あのー、学校に歩いて帰れるとこがいいかなと思ってね。表参道のシナリオセンターにも通ってたんですよ。その両方考えて学校が近いとこと表参道まで一本で行けるとこ。テ:漫画描かれてたじゃないですか。それはどこから始まるんですか?J:学生の時だけど、最初から漫画やってたわけじゃなくて。最初の頃はねずっと8ミリ映画やってたんですよ。テ:映画が先なんですね。J:そう、そんでキャスティング最初友達だったんですけど、ゴージャスにする為には自分も芸能界とか入った方がいいのかなと思いまして。その当時お笑いブームが始まった年だったんで、アルバイト。当時ね今と違ってバイト料安かったんで。今アルバイトで食える時代でしょう?昔はアルバイトだけで食おうと思ったら、アルバイト年がら年中やってないとたぶん食えない。俺がそのバイトしてた頃時給280円でしたからね。テ:マジっすか(笑)それ何のバイトだったんですか。J:トラックの横乗りが時給280円でしたから。何か職業始めた方がいいなと思って、ちょうどお笑いブームでしたから、よし漫才師になろうと。それで友達とコンビ組んで『笑ってる場合ですよ』という番組に出たんですよ。テ:『笑っていいとも!』の前身番組ですよね。受けに来た人がね冗談抜きで2、300人いたのかな。その中でバンバン次から次にやってくんですけど、やって終わった後にね横澤さんが僕らのとこに来ましてね。「君たち名前何ていうの?」「これこれこうです」「なかなか君たちおもしろいよ、期待してるから」これはすごい事だぞおいって。本腰入れてやるかって。合格はしましたんで、本選が2日後くらいだったかな。それで一生懸命練習して、放送の前の晩はほとんど深夜まで。全国に10人審査員がいて、電話がかかってくる。10人のうち7人かかってきたら合格。1日目があまりうまくいかなくて、コントだったんですけど、7点だったんですよ。何とか合格できて良かった、2日目頑張ろうと。2日目もそのまま新宿残って終電まで練習して。次の日が司会がツービート(ビートたけしの漫才コンビ)だったです。したら本番前に、もういよいよ始まるぞっていう直前くらいに、アルタの出番待つ奥の裏の部屋があったんですよ。そこにいたらいきなりその部屋にたけしさんが入ってきたんですよ。テ:すごいですねぇ〜。J:俺もたけしさん大好きでしたけど、俺の相方もたけしさん大好きで。うわ〜たけしさんだと思って。たけしさんが座ってきて、窓の外を見ながら一人でぶつぶつ喋ってんですよ。うわ〜ここで何て言えばいいんだろうと思いますよね、狭い部屋でしたから。したらたけしさんが、しばらく1分も経たないくらいかなぁ、部屋から出て行ったんですけど、出ていく前に『がんばれよ。』って言ってくれたんですよ。それでもうね、俺も嬉しかったけど俺の相方が嬉しすぎて、変な話ですけど俺の相方にしてみたら目的が終わっちゃったんですよ。テ:横澤さんの次がたけしさんですもんね。(笑)J:それで本番始まったらね、コントだったんですけど、僕が親父の役で相方が息子の役で。俺の言葉から始まるんですけど、生放送が始まったら相方がセリフ全部忘れたんですよ。テ:やっちゃいましたね(笑)J:コントでおまけに素人だしね。これからって感じだからまだノウハウもないじゃないですか。相方がセリフ忘れた時にどうしていいかがこっちも分からないわけですよ。それを誘うようなセリフを思いつけばいいんだけど、こっちも思いつかないわけですよ。完全に止まっちゃったんですよ。番組始まって最初のコーナーだったのかな、ちょっと覚えてないんですけどフロアディレクターがね、テレビで見たことある有名な人でしたよ。その人がすっごい怖い顔して。客席も静まり返ってるんですよ。俺が相方に『何か言う事あるだろ』って言うんですよ。したら一番最後のひとこと言っちゃったんですよ。コント全部すっ飛ばした一番最後のひとこと。俺、これはヤバイと思って。コント始めて何十秒か一分くらいしか経ってないのにケツの言葉言っちゃって。違うだろ、ってお前が言いたいことはこういう事じゃないのか、ってようやく相手のセリフを誘導する事ができて。最後までやらせてもらえたのかやらせてもらえなかったのか覚えてないです。場内静まり返ってますからねぇ。J:そしたら、たけしさんが「やったー!」って出てきて、「ビリ決定!」って言って。それで会場の空気戻ったんでしょうね。ビートきよしさんが「やめなさい」って。「何言ってんっだ、ビリまったよー、めでたいんだから。」って言ったらきよしさんが「やめなさい、かわいそうなんだから。電話もやっぱり一本もかかって来なかった。裏に帰って「うわー、これはヤバイ事になった。」ってもうドヘコミでね。怒られるし何もかも終わったと思って裏に帰ったら、出演するタレントさん達が待ってるんですけど、高田純二さんが涙流して笑ってました。テ:最高ですね、高田純二さん!(笑)J:高田純二さんが涙流して笑ってたのは覚えてる。