よって最後に更新されました。参加者ベリースペシャルワンパターンの序盤作戦が完全崩壊し、負けてばかりで指し将棋が辛くて仕方ない。直接的な投了がないことを活かして、脳のリハビリを兼ねて詰め将棋に腰を据えて取り組みたいと思った。年度内の目標立てて、密かに頑張るぞ。#16088s789456123参加者どんな話題が良いでしょうかね。「詰将棋カラオケ」でしょうか。「詰将棋」と「カラオケ」を結び付けるという発想は、なかなかのものだなという感じです。作品で、解けるととても気持ちの良い、素晴らしい作品が多かったという印象でした。作品自体を解くことに喜びを得る人がいるのでしょうね。指将棋に有益だからとの思いから取り組んでいる人を対象とするケースがあるかと思います。出版社、掲載する新聞社の意向なども絡んでくるのだと思います。現在は同じ手数とか、分かれてても2手違うだけのような、ポイントを絞った本が多いですね。定評のある宮田プロの活躍の無さがずっと気になっています。勝ちにも負けにも同じだけの価値があり勝ちは負けじゃないし、失敗は成功じゃない。本人が納得してるのであればなんの問題ないとぼくは思いますね。それよりも、不詰めをうっかり読ませるためだけの余持ち駒はほんとに許されませんかね。作品価値が下がる、は微妙に納得できるにしても、普通の本とかにはのせてほしい。気になる書き込みなのですが、意味を掴みかねています。「駒余りの有る詰将棋」という事ですかね。それとももっと複雑な事?もう少し詳しく書いていただけませんか。可能なら簡単な具体例も添えて。#16114momozukin2参加者そうですね。持ち駒桂オンリーなら2級でも20秒くらいで詰ますことができるのになまじ持ち駒に金が加わってしまった為に相当難解な不詰め余詰めが生じることは日常茶飯事な訳です。いうのは詰将棋としてはフシギと敬遠される向きがある・・・。あと、金一枚あれば済む話を銀銀角角持たせて、「つませろ!」と命じるような詰将棋さんも一方ではまま在るわけです。詰将棋好きからすれば、題意に無関係な持ち駒は汚い(?)し無用の長物なのですが、実戦派からすれば、歩一枚あれば済むはなしをやれ合い駒だのやれ香先飛だのでめちゃくちゃにされるわけです。このへんの妥協点として市販の詰将棋問題集くらいは余詰めだらけでもいいのでは?とおもうわけですね。トレーニング用としての価値の方が現状高いと思うので・・・そういうのが増えてきた場合のみなさんの意見はどうなのかな、ということが気になったであります。長くなって恐縮ですがそろそろ外出します。#16118s789456123参加者kuribo1118さんへ質問したらmomozukin2さんから返事が返ってきて、かなり戸惑っています。いう事なのかな?気になるので、真実を教えてね。市販の詰将棋問題集くらいは余詰めだらけでもいいのでは?いいじゃないですか、どんな本を作ってう売るのも自由です。momozukin2さんが作っても、何も問題はありません。市販されている物では、この本などが考えに近いかも。#16119kuribo1118参加者すこしずつそういった棋書が増えてきているのはうれしいかぎりです~同一人物ですよ。なんとなくログインしたりログアウトしてるのでこういう怪奇現象が起こります。・・・統一した方がよさそうですけどね。自分でもよくびっくりしているのですが、あとあと変更はできないので、同じトピックでは事前に確認した方がよいですね。良問ぞろいのような気がします。私には、浦野先生の易しい問題しか解けませんが、苦笑。#16127momozukin2参加者まぁ自分と弟子には役に立たないという主張でしょうね本気になれるならムダになる趣味はひとつもないと思います。詰将棋の技術が卓越してくると、玉を取る技術があらゆる駒を取る技術に通じてくるのだと解釈しています。一種の将棋語に堪能になるということなんでしょうかね。棋譜だけ見て、大体何が起こったか類推できるようになると、ただ歩いてるだけの時間も有意義になる。少なくとも互角とみられている局面を大量にあつめたものですね。#16132momozukin2参加者でも図面なら、政治思想とか宗教的信条とか、肉体的特徴とか、そういうもの無関係に楽しめるとおもうんですね、それが理由です。あ、定跡に対する見解です。詰将棋は詰将棋であるための条件内にあるもので、その条件から外れた部分が含まれているとそれは詰将棋ではなくなる。詰将棋ではないものを詰将棋だと言って出題するのはまずい。条件から外れた答えは不正解を意味し、解答者は存在しない正解をずっと追い求めることになるから。どんな内容の問題でも良いが、それがどういうタイプの問題なのかは正確に伝えないと。希少なものとして両方が混在している問題集もある。詰将棋問題なのか必至問題なのかがわからないだけでもぐっと難易度はあがる。詰将棋は難しい部分もあるが、持駒を全て使うとか王手の連続とかのヒントが色々あり、それが問題をやさしくしている。正解もひとつと明確で、人気があるのにはそれなりの理由がある。余必至、だけならともかく、必至かからず・・・といったことまで起こってきます。ぼくが達したいことはルールの変更、ではなくすべての人が利用できるものの作成。そもそも日本語を読めない人という層も「本」業界であれば相手にするのが当然です。いう意味において著者の力量の範囲内において、ある程度現行のルールから外れたものがあっても一時的に両者全員を利することがあるのではないか。西洋音楽というのは巷で流れている音楽で、歌謡曲、Jポップス、クラシック音楽も西洋音楽のひとつです。巷でよく耳にするのは大衆が好んで聴く音楽で大衆音楽といって良いかと思います。