間違いなく獅童真希だった。01:29:53@ALEX_utopiaまきさんなりの罪滅ぼしかね。01:28:08紗南《そうか。紗南《おお...沙耶香悪かったな。01:28:49@kirutodenpa薫ちゃんの好感度がぐんぐんアップしましたよ。01:30:55@xMUSHIMEGANEx2クール目序盤はいろんな組み合わせが見れて楽しいな。01:30:15@towilly1獅童さんが不器用キャラとして確率してきた。ID:GrRNrzlr0.net薫ちゃんの言動がいちいちツボだわ。褒められてもきっちり上司を煽って叱られに行くスタイル。ID:6s2CS59R0.netそいやラインみたいなアプリでの薫のユーザーネームがトジレンジャーレッドだったね。ID:H4Y+iAwr0.net先週のエレンもそうだけど長船の2人は基本悩みを聞く側で一番メンタル安定してるな。この2人だけは今後悩んだりする展開はなさそう。ID:0t5B9F6fr.netひよよん返信速すぎるwそりゃ薫とエレンに気に入られるわけだ。ID:ljrkWj110.net面白かったが結芽復活はほぼ無くなったな。ほんと良いキャラだったのに。一席さんは結果として掻き回す事になってるなあ。話せばいいものを・・・。>>返信コメ新英雄6人で一番隊長とかに向いてるのが薫ちゃんだから(というか向いてるのが薫と舞衣しかいない)酷使されるのはしゃーなしだな。ついでに本部長のお気に入りだし。>>返信コメ>>たとえ紫様がおられなくても私の忠義は変わりませんはっきりいって何やってるのかはまだ不明だけどおそらくその忠義で得をしてるのはタギツヒメであってむしろ、紫様の名誉にドロぬってるだけだよね。>>返信コメ紗耶香ちゃん成長物語。>>返信コメ「よく結芽を理解しているな。」って本当に理解してるのか、アレ。「誰かに憶えていてほしい」っていう願いを一番叶えてるのが獅童さんだよね。>>返信コメパスポート持ってないってあっ。>>返信コメ>>8獅童さんはああいう性格だから。不器用ゆえに、誤解されても構わない思っているだろうし、彼女なりの贖罪というか、正しいこと、すべきことを探してる。自分の頭で考えようとしてるのではないかな。親衛隊サイドにも名誉を挽回できる機会があるといいな。姫和や獅童さんや紫様は重い女なんだな。>>返信コメ>>6エターナルホライズンが一番かっこいい響き。>>返信コメ>>17そもそも獅童さんは舞草に協力する気あるとも思えんからなぁ結局舞草がこの4ヶ月間でやってきた事って20年前の真実も4ヶ月前の大災厄未遂の真相も全部伏せて、その責任や不都合を全部「折神紫」におっ被せての新体制構築だし。>>返信コメさやかちゃん回ならアノ人が出てくるはずだ!今週出番なくて物足りなかったからな。>>返信コメ※18あの端末で荒魂を探したりしてたし端末を弄ってる最中にメッセージを受け取ったんだろ。>>返信コメ薫ちゃん好きとしては最高の回だった。今までで一番楽しかったかもしれん。>>返信コメ薫は攻撃が遅そうなうえ体力もないのか。知能の低い荒魂相手ならともかく刀使、大荒魂相手だと誰か組む相手がいないと役に立ちそうにないな。第一席さんがなんか強そうに見えたんだけど。>>返信コメ>>30(胸が)ナイペッタン「ナイ」がかかってるのは胸。>>返信コメ>>48ひでえw舞衣とエレンのペアより善戦してたよね。大会二連覇は伊達ではないな(棒。>>返信コメ薫と沙耶香でした。獅童は結芽の形見持ってたし結芽の敵を取ろうとしてるのかな。>>返信コメ明らかに、前半よりやりたい事がハッキリしていて、楽しめた。主人公もほぼ蚊帳の外じゃなくて、もっとこんなノリで絡めてやれば良いのにね。>しょうちした>きさまはきる紫絶対頃すウーマンの前にこんな立て方が少しでもされていれば、すわあのひよよんに何事が?!と、もの凄い牽引力が・・・いや、何でもない。>>返信コメ>>62キャラがつかめない段階で日常話やられても退屈なだけだわ。「誰だよこいつ」ってなるだけ。>>返信コメ>>63キミに突っ込み入れたら負けだよね。>>返信コメ>>57タギツヒメ側ではなく、大荒魂を倒せるぐらい強い刀使を人工的に作ろうとしてるんじゃないかな。その対大荒魂用の御刀もその人工的に作った刀使に使わせるために探してるとか。