Wikipediaこそwikipedia:として英語版にリンクできるようですが、アンサイクロペディアなどの他の主要ウィキには、インターウィキリンクという機能を使ってリンクすることが殆どできなくなっております。事実、拡張機能に関する情報が載っているmediawiki.orgへも、一般的なインターウィキリンク形式である[[mw:ほげほげ]]の形でのリンクをすることができず、技術面の議論をする際にやや不便になっております。ついては、可能ならこの拡張機能は導入していただきたいと思います。個人的には好きではないのですが、チャクウィキは元々バカが噂を書けるようにしたウィキです。そのことを考慮するに、バカに複雑な階層構造をパッと見では分かりにくいソース編集画面上で処理させたり、MW文法を覚えさせたりするよりは、ある程度まで視覚的編集が可能なVisualEditorを導入し、編集技術面での参加の敷居を下げた方が、ウィキの発展に好影響を与えると考え、導入を提案します。導入されても、私のようにVEが好きではない利用者は、従来型のソース編集を行うことも可能です。これが導入されると、権限変更やウィキメールなど、自身にとって重要な変更はRCまで行かずとも一発で分かるという便利なもので、最近の大手ウィキではほとんどで導入されております。Echoの導入を前提に、追加導入が可能な拡張機能です。これを使うと、わざわざトークまで俺意志に行くのも奇妙だが、感謝の気持ちを伝えたいという時などに、手軽に感謝の意を表明することができるようになり、より活動のし甲斐のある環境を実現することができます。MediaWikiのバージョンアップの際にしばしば問題になるのが、古い拡張機能に由来するタグやパーサー関数のアップデートです。これについては、多くの場合上位互換の拡張機能が存在し(createboxに対するinputboxなど)、したがって、機械的に置換を行えば基本的には解決します。これを、一括編集という形で可能にするのが、Special:ReplaceTextという特別ページを追加するExtension:ReplaceTextという拡張機能であり、導入を提案したいと考えます。(JST)その他[編集]Bakabaより[編集]API関連[編集]詳細な原因が分からないのですが、現在チャクウィキでは、何故かAPIが部分的ないし完全に動作しない設定になっているようです。これにより、試みに入れてみた、荒らし対策に有用なはずのスクリプトの一部が動かなくなったり(エラーがなくなってスクリプト自体は動作していても、その内容が空振りに終わる)しております。最近は減りましたが、いせちか(もしくは恒心によるいせちか模倣)のような、規模の大きな荒らしに対しては、対象の編集や利用者などをリストアップしたらワンクリックで操作完了する、この手のスクリプトは管理作業の効率向上に当たり不可欠です。(JST)氾濫防止系権限グループ[編集]管理者にとっては、荒らし対策以外にも記事の整理などで、場合によっては大量かつ機械的な作業を行わなければならないケースの発生が想定されます。そのようなケースにおいて、みだりにRCを荒らすことがないように、管理者が一時的に自分自身に付与・剥奪できる権限グループとしての、氾濫防止権限グループの導入を提案します。このグループは、ボットグループと異なり、bot権限だけを持つものとします。(JST)URLの構造の変更[編集]現在、多くのウィキでは、通常の形でページにアクセスする際はhttps://wikiurl/wiki/pagename、ページの特定の特徴を見たり、操作を行ったりする際は、https://wikiurl/w/index.php?title=pagename&...の形のURL構造を取りますが、chakuwikiでは、前者はhttps://wiki.chakuriki.net/index.php/pagename、後者はhttps://wiki.chakuriki.net/index.php?title=pagename&...の形となっており、ウィキペディアなどの他の主要ウィキと異なったものになっております。結果として、有用な編集ツールやスクリプトの多くが対応先として、何よりもまずウィキペディアを想定しているために、直ちにこれらのツールを直接的に使用することができない環境となっております。通常編集に限れば、この点はそれほど大きな問題ではないのですが、大規模な作業を機械的の行う際などには、ウィキペディアを想定したツールをしばしば独自に改造しなければならないということにつながっており、管理作業面ではあまり効率的とは言えないものとなっております。(JST)標準名前空間におけるサブページ[編集]多くのチャクウィキの記事について、スラッシュにより階層化されておりますが、MediaWikiによって、技術的にサブページだと認識されている訳ではありません。これにより、{{Pathnav}}や{{Pathnav2}}を手動で追加しないと、上位のページへと辿ることができないようになってしまっております。階層構造が移動などで変化した場合にもまた、手動で修正しなければならりません。サブページを有効化すれば、この問題を回避し、記事名の下に、上位階層のページへと容易にアクセスできるリンクが自動で追加されるようになるため、追加を提案します。(JST)Pathnav2のことを補足。(JST)過去に全角スペース付きのファイル名でアップロードされた画像の復旧[編集]Special:UnUsedImagesを確認している中で、過去に全角スペースを含むファイル名でアップロードされた画像群が、MWの仕様上勝手に半角スペースのファイル名へとリダイレクトされるようになった結果、ファイルそのものはどこかにあるらしいのにアクセスできなくなっていることを発見しました。その結果として、一部ページで画像が表示されなくなったり、未使用判定がおかしくなったりしております。これについて、データは恐らくどこかに残っていると思いますので、何らかの形でそのデータを取り出して、半角スペースを使ったファイル名で復旧していただくことをお願いしたいです。(JST)CUのCIDRレンジ設定[編集]IPv6について、現在のChakuwikiでは、調べられる範囲は最大でも/48レンジまでとなっていますが、実用上は現行CU拡張機能のデフォである、/32レンジでないと調査が厳しいケースがあります。ご対応をお願いしたいところです。(JST)$wgBlockCIDRLimitの次の部分ですよね、念の為、上記の希望の値を以下ソースに反映してもらえますか。addresses一般利用者より[編集]編集への感謝を示す機能[編集]ウィキペディアでは、他の利用者によりなされた編集に対して、感謝の意を送る機能があるものと思料しますが、それと同じような機能(SNSでよくある「いいね!」的なもの)をchakuwikiにも導入していただきたく。