熊本だったらもうタダでいいとか、立地が良くても300万400万ですよみたいな。不動産会社さんからすれば、建物を調査して、お客さんに瑕疵の話をして、っていうのが面倒くさいんですよ。──そうなんですよねぇ。僕も物件を探してた時に、大阪にも古民家の空き家がたくさんあるのに、なんで物件売買のサイトに出てこないんだろうって不思議でした。今は「残すわけないやん」って思います。不動産会社からしたらメリットないですもん。行政も空き家バンクで登録を促してますが、登録する方たちもごく一部で、登録しようと動いたオーナーさんたちがいたとしても、行政側から「この建物の善し悪しを判断するのは誰だ」ってなると、宅建協会なんですよ。そこで...村田そう、そこで「いやいや、こんないい立地なら...」となって、結局市場に出ないんです。村田だからそういったところで、不動産としての価値と、建築物としての価値...特に僻地に行けば行くほどそういう判断が必要なんです。更地にして価値が上がるのは市街地です。郊外っていうのは、基本的には更地にした時点で、ただの野っ原になるんです。熊本地震でかなりの数の建物が壊れましたけど、ある自治体では地震の後で400軒の建物を壊したんですよ。村田てことは、400箇所の空き地が生まれたんです。草ボウボウになって、街の価値にもならない。田舎に行けば行くほど「建物を壊さない」ということが、ほんとは不動産価値も守ることになるんですけどね。壊しちゃったら終わりなんですね。残せるもの残せないものの選別は必要ですけど、ただ古いから壊してしまえっていうのは、良くないです。他の地方に比べると、多くも少なくもない感じはしますね。予想してた5倍くらい都会でびっくりしたんです。村田(笑)──ビル見上げて歩きながら、熊本の人って熊本を出る必要ないんじゃないの?って思ったんですけど、やっぱり若い人って出て行くんですか。村田そうですね、まだまだそういう流れってありますね。今は「熊本っていいところだよ」って改めてアピールしたり、地元に意識を向けてもらう就職活動の形だったりとかは増えてきていますね。私自身、実は東京生まれなんですけど。──あ、そうなんですか。小学校まで東京なんですが、自分たちからすると、今でも故郷といえばなんとなく東京なんです。就職する段階で、私も弟も、やっぱり東京に戻りたいなって思ったんですけど、結果戻らなかったんです。父は東京で事業をやってたんですが、父が長男だったので、私が小学校を卒業する時に熊本に戻ってきたんです。村田でも今こうして熊本で仕事してますが、ほんと熊本で仕事してて良かったなって思います。それは強く感じてますよ。単純に言うと、やっぱり人のつながりじゃないですか。村田よく言いますけどね。私たちが熊本でさせて頂いている形と、100億近い市場規模でされてる東京の会社さんとやる仕事の形と比べた時に、やっぱり東京では人よりも別のものが尊重されがちです。仕事って、最終的に辿り着くところがどこなんだろうって考えると、結局やっぱり人間じゃないですか。田舎でやると、人のつながりがあって初めてビジネスが成り立つんです。いうところが好きですね。「寒くてもいい」人もいる村田うちはリノベーションやってますけど、世間の住宅に対する価値観というのがあまりにも偏っているなあと感じるんです。住宅って、多額なお金を出して購入するにも関わらず、右にならえじゃないですけど、例えば新築買わなきゃ恥ずかしいとか、広さは最低これくらいないとダメとか、あるじゃないですか。人と横並びになるために、人生かけた借金を背負う、それが当たり前の世の中になってるっていうのが、もったいないなと思います。極端な話、「寒くてもいい」っていう人もいるじゃないですか。──そう、そうなんですよ!村田やっぱり自分や家族の価値観というものを尊重して、それを住まいにどう落とし込むかっていう作業は、絶対にしていかないと。──リノベーション会社さんって、そこの価値観が揺らがないじゃないですか普通。「どんな人間でも絶対この方がいいに決まってる」みたいな押しつけの圧迫感があるんですよ。──ちょうど昨日更新したブログで「冬は寒いからいいんだ!」みたいなことを書いたんですけど(笑)、でもそういう人だっていると思うんですよ。大手さんのやってる高気密高断熱、ZEHといったものも当然必要としている方はたくさんいらっしゃるんですが、ただそれだけが「善」になって他が「悪」になるのは違いますよね。人にはいろんな価値観があるので。──いやあ、よく「お客様のニーズに柔軟に対応」みたいなコピーはありますけど、そこまでのレベルまで踏み込んで提案できる会社さんってなかなか無いですよ。