他の方が良かった事には何らかわらん。16:43...へえ、そうなんだ。ごめん正直興味ないから全然知らなかったよ。16:43前のスレで誰かが作ったようにグラデーションの色を入れて、色のマスもそのまま動かせたんなら賞賛したわでもグラデーションカラーだとそれができないからモノクロにしたってことじゃん。16:44へーだからなんだよ?って話。上級国民もこれには知ったかぶらざるをえない状況。その状況を見た一般国民は薄ら寒い目をしながら苦笑い。16:45こう言うのが単色な理由は大抵がソフトにおんぶだっこで、配色とか考えた形跡すら無い所。その辺の要素を取り入れようとしたのはわかったけど、なんだかな。16:48論理が幾ら優れていても、それデザイナーや無くて数学学者の理屈だろで終了。16:48お通夜マークに変わりはない。地味で特徴がなく、記憶に残らない。躍動感も美しさも一切ない。4案の中で最も人気が低かった作品を選ぶ森元と審議委員会。16:49色んな長方形使って有り勝ちな形にまとめて、バランス取れそうなとこバランスとっただけっしょ。その結果美しい幾何学的模様が描かれているなら意味があるが、正直そうでもないので意味を感じない。16:52一番単純な理由はこいつもコスト削減。CGソフトのデフォルト機能だけで作れるから、中間搾取行程の人員分予算を丸食いできる。16:53組織委員会は葬式委員会って駄洒落がコンセプトだろ。16:53世界の国々の方々からみても葬式っぽいのかな?教えて、偉い人。16:54今時の中学二年生でもこんなネタには食いつかんぞ・・・。16:56幾何学的にどうとかどーでもいい。直感的に何なのか、何を表したいのかがサッパリ分からんのが問題。そんな「デザイン的に凄い!」とか盛り上がりたければデザインの世界大会でやれ。五輪はスポーツの祭典であって、見る人間の大半はデザインよりもスポーツに興味あるんだっつーの。利用して作りましたってだけだろ。17:02元のデザインがあるならソフトでずらす成り、エフェクターで歪ませるなり、そのまま印刷用の正規デザインまで一活で、どんなサイズでも作成終了。何処かのメーカーにも一々原版も作らせた事にしとけば、書類儀装して無い行程分全部上前跳ねられる。故にできるだけ非対称で複雑なデザインならば、この手の受注詐欺だけは出だしの機械でポンとやれんから防げる理屈なんや。17:02なるほど、わからん。17:02落選エンブレム展(だったかな?)見ると良いデザインいっぱいあったよ。あれを見た後じゃ説得力皆無。17:03前情報なしにこれのロゴ見てスポーツの祭典と思える奴が何人いただろうか・・・まさにおなぬーロゴ。17:12例えば森林がパラリンデザインをソフトでチョチョイとずらしたとする。それだけで通したとする。最初の作ったソフトのデータがどの印刷会社でも直接そのまま使える。(何の作業も必要無いけれど、清書等の変換費用を会社毎に盛り込む)各社に使われる毎に清書費用が数百から数千万円、森林の元に転がり込む。17:12パッと見てこれすごいいい!!っていうのは作らないんだよそういう化学調味料たっぷりラーメンみたいなのが人気あるのもわかるけど基本的に大企業のロゴとかオリンピックエンブレムなんかはそういう性質はむしろ抑える。17:12ほう、これはすごい。17:16いいかげん闇で決めるな。17:16そういうもんだろ。17:22国語の"作者の気持ちを考えましょう"かよ...。そのマークの制作過程やら意図したこととかこうしてこうなってこうすると、ほらこういう意味になります!って世界大会マークで見た人全員が考えなくちゃ分からんのかよ。日本人ですら組市松紋って何?状態なのに外人が分かるわけねーだろ。見た瞬間にこれは◯◯だ!って分かってこそシンボルマークだろ。多年に渡り電通、他美術大学と「人権アートプロジェクト」ポスター展というのを共同で開催していて場所も電通が提供しており、おそらく出資もしているでしょう。