検索ショートカットCW:IDOようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。自分が注目している噂に関するネタや、それに関連した写真の募集などに使ってみます。無茶な注文は勘弁してください。ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。気軽にお話あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。他のお話用ページ管理者への相談などは別のページにもご用意しております。全部が全部ここに投稿するとパンクしてしまう(?)ので、こっちのほうがいいかな?と思ったときは↓のページに書き込んでみてください。管理者に相談があります。→Chakuwiki:相談所これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!→Chakuwiki:削除願いあそこに書いてあることが何かおかしい。問題投稿を続けている人を見つけました。→Chakuwiki:問題投稿通知こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。→Chakuwiki:バカの卵このページはこういう風に管理するほうがよいのでは?こういう管理作業したいんですが。→そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。チャットとか無いの?→ありましたが、いつの間にか消えてしまいました。みんなノートでチャットするのであまり使われていなかったからです。わからないようでしたら普通にここに書いてくださっても構いません。管理者などが適切なページに引越しさせることがありますので注意してください。会話のときのお約束Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れる。)を書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。署名がない意見は無視されてしまうことがあります。)を入れてコメント形式にしてください。「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。ある程度は誰かが直してくれますが、あんまりいつまでも覚えてくれないと一回休みになってしまいます。新しいお題は、必ず一番下に入れてください。上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。新しいお題は「見出し」という区切りで作ります。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。記事がバグってしまいました。半保護ページにおける『新規投稿者』の定義について。保護検討理由追加テンプレ化しました。編集はTemplate:保護検討中から。うち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。借井戸で既に述べた事ですが、Template:保護検討が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、どんな投稿が問題なのか全然分かりません。ビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を検討すると言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います。類似案件同士を集約することは多少あっても)。「再発」なので大元の原因があるはずであり、新潟市のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。格上げしたのか説明してほしいです。Template:経過観察はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。これに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。(JST)パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。(JST)どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。(JST)一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。(JST)きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。いう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。(JST)「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。(JST)コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。個人的にはTemplate:投稿規制とTemplate:経過観察でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。なく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。削除検討)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。ある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。いずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。(JST)ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。(JST)保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。(JST)少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。(JST)新たに保護検討の対象となったページとして利用者・トーク:Norinachi0411を追加しておきます。利用者ページとその会話ページは保護の対象外ですが、理由は、LTAによる荒らし行為が横行しているためです。(JST)猥褻系ページの削除について[編集]グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。(JST)現状の仕様だと難しいですね。(JST)ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね......。(JST)そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。(JST)了解しました。(JST)メールしました。(JST)ありがとうございます。こちらのサイトに移動しました。(JST)新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。(JST)猥褻の基準は明示されてないですね。ピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。