイゼロになるって言っても過言ではないし、いくらなんでも10SPはコスパ悪すぎる。11:11:08おすすめ設定でもボルトセイブ切ってるしな。18:55:46炎だけSチャージ前提とか抜かしてべらぼうに控えめにさせられるっていう本末転倒っぷりをどっかで断ち切るべきだな。23:25:13Phで炎短縮リング付けるか、FoPhだと侮れない感じにはなってるぞ。05:53:03ラフォが回転率と相まって結構いい感じ。04:49:39イルフォさん!?はギアペのメテオみたいにすぐ降ってきてくれたら多少は実用的になるのではなかろうか。20:25:25集団戦や置きテク部門で考えると今の状態でかなり実用的なレベルだと思うよ。21:38:21同意。個人的には、Sチャが緩和されない原因はイルフォだとすら思う。16:32:35ボルトテックPPセーブ然りだけど、武器やPAの性能がスキルありきで調整されてるのはEP1~2時代から残ってる負の遺産だと思う。11:12:34わかる。これ見るとやっぱり炎はスキルによる半減ありきの倍率なんだなって改めて思うわ。18:26:12表の下のフレイムテックチャージ習得時~のとこにメインPh時は(ryって付け足せばいいと思う。一応PhもFSCリングは付けられるけどそこまでする人居ないと思うし。23:31:58メインPhに限定する必要性がないため一部記述を変更しました。01:23:17DPS表なんですがギ・フォイエの威力が796になってますが、未カスタムの基本威力780なのでミスかと思います。06:53:25表記倍率と実際の合計倍率が違うパターンなのを見逃していました。15:36:27広域ラフォ。Lv2かLv3かはお好み。18:32:18炎弱点じゃない限り攻撃は他テクでいいと思う。あとあんまり注目されてないけど零サフォのマーカー貯まる速度がかなり早い。21:16:57元々フレイムテックSチャージ前提の火力に設定されてるせいでPhで使ってもチャージ時間変わらないくせに威力は減るから火力不足なんだよね。ナベリウスでも無理せず他属性使ったほうが良さげ。00:40:14まあ、UHだとバーンの上書き問題もあるから周囲の空気を読みつつ、かな。15:33:00チャージリング+集中イルフォだと能力付け適当でも非弱点に80k~を連射できるからありだと思う。17:07:30実際イルフォ撃ってみたら炎版零式ゾンデって感じで案外使えはする。2発でマーカー付くからPPはそれほど悩まないし。14:51:14確かにそうだけど、それに加えてPP回復が追いつくのであればって但し書きつきかなあ。単体相手に連打すると連射性能に対して消費が激重で結構つらい。15:35:28イルフォはチャージ中動けないってのがあんまりファントムとかみ合わないのがいかんなこりゃ。14:38:55Sチャージの存在が足枷となって何もかもが本末転倒。03:24:03他属性でPPコンバ併用したらDPPかDPSどちらかは明らかに良くなるからそれはない。08:41:30チャージが早くなっても硬直が減るわけじゃ無いからなー。19:17:14いや、レフォは使おうと思えばまだ使えるジャンクショップの品物で、炎テクは何をどう足掻いても使い物にならない産業廃棄物だから。21:15:02ラフォイエなぁ、明らかにボス戦で使うには不向きなDPPの劣悪さでチャージ早くなっても殆どDPSはなく静止Teリストレ+コンバがあってもただマッハでPP減りまくる代物だし、雑魚で使うにはもう範囲が広域カスタム最大でも足りてない、無限射程もとっくに廃止されててせいぜいこけおどしな先制攻撃するのが関の山だし。22:01:40フレアと相性悪いわ範囲火力無いわでマジで使う機会がないな。超界のパニックバーン論争とかまじでどうすんだと頭を抱えるレベル。22:39:13イルフォイエが特にひどいね。集中カスタムの効果適用順がSチャージの"前"で、実質効果量が下がるのが痛い仕様。デメリットの威力低下も「表記の2倍になってた頃」のままで痛いまま。この2つの相乗効果に加えて隕石落下のタイムラグも長く、肝心の攻撃範囲も中途半端に狭いと抱えているデメリットが非常に多い。ナフォイエと並んで炎テクの評価を大きく落としてる要因にもなってる。14:59:50無いな。18:26:04実際にはそこまで必死に移動する理由ないけどな。