おりょうさん、ありがとうございまする。おらも「消された星信仰」買って読みますだ。(#^.^#)Tuyaさん、神社と人にも相性があるみたいですね。天気が良くなかったのですが、お参りしてみて気分がスッキリしました。ヤゾーさん、私の投稿を取り上げてくれて嬉しかったです。八日市場に箕つくりを伝えたおせんさんは、東北から流れてきた人と伝わっています。田辺の釣果はいかがでしたか?私は今日、息子と南港の釣り公園に行ってきました。釣堀以外で釣りをするのは初めてです。初心者なので、技術なしでもできるサビキつり。小アジが一時間たらずで14匹釣れました。5匹くらい鈴なりにかかったときは、わ〜いわ〜いと喜びました。釣りをする時間より、指にひっかかる針を取ったりもつれた糸をほどいたりで、往生しまくる時間のほうが長かったです(-_-#もっと遊びたかったのですが、3時ごろから急に波が荒くなってきて、頭から波をかぶるくらいになってきたので、一時間程度で切り上げたのです。小アジとはいえ、14匹は一晩では食べられません。南蛮漬けにして二日かけて食べるつもりです。味はおいしいのですが、南港のあの黒々とした海の色と、針を抜くときの血だらけのアジの姿が瞼に焼き付いてしまって、どうも喉につかえてしまいます(笑。今日に限って、近所の仲良しさんは晩までお出かけで、味見してもらうこともできませんでした。浮浪者ありがとうございました。貴族の「平安」時代に庶民の3分の2は、酷政治でやっていけないので濫僧(らむそー:乞食僧)になり、漂泊して重税を払わなかったと三善某が当時の政府に危機感を持って報告しています。税金の掛る壮年男子は戸籍上いない事にした地方もあるといいます。浮浪・不老・不労の者が多かったことか。現在ある地方の小堂の調査結果を整理していますが、その中の多くは古に寺だったものが多く、寺の山号に「不老山」とつくものすらありますから、往時をしのばせるに十分ではないでしょうか。字は異なりますが風呂も、金属関連の別所地名のようです。茨城のサンカ集落では戦後も酒の密造をして、察の手入れがあった時には、符牒で仲間に知らせたそうです。大丈びの時は「天下一」と記したのでしょうか。いう石をある神社で発見した事があります。サンカの大好きな酒もサンカ研究の着眼点でしょう。ヤゾーさん「浮浪者の歴史と蟻の街」20ページ程ですが同じ松井桃楼という人でした。街の奇蹟」と著者紹介にありました。宮本常一さんの本の中に、大分県に周囲から犯罪の巣と周囲から冷たい目で見られている漁業部落があって、戦後ヤミばかりやっていたという。いうところでは漁業開放がどんな形で影響しているか聞きたいとおもつていったんだそうです。周囲から「あんな所にいったら、まともにもどってこれない」と反対されたが、いって話しをきくと、「どっかからなにか持ってこなければ生きていけないじゃないか」ということで、警察に見つかった時に、誰が捕まるか順番にきめていたという話がのっていましたが、「こうでもしなければ生きていけない」という事はいくらもあったんでしょうね。大江山の話し楽しみにしています。大江町へ行ってました。籠神社と真名井神社へも行ってきました。連休中ということもあり凄い人出でした。天橋立を眺められる展望台へ向かう人たちのようでした。籠神社から10分ほど歩いたところにある奥宮の真名井神社には誰も居なくて静かなところでした。削りとられた後に三巴の紋がはめ込んでありました。同じようなことが書かれてありました。サンカ語とも思えるような言葉も出てきます。至る所にいろんな鬼の人形が置いてあって面白いところでした。鬼の人形がライトに照らされて浮び上がったら驚くかも知れません。「浮浪者」という言葉は、天智天皇の時代から、「戸籍」という言葉とともに、公の政治用語として使われはじめたもので、そのころは「うかれびと」と発音していた。