[EDIT]ぷぅさんchocowwwさんののお爺さんは「罪を認める潔さ」からそう言ったのだと私は解釈しました。何を持って「先に手を出した」云々仰っているのか分かりませんが。伊勢さん櫻井よしこさんの記事にレトリックが含まれているようには見受けられませんが何処を見てそう思われたのでしょう?確かに一次資料の出典は記載されていませんので手放しで全てを丸のみは出来ないとは思います。あとぷぅさんは魔女で・・・あ、誰か来たみたいですので失礼を。[EDIT]伊勢のおじいちゃん>ぶぅには、偏見があるよ。>あなたが、主観で「多分そうだろう」と憶測で決め付けているからです。決め付けてるのは、伊勢のおじいちゃんじゃん。ゆーと、ぷぅの言い方は、『自分はこー思う』っていうだけだけど、おじいちゃんのは『あんたはこーだ』っていう決め付けじゃん。そんなにぷぅのこと知ってんの?>>>多分、終戦当時に子供だった人たちが特に強烈に洗脳されたんだと思うなぁ~。『多分』『特に』っていう言い方は断定じゃないよね?それに根拠だってあるよ。ぷぅは何年か前まで日本が嫌いだった。日本はバカな戦争を起こした国で、日本人は残虐で、大勢の人を殺して、女の人をさらってオモチャにしたから。来世はよその国に生まれたいって思ってた。ぷぅは何でそんな風に思い込んでたの?テレビでそーゆーから。親とかが『それはちょっと違う』ってゆっても、何ごまかしてんだろって思ってた。ネット見て、本読んで、韓国人や中国人の言い分を聞いて、やっと嘘だったんだって納得したんだよ。敗戦後の日本は、GHQに言論統制されてて、出版の自由も無くて、教科書は墨を塗らされて、ラジオでは『真相はこうだ』って嘘聞かされて、新聞じゃ『東京裁判では誰それが有罪になった』って毎日のように書かれて、共産党がもてはやされて、『マッカーサーと結婚したい』って女の人がたくさんいて、こんな状況で全てが嘘だって知ってる子が、そんなにたくさんいるはず無いと思うもん。コレは決め付けじゃなくて個人的な意見だよ。>櫻井氏の記事はね、その憶測と主観に満ちたものです。これこそ、どんな判断基準で決め付けたの?伊勢のおじいちゃんは、櫻井さんのモノをどれだけ読んだの?櫻井さんのブログにあるのは、雑誌に掲載された短文だけだけど、ぷぅはあのブログに載ってるのだけでなくて、本も読んでるよ。桜井さんは学者じゃなくてジャーナリストだから、そりゃあ専門家の意見を引用するけど、それを全て憶測と主観って言ったら、ジャーナリストって成り立つの?それから付け加えると、伊勢のおじいちゃんがぷぅに尋ねたのは『櫻井さんの、「福田首相に関する記事」をどう思いますか?』で、ぷぅは『福田さんに関しては、ほとんど同意見だよ。』って答えたんだよね。ぷぅは櫻井さんの言うことは全て正しいとも、全て賛成だとも言ってないんだよ。ゆーことは、ぷぅのことを『ぶぅが、「著名ジャーナリスト櫻井さんが書いたんだから、そうだ」と決め付けて伝えて行く。』と断定した伊勢のおじいちゃんの方が偏見を持ってると言えると思うよ。[EDIT]犬のジョンさんもし解らない事があれば、私でよければで従軍慰安婦問題でも戦後補償問題でも何でも掲示板の方へ質問を書いて下さい。私の知っている範囲でとなりますが、お力になります。伊勢さんそれで良いと思います。[EDIT]犬のジョンさん勘違いです。あなたの言ってることが問題なっているのではありません。話がもう代わってます心配しないでわからないことは質問すれば、たとえばVENOMさんは韓国通ですのでご存知のことは教えてくれるし、時間があれば調べて教えてくれます。ここはバランスが取れた常識人が集まってます。ネットに書き込み始めたばかりだと思うのですが、気楽にしてください。小さな考えの違いがあったとしても日本、祖先、日本の文化を大切にし、より良い日本を作ろうとしていることに代わりは無いと思います。書き込みをすることで考えをまとめることもできるし、文章を書く訓練にもなります。