毎年3,4人の東京藝大の学生が電通に就職します。17:22169なんでも第一印象が大事な・・・選考委員会に泥を塗った佐野くんさすがやなって。その仲間内な選考委員会も自業自得だってのもあるし。肩書きは異文化コミュニケーター。テレビ出演が増えた外タレ。マリ氏は、電通がプロデュースした【愛・地球博】の広報プロデューサー、COP10の広報アドバイザーです。元NHKの名アナウンサー。NHK退職後の現在法政大学教授とJリーグ関係の番組を二つ担当。Jリーグは2014年からそれまで長年のマーケティングパートナーだった博報堂から電通に変更をしています。その直後2014年1月31日に山本浩さんがJリーグ特任理事に就任しています。17:26こういった解説を読み込んでも魅力がわかんないやつはもう黙っとけよ、門違いなんだから。他所の世界の邪魔をするな。17:27現代のガキ共には日本の厳かな伝統美や侘び寂びの精神が微塵も理解できない。馬鹿が好む派手で目立つ浅はかな物しか評価出来ない。東京都現代美術館チーフキュレーターで多摩美術大学教授です。この東京都現代美術館の館長が、電通会長の高嶋達佳氏です。一部報道では著作権関係に強いので委員になったと言われていますが実は林いずみさんは官民出資ファンド「クールジャパン機構」の役員で電通はその大株主。17:28創価学会のマークに似てるとか目が腐ってんじゃねぇの?こじ付けもいいとこだ。17:30何でカラフルにしないとダメなんだ?日本の伝統色の藍色でいいじゃないか。17:31立体的に表現をして回転させればどちらのエンブレムにもなるという事だろ。17:32佐野の時も思ったが、展開力とか、自己満足だろ。17:34主役は選手だからメダルに使用された時にメダルが引き立つよう考慮してあるって聞いて好感もったけどな。一般投票で決めると結局どこかで見たような平凡な物に落ち着きがちらしいし。17:37いいものは頭で理解するもんじゃねぇんだよ。17:37普段から空間で無制限な立体を作る3D職人とかに作らせたら、1時間で多量なパターン作る事間違い無し。エンブレム撤回問題でコメンテーターとしてよく出演。スポンサーは電通が、斡旋しています。なっていますが様々な会社の役員をされています。ニコ動、ドワンゴの役員もされています。この方はNTTドコモ勤務時代にD2Cという会社を【電通】と共同出資で立ち上げています。17:41あーもうめんどくせえから。「税金で遊びたいです><」って素直に土下座でもして国民に頼み込めばいいのに。コイツ等の本質なんて頭禿(舛)添くんなんだし。17:43酷いデザインとは思わないよ、デザイン自体は良いデザインだと思う、でもオリンピックのロゴとしてはちょっと地味すぎるかなとは思う。地味で目が痛いってのが感想だわ。17:44理屈つけないと良く見せられないって事だろ。17:45竹中工務店関係と聞いて、興ざめしたわ。比留間雅人氏が素王会の評議員をしています。開成高校の時の同級生で共に埼玉県出身。ノー・パンしゃぶしゃぶで名を馳せた。17:48意図よりも直感信じてるやつ案外多いのな。お前の直感でなんなんだよ。葬式って言うのも、なんだかなぁ。心と感性が貧困なんだな。これに似てる!あれに似てる!ってしか言えないやつってマジでどうかと思うよ。何が良くて、それのどこがどういいのか具体的に聞いてみたいんだけど、あまりそこに言及してるやつ見たことない。17:49いや〜・・・ダサいでしょ。17:50わかりやすいデザインて大衆的でもあり安っぽくもある気がする。すごくいい!とはならないけど、あの4つの中じゃこれしか選択肢ないよなーという感じ。17:51小さい方の円の半径が同じ?パソコンで作ったら難しいことじゃないだろ。17:52なんかこういうスレ見てるとオリンピックやめれば?って思うわ。国立競技場の件といい、日本にオリンピックは早すぎ。