その意味は、今のような「一定の住所も職業もなく働く意欲もない人生の落伍者」ではなく、貴族たちよりも、逞しい生活力をもち、堂々と広大な田地や山林を所有していた人々だった。そこが大事なところだ。そのころ、天智天皇と藤原鎌足を中心とする政府は、まず「戸籍」を作って自分たちの仲間だけ登録しておき、つぎに例の「班田収受の法」によって戸籍に登録していない、政敵や異民族や賤民たちが開拓した土地を「浮浪者が不法占拠している土地」と称してどんどん没収した。して、山に追いこまれたのが山窩となり、河原の荒地に追われたのが河原者、すなわち穢多になった。逆に莫大な経済力をもつようになった。その最大の実例が、浅草を中心とする江戸の穢多部落だった。寺にも神社にも詣ることを許されなかったから、彼等は、彼等だけの力で、彼等自身の寺や、神社を作った。それが浅草寺と「おとり様」である。この新興勢力を最初に利用したのが源の頼朝であり、最大に活用したのは徳川家康だ。家康は浅草財閥とタイアップするために江戸をその本拠とし、浅草財閥の力をもって、大阪財閥をバックとする豊臣家を打倒した。同時に、家康から最大の信頼を受けたのは、穢多財閥を紹介した、無名の穢多僧天海だった。家康は天海の功績にむくいるために、東叡山寛永時を作って浅草寺をその傘下に入れた。昨夜の電話には驚きました。ヤナさんって都会に住んでいるんだなぁなんて思っていました。田辺で釣りしてますと電話があったのでびっくりしました。コースを巡ってきました。近い内に写真と文章でご報告します。22:45<ふろう山と海賊おりょうさん>浮浪者そうですか。北側の日本海沿いにある鰐淵別所を訪れた時、別所の中心にある鰐淵寺(がくえんじ)の山号をみて驚いた事があります。粮はかて、ロウ・リョウです。本尊が飛んできたと称する行基がらみの寺です。鰐淵寺は皇族専用の入口があり、「いかなる質問にも答えない」とあります。ここの別所は海岸から2kmばかり入った所にあり、防人として流されたエミシとみられます。海岸縁の人も、最初の15分は会話が通じましたが、あとは出雲ズーズー弁?でチンプンカンプンでした。話しかけてきたこの婆さんは50年間鳥取の山奥まで行商にでた事が自慢の、被差別部落の者でした。近くの浜町は、嵐の日に海岸で焚き火をして船を誘い込み浜岸で皆殺しの海賊で有名でした。「お前の所は海賊してるんだろ」と近隣の者が問うたところ、「お前の所もやってんだろ」。何やら雪印・日本ハムや東京電力の社員の会話を彷彿とさせるものがあります。舟もなく漁労もしない別所の民の生き様は、最近の企業行動と一緒にされてはたまりません。別所の民は、舟のない海賊にもなったのです。20:57<こんばんわ尾張の国知さん「歴民」22号楽しみにしています。写楽屋保介さんサンカの子孫といわれる月海黄樹さんについてくわしく教えて下さい。浮浪者とサンカ「浮浪者」とは終戦後に出来た軽犯罪法によると「一定の住居ももたず、一定の職業ももたないもの」をさすので、たとえ不法占拠の掘立て小屋でも、本人が一定のところに居住する意欲をはっきり示しているものは浮浪者ではない。軽犯罪法ができる前は、警察犯処罰令の中に「浮浪罪」という悪法があって、定職のない学者や、家を失った労働者が、それだけの理由で、どしどし逮捕された。ところが、今日では、バタヤを浮浪者とよべないことを一番よくしってるはずの警視庁や都庁の役人たちが、わざと「浮浪者対策」とか「浮浪者の実体調査」とかいう言葉を濫用するのは「バタヤはいつでも浮浪罪で処罰できるのだ」という「錯覚」を一般都民にいだかせる魂胆らしい。