03:00:16編集フォーラムについて編集をする上で必要なことや困ったことを議論するためのフォーラムです。編集をされる方を対象としたページです。00:40:52patch~~から実装や何年何日から実装みたいな表記があると見にくい気がします。02:02:42特にOFFLINEでアプデせずに遊べるゲームでもないので、今の情報のみ知れればいいかな?と思ってます。前の情報はわかりにくくなるだけで無駄に感じます。23:03:32実況動画からくると情報が古いことがあるから内容変更のタイムラインは絶対欲しい。「前までアレがあったよね?」っていう間違いを簡単に解決できる。今の情報ならゲーム内で確認できるのもある。23:27:35残すのに賛成。このゲームが開発途中でまだまだ変わる可能性がある、このwikiが更新途中であることを考えれば、いつどこで変更があったというのはわかりやすいし、今の情報と違うのはなぜなのかを明確にして、そこから編集するかどうかの判断を下しやすい。23:35:26みなさんがそれでいいならいいと思います。変わる可能性があるというのはwiki利用者は理解しているはずで、更新途中だというのも通常だと理解しているはずです。情報が違うのかはアプデが来たからで、それについての差分をすべて残すとなると膨大な量になってしまう(現在でも訂正の訂正等が見られる)ので、結局は可読性が下がるだけな気はします。何か過去の動画から来たとして、過去との違いが表記されていてなにか変わるでしょうか?普通の方でしたら、ああ、ここが変わっているんだな、と理解していただけるはずです。前までアレがあったよね?は必要なんでしょうか....今のことをまず知れるのが一番に感じます。邪魔に感じるのは無駄な情報だと感じるからです。00:30:15「変更履歴は必要だ」と「本文の中に変更履歴が混じってるのは邪魔」ってのは同時に解決できるでしょ。パッチによる変更部分はページ下部あたりにまとめてしまえばいい。オブジェクトの固定砲台は「ver0.12にて固定式の重機関銃と~~」などと書かれてるけど、オブジェクトを一覧したいだけの人にとってはバージョンの情報は無用だから、これはページ最下部に「ver.12:固定砲台が追加」などと書けばよい。すれば固定砲台が追加されたバージョンが知りたい人はいつでも確認できる。管理もバージョン情報だけ下部に足していくだけだから、それほど面倒ではない。01:41:37フレンド募集が行数オーバーでエラーだしてますけど、wikiwikiの簡易掲示板って、自動的にログに送られたりしないんですかね(手動でログに分割or削除しかない?)。ここと同じように、コメントツリー形式にすれば管理も楽だと思うんですがどうでしょう。16:19:50弾薬ページの高価な弾薬=強力な弾というわけではないので注意が必要。基本的に高価な弾薬=強力な弾という認識で良い。180度意見が変わってるから注意書きとかで補足した方がいいと思う。02:34:51記憶違いでなければかなり昔の記述です。状況が変わっているので「高価な弾薬=強力な弾」の部分はコメントアウトしても良いと思います。16:42:07英wikiと同じように個別ページにもセル画像載せても良いですかね?inspect画像だけだと一覧以外のページからリンクで飛んだ時にセル画像がわからないから不便だと思うんですね。武器やバックパックのような装備品は不要だとは思いますが、ルートアイテム・飲食物・医薬品あたりは隠れ家やタスクからのリンクが多いですし、セル画像あると助かると思います。19:43:36いいアイデアだと思います。角度とか色合いとかも変わってるかもしれないので一緒にあると誤解がなくて済みそうです。23:26:19どうやら表で囲った画像はサイズ指定してやらないと全て原寸大で表示されてしまうようですね・・・以前はサイズ自動調整してくれてたのに何でこんな不便な仕様変更したんだろう。20:36:52具体的にどの位置のどのオブジェクトの上にスポーンしていたのか報告をお願いします。スカブからの入手は既に書かれています。23:00:53先日あったwikiの仕様変更のせいか分かりませんが、大きい写真が縮小されず原寸大になっちゃってますね。同じ形式でも縮小されたものと原寸大のものがあるけど法則性がわからない。19:37:20ハンドガードを編集中なんですがインチを「"」で表記しているのが結構あります。「"」があるとページ名が無効になります。便宜的に「in」や「inch」で表記するしかないですかね。公式名称と厳密には違ってしまいますが。04:21:53新規作成のことです。やってみれば分かりますが、ページ名に「"」が入ると新規作成出来ません。半角スペースは使えなないですね。なりにして表記を合わせるのが良いのではないかと思います。16:20:54やはりそうするしかないですかね。ページ名以外はなるべく本来の名前にするようには努めます。12:18:120.10以前は「アップデート詳細過去ログ」として切り離し、それとは別に「サイレント修正やパッチ外での変更・修正」がある場合も、このアップデート詳細に入れて、コメント欄を付けると変更点が分かりやすいのかなと思います。