ようは最終的に大荒魂さえ倒せればそれまでの犠牲は仕方ないと割り切ってる人と予想。いう場合は最終的にその技術を敵側に利用されるんだけどね。>>返信コメ俺も前半のシリアスがあったから良い回だと思う。>>返信コメオバハンと少女が対等に面白い珍しいアニメなんだが、1クールのクソ面白くない逃亡で結芽ちゃん殺したのは絶対損してる。>>返信コメ長船コンビは良い清涼剤だね。>>返信コメ>>81薫はやるときはやる女ですよ。>>返信コメ>>82現状でも公務員=警察官としては「やりすぎ」だがな。具体的な被害がなけりゃ動いちゃくれねぇよ。自意識過剰な若い女が「怪しい男が近所をうろついてる、ストーカーに違いない」と訴えてきたら、その男を逮捕するのが警察の義務か?作中の世界では一般に「荒魂は人に害をなすもの」「刀使にしか討伐できない」「荒魂のもたらす被害は大きい」と認識されているから目撃情報だけで刀使が討伐に出動するのが常識になっているし、刀使の方も「荒魂の討伐が役目」と考えている。起りうる被害の規模を考えればそれはそれでバランスとして正しい対応だ。公表されていないものの現在の刀使の上層部は「知性を持つ荒魂が存在する」ことを知っている。「人類以外の知的生命とのファーストコンタクト」が進行中(どうコミュニケーションを取るかもまだ模索中だが)なのが作中の現在だ。薫は一般の刀使に自分の信条を押し付けてはいないが、「ファーストコンタクト進行中」であることを知っている沙耶香には「考えろ」と諭す。実際問題としてノロ=荒魂とどう向き合うか試行錯誤している横で、そうと知りながら「荒魂滅すべし、慈悲はない」と暴れる奴にいてもらっちゃ困る。それが薫なりのバランス感覚だろう。そのバランスが妥当かどうかは議論の余地があるとしても、「ファーストコンタクト=人類として行為」と「公務員の義務」じゃ天秤にかけるものを間違ってるにも程があるだろ。>>返信コメ今回はこのアニメの今までで一番笑えた回だった。>>返信コメ公務員って言うのは法適用の中で裁量を持って行動するのが前提だから。今回はあやふやな荒魂の目撃情報に対処するのが第一目的であって「何が何でもやれ」と言われているわけでもないし、リスクがはっきりした段階できちんと対処してる以上は薫ちゃんの行動は公務員としても何ら間違っちゃいない。メンバー集結する時が楽しみだ。>>返信コメ>>96の意見は"公務員として"の是非と、裁量の中での判断の当否を混同している典型例だと思うぞ。>>返信コメ>>73そういう一族出身であるのと刀使であるという点は関係ない。益子家には独自に荒魂を討つ討たないを決定する権限でもあれば別だけど。薫本人も沙耶香の行動は一般的な刀使として正しいって認めてるし、本部長へどう報告するかって言ってるから結局あれは薫個人の感情優先な判断だし、そういうのまかり通そうとしてる時点で問題があるかないからなら有るよ。そもそも薫はこれまでもねねという相棒がいるからだろうが基本荒魂に肩入れしてる発言が多々あるし。12話での獅童さんへのもあくまでねねという稀少な特例を基準にしての説教だし今回のももしあの後なんかの拍子に凶暴化して人的被害が出たら責任取れるのかだからな。真っ先に討つにしても「もしお前があの時ちゃんと討伐してれば○○はこんな目には」って言われても文句言えんわけだから。結局トライガンのヴァッシュが殺すべき悪人でも殺さないってスタンスでウルフウッドに散々言われてたのと同じ部類だよ。劇場版+書下ろしアフター漫画のなんかモロにそうだったし。沙耶香がとったように速やかに討伐しノロを回収というので決まってる。したら共存可能、コミュニケーション取れる存在かもって考えてるのはあくまで薫やフリードマンをはじめとした一部だけ。仮に舞草は今後は荒魂へそういう方針を取るつもりであっても、現時点はあくまで「予定」というだけ。>>返信コメ突っ込み入れてるメガネ子だれかの変装だと思ってたが・・・・そうで無かったぜ~。>>返信コメ>>111>刀使として活動してるわけで公務員として活動してる気はなさそうってのはなんか別々に考えてそうだけど刀使=公務員ってのが作中世界での立場・地位だし、刀使は神薙ノ巫女と呼ばれてた頃から御刀を用いて荒魂を討つのが役目な存在。