平凡パンチの時にも一回、グラビアの撮影で会ったんですよ。それでなおファンになっちゃったから。いい子だったんですよ、現場来たら。当時、アイドルとかモデルさんの撮影に立ち会うことも多かったんですけど、ゆうゆって子が画期的にいい子でね。素敵な女性なんだろうと思ってね。おまけにね熱狂的なファンになっちゃってね。熱狂的なっていっても今みたいなことはないけど。テ:(笑)J:だからね加護ちゃんの時もそうでしたけど、俺がファンになるキッカケって相当いつも変わってますよ。おニャン子クラブの時もね、よく知らなかったんだから。番組がなくなるって聞いて、ファンのみんなが泣いたり盛り上がったりしてるのを見たときに、これは問題だろう!と思った、本当。番組編成だろ元は、と思ってね。番組編成が元でね、この...彼女たちは彼女たちで毎日毎日学校帰りに来てる。それで男の子たちは男の子たちで毎日毎日集まって応援してる。毎日毎日キチガイみたいなイベントですよ、あれ。命がけのイベントばっかりだから。それほど熱狂していたものがなくなってしまうってこれはね〜、そんなことでいいのかこの世の中と思ってね。これは革命起こさなきゃいけないと思って。女の子たちも番組編成が元でなくなっちゃうんだから仕事が。かわいい女の子たちが酷い目にあう。意のない人たちじゃないですか。女の子目当てにみんなで応援してるっていうのは。悪意のない人たちが酷い目にあうっていうのが、それがやっぱり許せなくなるんだよね。テ:あぁー、わかります。なんかね僕、杉作さんのこの突き進んでいく源にあるのは何かを知りたかったんです(笑)今までずっといろいろされてて、辛い状況だと思うんですけど。J:そんな感じそんな感じ。ゆうゆと夢の時間も終わって...J:楽しかったねぇ〜。ゆうゆと...いやぁ今思うと昔すぎて実感として思い出せないんだけど、当時は楽しかったはずですよ、多分。テ:(笑)J:だってゆうゆと寿司食いに行くとか思わないもんなぁ。そんで毎月毎月一緒にいるでしょう。向こうは当然仕事仲間ですから、相方ですからね。楽しい仕事だったなぁ。J:でもゆうゆも最初のグラビアの撮影の時から、いい子ってのはただかわいい大人だなと思ってましたけど。実際一緒に仕事してみて本当に大人でしたよ。大人の女性としてこの世界で仕事してるんだなっていうね。いろんな背景もあって頑張ってるんだなっていうね。ほんと不謹慎な気持ちは全くなかったんだよね。したらハギワラなんかもね、そういうところにグッときてね。寿司屋とかで寿司食って、それだけでも本当は高い料金なんだけど、マネージャー、俺、ハギワラ、カメラマン、それで寿司食いたい放題でしょう。食いたい放題食った後に、「ゆうゆ、お母さんやお姉さんにお土産持って帰らなくていい?」って言ったらゆうゆが、「えっ、いいんですか?」って言うから「いい、いい!おやじさん、特上包んであげて。」(笑)そりゃクビになるよ(笑)テ:やりたい放題(笑)J:この間、ハギワラの映画の上映の時に来てて、「この間、ゆうゆの時のマネージャーに会ったよ。」「えっ何言ってた?」「ハギワラさん、また飯食いに連れてってくださいよ」って(笑)テ:じゃあそのあとはどういう風に仕事をやって...J:あぁなんの話だったか忘れちゃった。ハギワラがパチンコやってたんですよ。当時ねパチンコの収支表つけてて、毎月10万くらい勝ってたんだよ。パチンコは勝ち組と負け組がはっきりと決まってるゲームだから、常に勝つほうに入ればこれは勝てると。他の勘でやる商売と違って、勘とかが頼りのあやふやなギャンブルではないと。盤面さえ読みきれば、絶対勝てると。言われてみたら確かにそうだと。釘っていうのが確かに存在してて、あれ今みたいに後ろに基盤があって、設定があってっていう時代じゃないですから。いわゆる全部、情報が盤面に具体的なものとして出てる訳じゃない。田山さん、パチスロ必勝ガイドの田山さんとかがそういう原稿を書いてた時代です。盤面見て、これだ!と思ってね。ほんと、これはお金が世の中に泳いでるわ!と思ってね。それで何百万か元手にあれば、これは会得できるはずだと、それでギャンブラーになる訳ですよ。