小山氏:そういう生き方もとても良いと思いますね。みんな楽しそうですもん。今だったらもう個人として独立してしっかりパートナーシップ結んでやっていっていますし。トークンエコノミーはこれからの新しい経済の形なのかみんなキャラが立って、それでフォロワーがついてそこからまたビジネスが生まれて。それぞれのコミュニティーの相乗効果ですよね。小山氏:そういう時代です、本当に。これまで起こらなかったことが起こっているというか。こじつけかもしれないですけど、そこにトークンエコノミーが乗っかるとまた面白いことになりそうですよね。小山氏:まぁそうですね。今はなかなか風当たりが強いから、堀江さんや西野さんもやらないでしょうけど、ゆくゆくはちょっとあるかもしれないですね。効率的な送金という実用化だけじゃなくて、そういう面で仮想通貨が関わってきて、より個人が前に出てくる時代になってくる可能性があると。仮想通貨とは別ですが、堀江さんでいうとHIUっていう大学があるじゃないですか。そこで確か自社のトークン発行しているはずで、HIU内で流通する通貨があるんですよ。円とかの他の経済圏の人間からすると無価値でも、彼には価値があるものです。その中で対価としてトークンが使えるということでしょうか?小山氏:はい。知見として色々あるんですけど、売買できるのかとか。いうのがあってもう少し大きくなればもっと大きな話になってくるので。仮想通貨の現状を見ていると、どうしても情報弱者を食い物にしている縮図が生まれつつある。なくてもっとフラットなものになってくるといいなと。新しい公認会計士の小山さんが考える仮想通貨の問題点そういった仮想通貨とコミュニティーを通じた経済圏というものを考えると、これからの仮想通貨市場は色々問題点もあるかと思います。小山さんから見てどういうところが問題だと感じていますか?小山氏:難しいですね...わかりやすい詐欺は確かに問題です。なくて、これそもそも問題なのかなっていうこともあるのですが...例えば仮想通貨を証券化して取引所、東証一部みたいな話にすると良いのかというと、その世界にいた僕からすると、それはそれで窮屈だなって思っちゃうんですよね。規制の面からすれば有効ではあります。本来中央の権力者が握っていた『通貨』を市民の手に移す、という意味での通貨の民主化を起こした、仮想通貨の居場所を窮屈にするのはどうかなと思うんですよね。問題なのかそうじゃないのか分からないですけど、そういうのは一つあるのかなっていう。現状、仮想通貨の界隈って期待醸成をしている側というか、上で仕掛けている側が勝っているじゃないですか。これがはっきりとした問題なのかどうかは分かりませんが、ある意味この現状は突破して行ったほうがいいのかなと思っています。イメージは分散型という名の仮想通貨のコミュニティの上にフィクサーがいるっていう状況。それは本来の仮想通貨とはなんか違うかなって。ビットコイン、ビットコインキャッシュで言えば、一部の著名人がすごい数を持っていて、その人達が発言すれば価格に変動が出るということもありました。小山氏:そういうのはちょっと一つ問題なんじゃないかと危惧しますね。さっきのトークンエコノミーの話だと、例えばHIUの特定のコミュニティの中であれば、コミュニティの中でだけでなので、閉じているじゃないですか。その一方で、ビットコインやイーサリアムとかの世界規模の広いパブリックブロックチェーンの仮想通貨を通じたトークンエコノミーはまだ早いのでは?と思うことがあります。小山氏:そこはあんまり考えたことがなかったですね。新しいものなので、先行者利益が大きいのは仕方がないです。世界規模になってくるとそれこそ利益の規模が半端じゃない。FacebookとかGoogleがやり玉に上がるように、結局利権が集中してしまうという構造が起こっちゃうんじゃないか、と。インターネットも、最初はインターネットのサーバーを分散することで作られた、もともと原理的には分散型だったものです。それが、いつのまにかめっちゃ中央集権化しているっていう状況になっていて、これが仮想通貨で起こらないといいなとは思っていますね。小山氏:なんか逆説的なんですけど、一部それでいいと思っている自分もありそう。なんでかっていうと、作った人っていうとそりゃリスペクトされるべきだし、利益得てほしいじゃないですか。うちだって、ちっちゃい話事務所作ってるけど儲かったら、なんで儲かってるのって言われるのってちょっと話が違う。それだけのことをしてきたから。儲かるのはいいんですよ、一部の人たちが。それが不透明感というか、公平感がないことをちょっと気にしているっていうだけですね。儲かること自体は全然むしろ当たり前じゃないですか?そうですね。儲けること自体は不公平ではないですね。公平性という意味では、むしろやってもらわないと困ります。