他にも「耐震」とか「省エネ」という言葉をよく出されるんですけど、それって家の性能のことじゃないですか。いうと、やっぱり「ホームページにZEH住宅って書いてました」「耐震等級3って書いてました」と。営業マンもそう言ってると。それはその施主さん本人から出てきた言葉じゃないんですよ。ホームページや営業マンに植え込まれてるんですね。金原たとえば家の性能って、確かめられないじゃないですか。信じるしかないんですよ。それはおかしいですよね。1000円2000円の買い物、例えばユニクロのヒートテックなんかだったら「まあ試しに買ってみようかな」でいいですけど。金原でも、1000万円を超える、何十年もローンを組んだ買い物で、そういう買い方をしていいはずがないんですよ。確かめましょう、ってお話をするんです。答えは「現場」にある──でも、素人が確かめるって難しくないですか。性能に関して言えば、答えは全部「現場」にあるんです。現場に行っても私たち素人は分からない、と仰るんですが、それは当たり前です。現場って、職人さんが作業してるわけです。一方で、性能の話をするのは住宅会社の営業マンです。実際に手を動かしてる人と、話すだけの人は違うんです。具体的には、「こちらへどうぞ」と案内される現場は作られた現場かも知れないので、それから一週間後、10日後くらいに抜き打ちで現場に見に行ってください。金原そこで現場を見て、ああ、性能ができてる、耐震がバッチリだ、なんて施主さんは当然分からないですが、ただその現場がきれいか汚いかは分かるでしょう。道具が散乱してるとか、ゴミが落ちてるとか。あんな性能の高い車をつくっている工場は、整然としていて、工具も揃っていて、皆が同じユニフォームでビシッと仕事してると思いませんか。いうところから...金原そうです。うちのセミナーに来て頂いた方で、製薬会社の品質管理をされている方がいらっしゃったんですけど、その話をしてみたら「仰る通りです」と。「うちの工場はゴミ一つ落ちていませんよ」と。金原だから皆さん知識がなくても、そういうところは現場に来れば分かるんです。住宅会社の人間が職人さんに対してそんな教育したり、管理したりしているかどうかです。教育を受けて知識を得ていないと、性能を出したり品質をクリアしたりできませんから。僕、施主なんですけど1年くらいずっと現場に出てたんですよ。うちは現場監督が最初の方でいなくなっちゃって(笑)、それで僕が中に入ってわーわーやってたんですけど。したらやっぱり仰る通り、現場にいると、専門的なことは分かりませんけど、ちょっとした言葉遣いとかで「大工さんがこの家のことをどう思ってるか」は分かるんですよ。家というのは人が作ってるんだという当たり前のことがやっと分かったんです。工務店さんなんてこれまでの人生で関わり合いがないから...たとえば「競輪の選手」と同じくらい関わり合いがないので(笑)、最初は何考えてるか分からへんかったんです。一緒に休憩入って一緒に弁当食ってたら、少しずつ自分も職人さんのことと、知識じゃない家のことが分かってきたんです。それはとても貴重な経験でしたね。金原うちの会社も「着工式」というのをやっていて、お施主さんと水道屋さん電気屋さんという職人さんと一緒に、ちょっとサンドイッチとか食べながらワイワイやるっていうのをしてるんですよ。それをするだけでお客さんの安心感が違いますね。大手さんは「現場に来てくれるな」というところが多いようですが、真逆ですね。逆にうちはできるだけ来てくださいって言ってるんです。どこの会社で建てるか決めてらっしゃらない方にも言うんですけど、うちは〇〇町とか〇〇市で建ててます、お近くを通ったらいつでも覗いてみてくださいと言ってます。金原ただ覗く時は、営業の人から言われて来ましたって一言声だけかけて頂ければと思います。黙って知らない人が覗いてたらみんなびっくりしますので(笑)。ニーズって高まってきてると思うんですが、世の中が徐々にそういう中古にシフトした流れになりつつあって、メディアでも新築新築って言ってたのが、最近手の平を返してきてますよね。うちも古民家ほど古くはないですが、1970年代に建てられたお家をリノベして、今リノベモデルハウスとして公開してるんですよ。