嘘とは言いませんけど、結局みんな自分たちの都合のいい方に誘導しますもんね。「こうしとかないと危ないですよ!」とか言われると、僕ら素人はそれに従うしかないですから。村田できるだけやっぱり、それぞれの価値観、そういう部分を引き出してあげたいです。私自身、就職した後に会社が倒産して、自転車で旅してた時期があったんです。数ヶ月くらいの旅だったんですけど、その間ほぼテント暮らしでした。最初はすごいストレスだったんです。慣れてくると...──(笑)村田すごいテントが快適になっちゃって(笑)。一人の空間だし、狭いから暖かいし...朝起きたらコーヒー沸かしたりして。──そういうことですよねぇ。極端ですけど、この暮らしに幸せを感じることができれば、そこから先って全部プラスじゃないですか。人の価値観というのは何を中心に考えて、何を選んでいくかというところが大事なんじゃないかと思います。地方の不動産価値のお話なんですけど、たとえばうちのように古民家をきっちりお金をかけて直した場合、現在の市場価値とは違ったところで、まっとうな価値評価って得られるんですかね?村田えっとですね、市場にですね、そういった価値を見出せる物件が、少なすぎる。──あー、そういうことか。村田たとえばある大手企業さんは年間数千棟の中古住宅を流通させているんですが、そこが何をやっているかというと、単にキレイにしてるだけなんですよ。村田それって「価値を最低限上げる」という行為ですね。先ほどのように、その家の価値がしっかり出るまでリノベーションされた物件というのがほぼ無いんです。──そういうことですね。自分たちが思いを持ってリフォームして、次にそれが売りに出た時に、同じような価値観を持った人が買ってくれるという、そういう市場はこれからどんどんそういう物件を生み出すことで形成されてくるでしょうね。今の建売住宅って、60点くらいを目指してて、大きな満足も大きな不満もないというものが、おそらく商品として一番優れてるんだと思うんです。リノベーションってやりたい放題やって、自分に最適化するじゃないですか。いうのは常に考えるんですよ。海外の住宅市場なんか日本と真逆ですよね。8割が中古、2割が新築という海外のバランスは、「直すこと」「バリューアップすること」を当たり前に考えてるから、次に売る時にどう価値を出してやろうか、と考えながら暮らしている、その意識は全然違います。日本人なんか「住んだら価値が下がる」って思ってますよね。そもそも買った瞬間に、明日からもう中古だよねっていう感覚です。住む気持ちが全然違うんですよね。日々のメンテナンスも売ることを考えてるから、こまめに行われるんです。新品状態が一番いい、というのが日本の意識だとしたら、古民家に住んで一番良かったのは、そういう意識から自由になれたことです。家が完成品で、家に住まわされているという生活じゃなくなったので。いった感覚は経験しないと分からないと思います。私たちがあえて住宅地の中に事務所を作ったのも、やっぱりきれいなビルの一室をモデルルームにして、っていうのも考えたんですけど、きれいに収まりすぎると。ここもリノベしてますけど、たとえば段差があったり、不便な部分もある。実際どうですか、気になりますか、という、そういう感覚を知ってもらうために、この立地、この物件に決めたんです。今日、バス停からここまで地図見ながら歩いてきたんですが、ちょっと先にシュッとした建物が見えたんで、あ、あれだと思って行ったら違いまして(笑)。古い住宅地の風景に馴染みすぎてて、分からずにしばらくキョロキョロしてました。イメージだけのリノベーションをアピールするんじゃなくて、いいところ悪いところを知ってもらって、でもいいよねっていう認知のされ方が理想ですね。古民家ってまさにそういう建物だと思うんですが、この施工例なんか新旧のテイストを混ぜられてますよね。古民家としての雰囲気は残したいけど、ずっといる空間だけはできるだけ快適にしたい、という要望が圧倒的に多いですね。この土間とかいいですね。村田これは接客のスペースとしてご提案しました。土間は接客に便利ですよね。家に上がってもらうほどでもない時にも、最低限のもてなしができるので。村田あとは古民家の場合は、そこに長く住まわれている方が多いので、基本的に「こうしたい」というお客様の長年のご要望をベースにした改修が多いです。こちらから押しつけるのではなくて、お客さんにしっかり選択肢を提供できる立場じゃないといけないので。いうご要望ベースで施工していくと、施工例って結構ばらばらになりますよね。