17:532面のジグソーパズルだろ?幾何学的な美しさは感じられない。17:53スマホばっか弄ってないでPCにも触れないと、デジタルデータで元に成るデザインがある事が如何に馬鹿げた話か理解できなく成るぞ。PCなら1990年代のソフトでもこんな図形歪ませるくらいやれる。現代の高額ソフトなら機械に任しても、任意に何個かランダムで自動提示して来るレベルで労力的には探してもしてない分佐野以下や。17:53※2541964年のエンブレムは、心に直接響くメッセージ性があった。17:54この人割とアナログなアーティストだが。肩書きはグラフィックデザイナー。この人は前審査員代表だった永#一正の仲間。永#一正との仕事多数。勝井が編集、永#が監修の本も出しています。奴等と実行委員を務め、この二人と審査委員として長嶋りかこを加えた4人でズブズブ、グダグダの審査をしています。17:57つーかコンピューターに真似できないものくらい最低出せや。17:58こういうのはアイキャッチで「いいな」と思った後の話なんだよ。印象悪い奴にはただのつまらん御託。ラインを入れるこれだけ押さえとけば見たことあるもんにだけは成らん。18:03これが葬式にしか見えないってのはイメージが貧困なだけだと思うけどなぁ。18:04このデザインの本質はオリンピックとパラリンピックが「似て非なるふたつのもの」ではなく「違って見えるだけの同じもの」オリンピックもパラリンピックも見た形は違うがその志は全く同じであることを表していることだろう。それが出来ているのはこの4案の中でこれだけだ。18:05俺は藍色のがいいと思うけどな。白黒で印象変わらないし日本の代表的な色だし。18:06※286ほんとこれ、そして白地に藍は浴衣の定番カラーリングでもある。いったアプローチなんて昔からされていることだし、それが素晴らしいとか面白いとか感じる感じないは人それぞれ。自分にはわからないからと躍起なって叩くことはどうかと思う。数学的な美しさは科学だけでなく音楽も絵画も彫刻にも欠かせないものだよ。美しいものを突き詰めるとそこには数学的な理論があり、真理へと近づいていく。ロマンがあるじゃない。18:07ぱくりじゃ無いけどやっつけ仕事なのは、裏を暴露するともろバレ。言わんでいい事を言って、自分から死地で火の海ダイブするのが好きな、金持ち根性な奴が多過ぎ。18:08目的と手段を取り違えているとしか思えないな。目で「オリンピックへの期待感とか、華やいだ気持ち」を喚起しないとエンブレムの役割をはたしてないじゃん。18:08前のが下がり過ぎだからな。今度は頑張って上げてかねーと。単純に見て美しい印象だし、褒める要素は無理矢理でも褒めとかないとな。的外れだのう絵画・彫刻は、まず美しさがあって幾何学的な解釈がわかって感動するんだよ。これは、美しくも無いのに幾何学的な解釈すごいすごい言われても、アホ?としか思わないのよ。18:14何度選考しても電通の思い通りになるから、諦めて電通に従えって事。18:14むしろフーンっていう何も感じない順当に複雑で見覚えのある無難な色合いなら何の問題も無かった筈。税金の絡む世界デザインに意外性を求めては行けないって言う良い教訓だろ。18:15つまらんライトノベルをつまらんと言ったら、信者が延々と裏設定とやらを説明しだした感じ。18:20幾何学的にすごくても、結局華がなけりゃ意味がないと思うんだが。18:21万人に称賛されるのは無理にしても、だいたいが許容する程度の水準にしてほしいもんだ。18:22建築やってる人のデザインってのは理屈ありきだからな。直感で美しく理屈も美しい芸術品。18:22エンブレムが和の雰囲気だからグッズとか制服とかトータルプロデュースで伝統的だけど新しさもあるような雰囲気にしてほしい。18:22むしろ「幾何学マニアだけが賞賛してもねぇ。」的に印象が下がった。