その後ろで他の東京乾電池のみなさんは普通にしてたんですけど、まぁ今思えばその後にね、つい数年前まで東京乾電池にお世話になってましたんで、奇遇な感じでしたけど。20年位後に蛭子(能収)さんの紹介で東京乾電池に入るとは思わなかったけど。それが終わった後ね、もうこれはダメだと思って。お笑いは向いてないと思って。これ以上無残なね、生放送で人が見てるわけですから、そんな素人いないわけですよ。出てってセリフが一言も出てこないような。見たことないでしょ、そんな新人。テ:いないっすね(笑)J:それで僕はちょうどね、半年位前から漫画をね、もともとガロだったんですけど、つげ(義春)さんの影響で漫画をスケッチブックに描いたのがあって。それはどこに見せる訳でもなくてスケッチブックに描いてただけだったんですよ、暇で暇で。10ページくらいあったんで、まぁやけくそだと思って出版社に持ってった。したらそれが採用されて、もちろん下手だから使えないんですけど、じゃあ漫画描いてみるかって。「2,3ヵ月後に締め切り設けるから、それまでに一本描いてきなさい。増刊号で使ってあげよう。」っていうのがね......なんの話だっけ?これ?テ:(笑)J:すいません、寝起きでね...テ:全然大丈夫ですよ(笑)J:失礼しました。テ:映画に行くまでのストーリーです(笑)J:今朝ね、10時くらいまで編集やってて、さっき起きたからちょっとボーっとしてるんだよね...。テ:でも当時ガロでお呼びがかかったんですよね?J:いやいや、ガロではお呼びはかかってないですよ。最初持って言ったのがタツミ出版で、なんでタツミ出版に持ってったかっていったら、ガロでは無理だって俺もわかってたんですよ。ガロでは無理で、なんでタツミ出版だったら大丈夫かって言うとこれ問題発言かもしれないけど、そういうことじゃなくて。テ:はい(笑)J:やっぱりあれですよ。タツミ出版は山ほど本があるし。あとはまぁ持っていきやすかったんだね。当時会社が靖国神社のところにありましたから。採用してもらえると思って持っていってないんだから。花園神社の隣にあって、それが行きやすいのと、ちょうど「笑ってる場合ですよ」の練習を花園神社でやってたんで、それの隣にあるのがその時わかったんですよ。それをタツミ出版に持ってったら採用されたから、「あれ?ひょっとしたらいけるのかな?」と思って。それで次の日かその次の日に、今度はナガイさんにボロクソ言われてもう。「君は絵がなってない。それはタツミ出版でも言われたんだけど、ナガイさんにボロクソ言われたショックでヘコんで、原付で行ったんですけども、ヘコんで帰ってるもんだから帰りにキップは切られるし、もう踏んだり蹴ったりでね。その時にタツミ出版の人に「君だったら、うちよりもそっちがいいと思うよ。」って編集プロダクションを紹介された。それ思い出して、スケッチブック持って帰るの気分悪くて、ダメだ俺はと思って、そこに置いて帰ろうと思った。丁目...いや違う、新宿の辺りだ。帰り道だから、そこに預けて帰ろうと。電話したら、今誰もいないけどって言ってて、アルバイトの人がいたから「置いて帰っていいですか?」って聞いたら「別に構いませんけど。やったら女の人が出てくるから、「すいません、これ預けていきます。それで帰ってきたんですよ。それで、ダメだなぁってヘコんでね、それが最初ですよ。そっからがなしのつぶてなんです。間見たくもないって放っておいたんだけど。ナガイさんって人は厳しいですからね。それぐらい酷評されたんですけど、時が経ったらやっぱり、せっかく自分が最初から採用されると思って描いてた訳じゃなくて、ほんとに趣味で描いてたやつだったから、返してもらおうと思って。あれは返してもらわないと困るなと。テ:それでまた行った訳ですね。J:取りに行ったんですよ。今と違って携帯電話もないしね、固定電話しかない時代だし。電話してから行けばよかったんだけどいきなり取りに行ったんですよ。電話するほど親しい訳でもないですから、アルバイトの人しか知らないんだから。押してね、「すみません。何ヶ月か前に漫画預けたものなんですけど、返してもらえますか?」って言ったらそしたらね、「あぁ、本になってるよ。」って言ったのがね(笑)去年かおととしに出た本の版元のマガジンファイブのカンノさんって人ですよ。そのカンノさんって人が出てきて、あぁ、本になってるよって言うから、えーちょっと待ってと思って。なんの断りもなくですよ(笑)なんで教えてくれないんだ!って思って(笑)テ:そうですよね(笑)J:「本になってるよ。持って帰る、本?」って。テ:スケッチブックが本になってるんですもんね。J:自販機本になってた。「ギャラも出てるけどいる?」って言われて(笑)それでお金もらって帰ったんです。テ:あ、ちゃんともらえたんですね。J:何ページだったか覚えてないですけど、12000円もらってね。