提案理由は、感謝の意を簡単に示すことで、利用者全体のコンフリクトを緩和する効果が期待できるのではないかと考えるためです。(JST)上で私が記した、Extension:Thanksのことになるかと思います。(JST)いいですね、バージョン1.27以上対応だったので、バージョンアップしたときに入れますね。バージョンアップ時間かかっており申し訳ないです。(JST)いえ、アップデートは大掛かりな作業ですから、慎重に行うことは望ましいことだと考えます。常に最新版にすることに強迫観念のように囚われたあるウィキファームでは、しばしばこの点を忘れ、いざ急いで更新した後にPhabricatorのタスクが一気に山積みになったり、各ウィキのローカル管理者は情報をこまめに確認して割と頻繁に対応しなければならなかったりしていますし...。(JST)御検討ありがとうございます。私がお願いしているのはBakaba様が仰っているExtension:Thanksよりももう少し進んだものになります。ウィキペディアのだと、過去に自分がいつ誰のどの編集に「感謝」を示したかが確認しづらい(できるのかできないのかすら、システムに疎い私には分からないです。)ので、可能であれば、それが何らかの形で自分の感謝を示した履歴を見られると、なお有り難いです。加えて、「感謝」ではなく「いいね!」にすると、よりライトで使いやすいかなとも思います。他にも課題山積だと思いますので急ぎの対応は求めませんし、技術的に無茶なお願いになっている可能性もあることから、御対応いただける範囲で十分だと思っております。(JST)感謝は公開記録上に残るため、Special:log/thanksでご自身の記録をたどれば、一応は見られると思います。ありがとうございます。(JST)開発環境について[編集]おまたせしました。バージョンアップの開発環境を次に用意しました。過去のchakuwikiデータを利用し、管理者のみ書き込みできるようにしています。これより拡張機能の調整に入りますが、上記の議論以外に気づいたことあればアップデートしていきますので教えてください。アップデートがすべて完了次第、データを最新のchakuwikiのものにあらためて入れ替えます。その際、httpもhttpsにします。http://wiki2.chakuriki.net/モバイル版の表示についてですが、最新のモバイル版ページだとcolspanなどテーブル分けが反映されないため、トップページの構成を変更しようと思っています。現在主なアクセスはモバイルから来ているため、そちらを主にして構成したほうがいいかなと。こちらは追って案を開発環境でつくっていきますので、そちらもご意見あればおねがいします。(JST)不正利用フィルターについて確認したところ、abusefilter-modify-restricted権限が付与されていないため、ブロック権限を持つフィルターは作成できない状況となっております。問題なければ、これを管理者全員に付与していただきたいと考えます。(JST)こちら次で設定しみてみました。true;新規に、いくつかフィルターを作ってみました。欲しいと思われるフィルターや、適切な編集が通り、不適切編集はカットされることの確認など、管理者の皆様には積極的に確認・参加していただければ幸いです。(JST)開発環境におけるバグ等について[編集]今日一日、主にAF関連のテストを目的として開発環境のウィキで活動してみて、気づいたバグをいくつか報告します。そのままアップデートした場合に発生すると考えられるバグ等ですので、修正していただければ幸いです。MediaWiki:Edittoolsが動かない。編集画面上に表示はされるのですが、クリックしても動作しません。ちなみに現行サイトでは正しく動作しています。タブの位置がおかしい。現行サイトと異なり、ページ上部のタブの位置がやや変にずれ、かつページ本体とタブの間に不自然な境界線が走っております。(JST)確認ありがとうございます。追って対応していきますね。AFの追加テストを行っていたところ、ccnormやnormを使ったフィルターに対して、「不明なエラー」が発生し、テストを実行すると以下のような内部エラーが表示されることが分かりましたので、報告します。必要ファイルが正しい場所にないことが原因のようです。foundこちらまだ対応途中ですが、エラーの記述がスペースとってるので省略しました。Unavailable」と出ますので、修正をお願いします。(JST)Wiki内のChakuwiki:借力の書籍にリンク先を変更しました。(JST)参議院選挙になりましたが[編集]例年国政選挙になりますと、日本の政党などのページが保護されるのが通例ですが、今回も実施するのでしょうか。(JST)個人的には、実際に趣旨違反事例が発生してからでも遅くはないと考えます。予防的保護には、あまり積極的にはなれません。やるのであれば、「1.速報的な投稿を控えること」、「2.特定の政党を応援する或いは貶めるような書込みはしないこと。」及び「3.不適切な内容は除去する可能性がある」旨を、注意喚起すればよいだけかなと。(JST)画像をアップロードできません[編集]昨日から画像をアップロードしようとしたら、「この利用者名は、個人情報を不正に暴露している可能性があるため、ブラックリストに引っかかりました。万一これが誤検知だと思われる場合は、chakuwiki@gmail.comまでご連絡ください。正当と認められる場合、運営者(または管理者の中の誰か)が代わりに作成してパスワードをあなたのメールアドレスにご連絡することができますので、お知らせください。」という表示が出てエラーになりアップロードできなくなりました。個人情報云々は身に覚えのないことなのに。(JST)Osakametro24956.jpgですね。ファイル名を変えても起こります。(JST)番号の連続が住所と勘違いされたようです。Titleblacklistを修正しますので、今しばらくお待ちください。(JST)修正しました。(JST)投稿できました。ありがとうございます。(JST)管理編集の際の要約欄の記入について[編集]Chakuwikiでは、自投稿修正の際は要約欄への明記が求められますが、今のところ管理編集に対しては、そのようなルールは存在しません。事実、要約欄を空欄のまま管理編集を行っている例は一部の管理者を含め一定数散見されます。初心者の管理編集の要約未記入は、改竄に当たる可能性が大きいため不許可その他の利用者の管理編集の要約未記入(管理者によるもの含む)は警告(要約欄の記入を推奨するメッセージを表示)・タグ付けするフィルターを試作済みです。(JST)一般利用者ですが、基本的には賛成です。以下の3条件が満たされる場合に限ります。1.単なるリンク変更は適用除外とする。→ページ分割等で、リンク元を探し適切なものに置き換えるときなどに、すべてこれを記入することは事務負担がバカにならない。