都道府県の魅力や、若い世代のモノづくりを伝える展覧会を定期的に開催されています。~47都道府県の健やかなデザイン展~」。公式サイト)黒江:47個のプロダクトを選ぶために、毎回300以上の候補を挙げています。昔はウェブで検索することもありましたが、今は地域ごとに頼れる方がたくさんいらっしゃるので、「これこれこういうものを探しているんだけど、知っていますか」と聞いて探すことの方が多いです。選ぶ基準は、どこに置くのでしょう。私ならどうするかを考えると、候補がありすぎて見当がつかず、途方に暮れてしまう気がします。僕らは、1個1個のモノの良し悪しを決めているんじゃないんだよね。結局、ビジョンを示しているだけなので。「47個そろった時の見えてくる風景」を決めている。最初の1個2個は、僕らもどうやって決めていいかわからないままスタートしています。10個くらい選定した時に、やっと「11個目は、じゃあこれかもな」と進む感じ。えっでも......そうだとすると最初の1個は本当に、一体どうやって決めるんですか?ナガオカ:とにかく難しい(笑)。ある程度の方向性は、僕の中になんとなくぼやっとあるんですよ。今回だったら「健やかさ」。それに対して65%くらいの答えを持っていて、とにかく「こっちの方向にビジョンを示したい」という気持ちはある。具体的に何かは分かっていない。黒江が実際に選んだプロダクトを見て、「いいね」とか「うーん」とか、さらにしばらく「うーーん」とかやって頑張って決めていく。黒江:その過程で、「いい加減にしてください」って言うこともあるし(笑)。ナガオカ:それでも「わかりません」と答える時もある(笑)。黒江:でも、どうしてナガオカが「わかりません」と言っているのか、その意味は理解できるんですよね。ナガオカの中に「健やかさ」に対して何個か大切にしたい判断基準はあるんだけど、プロダクトを探し始めた時は、どこにその軸を置いていいかまだわかっていない状態。「今は判断がつきません」という意味かなと。それで、私も色々と試行錯誤を重ねて、いくつかのプロダクトを提出します。すると「これでいいですよ」とか「やっぱり違う」となったりする。プロダクト選びの、1,000本ノックみたいですね......。黒江:しかも、20個まで決めた時、ナガオカが最初の3個くらいを外したりすることもあるんですよ。それは多分、全体感が見えてきた時点で、「やっぱりこれ違うわ」って感じる時で。ナガオカ:繰り返すけど、僕もわかんないでやってるから(笑)。なる瞬間がありますね(笑)。MUSEUMを通じて伝えたいことって、何になるんですか?ナガオカ:難しいなぁ。自分はわりとぼやっとしてますね。今回のはだから、「健やかさ」。「健やかさ」って人それぞれのイメージがあると思うし、「健やかさ」ってこうですよっていうのを展示の解説に書くつもりもないし。プロダクトを見たら明らかに、社会は量産型から非量産型になって、半手仕事に......。工芸品的というか、そういうモノづくりの時代になっているということがわかると思うんですよね。量産されているはずなのに、どうしてだかちょっと「半手仕事のあたたかさを感じる」、みたいな。今回選んだ47個のプロダクトの中に、大量生産のものってない。僕たちはそういうものの中に「健やかさ」を感じているし、「健やかさ」っていう言葉は投げるけど、あとは会場に並んでいるものを見て、感じますか?っていう。ナガオカ:感じ始めたら、しめたもので。「健やかさ」のスイッチが入ると、「なんかそうかもしれない」というような、僕がはっきり言えないことを、見た人もはっきりとはわからないけど感じ始めるかもしれない。プロダクトに対して、「健やかかどうか」という「モノの見方」が、見た人にひとつ増える。ナガオカ:じつは、それがすごく大切で。これは、こういうものです、次はこうなんです、って言い切っちゃうと、つまんないんですよ。気が付いて、そういう風にも見えるかも、と思えるのが重要。目的って聞かれたら難しいんだけど、すごくぼやっとしているんです。解説がすごく少ないのも、その理由。テキストで解説すればするほど、テキストを読んじゃうので。それは自分の目じゃなくて人の目で見ているということ。したら、やっぱり「健やかさです、さあどうぞ」というのが、ね。D&DEPARTMENTが変わらないために、少しずつ変わっていく黒江:でも、さっきの47個のプロダクト選定の際に、前に選んだものを頑張って除外していくというのは、D&Dの店舗でも同じことが言えるかもしれないですね。店舗のほかはすべてフランチャイズ。