公務員どうこう以前に刀使として異質な考え持ってるのが薫なんだよ。薫が自身の信念を貫くのは結構だが、その信念が社会的立場や役割と相反してる。そんな薫が刀使という肩書きをぶら下げてるから色々言われてるのが今回。>>返信コメ薫ちゃんの着くずれシーンがNYよりもエロく感じたね。>>返信コメ今回の薫は現実の模範的公務員としては失格かもしれんけど、物語上の有能不良公務員としては模範的でしょ。(姫?の介入を抜きにすれば)判断を間違えたわけでも被害を出したわけでもないし、散々こき使われてる事実からして彼女の勘と実績は確かなのでしょう。大昔からある王道キャラクター造形の1つなので、1人で勝手に引っかかるのは結構ですけど公の場であんまり主張されてもなんだかなーって感じです。>113の人の警官の例でいうと、物語の主人公が信念や経験則を理由に犯罪者を見逃したのならそいつは犯罪者じゃないので多くの視聴者は文句言わないと思います。>>返信コメ沙耶香はまだ12歳らしいな......(今季最大の驚き)獅童さんはゲームのせいもあって俺の中でネタキャラ化が進んでたんだけど、かっこいいところ見せてくれてよかった。絶望的に不器用過ぎる。>>返信コメさっきからやたら警察官の例えが出てるけど、それで言ったら薫ってまんま刑事ドラマの主人公だよね。不真面目で下に見られがちだけど実は有能、確固たる信念を持ってて組織に反することも厭わない。>>返信コメ※38組織の外からしたら「いうても問題を起こした組織だろ?」だからな。「首脳陣変わったんで関係ありません!」「党の名前変えたから別組織!前の党の時の失態は関係ありません!」「別の党を作って移籍したんで関係ありません!」で「ならしょうがないな!うん!」とはいかんだろうしな。>>返信コメ>>113『公務員として正しいか』というなら正しくはないだろうだが『公務員として無能か』なら別。仕事は基本的にこなしてる以上無能ではないさらに言えば『公務員として正しい行為をしないからいくらでも罵倒していい』訳じゃないってのも理解すべきだなちなみにねねの扱い見りゃわかるだろうが本部長からして荒魂片端から切れってスタイルじゃないのは確定的に明らかある程度は斬らない選択も許されてるってことだろう。>>返信コメみんな落ち着いて。悪いのは脚本か話を考えた人だ。薫が見逃した直後に悪魂化したから、(敵の干渉か敵への警戒?があったにせよ)こんなに簡単に荒魂化するなら近隣住民への被害を考慮して討伐ありきな本部の方針は正しかったではないか、的な印象を与えてしまったのだ。製作側は、荒魂と共存の道を探りつつも害があれば率先して討伐する薫ちゃん格好いい。普段怠けてるのはご愛嬌。・・・くらいしか考えてなかったんでないかな。>>返信コメ>>125いやー。薫は熊くらいの脅威だから見逃せ言うが、現実にはイノシシでも猟友会案件ですよ。荒魂と居住地が近すぎるから分けるか。弱体化させて放すのが穏当ではないの。俺は※58の考えに近いかな。今話は1話で薫の軽微な荒魂見逃しと、結果裏目に出たのをやったから自己裁量で放流したものを慌てて切る羽目になった訳で、尺がきつかった。ED後にフードの敵が荒魂切ればコメ欄で上がった不毛な議論は起こらなかったはず。それでは真希さんの活躍を描けないから詰めたんではないのかな。>>返信コメ今回各所で概ね評判いいし、ここで一部が騒いでる程度大した問題に思わないなぁ。だいたいの視聴者はフードの人が介入しなければ問題は無かった、最終的に被害出なかったからOKで咀嚼したでしょ。>>返信コメ>>126猪あたりが問題なのはまず田畑の被害で、だから駆除に金が出る。人命や義務のこと話してる時に的はずれな経済的なもの持ち出すのやめてほしい(荒魂は農作物は荒さんだろ?)あと、演出どうあれ、作中が非常時っぽくなれば、こういう非国民認定したがる奴は湧いてくるよ。>>返信コメまあ、信じて見逃した荒魂が狂暴化することは益子家の歴史でよくあることって薫もいってたからなぁ今回は姫の影響によるイレギュラーな暴走で薫が対処してたけど今回ほどイレギュラーじゃないにしろ似たようなことは前もあったんだろな。あんな小さい害のなさそうなやつが姫みたいな外的要因を除いて狂暴化する理由ってなんなんだろな。