2.履歴欄への記載失念時の善後策を予め明記するとともに、当該対応を用いた場合は注意等は実施しない。→ボランティア的にやっている管理編集でのミスをもって、当該編集者にマイナス評価をつけるとなると、管理編集に協力する一般利用者は、処分等を恐れるあまり減少しかねず、それを防ぐことが肝要。3.意図的に無視してやっている場合を除き、要約欄の記載漏れによりブロック等はしない。→あくまでボランティア的にやっている人の意欲を削がないようにすることが肝要。以上、よろしくお願いします。(JST)私自身は「リンク修正」の文字を入れるだけなら、大した手間だとは思いませんが、それでは「l」や「L」を、リンク修正の略語として用いることを認めるものとしてみてはいかがでしょうか?確かに管理編集は善意のものなので、何らかの善後策を設けるのはいい考えだと思います。これについては、「万一要約で記入漏れをした場合は、トークページで報告する」ことにすればよいと思います。確かに、善意で対処している限り基本的にはブロックするべきではないという点には、理想としては同意します。アンサイクロペディアなどでの勇者プクリン氏(無期限ブロック以前)のように、「善意」で要約欄未記入などの問題のある「管理編集を重ね」、「意図的に無視している」のではないが、「注意を理解できない」利用者については、「コミュニティ疲弊」などの別の理由で対処せざるを得ないと考えます。(JST)御意見、確認いたしました。私からは、1.と3.について、頂いた意見を基に補足意見を出させていただければと存じます。1.については貴殿のおっしゃる方式も一案かと思いますが、例えばページ分割時のリンク貼り直しのように、ほぼ同時に何箇所も修正するとなった場合、「細部の編集」にチェックを入れるのですら煩わしく感じるところですので、正直、同意はしにくいなと感じます。(1~2記事を修正する程度であれば、気にはならないのですが......)3.については、程度問題であり、著しく度が過ぎる場合は、そういう対応もあるかと存じます。これは極論ですが例えばトータルで500管理編集した人が10件不備があったからといって「注意を理解できない人」とすること(極論としては、恣意的に、特定の利用者を追っ払う口述として運用されてしまうことを懸念しています。)は無いようにお願いしたいと考えます。請け負った数が増えれば増えるほど、ミスを起こす確率は増すのは人間なら誰にもあることですので。(JST)大量編集の場合は、AWBやJWB(common.jsに入れれば通常ブラウザを必要に応じてAWBのように使えるようにするjavascript)のような半自動化プログラムを使ってみるのも一手かもしれません。この手のプログラムを使う場合、一度記入しておけば毎回書く必要はありませんし、全自動と異なり、操作不要なページをスキップしたり、内容を自分自身で確認したりもできますので、それほど煩わしくはなくなると考えます。ご懸念は分かりますし、ミスする確率が0ではない以上、操作数が多いほどミスも(絶対数として)多くなるという、仰ることは正論です。一方で、それが恣意的運用、ひいては追放の手段につながるのではないかという点については、一般論ですが、問題利用者の場合はそれ「だけ」が問題であるようなケースはまず考えにくく、別の問題も浮上して、そっちが直接的な原因で対処されることになると思いますので、通常はその手の心配はないと考えております。(JST)大量編集時の対応で、プログラムを使うというのは私を含めウィキシステムに不慣れな人にとっては、結構なハードルだと思います。少なくともそこまでして管理編集に協力する気には、(インセンティブがあるわけでもないので)私はならないです......問題利用者への接し方は従前どおり対応いただくということであれ、違和感はないです。(JST)(戻し)そういうことでしたら、操作が大量になる場合は、借井戸かどこかで編集依頼を行い、基本的なところは管理者にお任せして、管理者以外の方は管理者の編集漏れを拾う、などと住み分けすればいいかもしれません。JWBなどは一例であって、それを導入しなけばならないというものでもありません。こちらについては大丈夫そうですね。(JST)【告知】Chakuwiki:免責事項とChakuwiki:プライバシー・ポリシーの意見募集[編集]既に当該ページのトークページで意見募集しておりますが、集まりが悪いのでこちらにて改めて告知させていただきます。MediaWikiのフッターに組み込まれていることからも察せられるように、今どきのウィキでは標準仕様として存在する(べき)Chakuwiki:免責事項とChakuwiki:プライバシー・ポリシーが整備されていなかったので、この度たたき台を作成しました。ご意見は以下のページで募集しております。Chakuwiki・トーク:免責事項Chakuwiki・トーク:プライバシー・ポリシーご参加よろしくお願いいたします。昨今、複数の大型の議論が並行展開していることは理解しておりますが、今のChakuwikiは、いわば大改革の時期に差し掛かっていると認識しております。長い間放置されたりなあなあにされたりして、明確な意思決定が下されなかった領域を明らかにすることで、Chakuwikiは誰から見ても参加方針の分かりやすいサイトへと生まれ変わることができ、Chakuwiki本来の目標である「バカに優しいサイト」により近付けると考えています。ご協力、よろしくお願いします。(JST)間があいてすいません。たたき台の内容確認しました。両方ともたたき台のままで内容良いと思います。ありがとうございます。(JST)未使用画像判定について[編集]さて、Special:UnusedImagesのうち、過去の議論で(結論が出ないまま)差し替え候補に挙げられているものと旧ロゴらしきものを除くと、エラー系以外は完全にお掃除し終えたので、こちらのルールの作成に参りたいと思います。機械的には、アップしてから実際にどこかでリンクされたりファイルとして表示させたりしない限り、未使用であり、リンク元も空になるのですが、あまりに迅速過ぎる判定を行うことは、利用者との齟齬を生む可能性があることが過去の事例によりはっきりしました。そこで、アップロード後、いつまで未使用状態であれば、また使用範囲がどこまでであれば未使用と判定するのか、ルール化したいと考えます。ルール化した内容は、Chakuwiki:削除の方針における備考として付記する予定です。(JST)原案[編集]アップロード後24時間経過するまでに、標準空間かChakuwiki:バカの卵にリンク(ファイルリンク・テキストリンクのいずれでも良い)されなかった画像は、「未使用」であると判定してよい。テンプレート用の画像については、テンプレート名前空間での利用もカウントして良い。署名用画像は、過去の利用者の使用事例もあるため、利用者の署名テンプレートが明示的に作成されているか、議論での(テスト目的・荒らしではない)使用実績があれば「未使用」判定の例外として良い。