若い人でも、新築を建てるお金が無いわけじゃないんですが、あえてリノベの方に行かれる方もいらっしゃいます。金原お話を聞いてみたら、ご主人さんは海に行ったり山に行ったり、幅広いレジャーを楽しまれる方で、週末は家族とキャンプしたり。お家にあまりお金をかけたくない。お二人とも一人っ子なので、将来、それぞれが実家を継ぐことになると。新築というのは...──なるほど。少子化の影響で、そういう形もこれから当たり前になっていくんでしょうね。そこに古民家が選択肢として入ってくればもっと面白くなっていくと思います。──あの、徳島って古民家の数はどうなんですか。金原たくさんあるんですけど、貸したり売ったりする人が少ないですね。仏壇がどうとか、相続でもめたり、片付けできなかったり。──やっぱり同じなんですね。徳島って近畿圏からすぐ行けるし、海も山も綺麗だし、空き家をうまく活用できればと思うんですけどね。資格試験に来られた方に淡路島の方がいらっしゃって、古民家をレストランにしてたり、宿泊施設もやろうと思ってるので資格を取ったというお話を聞きましたが、実際目ざとい人はそうやって動いてますね。いった方に「空き家があったら教えてくれ」と言われているんですが、なかなか譲ってくれないのが現状ですね。──そこがやっぱり教育ですけどねー。私は基本的には、観光資源は自然だけじゃなくて、資源がなければ作ればいいやんと思ってるんです。古民家も移築できますから、古民家がなければ移築すればいい。いう意味では、いい古民家があちこちにたくさんありますもんね。大阪は古民家が残っていても増改築で改造されてる場合が多いですが、淡路や徳島には、そのままの形で残されている古民家も多いでしょうね。10年20年空き家になっている家も多くて、傷んでるんです。古民家鑑定に行って、本当に残念やな...と思ったことが何度あったか。──ああ、そうなんですね。徳島は藍商人で栄えてますから、その頃の家はとにかく広大な敷地で、門やら蔵やらいっぱいあって、うわーって思うんですが、見てみるとどれもこれも傷んでしまっててもう使えなくなってる。金原かといって自治体がね、みんなで守っていこうっていう気持ちがありませんから。お金がない、の一言です。そもそも古民家に魅力を感じてないんですね。──そうなんでしょうね。海外は古い建物を資源だと分かってるから、ちゃんと法整備されてるじゃないですか。官も民も分かってるんです。なんで日本はどっちも分かってないんでしょうね。街並みっていうのが価値になり、財産になるというところをね。ヨーロッパの国は屋根瓦の色さえ統一しますよね。漆喰壁は何年に一度塗り替える。いうルールでやっていくと、それが観光資源になって街が潤っていくんですよ。入られたきっかけというのは何だったんですか。金原やっぱり街並みなんですよ。──ああ、そうなんですね。金原うちの会社の事業の一つに「小さくとも街並みをつくろう」というのがありまして。実際に今やってるのが、たった六区画の分譲地ですけど、屋根瓦と外壁は統一してレンガを使おうと。僕もよく書くんですけど、僕の住む集落も古民家がガンガン潰されていくんですよ。僕んとこ一軒が立派に残ってもしょうがないやろっていっつも思うんですよね。今回はそういったコンセプトなんですが、古民家でもそういうことをしたい。古民家がそういう形で残っているエリアを何とかしたいです。──ほんとにそうですね。いうことを続けてらっしゃったら、その六区画を目にした人って、ちょっと理解できると思うんですよね。あれ、なんであそこはいい感じなんだろうって。なかな日本っていい意味でデザインが揃ってる家々を見る体験ができないので。古民家の街並みに関してはインバウンドと、小さい子供に日本古来の風景を見せてあげたいというのが目的ですね。あともう一つは、ヨーロッパの街並みを日本で再現したいんですよ。金原なぜディズニーランドとUSJに人気が集中するのか。いう日本にはない風景を作りたいです。今後四国にディズニーが来るわけないし(笑)。──(笑)金原だから、住宅でそういう街並みができればいいなと思うんです。──あの二つのテーマパークになぜ皆が魅了されるのか、消費者はあんまり自覚的じゃないですよね。ディズニーの成功は、統一されてるからですよね。