PP消費してまで先殴りしたい人にやらせて悠々と潤沢なPP使って敵倒せばいいだけ。08:47:26ヴォルドラゴンの背中とかグンネの頭とか、当てたい箇所が頭頂部にあればな・・・。グランゾの股コアとか明らかに着弾地点が頭や羽根に遮られて肝心なところに当たらなかったり、大体の人型ボスエネミーみたいにサイズ小さくて動きも俊敏な相手だとイルフォのメリットをまるで生かせなくなる。22:17:03だから今更上げたんじゃねーの。17:33:05炎テクニック微妙ってYSOKが解っていた事が地味に嬉しいわ。11:04:03前の数値を覚えてないのでWikiを見て引用。2258→2484(1.1倍)。当たり前だけどもテクカスについては触れていなかったので、やはりテクカスの修正は無し。17:31:19(ここからは個人的な感想、蛇足)テクカスが最大値ならば炎Sチャ込みでフォイエはDPS1178、ギフォイエが1047。この二つは修正後ならパレに入れる可能性があり。ギフォはもうちょっと欲しかったが単純に挙動が強いので採用してみたい。後は使わないわけではないが修正する必要があったのかという意味で、触れる必要性を感じない・・・・。17:40:58選択肢に挙がるなら十分じゃない?あまりやり過ぎるとep2の再来になるんだし。17:46:00フォイエとギフォイエは十分使える性能にまでは至ったと思う(メインではない)。通常テクに関しては単体はイルグラ、複数は零ギグラ程度で抑えられてるうちはEP2の再来なんてことにはなり得ないね。17:52:45ラフォは挙動だけなら相当優秀だからね。ここでこれ以上文句言って反感買っても仕方ないから公式に要望投げとくわ。18:57:06あまり強くしすぎるとラフォと掠りフォイエがまた火を吹くし忘れてると思うけど複合の回転速度も上がってるからそっち方面でもまずいことになるかも。19:03:29いや別に忘れてないよ。19:17:15わかってたけどPh用の調整だな。18:10:00グワワーワのバーンを消すな論争に対してナフォかフォイエ使えで終止符撃てたのはまあいいと思う。18:27:44うーん、それFoだともっとヤバくなるって事じゃないの?スキル的に。19:14:48一応空中移動早くなったからナフォを当てやすくはなったな。そのためだけにSP5は重過ぎる。19:35:35ロッドSチャージ忘れてる。それにPhで最大DPS出そうとテクニックアタック出す暇無さそうだけど。19:38:04Phの場合Sチャリングで0.5秒にしてしまうと逆にDPS下がるんだっけか。21:28:15PhのSチャは威力も下がる。そこでテク自体のチャージが短いと、短縮されるチャージ時間も短くなる。威力が下がった分をチャージ短縮の分で補填できなくなるって感じだったはず。21:38:43トレードオフの関係ではあるけど秒間PP消費量が上がっちゃうデメリットもある。22:52:27とりあえずナフォの消費PPが大幅に下がった事で単体相手にフォイエ使ってたなら効率フォイエと火焔ナフォで使い分けって事もできるかもしれん。いうか挙動追加の恩恵を受けまくってる上に威力が上がったことで複合ゲージの溜まりも早くなってるな。22:59:42挙動追加の恩恵は想像以上にデカいが、複合ゲージの蓄積量に関してはLv96の敵でも1HIT上限は5万後半程度なのがな。火焔ではあるがフォイエでさえエネミーの等倍部位に7~8万出てるしナフォに至っては現状余裕で上限超過する。ちな二重マスタリーの関係で、FoTeとFoPhの複合テクの威力はEWHが乗らない条件でもほとんど同じなので、FoPhでやる意味はあんまりない。23:49:12うーん、要はFoで運用する際の炎弱点相手へのダメージソース兼複合ゲージ蓄積要員として候補に上がる性能になったって事か。05:47:06蓄積上限がやっぱネックよな...ていうかリキャストで制限がかかっててそれをフルでぶん回してる以上ヒットあたりの制限なんかもういらなくねって感じがするが。12:25:54ごめん少し訂正、当該ぺージで確認したら5万3300ちょいだったみたいなのでLv96のヒット上限は5万前半だった。リキャが早まった関係でまた多段や範囲テクの重要性が上がってきてるんで蓄積上限は早めに取っ払ってもらいたいんだけどねえ。ことでいいんですかね。20:32:06下がるというか伸びない。