概要」ゲーム内文章と横線で区切るなりして。コメント欄に残してもページ更新までされないこともあるから、更新したくてもどうせ消されるならって感じで板挟みなんだと思う。気が付いたら移し替えていこう。22:31:25さすがに性能に関する話まで格納してるのは過敏過ぎると思いますね。一波乱あってからは条件反射で消す人はほとんどいなくなりましたし。あとはテンプレ見れば大抵理解できると思うんですがねぇ・・・古いページはともかく更新されたページでおかしいのは直していくしかないですね。22:44:40アタッチメントをぼちぼち更新していこうと思うんですが。ストックとストックチューブとストックアダプタ。ガスブロックとガスチューブ。14:32:17用意されている画像がデカくて1ページのスクロールが面倒になりそうだからこのままだと賛成できない。武器一覧と同じくスタッシュで見られるセル画像?サムネイル式に置き換えて、それとは別に個別のページを作って、今ある画像を張っていけばいいと思う。16:44:13もちろんそのつもりです。先ほど私が更新しているハンドガード・バイポッド・ヒートリボンが既にそうなので。その方向で進めていきます。16:50:43部品の役割が分かるように編集していただけるのであれば大丈夫ではないでしょうか。個別ページはフォーマットがあるのでできればそちらに合わせていただけると助かります。17:16:20了解しました。武器のカスタマイズ欄にも流用したいのでまずは一覧の更新を優先、個別ページの更新は後回しになるかもですがご容赦ください。17:19:44分かりました。04:17:14そういった説明は世界観を深掘りしたり、没入感を高めたりするためのフレーバテキストだぞ。09:58:35腕っこきは原文に関係ない文章を追加してるのがまずいんでしょ。最初から原文に書かれてる事には誰も文句言ってないよ。23:23:43もし、可能であれば個別ページに移し替えて頂いても大丈夫だと思います。個別ページの形式がこれでいいか?と気になる場合は試しに1ページおつくりになって報告掲示板で周りの意見をうかがう形がよいと思います。そもそも最近概要に書いてる人が、もともと直されてなかった「自己満文章」なるものを参考にしてここまでオッケーか、で判断したなら内容も妥当なんだよね。03:47:54そのあたりで勝手に編集するな編集報告残せ→腕っこき文章いらねーから削除な差分で確認しろ俺は知らんって対立し始めた人もいるし。03:49:56まぁそもそも概要書きなぐってるのもあまり報告されてないから直す側もじゃあこっちも勝手にやるわ、てなっちゃうんだよね。報告しなさいよという編集マナーと、wikiにゲームと関係ない蘊蓄が要不要かという編集方針をごっちゃに語ってるから余計にややこしい。09:04:54そしてどうせ見てないだろうし、こっちは変更に間違いがないか、確認してウンチクを小ネタの欄として切り離すのが一番だよ。21:55:36ウンチク、変更点、読み方の追加、この辺が一緒に行われているのを全部同じいいことだ考えてるからだね。20:14:20もうすべてのページに何でもいいから自分が一筆入れないと気が済まないくらい更新しまくってるね。21:15:34編集者を信じて、ゲーム内のアイテムテキストの翻訳かな?と思って訳してみたけど全然違うこと書いてあったわ...。21:49:27ゲーム内テキストとそのアイテムが導入された背景のウンチクは分けて考えるべきだと思う。ゲーム内テキストはかっこ「」でくくるとか新ルール追加しよう。22:15:20というか、欄を分けて折りたためば済むだけの話なのよ。読みたい人だけ開けばいい。金貰わず生活の合間に酒飲みながらやってる人だっているんだし、いちいち気にしてたらキリがないぞ。21:27:45ちょっと下の木くらい読もうぜ、ざっくり言えば「ゲーム本編と関係の無いウンチクは書くなら欄を分けるべきじゃないか」って言われてるだろ。同一人物かは知らんが、それを「本編と関係ないものを乗せるべき」「誰かにとっては必要かもしれない」って強行しようとしてる人がいるの。問題提起≒警告は複数人がしてるのよ。勘違いしたままでいいっていう根拠になってる。22:53:42カスタムの表が全く手つかずで、どんな風に使えるのかとかわからないし、このゲームでしかお目にかかれない銃とかヘンテコアイテムがたくさんあるから、そういう情報もっと欲しいな。23:20:24バージョンを表すのにβの文字を使っているものです。大型アップデートでは数字の前にベータかバージョンとつけて、それ以外ではパッチと書くことでいつ変わったのかをわかりやすくできるかなと思っていました。自分以外にもその意図を汲んでベータを使ってくれる人もいますが、絶対にver.でなければならないと編集している人もいるようです。僕はどちらでもいいのですが、ベータを使ってはいけない理由を教えて欲しいです。同じ意味なんだし、なんでわざわざ表記の種類増やすかね。20:51:47このゲームがβテストであることを強調する、に加え一種の自己満足で署名替わりでした。種類を増やされたくなかったらあなたの方から「表現を統一しませんか」と申し出てほしかったです。今後はver.で統一するようにテンプレート等に追加します。