ノロや荒魂について細かいことは分かってないから見当もつかないことだけどフリードマンさんの言ってることを信じるとすると寂しいからってなるんだが・・・最終的に荒魂についても分かったりするのかな。>>返信コメ荒魂との向き合い方が2クール目からのテーマっぽいし、今回の話は薫が自分にとっての荒魂との関わり方を示したに過ぎない。荒魂が凶暴化した場合、対処できるのが刀使しかいないのもわかってるから、沙耶香は間違ってないとも言っている。>>返信コメ隊長職任されて休みなく酷使されてる奴を上がどう評価してるかなんて明白でしょ。薫が信条踏まえた上で有能と判断されてるのは作中から読み取れるし、だからこそ擁護されてる。そもそも公務員としての正しさより自分の考える正しさを優先すると自ら述べていて物語上もそういう役割を振られているキャラクターに対して「公務員として正しくない!」とか息巻かれても、だからそう言ってんじゃん知らんがなって話やで。見逃した荒魂が自然に凶暴化する可能性が如何ほどか?とかいう話なら論ずるに値すると思うけど、他の人も言うようにそこは今後描かれるテーマっぽい。益子400年の歴史の中で益子の信念を揺るがす程の事態には発展してなさそうとは想像するが。腕や尻を噛じられた人の記事や、猪と衝突して軽自動車場がボコボコになった話とか知らないの?100kg近い重量物が飛び込んできたら大変だよ。・・・何か話が噛み合わないな。上で「公務員が~使命が~」と書いてたのは俺じゃないからね。>>返信コメ薫が荒魂を斬らなかったのは、被害が出ないと判断したからで、恐らくは見逃した後にもしも被害が出た場合の事も考えていたはず。それを具体的に言わなかったっぽい?って感じかな?アニメ視聴した後にここまでのコメを見て意見をまとめると、薫の行動は信条としての正しさと公務員としての正しさを比較してるのがやっぱり多いなと感じた。いってあの場で薫があの小さい状態の荒魂斬って良いよと判断していたらもっと違うコメで溢れていたはず。>>返信コメ>137失格だ無能だと言われてて誰もキャラとして駄目だとは言ってないと言われてもなぁ......公務員としては失格だよねwってトーンだったらせやなwで終わる話なので。キャラとして問題ないなら公務員論のマジレス議論なんてとじみこの米欄でやられてもなんだかなーまあこっちもマウント取るような言い方になったのはすまん。上で有能か無能かを判断するのは上司〜って言われてたので上司からは有能と判断されてる描写でしょ、と言ったのだけれど。ねねも容認してる長船学長(現状の上司)が薫の信条を理解してないと思う方が無理があるし、現状のふんわりした情報量からの一部視聴者評よりは、長船学長の評価とそこから推定される益子一族と薫の実績のほうを信用するわ。あと、盲信とか全部正しいとかは誰も言ってなくないかね。薫も「考えて斬れ」と言ってますし。>>返信コメ>>142ここまでやり取り見てきて、現実世界の公務員の理屈で有り無し議論をすることが作中の刀使を語る上で建設的とも思えなかったので、そこを論じられてもと言わせてもらいました。薫の行動が公の刀使としてどうかという話になると、ルール違反は明白なのでさておき実際公益に反してるかが問題だと思うけど、あの状態の荒魂が将来的にどれくらい危険なのかよくわからないので現状の情報ではなんとも。薫は一般に被害を出してまで信念を通すキャラではないとは思う。あと、キャラとしての魅力と作中の立ち位置を一緒にしてる気は毛頭ないです。現実のモラルに即して正しいこととキャラクター造形としての妥当性は違うという意味で、この手のキャラにその突っ込みは野暮でしょと言わせてもらっただけで。それこそヒスおばにマジレスしてるトーンに自分には見えたので。一応、自分>141の人ですけど、貴方との数レスのやり取りの中でも結構誤読されちゃってる部分はあったので(>138とか、信条自体がプラス評価されてるとは言ってないし俺が擁護の主語にしてたのは視聴者なんだw)お互い伝わってない部分はあるんだろーなと。>>返信コメ>>113何だよ公務員云々って。