連絡事項があって、アップロード者に他の利用者が当該画像について問い合わせている場合は、結論が出てから24時間が経過するか、アップロード後1週間経過するまでは「未使用」判定は適用しない。テストや荒らしなどの明らかに趣旨にそぐわないアップロードについては、アップロード後24時間経過していなくても削除可能とする。使途がある程度見える場合は、削除に代わり代理使用することも認められるが、義務ではない。(JST)特に異論はなさそうなので、正式化します。(JST)「おもしろ替え歌」というページですが[編集]おもしろ替え歌についてですが、全て独立ページになっており、1000バイト未満のページだけで60以上あるようです。以前この件について借井戸で内容が少ないページについて議論された際に全削除を含めて抜本的な見直しを行うことになっていましたがそこから音沙汰もなく現在でも短いページが作られ続けています(なお一番新しく作られた「ロンドン橋の替え歌」は「極端に短く、発展性が乏しい」として削除検討のテンプレートが貼られている)。著作権がらみもあり難しいと思われますが整理したほうがいいじゃないのでしょうか。(JST)ページによって盛り上がりの差が大きいので、手始めに「実質的に初版投稿者しか書いていないページ」は削除してもよいのではと思います。(JST)そもそもUnTunesと被るので多分にUncyclopedia的です。CWにふさわしいかは微妙なところなので、短い記事は確実に削除していいでしょう。整理するなら、同じく(昔の)Uncyclopediaに近いとされている勝手に国づくりも同時並行で整理してもいいかもしれません。(JST)明らかに短いページはとりあえず削除していこうと思います。一人しか作者がいなくても、バリエーションが存在したり、分量があったりする記事はもう少し意見が集まってから対応するか検討します。(JST)まずは行数ベースで考え、10行に満たない歌は一通り削除しました。(JST)現状1名の利用者が次々とたて続けている状態です。さらなる整理が必要かと存じます。(JST)当該利用者については作成が収まらないようなので取り敢えず1週間ブロックとさせていただきました。(JST)横槍失礼します。警告で勘弁したのに、その後当該ユーザーが何もアクションをしていないのにブロックするのは流石にやり過ぎなのではないでしょうか。(JST)取り敢えず当該利用者のブロックは解除させて頂きました。本当に申し訳ございません。(JST)ありがとうございました。誤解の無いように言いますと、この後で更なる投稿の強行があればブロック妥当な事案なのは勿論承知です。(JST)オープンチャット[編集]LINEの新機能、ニックネームでLINE上で話せるものですが、試しにつくってみました。https://line.me/ti/g2/pRVsTym-QVglD0OBVkBERg速報の取り消しの是非について[編集]速報の取り消しに関する是非について、{{速報規制}}で規制されている場合はともかく、それ以外のページにおける速報を取り消す是非についてです。Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか#ニュースサイトではありませんにもあるようにChakuwikiでは速報的な投稿は推奨されるものではありません。今回、私がオールスター感謝祭ファンにおいて規制されていないにもかかわらず、取り消した件が他の利用者から「やりすぎ」だと言われました。今回の取り消しは速報で取り消された前例が他のページでもあったこと、Chakuwiki:チャクウィキは何ではないかに抵触しているものであるため、推奨できるものではないことが理由であり、私にとっては適切なものかもしれませんが、規制されていないページでの速報の取り消しの是非についての意見が聞きたいです。(JST)chakuwikiは元々速報が禁止されていました。管理者が取締に積極的ではないだけであって...。(JST)速報規制は特にページが荒れやすく、今後の情勢も不透明な場合に適応されるものであり、その他のページでも原則として速報投稿は推奨されない行為です。すべてを確認するのは困難ですし、規制するにしても「もしwiki」のように一律の日数で規定するのは難しいでしょう。(JST)ここにも議論されている通り、速報を書くならネタを昇華して書いてくださいとありますので、何でもかんでも速報を取り消すのは良くないと思われます。今回の投稿に関しては、内容的に見てあんまり捻られていない速報記事と判断されても妥当だと私は考えます。(JST)Chakuwiki:削除の方針に規制されていないページにおける速報的な内容についての旨を記載しました。(JST)マストドンにアクセスできない[編集]chakuwikiのマストドン「Chakudon」にアクセスできません。(JST)こちら申し訳ないですが、海外からのスパムが多すぎて対応が難しく、一旦サーバを停止しています。チャット形式のコミュニティは、こちらにできればと思っています。https://line.me/ti/g2/pRVsTym-QVglD0OBVkBERgサイドバーを更新しました。(JST)投稿規制[編集]個人的にはもし○○が全く人体に無害だったらの放射線の節に投稿規制かけた方が良いと思いますがどうでしょう?ルールによりほかのページでは原子力関連の投稿規制されているのに当該ページがそのままなのはどうかなと思って・・・。(JST)記事がバグってしまいました。[編集]勝手に新駅設置/JR東日本/関東地区を更新してミスがあったので修正しようとしたんですが、記事がバグってしまい一部の節が編集できなくなってしまいました。(JST)自分で修正したのでとりあえずは自己解決しました。(JST)まずはどういうことがしたいのかご提案ください。面白そうなネタでない限り実現は困難だと思ってください。それにせっかく作っても投票者が少ないのでは意味がありません。(JST)Chakuwiki:耳寄りな噂との違いがわかりません。(JST)アーカイブの削除について[編集]独立内容に使ったアーカイブ記事は削除した方がいいかもしれません。(JST)すいませんが、私はこの行為には異議を唱えます。アーカイブにはテンプレートに「追記・切り取りなど、編集は一切しないで下さい」と書いてあり、アーカイブ記事の独立時の削除は、切り取りに値し、違反ではないかと思うからです。(JST)独立が困難な記事について[編集]私はアーカイブの一部を自サイトに移設しています。(JST)Chakuwiki:著作権に基づけば、一応実質PDなので自由に使うことは可能です。(JST)半保護ページにおける『新規投稿者』の定義について。[編集]この『新規投稿者』とは何をもって新規投稿者なのか気になる、投稿したい項目が半保護とされていてとてももどかしい。