それが30歳の頃ですよ。テ:遂に杉作30代に突入しました。J:30に突入して、ギャンブラーに突入ですよ(笑)朝から晩までパチンコパチンコですよ。朝、夜が明けたらパチンコ。寝るまで閉店までパチンコ。これがもう...あんまり続かなかった。お金がなくなっちゃって。何百万かあったのにもうあっという間ですよ。毎日毎日釘を見てね、店出たらすぐ釘買いに行ってってやるんだけど、わかりゃしないんだよ、これ。気が付いた時には、時すでに遅しですよ。あの、自殺を決意した瞬間ですよ。自殺決意した頃ですよ。一度目の自殺、人生の中での一回目の自殺寸前の時。あの名盤解放同盟の当時メンバーだったピストン原田さんのね、アリスの編集者だった原田さんのお母さんだかが亡くなって、お葬式に行かなきゃ、お葬式に行こうって根本さんから夜電話がかかってきたんだけど、葬式に着ていく服もなければ、靴もないんだよ。靴もなくて、包んでいくお金もないっていう状態だったから、俺はもうおしまいだと思ってね。その時ですかね、これは死ぬしかないと思った頃ですよ。ギャンブラー...結局ね、そんな状態だけど、お金がなくなった状態はわりと早かったけど、最終的にそんな生活が2年ぐらい続いたんですかね。2年くらいパチンコ漬けの日が。そっからまた世の中に復帰していくわけですけど。あのギャンブラー生活から今みたいに戻れたなと。今ギャンブル全然やらないんですけど。テ:でも32,3じゃないですか、その時点で。そこからどう回復していく訳ですか?J:回復はね、これもう偶然なんですけども。ギャンブルやってたらね、白夜書房とはもうデビューしてすぐの頃から原稿書いてましたから。白夜のね...なんか別に自分の用事があった訳じゃないんですよ。...何かで白夜書房に行った...あぁ思い出した。その原田さん!お母さんが亡くなった、名盤解放同盟の原田さんが白夜の編集者だったんですよ。名盤解放同盟がらみとか原田さんの仕事で...そうだそうだ、原田さんに会いにたまに白夜に行ってたんですよ。J:そしたら白夜のヤマカドさんって人が、今偉くなってますけど、ヤマカドさんがね「杉作さん、パチンコやってるんだって?」って言って「パチンコやってるんですよ。」「パチンコ漫画の本を立ち上げるんだけど、原作書いてみないか?」って言うんですよ。それで久々にその手の出版のほうに復帰したのかな。原作者の仕事なんてやったことなかったですから、生まれて初めてやりましたけど、そしたら案の定あんまり面白くなくてね。終わっちゃうんですけど。テ:(笑)漫画描く訳じゃないんですよね?J:うん、原作。それで、漫画の原作やってそしたらちょうどその頃ね、プロレスファンで知り合ってた東芝映像っていう会社があって、東芝映像のプロデューサーがいて、彼とはプロレスファン同志で知り合ったんだけど、プロレスの価値観が一緒だったのかな。一緒の価値観を持ってた。それでその人とプロレスの話をいっつもしてたんだけど、ある時にパチンコのビデオをね...その後だよなぁ...その原作始めた頃かもしれないけどちょうど同じ時期に、パチンコのビデオっていうのがよそで出始めて。ウチでも出そうと思うんだけど、杉作さんやろうよっていう話になって、パチンコって題材で、面白けりゃなんでもいいって人でしたから。パチンコっていうパッケージになってれば何やってもいいっていう。俺が企画と構成を全部やった。表面だけパチンコで中は自由なやつ。予算があんまりないからドラマ仕立てにはできないけど、バラエティーものだったら何やってもいいって。俺の好きな時代がやってきたなぁ!と思って。ところがいきなり演出は無理だから、それをまずやったのかなぁ。その時に、前から考えてた人たちをキャストする訳ですよ。1本目に出たのがストロング金剛さんとかね、蛭子さんとか...結局3本作ったんです。2本目に出てもらったのが...えー、1本目に出たのがあと石川さんとか。2本目に出たのがみうらさん...3本目が根本さんみたいな。今回の映画にすごくよく似たメンバーなんです。