特徴としては大衆は喜びますが、音楽の専門家からすると、平凡に聴こえる曲が多いかと思います。大衆音楽と対比しているのが芸術音楽。音楽の専門家たちには高評価でも、大衆にはその良さが中々伝わらず、巷に流れることもあまりありません。実戦形詰将棋などは多くの解き手に好まれますが、指し将棋ではなく詰将棋のみに魅力を感じている人達からすると興味を示しにくい分野かと思います。それに比べ芸術性の高い詰将棋は、多くの解き手には敬遠されますが、詰将棋を愛する人達からすると珠玉の作品ということになります。詰将棋は役にたたないといった棋士もいました。本人が言わんとしていた事とは、かなり違って受け取ってしまうような気がします。片方に寄り過ぎると必ず警告を込めた逆が出てくるという自然発生の言葉のように思います。「詰むや詰まざるや」を200題解けばというので大事なのは、取り組むというその精神でしょう。解いたからといってプロ棋士になれるかどうかはわかりません。プロ棋士になろうと思ったらもっと効率的な勉強法がありそうです。いう色んな葛藤がある中でひたむきに詰むや詰まざるやと向かい続ける。プロ棋士になるにはそのような強固な精神が必要で、そのような強固な精神を身に付けたものはプロ棋士になれるであろう、というニュアンスが込められているのだと思います。剛速球は強力な武器ではありますが一本調子では高いレベルには通用しそうもありません。詰将棋も重要ですが、終盤に1手違いにさせないで2手あますような戦いをする、そのような技術も必要です。詰将棋を解くことも大切でしょうけど、他にもしなければいけない勉強が沢山あるのではないですか、というような意味合いが込められている言葉のように思います。ちなみにプロ棋士が詰将棋を解くのは、料理人が刃物を研いでいるのに近い感覚だと思います。昭和26年はまだまだ緩く、現在の辛さを思えば稚拙という事になりましょうか。昭和37年結成ということですのでルールの整備ではかなり尽力したのでしょうね。詰将棋界では大きな団体ですがそれでもアマチュア団体ですからね、そこが○○だという解釈をしたとしても、それで団体以外が人の納得して受け入れるかといえば、中々そういうわけにはいかないのでしょう。本当に細かい部分での解釈の違いであり、よくここまで整備されたなあとおもいますけど。ルールに関してですが従うも従わぬも自由。いいところを余詰めがあると不可・・・などと不寛容な発言が、寛容にも認められだして歯止めが利かなくなったことが将棋界発展の足手まといになったのではないかと思っています。#16268momozukin2参加者ぼくは7・9手詰めの脳トレが好きですね。北浜健介先生さんの・・・3回買ったり、捨てたり、もう一度入手したりしています。現在鋭意繰り返し中...今回はもう手放さないですね。詰将棋って瓦を重ねて、試しにドスンというところがあると思うんですね。できないと信じる人には一生かけてもできないし。できる人にはやる前からできることが分かってるから。図が表示されないとはいえ、できるようになったはずのものが放置の結果解けないものに変貌するのは人として何物にも代えがたい快感なので。解ける方がいいには決まってるのですが」しばらくは無理なく解けるものをひたすら繰り返すことになりそうですかね・・・。駒競60番じゃなかった61番が死ぬほど好きなんですよねー。確認の為見に行ったら視力が回復していたようで見渡す限り、面白そうなのしかなかったです。好みなのはあの馬の力で広い玉を捕らえる八。級位者の頃を思い出して久々に幸せな感じを思い出しました。それにしても▲7七金打は手厚い。▲4九玉は一目でしたが▲6九香はプロらしい、なんにも分からない一手ですね・・・。色々な項目はありますが受けの手筋シリーズはペースメーカーとして有力な気がします。#16283momozukin2参加者なんか←のトピック一覧が同じ名前で統一されてるとつい不安になるのでそこを変えるためだけに名前を変更していることがあります。うーん詰将棋実戦形パラダイス。基本的に日本で30年以上警察に捕まらずに暮らせるだけでぼくに言わせれば天才中の天才なんですけどね。全部が思い通りに行きますもんね。いや、解ける時と解けない時位の差はあるのですが・・・。女の子相手に将棋を指そうとすると、本当に負ける方が難しいんですよね。ぼくも9枚落ちとかで小学生とよく指すのですが、強い子はかろうじて6枚落ちでいい勝負。10枚落ちでも負けるのが至難。才能の芽を摘まないというのは大変な難事なんですねぇ。勝負に強いプロと、育成の才を持つプロ。分業の必要性を実感します。#16309momozukin2参加者まぁ道場で出会う子たちは相当鍛えが入ったあとなんでしょうね・・・。家が棋書でいっぱいか、友人・親に恵まれたのでしょう・・。警察の人に出会ったのですが、特に何事もなく、家にたどり着くことができました。一人一人は武神のごとき強さなのですが、ああいう風に組織化されてしまったことで本来の手ごわさの十分の一も発揮できていない気がします・・・。通報されたのかと思ったら、本当に偶然だったみたいで・・・ああいうこともあるんですね?詰将棋にも「邪魔駒消去」ってあるのですが、あれは大変。将棋とは不思議なものです・・・。詰将棋であれば、それくらいは疑ってかかって当然なのでしょうが・・・。それに何十手も費やしてしかもたのしいとはこれいかに。一度見た詰将棋なのに、普通の手ばかり読んでしまうのはいただけない・・・。記憶力も鍛えなくてはいけないようです・・・。詰将棋が基本・・かぁ。→このトピックに返信するためにはログインしなければなりません。