10回以上」以上2要件を満たしていないアカウントです。(JST)作成後長期間投稿が一切ないアカウントについて[編集]作成から長期間一切投稿がないアカウントについて、乗っ取り防止及びLTA対策の観点から、活動される場合のアカウント再作成案内を出しつつブロックすることが妥当だと考えられますので、以下の通り提案します。(JST)方針原案[編集]Chakuwiki:投稿ブロックの方針第27条に、以下の条文を追加することを提案します。Special:ListUsersで、投稿記録が赤リンクになっているアカウントを対象とする。セキュリティ面(乗っ取り防止)及びLTAの寝かせ垢対策の観点から。活動が一切ない以上、あくまでも技術的理由によるブロックなので、トークページに再作成案内テンプレートを貼ることとし、利用者ページにはブロックテンプレートは貼らない。Template:再作成案内。ご連絡こちらのアカウントについて、登録から3年以上一切投稿がないことを確認しましたので、セキュリティ上の理由から無期限ブロックしました。IPアドレスへの自動ブロックは無効としていますので、もし今後本当に活動される意思がおありでしたら、特別:アカウント作成より、再度アカウントを作成の上で活動されますよう、ご協力をお願いします。議論・質問等[編集]ご意見等がありましたらこちらへお願いします。(JST)提案ありがとうございます。確認ですが、これによって管理人の作業量が増大してしまわないでしょうか。リスクの大きさに作業量が見合うのであれば賛成ですが、そうでなければ現状のままでもいいと思います。(JST)作業量は一時的には増大しますが、ひとまず現時点の分まで対処し終えれば後の作業は殆どなくなります。アカウントの不正乗っ取りリスク、及びLTAの寝かせ垢のリスクを考えると、本対処はその点を考慮してもリスクに見合うものです。不正温床となるISPの対処や先の未使用画像の大掃除の時のように、恐らくは私自身が中心として対処することになると思います。私自身のことでしたら、あくまでも無理のないペースで対処を進める予定ですので、ご安心ください。(JST)わかりました!それでは進めて頂けますか。対処ありがとうございます。(JST)sitenoticeにこの件告知掲載してもらってますが、これは誰向けでしょうか?当該ユーザーにのみへの告知なら、当該ユーザーはもうサイト訪問してないでしょうから載せなくていいかもですね。ブロックはしょうがなくはあるんですが、閉鎖的にみえるような印象をもたれると新規ユーザーは入らなくなって行く気がします。基本sitenoticeはそれをださないと気づかない閲覧者か新規ユーザー向けで、借井戸を見て気づけるベテランユーザーと管理者に向けたものは、sitenoticeでは原則載せなくていいと思うのですがどうでしょう。よかれと思ってやってもらってるので申し訳ないのですが、よろしくお願いします。(JST)ご指摘ありがとうございます。これについては、私もあまり必要性は感じていませんでしたが、掲載を行ったTc79929さんにご対応を一任したいと思います。(JST)sitenoticeに告知した者です。今回、3年以上投稿記録のない登録ユーザーが閲覧していることを想定して告知したものです。今回の意見を受けて外して頂きました。誠に申し訳ありません。(JST)いえいえ、対応ありがとうございます。(JST)管理者権限が無いのに「3年以上投稿記録のないアカウントとしてブロック」があるのですが...利用者の投稿記録に。(JST)表示はされても管理者でなければ実行できないので無視してくださって構いません。現在は作業量が多いので仮置きしていますが、3年前に追いついてしまえば、以降は毎回手動設定してもさほど大きな労力にはならない(はず)なので、COなり除去なりの対応を致します。(JST)修正可能だということが分かりましたので対応しました。これで管理者以外は見えなくなったはずです。(JST)消えていることを確認しました。ありがとうございます。(JST)ウィキメール[編集]表題の通りです。私が所有しているメアドをすべて試しましたが確認のメールが一向に届きません。したがって、利用者ページの問題の指摘も気が付くのに時間がかかりました。(JST)メール登録に失敗したのは、アカウント作成当時のことでしょうか?それとも、今のことでしょうか?少なくとも私はWikimailを問題なく使えています。サービスはYahooです。ご参考になれば幸いです。(JST)作成当時も試みたと思います。それでまぁ良いかと放置し、昨日もヤフー、グーグルで試しました。(JST)なんとか設定できました。したら、確認メールが届くまでに時間がかかるとか、そういうことなのかもしれません。(JST)投稿ブロックの方針:LTAの出没レンジ及び不正に利用されているIPアドレスについて[編集]Chakuwiki:投稿ブロックの方針では現在、LTAの出没レンジ及び不正に利用されているIPアドレスの出没レンジは3か月間のブロックとされています。3か月間のブロックではブロック明け後に再発を繰り返す恐れが強く、ブロック明け後に問題行動が再発し、またブロックせざるを得ない状況が続いています。(JST)方針改訂案[編集]Chakuwiki:投稿ブロックの方針第11条及び第26条に、以下の条文に改訂することを提案します。不正利用の温床となるネットワーク以外において不正利用されているIPアドレスが対象。出没レンジの場合は1回につき3か月間とし、ブロック明け後も再発される場合は最長1年を目安に段階的に引き上げること。必要に応じてチェックユーザーを行い、他の利用者が巻き込まれていないことを確認し、適正な利用をしているIP利用者が巻き込まれている場合は巻き込まれていない範囲で行うこと。適正な利用をしている登録利用者が巻き込まれている場合は「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」へのチェックを外すこと(これにより、他の登録利用者は引き続き編集することができる)。当該LTAが可変IPであり、IP単位でのブロックに際限がない場合において1回につき3か月間のレンジブロックを適用。ブロック明け後も再発される場合は最長1年を目安に段階的に引き上げること。必要に応じてチェックユーザーを行い、他の利用者が巻き込まれていないことを確認し、適正な利用をしているIP利用者が巻き込まれている場合は巻き込まれていない範囲で行うこと。適正な利用をしている登録利用者が巻き込まれている場合は「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」へのチェックを外すこと(これにより、他の登録利用者は引き続き編集することができる)。議論・質問等[編集]ご意見等がありましたらこちらへお願いします。(JST)提案ありがとうございます。