テ:なるほど、もうすでに!J:今回のメンバーに出てる漫画家の人たちは、みんなパチンコの時に出てます(笑)テ:原型が(笑)すごいほんと戦略的ですよね(笑)J:戦略的っつーか、戦略的っていうよりやりたいことはいっこしかないんだよ、昔から。筋が通ってるんですね。J:やりたいことは昔からもう一本だけですよ。出てもらいたい人たちもずっと一本ですよ。浮気性じゃないですからね、全然俺は。当時それやってる間に、もちろんそれはそんなにバジェットのデカい仕事じゃないですから。面白いだけの仕事で、楽しいだけの仕事だったんですよ。当時のそのディレクターっていうのもパチンコキチガイなディレクターだったから、朝から晩までパチンコに入り浸ってるようなディレクターだったんですけど。そのディレクターがある時、深夜番組始めたんですよ。したら、「杉作さんも作家でやらないか?」って話になって。局が日テレだったんですけど、日テレは赤坂近いじゃないですか。「赤坂にいいパチンコ屋あるよー。」なんて言って、俺はパチンコ懲り懲りだったんですけど(笑)それで作家でいき始めて、作家でいってる間に出演もするようになって。それがテレビの始まりじゃないですかね。パチンコからの流れです。ほんで、やってる間にタモリ倶楽部とかにも出たのかなぁ?その番組の作家がタモリ倶楽部もやっててテ:繋がって...J:一時間番組でしたから結構作家の人数も多くて、10人近くいたんじゃないですかね。それでその会にいつも行ってる間に、...どっちが先かわからないけど、タモリ倶楽部も同じ作家さんでしたから。それで再び、物書きから始めるというよりはそっちから復帰したんじゃないですかねぇ。してる間に、これはいけないと思ってね、もう体制立て直さないと俺はおしまいだと思ってね。その頃、パチンコキチガイのプロデューサー、プロデューサーもパチンコキチガイだった。それが結核で入院したんですよ、パチンコのやりすぎで。局のプロデューサーなのに全部金をパチンコに使っててね、貧乏のどん底だったんです、その人は。これは俺も反省しなきゃいけないと思ってね。そこから仕事始めたんじゃないですかね。その結核で懲りたんですよ。それでいっつも狭い部屋で、丸一日中みんなで仕事してたから、結核が感染するっていうんでね、みんな結核疑惑が出てきてみんな検診受けに行って、これはいけないと思ってね。当の本人は療養所に入ってましたけど。俺はこれじゃいけない!と思ってね、それで再び仕事し始めたんですよね。パチンコは勝てないと。パチンコやって療養所にまで行かれちゃうと(笑)それも局のプロデューサーでですよ?相当もらってるはずの人が全部スって、おまけに結核になるぐらい貧乏のどん底にいるのに、俺なんかが使えばやれる訳ないと思ってね。...それで今に至る。それで、この映画に関しては、そろそろもういい加減ね、ずーっとやろうやろうと思うことの連続だったんですけど、やっぱりやったら損する訳じゃない。何もかも破壊される恐れがある訳ですよ。今、ほんと見事に全て破壊されてますけど。それが怖かったんですよね。ところが、怖いのもあるけど、企業に頼まれてやる訳じゃなくて、自分からやることはずっと考えてましたけど、自分から立ち上げてやるってことなんだから、年齢的にねもう40も回ったし、体力的に今やんないと無理だなと思ったから。それで今始めたんですよ。したら案の定、俺の中の生態圏が全て破壊されてしまいましたけど。今ならなんとか頑張れるんだよね。良かったかなぁと思って。判断としてはギリギリ間に合ったと思って。テ:杉作さん今、40ですか?J:今、40...今年で5です。年もわからないぐらい今破壊されて、この2,3年はもう...何もわからないぐらい破壊されてるテ:え、36年生まれですか?J:36年。J:46年?じゃあちょうど...40いくつ?テ:いや(笑)僕34です。J:今年は?テ:今年で35です。J:あぁ!じゃあ俺45なんだ、もう...テ:そうです。J:うわぁ!もう45だよ...。いやぁ、エライことになってきた...。テ:でも僕あの、今年から10年間をゴールデンエイジにしようと目論んでるんで(笑)J:(笑)テ:その10年間でどんなに楽しいのかなっていう話を今日聞けるかなと思って来たんですけど。J:一番いい時期だよね。