>>返信コメ一挙で見て面白いなと思って2クール目も楽しめてて2クール目はわりと広く楽しめる感じになってるからそっから入ってまた繰り返し観る楽しみが出来て良いことだあとツイートで流れてきてたがひよよんのラインのアイコン、あれ1クール目でかなみが逃亡中可愛いって言ってたぬいぐるみのキャラなのね。>>返信コメ副隊長「とりあえず隊長はそのひよよんという人に深く謝罪すべきだと思います。>>返信コメここまでの議論を見てたけど、少し微妙な点。指摘している人もいるけど、背景世界の考察を離れて、戦闘する国家公務員だから、と現実から類推してるのがちょっと場違いではないかと自分は思いました。続く旧家や役職を中心とした組織なら、組織の目的を定めた法令や基本法、組織の一員として守らなければならない規則、追及するべき目的があるとしても、警察や自衛隊とはかなり違うものになると思います。該当する職種は他にもありますし。現実と違うところのある設定を無視して同じだと扱おうとするから、作中の描写に対して違和感をもつ強引な解釈になる。強引な解釈になるから、違うという意見が出てくる。自分は、議論のすれ違いは、荒魂の危険度の高さや薫の判断の是非という問い以前の、その辺りの考察の不足から生まれてきてるんじゃないかと思いました。>>返信コメ二天流に燕返し。しどーさんがつばくろーの刀で神憑りまで妄想しました。>>返信コメ>>153描写が断片的なので、そこから公務員としての刀使像を再構成する際に推測が混じるのは、まあどうしようもないでしょう(言ってみれば全て憶断ですが、憶断の中にも確かさには差があると思います)疲労で頭が上手く働かず、議論が盛んだった頃に参加できなかったのが残念なのですが、せっかく答えてくれた方もいますので、少し長くなりますが、私なりの考えを、ここまでの議論をまとめながら主張したいと思います。いう言葉が兵士と同じ扱いになっています)。>>返信コメ続き※71、※73、※111は、上記前提を受け入れた上で、益子の価値観(荒魂は推定有罪で殺していい存在ではない)を対置しています。この回答の仕方には少し難があり、前提を受け入れた時点で、荒魂が「一般人に害をなす怪物」であるということを認めていますので、話を詰めていくと、どこかで矛盾してしまうことになります。※82はこの矛盾をシンプルにつく反論です。※132も同様の反論ですね。※90は「公務員=兵士」という暗黙の前提に対して「公務員=警察」をまず提示し、前提をずらしたうえで、益子の価値観の理念形(人と荒魂は対等の知性体である)を明確化しています。後半では「公務員としての義務」という形で再び上記前提を認めているため、「一般人を守るために危険は排除しなければならない」という点からの反論の余地を残してしまいました。※97は独特の視点(法と解釈の問題、公務員は常に抽象的な法令を実地に合わせ具体的な行動として解釈するものである)を出しました。これは実際の裁判での免責の原理としてはもしかすると有効かもしれませんが、※99で言っている通り、※58の本論は、罪として実際に問えるかどうかではなく、倫理的断罪だったため、すれちがってしまいました。※104は前提の曖昧さを明確化した最初の意見ですが、その後の自分の主張が無根拠なのが一貫性を欠いているように思います。>>返信コメ続き※105は上記前提の「一般人を守るために危険は排除しなければならない」を語っている部分です。※106は※104の前段への反論で、前提の補強にあたり、刀使の職務は「荒魂を速やかに討伐し、ノロを回収すること」であり、益子の価値観は刀使の職務ではないというものでした。※113も前提を明確化する議論です。前提「荒魂を倒すのが役目」に対して益子の価値観は矛盾するという話です。新しさとしては、前提の補強に、刀使は公務員以前に「御刀を用いて荒魂を討つのが役目」だったとしていることです。「薫は公務員として失格」、から「刀使として失格」に主張を移しつつ、「刀使の役目」と現在の「公務員としての役割」が同じであるため、二重に失格であるとまとめている点は新たな主張です。※116は薫というキャラの不良的あり方からのドラマ的正当化ですが、やはり暗黙の前提を認めている時点で、※133の反論のとおり、作中での倫理性を問題にする最初の結論を否定することはできませんでした。