[EDIT]犬のジョンさんいいHNですよ。ここのみなさんは大人です。歴代の首相がなんども謝罪した~安倍晋三さんはぺロシに会い日本人の「反省」を表現した~ホワイトハウスの記者会見でも同じことを声明した~それでも、ラントス下院外交委は「赦さぬ」と通した~加藤良三大使・イノウエ議員がぺロシに忠告した~それでも、下院本会議は慰安婦決議を採択した~日本国民は怒った。?今日は、DCの弁護士EKさんと話しがある。HPの標語も推敲する。USの各大学に郵送する書簡もまだ。今、一番重要なことが、「隼有志の皆さんが賛同できる目標の設定」だと認識している。[EDIT]>何を仰っているのか良くわかりませんが>議論にもなりませんのでよろしくお願い致します。私は知能も低く議論できるだけの知識をまだまだもっていません。[EDIT]多史済々さん、GRIPENさん、nor77さん各位の“VIEW”をわしは尊敬するね。どなたにも、「一理も、二理も」ある。昨日朝、ウチのがアフリカから轟音と共に帰った。ミシシッピー河のほとりの「ダンテ」で朝飯。そのときね、「信、水曜日に徐玉子と電話で話したときね、悪い人間に感じなかったよ。この韓国女性を攻撃するのをやめたらどう?」と言った。「いや、やめたいが、やめられないんだ。それは、ボク個人が屈辱を受けたことじゃないからね。日本人は正義を要求しているだけなんだ。いうと、リベラルで、フェアな、わが妻は理解した。「徐玉子やホンダはね、何かで償わされるんだよ」と付け加えた。VIEWの相違で、喧嘩別れにならないよう、お願いする。VIEWの違いは偏見でない限り、健全な証拠だからです。[EDIT]ぶぅ>>多分、終戦当時に子供だった人たちが特に強烈に洗脳されたんだと思うなぁ~。何度か、君がそう書いてるよね。ぶぅには、偏見があるよ。偏見は病気の一種です。偏見はどっかから伝染したものです。「伝染病の病原体は何か?」と考える習慣をつけましょう。偏見を持ったまま生きていくならば考える必要はない。それはね、あなたが、主観で「多分そうだろう」と憶測で決め付けているからです。「ぶぅは魔女だ」といわれたらどうする?例の、櫻井氏の記事はね、その憶測と主観に満ちたものです。自分で取材した「一次資料」と思われるものがない。そこには「そうみえた~そうだろう~それに違いない」という「レトリック」があるだけですね。それを、さらに、ぶぅが、「著名ジャーナリスト櫻井さんが書いたんだから、そうだ」と決め付けて伝えて行く。1~10~100と、、レトリックには2種類ある。ひとつは、さっきの「憶測」ひとつは、「拡大解釈」だ。数学や、物理や、自然科学では起きない。人間の犯す「推理」に拠る結論。それ、論破されるよ~。ところで、戦後、小学生だった伊勢の世代は「洗脳」されていないね。[EDIT]犬のジョンさん何を仰っているのか良くわかりませんが先ほどの私の発言は多史済々さんのレスに向けたものであり貴方に向けたものではありません。詭弁ッポイ言い回しになったのはその筋の方々の主張を意識して少し皮肉を込めて揶揄したものであり一見、無関係な事柄を持ち出して大袈裟に喚いたのも彼らの手法を真似ただけのこと。基本的に私は「臭いものに蓋をしろ」というか既に日本の戦争責任については関係各国との間で解決済みであり今さら謝罪する必要を認めない...というものですがもし彼らの言うように戦時中の出来事を現代の基準で批判するのであれば当然のことながら彼ら自身もその基準で裁かれることを覚悟するべきだと思っています。天皇陛下の戦争責任に関して言及するのであれば陛下の何に対して責任を問うのか明確にしていただかないことには議論にもなりませんのでよろしくお願い致します。陛下が平和を願い、何としても戦争開始を避けようと努力されていたことは関係者各位の証言や手紙などからも明らかになっていますし陛下の意志で開戦を遅らせることはできてもそれを避けることが難しかったことは歴史が証明しています。