D&DEPARTMENTに聞く「モノの選び方の現在」。これから僕たちは、何をどう選んでいく?|イケウチな人たち。好きな人たちと考える、これからの豊かさ好きな人たちと考える、これからの豊かさMENUTOPイケウチな人たち。DENIM#京都#京都センチュリーホテル#SDGs#坂ノ途中#コルク#コットンヌーボー#共感資本#eumo#新井和宏#橋本卓典#奇跡のリンゴ#塩谷歩波#FC今治#小杉湯#美容室らふる#フェイスタオル#ORGANIC120#おしぼり#鳥羽周作#よなよなエール#タオルWRITER#伊佐知美#井手桂司#小山内彩希#くいしん#小松崎拓郎#あかしゆか#阿部光平イケウチな人たち。ついてD&DEPARTMENTに聞く「モノの選び方の現在」。-INTERVIEW2019.5.16書き手:伊佐知美Share「本物に出会いたい」と思った時、私たちはどこに行って、誰に何を聞けば、いいのでしょう?数多ある「モノ」の中から、自分で選び、部屋に据え、末長く使っていく。「難しいなぁ」と、筆者は感じます。理由は、「正解がわからない」からです。自分の経験や感性、「出会える幅」をフル活用して選んだとしても、それは果たして正解なのだろうかと自信が持てないこともしばしば。そんな中、「うちに来たら目をつぶって選んでも、本物に出会える」と教えてくれる人がいます。PROJECT(以下、D&D)」創業者のナガオカケンメイさん。PROJECT(ディアンドデパートメントプロジェクト)は、2000年にデザイナーのナガオカケンメイによって創設された、「ロングライフデザイン」をテーマとするストアスタイルの活動体です。travel」発行人でもあるナガオカケンメイさん。ORGANICのファンであり、「オーガニック120」をD&D創業当時から採用。コーポレートアイデンティティを担当、さらには現社名になるきっかけを与えた人でもあるという、縁深い方でもあります。その時のエピソードは、別の記事にまとめていますから、もし良かったら読んでみてくださいね)デザインは「やって終わり」ではない。MUSEUM」館長の黒江さんにインタビュー。牟田口武志ナガオカ:僕らが若かった時代は、いわゆる芸能人がいたり、モノ選びに特化したメディアがあったから、「憧れ」が作られていました。ある意味では「モノをとても選びやすかった時代」です。わかりやすい憧れはなくなって、いいものはリピートする、新しいモノは友だちのコミュニティの中から選んでいくという時代だから、本当にモノをどうやって選んでいいか、わからなくなった。ナガオカ:そうなると、当然売り手側の姿勢にも変化が必要になってきます。昔は......昔っていうのは15年くらい前。イケウチって、こういうタオル会社でこうなんです、という説明をすると、お客様がモノを買ってくれることが多かった。「情報でモノが売れる時代」。今は、情報だけじゃ売れない。どんな食生活をするとか、一緒に何をそろえるといいとか、長く使うためにはどんなメンテナンスをしたらいいとかまで一緒に提案しないと、売れなくなった。「モノがモノでなくなってきた」んですよね。「自分の生活の楽しみのリズムを、刻んでくれるもの」になった。D&Dはロングライフデザインを提唱しているけど、それって、提唱時は「モノのロングライフデザインのこと」を指していました。今は「生活のロングライフデザイン性にモノがくっついている」に変わった、とでもいうか。ロングライフデザインなものを買ったら、生活が豊かになると思って買ってたけど、実際はそれを使いこなす自分の生活がロングライフデザインじゃないとダメだった、みたいなね。今は「生活のロングライフ性をみんなで盛り上げた上で、商品をくっつけていく」という時代なんじゃないかなぁ、と僕は思っていて。ナガオカ:だから、最近は、ひとつの商品に対して5つのことをくっつけて売っていくというやり方に変えていきたいと思っています。5つのこと、ですか?ナガオカ:そう。ネーミングは決めていないんだけれど(笑)。ひとつ目は、モノが生まれたところに行く、“観光”に結びつくこと。ふたつ目は、そのモノを、“四季”の中でどう楽しんでいけばいいのかを提案すること。3つ目は、“修理”やメンテナンスまで丁寧に提示すること。4つ目が、その商品を取り巻く“仲間”つまりコミュニティを作ること。5つ目が、“産業”について学ぶこと。わかんないけどね(笑)。いう方向に変えていきたいと思ってる。消費者側のモノ選びの基準が変わると、「売り手側」の意識も変わっていくのでしょうか?ナガオカ:うん、変わるのが自然じゃないかな。時代が変わったとしても、うちが一番大切にしたいのは「スタッフの学ぶ機会」を確保すること。重要なのは、「スタッフの中にモノづくりへの情熱や愛情が芽生えるかどうか」だから。なんでかっていうと、「働く」って結局、スタッフの貴重な時間を使ってもらっているということなのでね。仕事をするんじゃなくて、いかにその会社で成長できるかってところが見えないと、より成長できる会社に移りたくなって辞めていなくなっちゃう。うちでは、産地の方々を招いて、スタッフ向けの勉強会を本当によくやる。お客さんのために学ぼうね、というと表向き一生懸命やるような気もするけど、自分が楽しくないと長くは続かない。自分が感動したらやっぱりたくさん伝えたくなるし、自然とお店に友だちや知り合いを連れてきたくなるし、紹介もしたくなる。スタッフとモノづくりとの関係性さえ健全であれば、あとは何かしら続くんじゃないかなと。それが回り回って、最終的にお客さんのためになるというか。黒江:うち、本当にスタッフ向けの勉強会が多いんですよ。そのおかげで、今はモノを取り巻く環境を、昔よりもずっと体系的に理解できるようになりました。売っているものは欲しくても高いし、正直使い方がわからないモノが混じっているような状態でした(笑)。漆のお椀もなければ器もないし、おひつも持っていない。働き続けるうちに、「あ~、おひつが必要だな......!」と思える瞬間がきたんですよ。「私、ついにおひつが必要なところまで来たんだ......!」という感動ポイントを迎えた。......「おひつが必要」ですか!?(筆者、これまで人生で体験したことがない感情で理解が浅い)。必要だと思えた理由は、やっぱりナガオカがいうように、社内のスタッフを集める勉強会や、お客様と一緒に学ぶ機会とか、フォーラムみたいな何十人の前での対談を聞くとか。いろんな種類の「モノや産地について」を学べる機会を得られたからだと思います。別におひつが何かのターニングポイントなわけではないのですが......。おひつが必要な生活にたどり着くと、おひつを取り巻く木工全般の知識について興味を持つようになります。して使う前に水を張るのか、銅の箍(タガ)はどんな影響を及ぼしているのか、もし少し壊れてしまったらどう修復すべきなのか、とか。いうのがわかると楽しいし、もっと勉強したくなる。木工関連でいうと、この間は、ついに木桶仕込みの醤油を、木桶からつくっているつくり手さんを訪ねて、香川県・小豆島まで、プライベートで行っちゃいました(笑)。スタッフ自身がそうやって視点を深めていくと、いつか産業にコミットしたくなるかもしれない。面白いのは、じつは「産業に目を向ける」ことなんだよね。取り扱っている生活用品とかは、日本の産業が支えているわけだから。黒江:日本の産業って、すごく興味深い。最近は、もう一度学校に行きたいなって。