(JST)了解しました。(JST)「使える方いれば使ってくださいませ」とのことなので、こちらも移出しました。転載の是非については『一刀の著作物という事にしたうえで「自由に使ってください」』という文言から問題ないと解釈しています。(JST)新たな警告により「こんなアダルトビデオは嫌だ」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。(テキストエンコーディング:UTF-8で見られます)。利用される方は任意でお使いくださいませ。(JST)新たな警告により「ベタなエロマンガの法則」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。利用される方は任意でおねがいします。Adsenseを置かない、ということをしているそうですが(参考)、Chakuwikiではおそらく難しいとは思いますがどうなのでしょうかね。(JST)上でMtaniguchiさんが、「現状の仕様だと難しい」と書かれているので、当時から変更がなければ難しいと考えられます。一方で、MWのバージョンアップを控えていますので、これと並行して改善を依頼することは、あるいはできるかもしれません。ウィキのシステム管理者ではないので、これはあくまで可能性であって、保証はできません。(JST)こちら、adsense側に機能改善があり、google側で警告したページにはadsenseが表示されないように直近ではなっています。以前のように警告無視で一発アウトにはならず、AV男優などに警告は来ているのですが、消さずに様子見しています。警告数が多くなるとサイト全体も問題視されるので、猥褻系を避ける方針は変わりませんが。(JST)勝手に国づくりの整理について(再)[編集](下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論についてはこちらを参照ください)どうも最近勝手に国づくりの粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。記事が短い投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。なかはなかなかいいいなか国ムホホ独立国なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。(JST)さいたま帝国、千葉共和国など、検索して調べると面白がっている読者がいる記事もあり、テーマごと削除を避けうる折衷案を考えたいですね。前述のような良い例と、悪い例として「なかはなかなかいいいなか国」、「ムホホ独立国」などを挙げて、「あんまりの勝手は削除検討になります」と書き方をガイドしてあげたほうがよい気がしますがどうでしょう。(JST)過去にも議論されていますが、このテーマは頭痛のタネの一つです(もう一つは手が付けられない位に拡大した「もしも」系)。一遍にやるのも何なので、ひとつづつ吟味し{{削除検討}}などを貼り付けたうえで、記事ごとに存続の是非を問いたいと思います。(JST)そうですね、了解です。(JST)削除検討ページの削除について[編集]以下のページも削除検討とします。反対意見がなければ近い内に削除する予定です。(JST)猥褻系ネタが過剰すぎるページについては、課題であった、際限なく拡大してしまう状況もほぼ収まっており、Googleからの警告があるまでは「削除検討」のままでもいいのでは、と考えます。私自身検索で「もし社会が性に寛容だったら」を見つけてChakuwikiを知りました。新たな利用者を呼び込むためにもこのままあってもいいのでは、と思います。削除された猥褻系ページはいずれもグーグルから削除要請があったもの。削除要請がないならこのままにすべき。自主規制が行きすぎるとChakuwikiの書き込みに支障が出かねない。(JST)Tadamarisa氏のいきすぎた投稿が問題であるのなら、その部分のみ除去するのも一つの手段かと思います。「もし社会が性に寛容だったら」などはTadamarisa氏の投稿以前からあったので、削除はGoogleからの警告がない限りは「とばっちり」に近いと思います。(JST)コメントありがとうございます。猥褻系ページについてはGoogleからの削除要請がない限り、当面このままとします。相棒の登場人物に言われたくない看護師に言いたいビシバシチャンプシリーズ1週間過ぎても反対意見がなければ猥褻系ページを除き、削除する予定です。(JST)(補足)猥褻系ページは反対意見があり、意見から大分経っておりますが、経過観察に移行する予定です。(JST)1週間経過後も特に反対がないため、削除致しました。猥褻系ページは経過観察へ移行しました。神奈川の市外局番もし市外局番06の地域が大阪市に編入されたらこれらはLTA:AUKAHENの温床となるためです。反対がなければ1ヶ月後を目処に削除する予定です。(JST)「神奈川の市外局番」が当該LTAによる編集強行がありました。(JST)ちなみに一部初版投稿者が私になっておりますが、最初から隔離目的の分割なので削除可です。(JST)削除検討から1ヶ月が経過し、特に反対はありませんので削除させていただきました。上記と同様の案件です。反対がなければ1ヶ月後を目処に削除する予定です。LTAに狙われるという理由「だけ」なら保護で対応するのが筋だと思います。「LTAに狙われないように削除」がまかり通れば、Chakuwikiの全ての記事を順繰りに狙い撃ちして記事数0に追い込もうとするLTAが発生しかねません。それ以外の(コンテンツそのものの質や量を理由とした)削除理由があるのであれば、そちらに基づいて削除するのは妥当だと思います。(JST)(条件付き賛成寄りコメント)一般利用者ですが、LTAがどうとかいう理由での削除には反対です。理由はBakaba氏の意見とほぼ同じで、現在提示されている理由で削除すると、荒らしが自分に都合の悪い又は気に食わない記事を中心に狙い撃つという行動を取ることにより、管理者が意図せずして「荒らしの手先」のような行動をとってしまうリスクを孕んでいるからです。一方で、そもそも電話番号系や郵便番号系の投稿に「馬鹿っぽさがあるか」あるいは「御当地性があるか」、そしてそういった投稿が繰り返されていく良い意味での広がりがあるかという観点で見ると、皆無だと思いますし、そういった投稿だけで固められている電話番号系ページはこのサイトには本来、馴染まず、削除していくべきだと思料します。よって、結論としては、削除提案趣旨を変更した上で、改めて削除検討をしていただくのが理想ではないでしょうか。(JST)(コメント)この提案では反対意見が出るのもやむなしです。「ただの数字の羅列で面白くない」のは間違いないので、そちらを主旨にすべきだったと思います。(JST)反対意見がありましたので削除については見送ります。(JST)MWのバージョンアップデートを想定した改善要望の募集[編集]不正利用フィルターの導入の決定の余波として、近々MediaWikiのバージョンを更新する予定であることが、オーナーのMtaniguchiさんによって発表されております。これに関連して、他ウィキにあるのにチャクウィキにはない機能などで、導入して欲しいと思う機能について、意見を募りたいと思います。それを踏まえて導入するかは、恐らくMtaniguchiさんの裁量にゆだねられているので、これはコミュニティからの参考意見という立ち位置になると思います。