良いと思うのですが運営ルールはわかりやすくするため極力シンプルに表現したいので、IP単位とレンジを区分けして以下ではどうでしょうか。(JST)ありがとうございます。修正案、拝見しました。重複がなくなってすっきりしたと思います。(JST)修正ありがとうございます。(JST)大丈夫です。(JST)反映致しました。不正利用の温床となるネットワーク以外において不正利用されているIPアドレスが対象。レンジブロックについては#26を参照ください。当該LTAが可変IPであり、IP単位でのブロックに際限がない場合において1回につき3か月間のレンジブロックを適用。ブロック明け後も再発される場合は最長1年を目安に段階的に引き上げること。必要に応じてチェックユーザーを行い、他の利用者が巻き込まれていないことを確認し、適正な利用をしているIP利用者が巻き込まれている場合は巻き込まれていない範囲で行うこと。適正な利用をしている登録利用者が巻き込まれている場合は「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」へのチェックを外すこと(これにより、他の登録利用者は引き続き編集することができる)。レンジブロックの方針についてあらためて認識あわせたいのですが、レンジブロックは影響が大きく、善良な新規投稿も防いでしまう両刃の剣と思ってますので、実際に荒らし行為があった場合のみブロックし、荒らしはないが未然に防止するのは極力避けたいと思っています。極度に閉鎖的になれば、サイトは安全であってもサイトとしては終わってしまうからです。安全は考えつつも新規投稿者をできるかぎりウェルカムに、温かく接しないとサイトが死んでしまうので何卒おねがいします。異論あればおねがいします。(JST)誤解のないように申し上げますと、ブロックしているホスティング等の不正ISPは、最近実際に悪用されたものと、悪用を行ったことのある利用者がCW内でアクティブであることが確認できているものに限っています。このため、DOのようなより大手でも、最近の使用が確認されていないものはブロックしていません。CWの警察型モデルで言うならば、ホスティングの全摘発は、いわば違法組織を、ある違法行為から丸ごと摘発するようなものです(組対課方式)。国内の通常ISPのレンジブロックに際しては、CUにより巻き込みなどがないことを私もTc79929さんも事前に確認してから実施していますので、問題はないと思われます。(JST)ただ、この件については、巻き込みが今後発生する可能性のある国内の正常なISPレンジをブロックする際は、巻き込まれた場合には、運営のメールアドレスであるchakuwiki[at]gmail,comに連絡するように案内を出すなどの被害防止策を導入してもいいかもしれません。(JST)こちら理解しました。対応ありがとうございました。「不正利用の温床となるネットワーク」ということで、一人か数人のユーザーのために広範囲なレンジブロックx無期限が重なっていくのはしょうがないですが残念ですね。現状はこれで良いとして、今後の案として、範囲が狭いネットワークなら無期限で、広い場合は1年など期限を設けるなど、広さと期間のバランスをとるなにか良い方法はないでしょうか。(JST)例えばLTA:MANJUの使う固定IP(単発)であれば無期限にも反対はしませんが、国内の正常なISPについては原則として、狭いレンジであっても無期限は避けるべきだと考えています(特にモバイル系は変動が激しいことも鑑み)。一方で、ホスティングなどの不正ISPについては、最近は割り当て変更があまり生じないため、現行通りの対処でも基本的には問題ないと考えます。(JST)ブロックを最小限にとどめたいのであれば、AFの導入を含むMWの早期アップデートも望ましいところです。Titleblacklistで防げる荒らしには限度がありますが、AFによって荒らし行為自体を未然に防げれば、荒らしのみを選択的に排除するオプションもより現実的に実現可能になってくると思われるからです。(JST)なるほど、それでは異論なければ方針に「国内の正常なISPについては原則として、狭いレンジであっても無期限は避け、ブロック期間を三ヶ月〜1年にする」を加えましょうか。アップデート時間かかっており申し訳ないですが、早ければ3末まで、遅くとも2020年6末までにはアップデートする予定です。(JST)アップデートの件、ブロック期間の件は了解しました。ところで、「ウェルカムに」ということですが、CWでは、荒らしではなさそうな登録利用者相手に{{ようこそ}}を貼らずに警告のみを貼る例や、警告テンプレートのみに頼り、詳しい説明を省く例が散見されます。(JST)多数の死傷者が出ており、発生から時間がたっている災害や事故の記事での取り扱いについて[編集]今回は題名の通り災害や事故、特に発生から時間が経過していてかつ多数の死傷者が出ている場合にどのように記事を取り扱うべきかについて改めて議論が必要だと思い、借井戸で議論を立ち上げることにしました。今回このようなことを考えたきっかけは、今年の1月15日に、Chakuwiki:削除願いで広島広島氏が「もし阪神・淡路大震災が○○だったら」について「多くの人が亡くなった災害を記事にして遊ぶのは罰当たりではないか」という理由でページ削除依頼を行ったことです。私はこの記事について、「すでに記事の容量が多く、他にも多数の死傷者が出ている事故や事件、災害を取り扱っているものもあるためすべて削除するのは難しい」という趣旨の意見を出したところ、吉田宅浪氏から私の意見に反対する意見が出ました。した中で私は「死傷者数が多い災害や事故をChakuwikiで取り扱うことについてあまり問題視しない人がいる一方で、発生から時間が経過していてもこのようなことを扱うことが不快だと感じる人が現実にいる以上、何らかの議論や対策が必要なのではないか」と思うようになりました。投稿規制ルールに別に規制を追加したり修正したりすべきか」について議論してゆきたいと思います。(JST)これは意見が分かれそうなトピックですよね。吉田宅浪さんは当該地域に住まわれる当事者だったと思うので、例示された件に関してはそのような意識が強いのかもしれません。あやさんに寄り添う形で問題を定義するなら、どなたかが「もし東日本大震災が○○だったら」を書かれた場合に、あやさんご自身がどう感じるかという風に落とし込むと、意見を出しやすくなる気がします(プロフィールを見る限り、その時液状化被害を受けた地域の方だと思われますので)。私としては、歴史のifはネタではなく、バカなりに真剣な考察だと判断していますので、(荒らしではない)誰かから問題視された案件について、特に問題がある内容のみを選択的に除去すればいいのではないかなと思います。原則としては、あまりにも自粛ムードが広がると、サイト自体の編集活動が委縮しかねないのであまり賛成できません。