皇太子時代に藤原鎌足などといっしょに、蘇我入鹿の暗殺や、大化改新によって、今まで貴族が勝手に私有していた膨大な田地を悉く政府がとりあげ、改めて国民の一人一人に公平に分譲することになった。これを班田収授の法という。これを国民がが喜んだかというと逆で田地をもらうのはいいが、もらった人は過大な税をおさめなければならない。それよりは、田地を貰わない方がいいという人間が多くなってきた。政府はあわてて、戸籍を厳重にしらべ「戸籍にのっていないものは、”うかれびと”とみなし厳罰に処する」ことにきめた。貧乏人は”うかれびと”として罰せられるのもつらいが、重い税も払うのはもっとつらいということで仕方なしに夜逃げをした。して山奥に逃げ込んだ”うかれびと”はサンカとなって炭焼や箕作りをやり生計をたてざるをえなくなった・・・・・・・と。周知のように日本の中央構造線上には水銀鉱脈がひろがっている。この水銀を無害化して使う方法を知っていたというのが丹生氏だ。(もちろん山人である)丹生都姫というのも彼らの神であり空海とも関係が深い。空海の出自である佐伯氏もこうした山人の一族である。よると、山中の金属は動きまたその埋蔵場所には虹などがでるという。丹生氏とはこうした金属の動きや埋蔵場所を察知する霊感のようなものを持っていたのだろう。山人にとって山とは神の身体そのものであり、その身体から金属を採掘するにはその返礼として特殊な宗教儀礼を行わなければならなかったそうである。こんばんわ昨夜の投稿は慌てていたので変なことになってしまいました。いう意味が込められていたのですね。勿体無い気がしています。深く噛み締めて読ませて頂きます。誰にも夢の話しをしなかったら良い事があるって話しもあるみたいですね。いつか何か書いて欲しいです。蜜柑さんもそう思っていると思いますよ。なに食べているのか心配ですね。秦氏=ユダヤ人説なんてのもあるみたいですね。関係があるようには思えませんが原ユダヤ人やシュメールからの流れはあったのかも知れませんね。敬意を覚えると共に重要な意味を感じております。ご指導お願い致します。それから大ヤゾウなんて呼ぶのは冗談でも勘弁して下さいませ。気が重くなってしまいます。皆さまへ先日は、突然にお邪魔をさせていただき、失礼をいたしました。ハタムラ破りでの参加で済みませんでした。私は、小学生の時に土器を拾い、考古学が好きになり、身近な学問であることを感じました。その後は、土器編年の研究ばかりに熱中し、物質遺物を中心とした、つまり『人』のすがたがみえない学問に異論を唱えた一人です。・・・随分、ようりようのワルイ人生を過ごしている『世間師』です。専門化された学問と学問の間には、隙間がありすぎます。いつて逃げている身近な仲間もいます。『歴民』は、そんな要領のワルイ、連中が集まりました。近いうちには正論になることと私は思います。東沢さん、ヤゾウさん、クマノライフの皆様、今後とも宜しくご教導くださいませ。丹波には元伊勢神社がいくつかある。大江町の元伊勢皇太神宮は出口ナオが神示により参拝しました。あと比沼麻奈井神社は元外宮で祭神は豊受大神です。例のダビデ紋があった籠神社に属する真奈井神社も元外宮です。出口王仁三郎が伊勢に参拝した折外宮の祭神について大本の主神国常立と名前が違っても同じ神だと説明したそうです。大本教は日ユ同祖論で有名でした。サンカの子孫だという月海黄樹氏の本によると元々神道というのはユダヤ教だったが朝鮮半島から渡来した馬賊の一派(皇室の祖先)が日本をのっとってからユダヤ神道も朝鮮神道になったと書いています。今でこそ伊勢神宮は皇室の祖廟となっているが元は先住の海人族がその神をまつったところだったそうです。月海氏によると空海も海人族の子孫だったそうで、空海が水銀鉱脈の上に高野山を開いたのは錬金術、不老不死の丹薬をつくるためであり、空海の死因もこの丹薬の摂取による水銀中毒だと月海氏は主張してます。