21:25:22ウンチクがウザイという理由で無言で消されていることが多くなってます。運用方法や弾丸の性能、銃のカスタマイズ、互換性に直結したりする小話をただ消すのではなく、文章の前に「//」を付けて不可視化、色コマンドで灰色化、折り畳みコマンドで見たい人だけが見られるようにするなど工夫してください。21:58:53ただ他人の表現が気に入らないから排除するというのは日本語翻訳チームで問題を起こした腕っこきさんと同じ理論です。スマートで文字数の少ないページ作りだけが、わかりやすいwikiづくりではありません。22:01:33必ず編集報告を残して、可能であればコテハンを付けて、直したい、省略したい部分があれば話し合いましょう。22:04:09話が逆でしょ。腕っこきさんは翻訳に余計な表現や蘊蓄を混ぜ込んで、ゲーム翻訳で本来求められるべきスマートな翻訳を強権で消していったから追放されたんでしょ。このゲームはまだベータでデータも使用感もころころ変わるから、極力無駄を排した英wiki方式が正解だと思うけどね。いちいち編集する手間も減るし。ただでさえ編集する人少ないから情報遅れがちなのに。別物だから話が逆で当然です。ゲーム内がスマートだからwikiに詳しい使用感やウンチクが載せられるべきです。それを排除しようとするのが「逆バージョン腕っこき編集」という意味です。22:32:42余計で見づらい情報入れるとか、腕っこきと同じことやってるのに気付いていないのか。情報がたくさんある方が、ない状態から探しやすいと考える人もいます。見たくない、ふさわしくないと考えるのであれば、概要以外に情報を載せられる欄を作って自分でコピペして、編集報告を行いましょう。「コメント欄に移しました」などが可能なはずです。22:42:27有用な内容なら別に良いと思うよ。ここで言う余計な内容ってのは、前にあった「貫通力が高いと誤解されている」云々でマイナスイメージだらけの内容かつゲーム上有用じゃないウンチクになってたのが良くなかったんだと思う。今の概要みたいな方が利点がわかりやすいよ。23:02:15まずさあ「ゲーム内がスマートだからwikiに詳しい使用感やウンチクが載せられるべき」っていう前提がおかしいというか、そう言い張れる根拠を説明してほしいよね。いくらタルコフがリアル志向でもゲームはゲームなんだから、そのゲームに関する情報がコンテンツなわけで銃の性能やウンチクを語る場所じゃない、それらはゲーム内の情報が知りたい人にとってはただのノイズでしかない。ウンチクを知りたい・語りたいなら、そういう場に行けばいい話。21:07:12概要は概要載せる欄で個人の考え載せるところじゃないからね。AK-74の解説みたいに”余談だが~”とかゲームに直接は関係なくても興味深い内容とか入れてくれるならまだしもさ。22:31:57「余談だが~」を見たくない、ふさわしくないと考えるのであれば、概要以外に情報を載せられる欄を作って自分でコピペして、編集報告を行いましょう。「コメント欄に移しました」などが可能なはずです。19:33:27だったらそれを書きたい人が初めから自分で欄を分けておけばいいだけの話じゃん。18:08:56ここ数日概要欄にひたすら書きまくってる人なんだろうけど、他人にルール指導する前にまずは自分を省みなさいよ。概要欄でもウンチクとゲーム内所感が一緒くたになってたり(テンプレではアイテム解説とゲーム内の扱いと区切ってくれてる)。全角英文字多用したり、一人だけβ~とかいう表記使ってるけどなんでそうマイルールにこだわるのかね。気になる人は後から直せばいいとかそういう問題じゃないよ。19:02:41「P90が世界最強で最先端の銃」って厄介なオタクを否定するために「貫通力や破壊力が他よりもずっと高いと誤解を受けているが、通常弾薬の火薬量は拳銃弾と同等で、むしろ貫通力だけを考えれば他のライフル弾と同等である」って一文を何回か書いてるんだけど毎回消されるのでこっちに残す。09:07:42eftプレイヤーの多くがそのあたりは理解してるからじゃない?その文章だと銃と弾薬そのものについて否定的にも見えるし。15:27:06そもそもP90最強云々関係ないでしょ。他の武器ページは簡単な概要とゲーム内所感でまとまってるのに、変に蘊蓄書いてるか消されるんだよ。20:25:32必ずするはずの編集報告もせずにただ消しているだけの人が癪に触っていたのですが、あなたの反応で納得できました。本当はP90最強説オタクか転売厨の仕業かなと思ってましたがウンチクが理由とは思いもよらず、反省します。21:20:59ハードコアでここまで銃について詳しく描写してるFPSなんて数少ないんだから許してやれ。自分が見たくないだけなら削除合戦せずに、小ネタとして折り畳みにするぐらいが、ウンチクを調べながらwikiを更新してくれる人のモチベーション的にもちょうどいいと思うぞ。21:39:08最新の50件を表示しています。(ざわざわ)電話番号を入力し、下のボタンを押すと、SMSに認証コードが送られますSMSに認証コードを送る電話音声で認証コードを送るキャンセル不正な入力です。認証キャンセルWIKIの操作を続ける認証コードが届かない場合は。