それが実態とは思わんが。18:26もう一度言おう・・・元の数値データがある物は現代の電子技術で変形させるのは、児戯にも等しい操作しか要らない。18:27図形としては凄さを感じる。エンブレムとしては選んだ人たちの一体感に凄さを感じる。18:28致命的にダサくはないが、うっすらダサい。大外しを避けようとしたその打算が寒い。気に入らなくても、突きぬけたデザインなら許容できるのに。18:29幾何学的に凄いのはマジで評価するわww...が、オリンピックに相応しいかどうかとは、また別問題だよ。幾何学的には高得点でも、デザインとして低評価じゃ「ふーん、そうなんだ」の一言だ。18:31てか、風神雷神とかBやDの案もそれほど良くはないだろ。18:31ダサくていいから、一見で人目を惹くという役目を果たせよ。エンブレム審査委員長は電通ズブズブまともな選考なんて出来るわけがない。18:34余計なボロ出さなければ全然叩く要素なんて無かったのに、自分から弱点を切り出してくるマヌケ振り。18:35過去作含め年中無休でしょうもないならあきらめもつくが、本番用が詐欺よりまし程度じゃ文句もでる罠。18:36まあまあおまえら、飯食ってクソして寝とけ。明日から黄金週間だぞ。18:37>ダセェ奴ほど上からお言葉ではありますが、ずいぶん上からの物言いをなさる御方だと思い受けました。こと他人のセンスに対して「ダサい」という言葉を主観で語るには、相応に品格を携えなすった方だと愚考いたしますが...そういった人格者に限って、「ダサい」という言葉を使ったり、他人を蔑むようなことは、"しない"のではないでしょうか。一個人、それも私めのような若輩の見解ではございますが、「ダサい」という低俗な言葉を使う貴方に、品格があるようには甚だ存じ上げません。18:39佐野エンブレム取消後もインチキばかりで、出してきた4案がグダグダ。究極の選択になってちゃ、批判が多いのは当たり前。18:40幾何学的に凄い!≠良いデザイン俺はこの間違いをずっと犯し続けてきたからよく分かる。18:41※356関係者馬鹿がパラ林コピペだって自慢げに語り出したから、一気に胡散臭さ倍増しただけ。18:42舛添が関わると全てのデザインがありえないくらいダサくなるので一切口ださないでほしい!個人的には今回A案に決まりほっとした。18:44>衆愚の極みえ?幾何学的には凄いんでしょ?じゃあ凄いじゃん。「まぁ、俺には解らなかったけどな」...って言う人が多数派だってだけだよ。このエンブレムが幾何学的に凄いかどうかじゃなくて、単純に「イイ感じかどうか」の方が重要。大衆の目に入るモノなら、尚更そうでしょうよ。何が良いかは、見た人が決める。要は、「みんな人のことは外見で決めるクセに、エンブレムはパッと見で決めちゃダメって、価値観ブレ過ぎじゃないの?」ってコト。18:47ステマで佐野の件に関する巧妙な援護する目的があるからこそ、決まってからグダグダするデザインの出元公開してる糞采配。18:49こういうのは食い物と同じで、理屈こねられてもうまい不味いは変わらんのよね。18:50でも華やかさに欠けるんだよ。18:53>結局なんでも文句言うんだろんー、ちょっと違うかな...例えどんなにいい人でも、理由を探してその人を非難する人間がいるじゃん?自分の都合に併せて物事が進むって勘違いしてる人間が、「何か」を常に非難してるんだよ。人間の業だね"他者から見て自分が悪"だと、"他者にとっての善=悪"だからね。被災地支援とかもそうだけど、人の善行を悪くいう人間は、善行を積む人間が、"自分にとって"悪であると信じ込んでやまないんだよ。18:54無知が多いようだからその説明を下に付け足しとけ。デザイン村専用エンブレムじゃないんだぞ。一般人に伝わらなきゃ意味ないわ。18:57熊本とかのTV局問題でもあったけれど、上級国民の行動は必ず反撃行動を詰め込んで来るから分かり易いね。