軍部の暴走を許し、敗戦したことの責任を問うというのであればそれはそれで納得できないこともないのですが日本の国民心情からそのような意見が支持を集めるとも思えませんし何より、当時の国民が陛下の退任を望んでいたとも考えられません。戦後の戦犯裁判などにより、陛下が退位することさえなくただ、形だけ国政から退かれた形で責任を取られたと言えるのかどうか国民の間でも議論は分かれるところだと思いますがGHQの都合により生かされたという事情があるにせよ当時の方々が尽力して陛下の生存を願ったことは疑いようのない事実だと思います。そもそも私達が口を挟むような問題ではないと思いますけどね。[EDIT]多史済々さんまず道義的責任云々に関しては、nor77さんの書いている通りなので省きます。>ところで、日本軍は戦時中軍票で食料その他を現地業者から調達したと認識していますが、日本の敗戦により支払いを受けた軍票はただの紙片になったのです。その辺のことが我々国民には知らされていない感が私にはあります。<請求権に関しては、連合国との間では連合国の請求権完全放棄が、それ以外の国とでは「相互放棄」という形で完全に決着が付いています。後者の場合は非常に異例な措置であり、日本は世界でも唯一と言って良いほどの譲歩をしています。オランダやイギリスやフランスやスペインやアメリカなど、WWII以前まで植民地や租界を持っていた国々は、その後旧植民地が独立すると、「独立賠償金」を請求しており、払えない場合には何らかの形でそれ相応の利権の譲渡や、一部地域を信託統治として保持するという形を取りました。旧ソ連の場合には、もっと乱暴にそのまま該当国や地域を軍事的に占領しましたね。ドイツも旧植民地に対しては投資した分を請求して返済させています、これは国際社会での「当然の権利」ですから。日本がどれ程寛大な措置をとっていたか理解できますか?請求権の相互放棄に関しては、例えば韓国の場合にはこちらの第二条と、朝鮮日報の記事をご覧ください。個別請求権放棄」http://www.chosunonline.com/article/20040917000026最後に、これについて反論のある場合には、ここは基本的に議論する場ではないため、こちらへいらしてください。[EDIT]あの、、、一昨日私が新聞の記事を誤解を招く形で急いで写し書きして投稿したからでしょうか。あれは、私の気持ちを中途半端に文字にし誤解を招く基としてしまったのであり、戦争に対する考えを論議するつもりではありませんでした。皆さんの「日本」に対するあつい思いは一緒だと思います。[EDIT]nor77さんよくゆってくれたっ!。・゚・(ノД`)・゚・。[EDIT]多史済々さん>>命令によらず一個人のレイプだとしても>>天皇・日本政府は道義的な責任は受け持つべきであると思っています。言いたいことはありますが取りあえずこの件に関してだけひとことだけ。同じ台詞を中国やアメリカ政府に対しても大きな声で言えるのであれば構わないのですがことさら60年以上も前の日本の責任だけを責め立てるのは如何なものかと。日本に駐留している米軍による暴行事件や留学生などとして日本に在留している中国人学生などによる暴行や各種犯罪行為に関してもそれぞれ大統領や国家主席の罪や道義的責任を問いただせるのですか?人間ひとりひとりの命の重さは同じですよね?米軍が日本に駐留しなければ米軍による不幸な事故は起きないはずですし中国や韓国からの留学生がいなければ彼らによる犯罪行為も未然に防ぐことができたはずです。日本に対する戦争責任は東京裁判やその後の戦犯裁判の結果を日本が受け入れ関係各国との間で戦後補償などを含め既に終結している問題です。60年以上経過した問題を今さら掘り返し現代の基準で過去に解決済みの案件を再び裁くと言うのであれば日本としても現代の基準に合わせて広島&長崎へ投下された原爆や沖縄での地上戦はもとより日本の各地での無差別爆撃なども虐殺として訴える必要があると思いますし中国に対しても満州や中国在留邦人の引き上げ時にどれだけの生命や財産が失われたのか非難する必要があると思います。