本部、つまり僕らが決めたものをフランチャイズの店舗がよしとして仕入れてくれたのに、5年くらい経ったら僕らの方から「やっぱり取り扱いをやめます」と伝えるという事態は、往々にしてある。当然だけどすっごく怒られます。いうのは勇気を振り絞って、言う。言わないと、大企業病みたいにズルズルいっちゃう。「ごめんね違うわ」って。黒江:今だったら、たとえば柳宗理のカトラリーなどでしょうか?ナガオカ:うん。「えぇー、柳宗理あんなに推してたのに」みたいな気持ちになるよね、きっと。それは、違うと思ったんですか?ナガオカ:正確に言うと、「違う」という言葉じゃない。良い商品が出て来た時に、どちらを取り扱うか悩みます。「SUNAO(スナオ)」シリーズ。「graf(グラフ)」という集団がデザインしたものです。見た時に、こっちの方が柳宗理のそれよりも、数倍いいなと思った。自体が柳宗理を崇拝して作っているので、当たり前かもしれませんが。シリーズナガオカ:もう、この進化を世の中が認めないと、って。世の中って新しい方に動いていくので、そこを避けたら、やっぱりだめ。勇気を振り絞って新しいものを褒めて認めないと、ただの単純な民芸店みたいになっちゃうから。「一度決めたことを見直して、勇気を出してアップデートしていく」。D&DがD&Dでい続けるために、必要なこと、なのですね。イケメンだから付き合い続けていけるわけじゃないこの話の最後に、筆者は聞きました。「じゃあ、当然ですが、もしかしたらイケウチのタオルが、D&Dのラインナップから外れる日が来ることもあるかもしれないのですね」と。したらナガオカさんは、こう言いました。「うん、可能性としてはあると思うんですよ、イケウチさんよりもいいタオルが出てくるって(笑)。そもそもの前提として、タオルとして無敵だと思っています。こんなに長く、質感の変わらないタオルはない。その上で、さらにはやっぱりイケウチとは一緒に成長していきたいとか、イケウチのブランド成長と向き合って、生きていきたいなという想いがある」と。続けて、黒江さんもこう答えてくださいました。「イケウチさんとは、以前テキスタイル展に参加いただいた際に、密にやりとりをさせていただいて以来のお付き合い。先日、木村石鹸さんの展示に出ていただいた時に、イケウチさんはその企画の出展者ではなかったのに、勉強会を一緒にやってくださった。この間も、タオルの話がメインじゃない勉強会でも、社長の阿部さんにご相談したらすぐに駆けつけて、補足知識を教えてくださいました。商品が好きなことは大前提で、その上で信頼している。仲間として思ってくださっているんだなぁということが、伝わってくる......その関係性が、すごくありがたいと思っています。一緒に進んでいるんだという実感があります」と。「モノの選び方も見方も色々あるけれど、人と一緒。イケメンだから、付き合い続けていけるわけでもないでしょう?」という問いを投げて、ナガオカさんは締めくくります。湖に石を放って、ゆっくりと静かに波紋を広げていくような印象を得た、今回のインタビュー。世の中が変わっていく中で、私たちを取り巻くモノの存在意義もまた変わり、選び方も、売り方も変わってきました。「モノの所有」への価値観が変わり、たとえば「シェアリング」という概念が浸透してきたのも、そのひとつの証明だと思います。モノに対する意識の底上げの助けをしてくれると存在なのだと、筆者は思います。......そして、じつはこの記事には続きがあります。新しい取り組みである、クラウドファンディングへの挑戦と、ロングライフデザイン研究員」について。ナガオカさんたちのお話をうかがいましょう。そちらもぜひ、お楽しみに。VISAカード、講談社勤務を経てWaseiに入社。しても書き仕事がしたくて、1本500円の兼業ライターからキャリアを開始。旅しながら暮らしています。旅と写真と文章が好き。TAG#黒江美穂#D&DEPARTMENT#ナガオカケンメイ感想メールを送る感想メールご感想をお送りいただき、ありがとうございます。引き続き「イケウチな人たち。」をご愛読いただけますと嬉しいです。ARTICLESINTERVIEW個としてのつながりを大切にしたい。明るく、軽やかに、柔らかく。DENIM#京都#京都センチュリーホテル#SDGs#坂ノ途中#コルク#コットンヌーボー#共感資本#eumo#新井和宏#橋本卓典#奇跡のリンゴ#塩谷歩波#FC今治#小杉湯#美容室らふる#フェイスタオル#ORGANIC120#おしぼり#鳥羽周作#よなよなエール#タオルTOPINTERVIEWD&DEPARTMENTに聞く...イケウチな人たち。