自粛すればいいというものではなく、ifを考えることで学び取れる何かを探すことの方が建設的だと考えるからです。(JST)まず、私の意見を記載する前に、この場を設けていただいたあやさんに厚く御礼申し上げます。私の意見ですが、多数の死傷者が出ている事をもって、直ちにすべて削除を求めるものではございません。それを言い出すと、関東大震災や応仁の乱もそれなりの死傷者が出ている事案ですが、(時間が一定以上経過しており、当時の被災者がそれほど多くは生存していない中、)そこまで規制をかけることには「あまり意義のない規制をかけることが目的と化す」からです。一方で、阪神淡路大震災はというと、今でも当時の被災者が、世の中に多く生活しており、そこを遊び半分で書くというのは、外野による被災者感情の逆撫で以外の何物でもなく、また、それを玩具にすることを楽しむという、本来あってはいけない事がなされているものと考えております。いった案件については、もう少し長い年月を寝かせる必要があろうかと思料します。具体的にはバカ人物誌にならって「大正時代まで」の記載を許容するまたは、案件発生から50年程度は記載しないとすることとしてはどうかと考えます。私があの記載を読む限り、例えば地震発生が避けられたとか減災ができたなど「ifを考えることで学び取れる何か」を見いだせるとは考えておりませんし、そもそもチャクウィキというある種のエンタメ要素を指向するサイトにおいて、多くの人が楽しめない記載をする必要があるとか、それを建設的なものに結びつけるとするのなら、そういったことを求める人達でそういう不謹慎極まりないサイトを別に作ればよいのではないかと思います。(JST)書かれた内容から何を読み取るかは人それぞれだと思いますが、私は例えば発生時間の違いによる予想される被害状況の違いなどは、当時及び今にも通じるインフラの問題点などを見出し、自力でできる対策などを考えるいいきっかけになると考えます。Chakuwiki:Aboutによれば、Chakuwikiのコンセプトはあくまでも「様々なモノの見方を共有する」ことにあり、必ずしもエンタメのみが目的だとは思いません。上に述べたように、考察から何か有意義なものが見いだせるのなら、それはサイト趣旨の範囲内ではないでしょうか。(JST)書かれた内容から何を見出すかは、人それぞれであるから「サイト趣旨の範囲内」だとするのなら、もはや犯罪予告等の犯罪行為や迷惑行為も含めて、すべてがサイト趣旨の範囲内ということになりますね。少なくとも▲月▲日に○○駅で人を○○人、××するとかいう犯罪予告があれば、人によっては、それを参考に、じゃあそこには行かないようにしようと、自己防衛のために有意義に活用する方も出てくるかと。(無論、そういう書込みを推奨しているというわけではありません。)仮にエンタメのみが目的でないにしても、少なくとも著しく現実離れした内容とか、趣味のゴリ押しを、多くの方々が亡くなられた震災というものをネタにするべきではないでしょうし、もしそれでも......ということであるならば、私個人としては大反対ですが、東日本大震災を始めとする災害を玩具にした投稿やページが許容されるべきだと思料いたします。そもそも、「様々なモノの見方を共有する」ために当該震災の情報を記載するというのであれば、ifという形で遊んだりせず阪神淡路大震災のページに記載すれば、それで足りると考えます。吉田宅浪さんの例示されている犯罪予告は極論であり、かつ「様々なモノの見方を共有する」ことにも該当しないと考えます。「様々なモノの見方を共有する」ことを現代的に表現し直すと、これは「集合知の蓄積の場として期待されてきた側面のあるインターネットにおいて、ウィキを通じ、かつWikipediaなどの百科事典的サイトとは異なる形式でそれを実現しようとする試み」であると解釈しています。犯罪予告がそもそも違法であることをさておいても、犯罪予告はそもそもが突発的に個人がなすものであり、集合知には該当しないため、間違いなくサイト趣旨違反です。これに対して、歴史のifを扱う記事は、吉田宅浪さんは災害をオモチャにしているとお考えのようですが、私は上でも書いた通り、バカ(=専門家ではない一般市民)がバカなりに真剣な考察を重ねている場だと認識しています。歴史は自然科学とは異なり、原則として再現実験が不可能であるため、このような考察を通じてのみ分かることも多くあると思われます。(参考)が大きな威力を発揮します。それ故、当該ページは完全にChakuwikiの趣旨に沿っており、かつ有意義な考察が多く得られる集合知の蓄積ページに該当するとして大きな価値を持っていると考えます。専門家であれば学術研究としてシミュレーションするものを、我々借民はifページで考察を重ねることで検討しているのです。専門家一人では必ずしも言い当てられないであろうことを、多人数集まって編集していくことで、恐らくは平均的にはより多く言い当てられているのです。ある以上、私は個人的には東日本大震災のif記事であっても反対はしませんし、規制は最小限にとどめるべきだと考えます(なお、参考までに、私自身東日本では大きな影響を受けた一人です)。上でも述べたように、「特に問題がある内容」(例えば、「阪神大震災が東京で起こったらアメリカが北朝鮮の陰謀だと騒いで第三次世界大戦になっていた」といった議論の余地のないナンセンスなど、明らかに真剣な考察ではない内容)についてであれば、問題視された際に必要最小限度で除去するのは妥当だという認識です。(JST)私への反論が論点のすり替えに走っているため、あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさいですが、意見を2つ。貴殿は本件を「吉田宅浪さんは災害をオモチャにしているとお考え」等と、個人の問題として矮小化しすぎであり、抗議いたします。本件は、私とは無関係の第三者が提起した意見を発端に、他の管理者の方が議論のをすべきと考えて設けたものだと思料します。次に、そもそも集合知云々以前にこのサイトはメインページの「はじめに」という、によれば、「バカ百科事典です。バカが、バカなテーマで、バカな情報を集め」るサイトであり、また、「新しいテーマを追加する時」の条件として「くだらない物をお願い」しているとおり、基本的には集合知云々を求めるのではなく、あくまで、多くの人が楽しめるサイトを指向していることは明明白白です。そのような中、震災や重大事故をネタに「もしも」を考えるというのは不謹慎極まりなく、多くの人が楽しめることを指向しているはずのサイト趣旨ともかけ離れているものと思料します。(JST)あやさんは意見募集をかけているものの、ご自身の具体的な提案は控えています。よって、広島広島氏を含めても、吉田宅浪さんと同じ考え方を表明しているのは2名の個人でしかありません。10年以上誰も問題視してこなかったことが、サイレントマジョリティであると考えます。「バカな情報を集め」とはまさに集合知そのものではないでしょうか。