小山氏:そうではなく、そこに群がってというか、二番煎じのようなものを含めると「あれ?」と思います。歪んでいそうな気がする。小山氏:そうなんですよ。国内の仮想通貨業界の現状を小山さんはどう見る?もう一つ、税務的には仮想通貨はどんな問題があるのでしょうか?小山氏:一番の問題点は、税務ももちろんそうですけど法令と、あと金融庁ですね。ここが一番明確な問題ですね。本来制度があってのものじゃないじゃないですか。元がちゃんとあってから制度ちゃんとやろうねっていう。今はそこが押し問答になっていて、仮想通貨業界の成長を止めているように思います。税金が怖いからやらない、という状況になっているのはナンセンスです。なくて、そこはちょっとフェアにやってほしいですよね。ICOは今日本でできないですものね。小山氏:規制もそうですよね。ICOってシンプルに資金調達なんですよ。銀行から借りるのかICOから調達するのかで、実は税金処理が今違うんですね。具体的には、同じ100万円入手しても、実はICOって税金かかっちゃうんですよ。すると投資効率が悪くなる結果になってしまいます。銀行で資金調達で借りるなら丸々100万円使えるんですけど、ICOで100万円集めても、実質税引30%の70万円ぐらいしか残らないんです。みなさんはICOで応援する事業のためにお金を出しているのに、国に何故か30%が行っちゃうみたいな。事業をする上で期ズレの問題もあるだろうし、そういうのを考えながらマネジメントしなければいけないのはすごく酷だと思うので。そんなことを考えていたら、お金の使い方が結構不自由にありますよね。小山氏:税率でいうと、株・FXはシンプルに20%なんですね。仮想通貨はいわゆる累進税率です。どんだけ儲かるかもわからない世界で、どーんって行っちゃたら税率が怖いし、逆に損したら全然違って、と難しいじゃないですか。そこは戦略的に、ということもありますが、本来の投資の戦略ではありませんし。僕らとしてはそういう意味も含めた上でフェアにやりたいなと思っています。税がシンプルなFXに比べて、仮想通貨にメリットがあるとすれば、ボラティリティが高いからチャンスが多いよってぐらいですかね。小山氏:単純に稼げるってところだけにフォーカスしたらって感じですね。赤字のときは損失も繰り越せないので厳しいです。一つの手として法人化したら今のデメリットはちょっと和らぎはしますが。いうところも税務の知識ってことなんですね。税務の知識を身につけるという、この本の価値がだいぶ分かりやすくなったように思います。改正資金決済法で今までやってきているところ、仮想通貨取引の規制の根拠を金融商品取引法にしようか、という議論が話題になったりしましたが、この辺りは現状どうなっているのでしょうか?小山氏:金融庁が今、規制の対象としたいのは我々エンドユーザーじゃなくて、取引所の管轄なんですよね。改正資金決済法かどうかということもありますが、要は許認可制にすることで金融庁の元で一手に管轄したい、というのは絶対あると思います。今ってどっちつかずっていうかふわってしていたんで。確実に証券会社の規制と一緒の流れですね。いう金融に関わることは金融庁がやると。その制度の発達に貢献していくかどうか、という点と、あとは何かしらの利害関係があるのではないかと思います。取引所と金融庁の利害関係でしょうか?小山氏:そうですね。あとは管轄化することで何かしらの政策という形で、取引所に影響力をもつということはあると思います。最終的に、自分の管轄内で金融庁がどれだけ取れるかっていうのが大事だと。小山氏:やっぱ大きいと思います。仮想通貨の取引所は、既存の証券会社とある意味似ているどころか一緒なので、この流れはどうしても通らざるを得ない。さっき税率の話で出た株とかFXの取引所も金融庁が管轄しています。仮想通貨も金融庁管轄になると、法制的に一緒になっていくかもしれません。あと税金もそうですね。20%で終わるよっていう世界は来るのかもしれないですね。過去のFXがそうなんですよね。12年か15年ぐらい累進課税のまま宙ぶらりんで、そのあとに国税庁が一律20%としたじゃないですか。過去、FXの税率が累進課税から変わるのに15年かかったのは、一発目だったからなんですよ。前例がないからわからない。それに比べて仮想通貨の場合は、FXの知見もあるのでさすがに15年もかかることは無いと思います。2つ目が、仮想通貨って一般の人からするとよくわからないじゃないですか。ぶっちゃけて言えば、なくなってしまう懸念もゼロではありませんし。なると、そもそも議論が生じなくなるので、このまま社会的に一定の度合いで認められるようになれば進展はするのではと。この二点において、金融庁の元で株・FXと同様の扱いになっていくと思います。なれば、先ほどの株・FXに比べた仮想通貨の税のリスクっていうのも軽減されていくと。