東京のヤゾウさん(蜜柑さん)とともに宮城のヤゾウさん(東沢さん)是非サンカについて何か書いていただけるのを22号楽しみにしております。「民歴・サンカ特集」埼玉のサンカ少年一家(当時)の事も早く読みたいのです。はやく出してくださいませね。00:43<尾張の国知さんへ家のオシラ様をまつる境内の大欅のこずえには「クチハピ」「クチハビ」などと地元で発音(ハ音はカスれる)されてる蛇が蛇を祭った館からも出て毎朝昇り大集合してました。宮城のオシラ様の神社ではかつて多く見られた光景なんですが、このおそらく蛇をも意味する「神」を宮城では「加美」「賀美」と表記する地域がありますし沖縄の「ハブ」と同祖音でもあろう蛇の「ピ」「ビ」を「美」と東北では漢字表記してます。目覚めた蛇(美)は太陽光を求めて東沢(東山もOKです)に集まり鎌首持ち上げて朝日の昇るのをオカミ様(口寄せ巫女)と一緒に待ちます。山窩の歴史と重なる蛇(美)の歴史が有ったことを肝に命じ掲示板用の名前にして謎解きしてます。はじめまして、尾張の国知さん。以前の風の王国掲示板ではお名前を勝手に書いてしつれいいたしました。私は民俗学は読み始めてまだ2年半の者です。日本史に至っては全く興味関心の無い者だったのですが2チャンネル「山窩だそうです」でDonglyさん、turukotさんらのご指導を受け、というかそれ以上にお二人がそれぞれ持っておられる個性に好奇心が惹かれて頑張って今、勉強しています。三河のピンクのトカゲさんの御祖父様のお話には真実が有るなと直感してからはこの熊野ライフ掲示板を強く信頼するようになって今は参加させていただいてます。このような山窩と同じ仕事に私が就いてるのは山窩の素晴らしい歴史を守るためとかと言うような理想の高いロマンチックな理由からでは無く、頭が悪くて大学にも就職試験にもおちて続けて困ってしまい仕方なく代々の家業であった竹細工の門付けを選ばざるを得なかったというのが真実のトコロなんです。禍が福と転じたのか身近に祖父や父の竹細工の仲間がたくさんいて話がきけるのと、古いしきたりや風習が残ってる東北という恵まれた民俗学的環境のお陰でそれらを参考にここへ書くことができています。書くことを至上の喜びとしておるような状態です。それも面白い個性豊かな書き込みができる方々に惹かれて書いてるだけで、純粋に学術的な論文を書くということには全く関心がありません。いうかそれ以前に私は漢字は読めるけど基本的に字が書けません。中学、高校とホントのビリ、最下位で卒業した人間でして、とてもそういう柄でないんです。この掲示板ではヤゾー氏が許してくださる限り東北の山窩に関する報告をして行くつもりですので引き続き掲示板を読んでくださるとありがたいです。新しい歴史民俗学が発売されましたならばまたそれを参考に何か書かせていただく予定です。今回はせっかくのお誘いに乗れなくてたいへん申し訳ございません。東北の山窩や竹細工のことであれば解かる範囲でご説明いたしますのでどうぞこの掲示板でおっしゃってください。life掲示板や野史研究会などがさらに刺激、交流しあって、その研究成果の力で、ホントは高度で輝かしい文化を所持してた真実の山窩の歴史をさらに深く探り、証明し提示していけたらいいなーっておもってます。21:19<うっ名前とタイトル勘違いしてしまいました。こんばんわ用事が今出先からなので手短にレスさせて頂きます。吉野から熊野にかけての大峰山系の奥駆けは修験道にとってはメッカともいわれていますがその中でも重要な拠点の一つに熊野の奥宮ともいわれている玉置神社があります。王仁三郎も参拝に訪れたといいます。修験道と国常立命は深い関係にあるのかも知れませんね。