なかったら今更非難されそうな、出元がどうたらとか公開して来る理由が無いよ。18:57>要約にワロタサーセンwあくまでも例え話だよ。外見で判断されてきたブサイクなもんだから、むしろ解りやすくていいんじゃない?「エンブレムを外見だけで判断するな」って言いたいのも解るけど、それでもエンブレムを評価する上で一番重要なのは、外見、パッと見の美しさなんだよ、って話がしたかっただけです、ハイ。18:59こんなどうしようもないネタを提出せず、静かにしてればいいのに。18:59見るのはシロウトなんだから、シロウトにも分かるすごさを出せよ。こんなの説明しないと分からないギャグみたいなもんだぞ。変えろとは言わんけど。この説明は辛気臭くなるだけで余計。19:05派手さは無いかもしれないけど縮小してもモノトーンにしてもデザインが破たんせずシンボルとしてちゃんと機能してる。他のはモノトーンじゃださいし縮小したらごちゃごちゃして潰れる。プロの仕事だと思ったけど。19:07くだらねぇ。19:07せめて赤色にしてほしいなんであんな葬式カラーなんだよ。19:08援護射撃のつもりなら、「上から」だから逆効果。地味すぎて最早気にする人間もたいしていないようだが。19:08機械で作るだけだし別にすごくもなんともないだろ。手計算でする時代じゃないし。パラも同じなのはパーツ流用で楽で金もらえるからってだけだろ。19:08商売の詐欺手口は難しく読み難い長大な文章で相手の羞恥心を誘い、重要な事を読まなくさせる事。大人のガキの手口は覆せない状態に成ってから嘘をばらしてほくそえむ、気色悪い行動の1点張り。19:09※390まあ見た目が大事なのはわかるけどね。19:12100人の凡人が赤が綺麗といっているのに、1人の天才だけが理解できた黄色のほうが素晴らしいという意見が尊重されるお祭りでしたっけ?知らなかったです。19:12理屈をこねると理屈で返されるからね〜。「欧米では大人気」とか、そういう曖昧なイメージで攻めないと。19:16普通に好きだけどね。色は赤でも華やかでいいなって思うけど、日本の市松は桂離宮で確立された青のがセンス上って感じだからなぁ。幾何学的にはどうでもいいが。19:19まぁいいんだよパクってなきゃ。過去数回思い返してもエンブレムなんてひとつも思い出せないから。利権屋間で好きに金回して遊んでろよ。19:24地味だとは思うけどこれでいいよ。パクリでも無くまぁデザインだし。「作品」としてイマイチだけど「仕事」としてはコナしてると思うよ。拒否や反対も判るけど「熱」を持ち過ぎだろ。19:25もうこのデザインは覆らないだろうけど、「エンブレム今一だよね」という話題に、この説明を返すのだけは無だな。19:27米414国内外問わず大勢に良いと思われそうなものを選ぶのか一部の天才ちゃん達に褒められるものを選ぶのかを最初に説明しとけって話だよ。19:28結果的に選考が無意味である事が発表で分かっただけ。次からはもう当日決まりましただけでも良いよ。どこか異次元の話として聞き流すから。19:29あ、そうすか。19:32『美しさの理由』なら解るが、これは何の説明かな。それが日本伝統のはずなんだが、それがない。説明しなきゃ駄目な「形」で見せるのではなく「色」で表現するのが日本の古き良きデザインなんだけどな。19:36実は黄金比がこんなに隠れいていた!とかだと、だからこんなに美しいのか!!!...につながるはずなのだが。19:42俺たちが集まって俺たちに都合の良いものを選びます!って最初に言っておくか、徹底的に密室会議決定からこっそりいつの間にか使用ぐらいにしとけば何の違和感も無かったのに。金かけて発表会して、国民総参加で良いもの選んだよー的な印象操作しようとするからややこしくなるんだよ。19:48前回は佐野や選考会の対応や言い訳が面白かったけど今回はお前らの兎に角拒否反応が面白いわ。