小山氏:そう思っています。同じになってくると思っています。紙幣とかドル・為替とか株、証券、為替、といったカテゴリの一つに入ってくるのではと。小山さんが見る仮想通貨が社会に与えるインパクトとは来年、また議論が進んでいくといいですね。視点だけでまず言わせてもらうと、シンプルに資金調達の一つの手段として最強なんですよ。今までってお金を集める側とお金を出したい側の間で、実は多くのミスマッチが起こっていたんですね。事業者といったお金を集めたい側って銀行とかファンド通さないといけないので、そのための手続きなどのコストが多くかかります。あとはお金がなかなか集まらないからいいプロジェクトが立ち上がらなかったということもあります。仮想通貨で資金調達ができれば、今って審査が良くも悪くもないので、投資家がそれぞれホワイトペーパーをみて各自判断することになります。そこでマッチすれば、本当に有望なプロジェクトって一瞬で世界からお金が集まるし、一瞬でその事業が立ち上がり、成功する確率が凄い高くなるんじゃないかと。いった意味では凄い可能性を感じているのですが、さっき言った法改正とかの点でちょっとジレンマがあるんですよね。良いものをマッチさせるためには規制が必要なんですけど、規制ってそもそも既存の延長線上に作るものです。それこそ監査法人が入るとか証券会社が入るとかですね。意味がなくなっちゃうっていうのが個人的な見解です。できたら今のまま、ガチガチの規制ではなくちょっとはソフトな面も残しつつ、でもその嘘とかが無い世界が来ればなっていうのはあります。詐欺的なプロジェクトだったり、質が低いものは市場が淘汰してくれればいいな、というところですね。小山氏:できたらそうなんです。今は、先ほどいったようなフラットに判断するわけじゃなくて、自律して選択するオプションがないじゃないですか。フィクサーのような上の人が良いって言ったら投資が集まる、のような。そこらへんの情報の透明性を確保することは、しっかりできてきたら良いなと思ってます。規制規制と注目を集めがちな仮想通貨ですけど、逆にうまく利用して日本でもいろんなビジネスが打ち上がっていけば、日本の国内としてすごくいい話だと思うんですけどね。小山氏:そしたらさっきのAIで会計士がなくなるとかと一緒で、仮想通貨で銀行が無くなる、というのはほんとうかもしれないですよ。実際にそういう流れも出てきてますし、そしたらむしろ銀行も頑張ると思うんですよ。資金調達の方法として、もう一個オプションが出てきてほしいっていう意味ではすごく期待はしているんですよね。そこが、先ほど話題になった「個人が経済的に前面にでてくる」というところと繋がってきそうですね。小山氏:出てくると思います。仮想通貨とは違いますが、さっき言ったHIUのトークンもそうですけど、じゃあHIUに集まっているコミュニティの参加者の一人がこういった事業をやりたいからトークンで出資してくれと。それを円転して事業に回していくという、そういうのはひとつ良いじゃないですか。今まであまりなかったのに投げ銭的な行為が行われているとかも新しい動きですよね。投げ銭を通じて成長すれば税金も収めるだろうし、また次の人の援助をするかもしれません。いった意味では、仲介者を挟まずに資金が動くことで、本当の人間らしさが活動に表れるのではっていうのはすごい期待しています。これまでの金融では、当事者間に大きな仲介者が挟まっていたから、そこで色々人間性的なところとか排除されていたということですね仮想通貨を使えば直接の金融を行うことによって、そういう温情というか人間的な部分が表に出やすくなると。要はやりたいことがやりやすくなる、ということでしょうか。小山氏:今までは、本当に資本主義だったんですよ。お金もってた人が勝ってた、もっというと二代目とかが勝っていたんですよ。0才からお金もってスタートできるから。僕もそうなんですけど0代目の0から始める人が成功できるようにするためには、そういった柵を取っ払わなければ行けません。そこは資本主義なのか価値主義なのかっていうところですね。これからは「価値」に対して、お金が回るような世界になっていくべき。これを可能にするのが仮想通貨だと思うんです。実際に今、いろんな仮想通貨のプロジェクトでその「価値主義」をテーマにやっているところはありますね。ブログ投稿の評価をそのまま仮想通貨の価値に変えられるALISさんとか、Steemitさんとか。そこでもやっぱり税務上規制とかがハードルになってくると嫌ですね...小山氏:既にもうあるじゃないですか。古臭い型破れないとか。メタップスさんとか、今言ったアリスさんとか、評価経済とか価値主義とかをテーマにやってくれる企業がどう動いていくかにかかってきますね。これからそういう時代になってくるとは思うんですけどね。