籠神社より大江の方の神社だったと聞いたことがあります。天皇を担ぎ上げている人たちの仕業のような気がしています。ありがとうございます。海人系物部氏の地に星神社が多く存在しているという話しは興味深いものがあります。面白そうな内容の本みたいなので読んでみたいです。田舎では古本で見付けるのは難しいので新刊で探してみます。今度は横浜の川で目撃されたみたいですね。16:20<駄レスですが。東沢さん>韓国語では「マイ」と発音すると「メ(Mae:梅)」と発音します。(ハングルのつくりを見るとそうです)なっている場合が少なからずあるので、かつては梅=「マイ」だったかもしれません。あ、あの件についてのメールを差し上げます。大した資料ではないですが。なく、とくに集中している地区は栃木県の184社を筆頭に、高知県の67社、千葉県の59社、茨城県の16社が集中しており、あと大和朝廷系の中心地には1社もなく、群馬なども大和朝廷系の支配下にあったから1社もないそうです。南に大甕神社があって、そこには香香背男の巨石がまつられている。カカセオを祭神とする星の宮が茨城県に多いのは、要するに、藤原氏の常陸制圧戦で一応勝ったことになっているが、実際は妥協したという事を物語っている。いうのは、この戦争で東国の物部は潰されずにのこっているからである。星信仰系の勢力は香取神宮として残り、八日市場の生尾部落にある生尾神社は式内社としてのこっているからだそうです。生尾神社は継代天皇の頃、物部小事(おこと)が関東に乗り込んで作った匝瑳国の名残で、香取社の齋主は物部の母だったといわれる。利根川をはさんで、東側は香取神宮の分社が上流に向って続いており、、また、八日市場には星の宮が9社あるなど、海人系物部氏の地に星神社が多く存在しているとか。ナマズ信仰とも関係があるようです。千葉県八日市場の市街中心部の八重垣神社の祭りは参拝者全員が竹の葉のついた枝を持ってきて神社でもやすそうです。ヤゾーさん、おユキちゃん上記のような興味深いおはなしが「消された星信仰」にはいっぱいつまっていて、これが面白いのです。古本屋でみつけたら買ってよんでね。880円)の作中の少年山賊たちは、昔日本にいたサンカをモデルに、逃げる者たちの象徴として登場させた2030年代の首都圏を舞台に、失われた人間関係の再生を試みる近未来警察エスエフ小説。おもしろいかどうか、おらはまだ読んでません。「あい」=ある方角から吹く風の呼称で「あいの風」は東風の事で、「あい」は風の方角でなく、別の意がひめられている。国常立神についてですがどうも修験道と関係の深い神のようですね。いうことは先住民族の神、埋没神、に通じるのでは。御嶽教の主神も国常立ちです。明治以降国常立ちを大々的に宣伝したのは大本教でした。江戸時代のどの神道でも国常立ちを重要視しているのに明治以降とりあげたのは大本ぐらいしかも国家権力に大々的に弾圧をくらってます。天皇家や天皇を頂点とする国家神道からは異質な神触れて欲しくない神なのでしょう。大本では丑寅の金神=国常立ちとなってます。太古に悪神としていみきらわれる丑寅の方向に封じ込まれた神ということになってます。陰陽五行説が渡来する前は当然丑寅の方角が不吉とされていたわけではないはずです。私見ではこの丑寅の艮神は卑弥呼、海部氏、ついでにユダヤとも関係が深いはずです。籠神社の海部穀定宮司と大本の出口王三郎仁三郎は親交がありました。この元伊勢だったという籠神社の奥宮真名井神社の紋はダビデ紋でしたが最近それが無理に変えられたそうです。皇室の手先による仕業でしょう。いう薄汚さは実に天皇家的ですね。01:36<あい教えてください。?(あいうえお)の替わりに(いろは)を使え、とは、どんな場合に、でしょうか?核心に近そうな時に、興醒めな質問で申し訳ないですが。