※117は再びの「刀使=警察」の提示です。※113が論の端で「刀使=警察」を認めていたことの指摘でした。>>返信コメ続き※122、※141は「公務員として無能」の否定ですね。論はもっともで薫は一般的な意味では割と有能なのだろうと思いますが、※58の無能は好意的に読むなら「兵士のとしての判断能力がない」と読むのが正しいと思いますので、少しずれているかなと思います。いえ※58はそれを全般的無能と混同しているような書き方なので、その点は正当な批判と思います。※136も同じタイプです。※142は「失格、無能」側の意見です。内容は特にありませんが「公務員として失格、無能」を、形容詞のない「屑、無能」と言い換えることで、一般的なレベルで倫理的問題がある、無能である、という風に読めるものを再び提示しています。煽りを謝りながら、煽っていますね。※143は※141と同一人物のようですが「現実世界の公務員の理屈」を作中世界に適用することの建設的ではなさ、という形で、前提に疑問符をつけていますが、その点での議論は最後までは進められませんでした。※147はみたびの「刀使=警察」論です。ここまでに何度か出ていた「姫が洗脳(あの荒魂は安全だった)」論はその可能性は高いものだと思いますが、やはり「一般人を守るために危険は排除しなければならない」を認める限り、あまり助けにならない主張です。いう訳で、この一連の議論の本質は、こうなります。>>返信コメ続き刀使が「戦闘中の軍隊(武力を与えられ、人に危害を与えている怪物種に対し推定有罪の時点で予防的な殺傷行為ができる状態にあり、それをしなければならない規則に服する公務員)であり、一般人に害をなす怪物から一般人を保護せよ、また一般人が害されるリスクを排除せよ(つまり危険性があれば殺すべき)、との命令を受けている状態」である、という主張を認めるか否か。これを認めるなら※58は正しく、認めないなら※58は正しくない。私自身の意見は、少なくとも上記の主張を断定することは難しい、そうではない可能性も十分にある、そのため※58は強引な憶測としかいえない、というものです。私自身がまず否定しようと思っている部分は、管理局という組織、刀使という役職の性格です。※150に書いたのは、私が上記主張に違和感をもつようになった感覚的なきっかけですが、ここでは議論のために感覚ではなく理屈で固めていきたいと思います。>>返信コメ続きまずは基本的なところ、公式HPの用語解説の要約です。属し、御刀と呼ばれる特別刀剣類の携帯、自己判断による使用を許可されている。この時点でかなり異色の役職であることが分かります。ポイントは「特別職」、「(御刀の)自己判断による使用を許可されている」です。「特別職」とは何か調べてみると、言葉通りで、一般の国家公務員に適用される規則が基本的に適用されない職種でした(裁判官や自衛隊も特別職)。この時点で一般的な公務員のルールをにあてはめるのがおかしいのが分かります。次に「自己判断による使用を許可されている」です。見れば見るほど怪しい文面ですが、とにかく文字どおりに解釈すると、荒魂を前にしてさえ御刀を使うかどうかは本人次第ということになります。・目的を明らかにせず、駅やその周りの監視カメラ映像を使うことができる・管理局の長が永代折紙家(警察側は任命権を持っていないと推測できる)あたりの雰囲気を見る限り、上位組織である警察庁に対しても、強い権限と独立性を持つ特殊な機関であることが推測できます。>>返信コメ続きここまで情報が集まれば、もう、刀使は一般人を守るために戦闘を強制されるような存在だ、とは言えないと思います。そちらに合わせて倫理的な部分で主張するなら、このようにも言えると思います。・ある公的組織が、公衆に対して、その組織の目的そのものが疑わしくなるような情報を隠している時、その公的組織は既に犯罪的であり、それによって疑わしくなる規則や内部指示もまた犯罪的であり、それに従うことも犯罪的である。実際の裁判では「知らなかった」「規則のとおりにしただけだ」「上の命令に従っただけだ」と言えば免責されるかもしれないが、倫理的な意味で言えば間違っているとしか言えない。故に薫の行動は正しい可能性が十分にある。