以下、Chakuwiki:バカとはから引用します。「世間的にくだらないとされている事でも「そこがいいんじゃない!」と独特の見方ができる人がchakuwikiで言うバカです。歴史のifを考えることは、歴史にifがない以上、世間的には「くだらない」ことでしょう(だからテーマが立っている)。所謂歴史バカが集って「そこがいいんじゃない!」と考えて情報を共有するのは極めてChakuwiki的な営みです。「chakuwikiはどちらが正しいかという客観的な事実を追求するのではなく、各人の主観を共有していこうというサイトなので、主観のなかには事実も含まれています。それこそが、「バカな情報を集める」ということだと考えます。Chakuwiki自体はあくまでもChakuwiki:基本方針とガイドラインにある通り、「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」であり、「それ以上でも、それ以下でもありません。」したがって、それをエンタメ目的と解釈するのは、「明明白白」ではなく我々考えすぎるバカの一私論・解釈でしかありません。私はこの定義文の「情報を集める」に注目して、集合知(あるいは集合「バカ」?)の蓄積場と考えますが、これも同等に成立する一解釈です。少なくとも定義文により乗っかっていると考えます。私は前々から申している通り、本当に問題のある内容の必要最小限度の削除には反対はしていません。「但し、人のバカっぽい投稿を見て、それをあざ笑う。これはバカのやることではありません。」礼儀や節度を守って発言されるようお願いいたします。災害そのものが「いいんじゃない!」とは誰も考えていないと思います。「いいんじゃない!」については、あくまでも「災害のifを考えること」についてです。(JST)「2名の個人でしかありません」...この考え自体が、集合知がどうとか講釈をたれている割に、自分と合わない考えは少数派だから取り合わないというもので、自己矛盾が甚だしいやり方だなと感じます。少なくとも、本線とは異なる話題に持ち込もうとする(論点のすり替えに終始する)方式はやめられたほうがよろしいかと存じます。「私はこの定義文の「情報を集める」に注目して、集合知(あるいは集合「バカ」?)の蓄積場と考えますが、これも同等に成立する一解釈です。少なくとも定義文により乗っかっていると考えます。」ということですが、「はじめに」に記載の内容も一解釈であるとはいえ、「定義文により乗っかっている」ものであると理解しております。「「世間的にくだらないとされている事でも「そこがいいんじゃない!」と独特の見方ができる人がchakuwikiで言うバカです。歴史のifを考えることは、歴史にifがない以上、世間的には「くだらない」ことでしょう(だからテーマが立っている)」--本来、趣旨に沿わない内容である場合に、テーマ建てができないような措置が常に100%取られているわけではない中、この発言をいただき、チャクウィキのこれまでの歴史や現状を御存知ないんだなと理解しました。「本当に問題のある内容の必要最小限度の削除には反対はしていません。」ーーそもそも記載内容のすべてが、私には十分に問題があり、必要最小限度の削除をするに値する内容と理解しています。「但し、人のバカっぽい投稿を見て、それをあざ笑う。これはバカのやることではありません。」礼儀や節度を守って発言されるようお願いいたします。--悪いですが、節度ある投稿や記載を求める側にあるにもかかわらず、節度の無い投稿があふれるページを存続させようとする方が、このようなことを仰るのはブーメランにしか思えません。(JST)取り合わないというのではなく、コミュニティ全体の意見として少数派ではないかという指摘です。集合知は多様な意見の集まりを平均すると正解により近づくという話であり、少数派の意見が必ず正解であるということとは異なるので、矛盾しません。「はじめに」は定義そのものを引いているので、定義文の部分に関してはそれ以上のものはないでしょう。「くだらない」については、私の見解は上述の通りです。確かにChakuwikiの管理が100%うまく行っている訳ではないことは色々見て実感していることではあります。歴史のifは方針に照らし合わせて、私の認識でも趣旨の範囲内だと考えているということです。これについては完全に認識が異なっているようです。私としては、件のページそのものは基本的には節度の範囲内だと考えているから存続寄りなのであって、「節度がないと認識しているにもかかわらず」存続票を投げている訳ではないので、ブーメランだのどうのと仰られるのは心外です。ブーメランの有無にかかわらず、あなたの発言はあくまでもあなたご自身の問題なので、そのような論展開はいわゆるスピード違反の論理に該当する点にご注意ください。収拾がつかなくなりそうなのでそろそろ本題に戻し、あやさんの述べられている3点について改めて意見をまとめ直します。原則として、現行方針の投稿規制のルール通りで問題はなく、現在災害や事故が収集している場合は規制すべきではないと考えます。速報記事化して混乱した情報があふれる可能性は低く、趣旨の範囲内での投稿は可能なはずだからです。安易な全削除はサイト全体の萎縮を招くので反対です。「不快感を感じる人がいるから」というのは、どこかで線引きを設けない限り、どんな記事に対しても悪用されかねない論理です。ネット空間は、基本的には不快なら見なければいいだけの場所ですから、合法的かつサイト趣旨の範囲内である限りにおいては、削除は必要ありません。大多数が不快に思うような明らかなナンセンスについては、部分的なCOや除去などを最小限度で行うのは構わないと思います。上に述べたとおり、現行ルールで特に問題がないと考えます。それ以上の極端な自主規制のムードは、歯止めが効かなくなってサイト全体の萎縮につながりかねないことを危惧しています。(JST)議論に参加するつもりはないですが、意見・見解としてコメントを述べることにします。上段でBakaba氏が述べている2の意見について同意します。「不快だから」の理由で削除が簡単に容認されるのであれば、思い込みによるレッテル貼りが大半を占めているchakuwikiの記事について、見る人が見たら「不快感」を感じると思われるような内容ばかりなので、大多数は削除しなくてはならなくなるでしょう。埼玉の噂で、どこぞの埼玉県民が「不快だ!」と感じたら、さいたま帝国とかも含め、埼玉に関わる記事はすべて抹消となるでしょうか?(ならないでしょう。)そもそも、chakuwikiとは?という前段で、このサイトがどのような性質のサイトか?という趣旨は理解できるかと思います。投稿に悪意が存在して「誰かを陥れよう」「誰かをコケ落とそう」とするような意図が読み取れるような記事でない限り、記事の即時削除は不要と思います。プライバシー・ポリシーchakuwikiについて免責事項モバイルビュ。