国家として既に賠償責任を終えている問題に対して各個人がどれだけ罪の意識を抱えるのかはその人の自由だと思いますが降りしきる爆弾や銃火を潜っているわけでもなく経済封鎖により貧困に喘いでいたわけでもない私達がこの平和な時代にあって祖父達の行為を安易に貶めるようなことは卑怯だと思いますし当時の事情を良く知ろうともせずに現代の基準で安全な場所から批判するのは許されるべきではないと思います。[EDIT]私は、先祖を誘拐魔・レイプ魔呼ばわりする連中を、許してはおきません。こんにちはvenomさん上のように日本を非難する日本人・在日は確かに存在しますね。確実にレイプ魔の日本兵は存在したのでしょう。私などは若い頃、旧日本兵であった職場の大先輩達などから酒の席でその打ち明け話を聴かされましたっけ。私は天皇・日本政府がその被害民に謝罪することは当然の行為であると思っています。天皇・日本政府の都合・命令で外地へ派兵したわけですからね。命令によらず一個人のレイプだとしても天皇・日本政府は道義的な責任は受け持つべきであると思っています。ところで、日本軍は戦時中軍票で食料その他を現地業者から調達したと認識していますが、日本の敗戦により支払いを受けた軍票はただの紙片になったのです。その辺のことが我々国民には知らされていない感が私にはあります。ま、そのような訳で、私は天皇・日本政府自らがアジアあちこちで謝罪する事はむしろ当たり前のことだと思うのです。謝罪の仕方・内容が何とも訳がわからなくて嫌なのと、何度も何度も謝罪することが嫌なのです。明確な内容を伴って一発謝罪で終わりにしてほしかった。多大な迷惑を掛けた・・・・それはそうでしょうよ、戦争したのですから。日本は単に気まぐれで世界征服のためにアジアに派兵したわけではありません。日本兵全員がレイプ魔であった訳でもありませんでしょう。今までのようなおおよそ的謝罪では無く、何に対して謝罪するのかを判然とさせた謝罪と同時に欧米植民地政策に対して国を挙げて対処したことを誇りを持って説明してほしいのです。それに対して非難されるのであれば私は一日本国民として堂々と受け流したい。書きなぐりのまとまらない文章を投稿したことをお許しください。さんそうですね.....、でもやっぱお爺ちゃんにはちゃんと分かってほしい、でないと国を守ったご先祖たちと子孫に批判されたお年寄りだちが可哀そう。[EDIT]chocowwwちゃん多分、終戦当時に子供だった人たちが特に強烈に洗脳されたんだと思うなぁ~。[EDIT]小さい時日本のお爺ちゃんとww2の話をした時(母が日本人なので)お爺ちゃんは真っすぐに:(うん、でも日本が悪いんだよ、日本が先に戦争を始めたんだから.....)っと言って、私は一瞬気まずそうに止まりました。小さい時は戦争や歴史の事はよく分からないけど日本が大好きでこーゆー話はあまり話したく無いでした、それに台湾で嫌なほど反日教育を受けだのでいい加減昔の日本の悪口を言うのは情けないど思ってました。今は日本は悪くない、かえって立派な国だと思う、特に大東洋戦争は感動しました。[EDIT]ぶぅ今、規約読んだ。羅列したもんだと感心した。わしなんか、最初に規約違反しそう。[EDIT]ぶぅかなり反米気分ではいるけど、凝り固まってはいない。特定したアメ公を憎悪していいよ。こっぺさん、リスリスさん、GRANMA、NARIYUKIさん、WYOMINGさん、伊勢のカミサンらの家族・友人は、親日アメリカ人なんだよ。ウチの、アラゴンのご先祖なんか、合衆国独立以前からの住民なんだ。それらをみんな敵に回すと、「隼機関」は崩壊する。伊勢のおじいちゃん>Webを月刊誌のようにメールマガジンはどーすんの?Gripenさんに頼んだの忘れてんじゃないの?(伊勢)わしは時代遅れの耄碌。