実は今日、お邪魔する前に読んでいた記事があって、プロ無職のるってぃさんっていう人がいるんですけど、本当に好きなことで生きていくという人で。本人曰く、全く仕事しないんですよね。情報を仕入れてそれを自分なりに発信したりとかいろんな人に会いにいったりして、そこで色々吸収したりとか。新R25でプロ無職という働き方についてお話させていただきました。お金は誰でも稼げるからおもんない。2018年7月25日それって無職なの?っていうところはあるんですけど、そんな中フォロワーが3万人ぐらいいて、そこから色々支援してもらっているんですよね。それってつまり、この人の価値じゃないですか。その価値、3万人いるからこそ例えばりんご食べたいって言ったら送ってくれたりっていうのがこの人の価値を表しているっていう感じで。ところが、Twitter3万人増やすっていうのは簡単なことではないですし、るってぃさんほど突き抜けるのは難しいかもしれません。そこの壁をもっと取っ払っていくと、好きなことで生きていくっていうと人が増えてきてくるんじゃないかと思います。普通に仕事をしていく上でお金も集まりやすくなるメリットもあります。小山氏:今、仮想通貨だからこういう話ばっかりしていますけど、YouTuberとかもそういう流れじゃないですか。エンターテイメントがお金になる時代が来ていると。その根底にも、先ほど言ったように、メディアの民主化。それぞれが発信できたり影響力を持っている時代になったので。日本もそういう時代が追いついてきたと思うんですよ。通貨の民主化、という感じで、仮想通貨もやっぱそういうこれからの社会の仕組みを担保する一つのピースなんだなと思っています。仮想通貨の規制を正すため日本政府の中枢を目指す最後に一つ、これからの仮想通貨にどう関わっていくかっていうのをお聞かせ願えますでしょうか?小山氏:そうですね。僕はやっぱりさっき言ったとおり、規制が勿体無いなと思っているところもあるので、政府中枢に入り込めるのもこれだって思ったんですよ。自民党の会議とかでこの本を読んでもらって、そもそも市民間の税務上の扱いはこうしたほうがいいんじゃないですかとか。今って他の仮想通貨に替えただけで課税されるじゃないですか。あれはちょっと辞めてほしいと。他の仮想通貨に替えたというのは、単純に移しただけで円がないので納税はできないと。いうのはそこだけは消してもらうとか。そこができたら次は分離課税をしてもらうとか。いう中枢にどんどん入っていけると思っていて、これってすごい難しいんですけど、やらなければならないと。勝つのって従業員で社長でいうとやっぱり社長、コミュニティの参加者と主催者だと主催者じゃないですか。大きな枠で見ると、勝つのって国なんですよ。社長がいて市民がいてってなっているんで。ここにいかにして食い込めるかっていうのを探していて、これは結構いけるなと思っています。有識者会議とか、もっというと国会議員とかでしょうか。小山氏:これはちょっと食い込んで、みんなのために意見を聞きつつやりたいなというのは一つありますね。政治家にはなりたくないですけど、中枢に食い込んで好きなことを言いたいと思っています。言うこと聞かないんだったらメディアを通してやっちゃうとか。役所とかそういう人たちっていうのは、国民の声っていうのは気にしますからね。いうので広めて、国民の声としてこういう規制はやめてくれっていう声が出ていますっていうのをダイレクトで伝えられることができればどんどん変わっていきそうですね。小山氏:ちょっとやっていきたいなって思いつつ。この年齢でやるのが価値あるんですよね。5,60でやっても当たり前なので。今回に限らず、いつもその視点で行動しています。26才で独立するとか、早く早くやっていって、それを後輩たちに見せてあげたいんです。仮想通貨のメディアをやっている私達からすれば、是非小山さんに現状を変えてもらいたいですね。小山氏:是非僕があがっていけば、今までやってくれた人へ恩返しできると思うので。本日はお忙しい中ありがとうございました。仮想通貨がこれから社会に与えるインパクトについての深いお話を聞けたのは、とても面白い経験でした。私達は、皆様にもっと仮想通貨のことを知ってもらいたい!楽しんでもらいたい!稼いでもらいたい!と思っているので、これからもどうぞ、応援のほどよろしくお願いします!!ところで皆様、もう取引所は登録していますか?取引所の登録は3分ほどで完了しますが、利用可能まで3日ほど待たないとダメなんです。仮想通貨の最大の魅力は「突然やってくる高騰」です。仮想通貨トロン(TRON/TRX)完全攻略座談会!チャート、将来性や特徴|エンタ...たかしま編集長2019.05.10予告編:「仮想通貨トロンの時代」が迫りくる。個性豊かな女子会メンバーのまとめ役をやってる高島です(メンバーにはVtuberもいるよ!)。