当時のアルバイトの感覚で言うとね、ありえないぐらいの高金額なんですよ。時給280円の時代ですから。一日10時間労働で2800円ですよ。それの12000円だから。一日10時間労働ってことはないと思うし。これはね素敵な商売じゃないかと思って。その自販機本っていうのも、最初自販機本にのるためにやった訳じゃないですけど...また当時、自販機本っていうのも流行ってましてね。僕が書いてた...そこは自販機本が出してた。そこに書いてたのは蛭子さんとかね、渡辺和博さんとか。あと僕とデビューがほぼ同期になるんですけど、僕が自販機本で仕事しだした頃には桜沢エリカとかね、岡崎京子とか描いてましたから。テ:あぁすごいですね〜。そうそうたる面子ですね。J:今自販機本といっても、今のエロ本とかの感覚とは若干違うよね。エロ本という感覚が今の人とは若干違うと思う。今適当に喋ってましたけどね、僕の友達なんかもエロ本、エロ本って言うけどね...。今のエロ本でヌけないエロ以外の記事が半分以上あるっていうのは信じられないだろうしね。テ:あぁ...ないですよね。J:昔はカラーページと一部の記事を除いたら、後は全部編集者の趣味で作ったような、編集者一人に本一冊っていう時代でね。編集者のやりたいように、編集長の好きな漫画を集めてこられる訳ですよ。今思うとエロ本のバブルとかいうのじゃなくて、本を出せば売れてっていう時代だったんでしょうね。女の裸さえ巻頭に載せとけば、中は何が載ってても誰も文句言わない。あと...あれもあったんだ。名盤解放同盟もありましたから。根本さん、湯浅さん、船橋さん...湯浅さんや船橋さんと知り合ったのも自販機本ですよ。J:その自販機本が昔、池袋にあったアリス出版から出したんですけど。アリス出版で自販機本のそこから紹介されて今度、アリスの仕事をやった時に、湯浅さんや船橋さんに初めてあったのは多分アリスですよ。そのころは名盤解放同盟といっても今と違いますからね。発足したての頃ですから、名盤解放同盟を聴きにセレクションの会とかに湯浅さんの家によく行きました、当時ね。今からもう...大昔ですよ。前世紀の話ですよ(笑)前世紀っていうか、俺の代じゃないぐらい過去の話ですよね。自分のことだと思って話せないんだけど。事実として覚えてるだけで。テ:そっか、そういう繋がりがすごいですね。自販機本で始まった...J:その頃の知り合いがその辺の人たちですよ。桜沢エリカとかね、蛭子さんとか、根本さん。テ:お付き合いが長いんですね。J:蛭子さんや根本さんは長いね。ほんとに長いですよね。あと長いっていったら、石川次郎さんも長いね。テ:あ、本当ですか?J:石川さんはね、雑誌とか漫画とかが大好きなんですよね。出版されてるものには全部目を通さなきゃいやだっていうちょっと変わった人ですから。ある日ね、お呼びがかかったんですよ。アシスタントのハダミチトシって人がいて。ハダくんがね、僕が一番最初に置いて帰って本になったところで彼も漫画描いてた。当時は今と違ってファックスとかバイク便とかないから、必ず本人がいて渡さなきゃならない。編集者一人しかいないから、編集者がみんなの家に回って集めるってことはできないから。結局いつも僕らが持っていくシステムなんですよね。今の時代と圧倒的に違うのは、作家とかカメラマンとかが全部編集部に集まるから、すぐ顔なじみになる訳ですよ。おんなじところに描いてるもの同志が。したら石川さんが俺の漫画を見てね、「こんな下手な漫画を描く奴はいない。」って思ったらしいんですよ。どんな奴が描いてるんだ?と。石川さんはびっくりしたはずですよ。絵心がない人間が描いてんだから。漫画家になるつもりもなかった人間が、「笑ってる場合ですよ」で0点になったヤケクソで、持ってったらそのまま使われて描いてるだけなんですよ(笑)テ:(笑)J:それで石川さんが「会いたい。ハダくんに「来てくれん?」って言われて。石川さんに会ったのもほんとに大昔だよね。デビューして直後ですよ。デビューして一、二ヶ月後には石川さんのところに呼ばれてね。テ:石川さんのことはご存知だったんですか?J:石川さんのことは知ってましたよ。当時少年誌とかでね、漫画描いてましたから。本人に会ってびっくりしたのは、少年誌に出てくる自分のキャラクターはね、三頭身だけど、本人に会ってみたら180ぐらいあるから、漫画っていうのはなんてウソツキなんだと思ってね(笑)それも漫画と全然顔が違うんだから(笑)当時まだ石川さんは40歳ぐらいだったから...まだそんなにはいってないか...今より全然若いですから。イケメンみたいな人ですから、あー卑怯な人だなと思ってね。...それから石川さんにもずいぶんお世話になったんだよなぁ。「下手だから話になんないけど、これは売り出さないと君はどうにもならないよ。」っていうんでね、ずいぶん売り出しの作戦を考えてくれたんだよなぁ。