元営業マンが社長やってるのが多いですよ。田島だから考え方も建築費に3割4割乗せればいいみたいな。それで建材の業者を安く叩いて利益を少しでも出す。いう構図は大手も一緒だと思いますよ。大手さんなんて坪単価が80~100万とかでしょ。なんでそんなことになるんか、あれ意味分からんのですが。田島そこは企業イメージやCMなんかの戦略で納得させてるんでしょうね。広告って心理学なので。大衆心理を操ろうと思ったら、100万の坪単価が適正価格かどうかなんて事実はどうでもいいんですよね。イメージを持たせることが一番大事だって、こないだ読んだ140年前の心理学の本に書いてたんですけど、140年前にもう既に言われてて、今もそれは変わってないんです。売るってことは、広告宣伝の領域なんですよ。お金をかけて声を大きくすればするほど、みんな付いていきますから。田島うちも柴犬飼ってるんであれなんだけど、ほら、〇〇のCMでかわいい柴犬が出てくるでしょ。ああっ、て思っちゃいますよね。──あははは(笑)田島うちのと似てるんですよねぇ。──(笑)でもほんと、消費者は製品の品質なんか見てなくて、CMに出てる芸能人で選んだりしますからね。住宅も営業さんがすごい優しくしてくれるからそこに決めたとか、よく聞きますね。──ものを買う時、人は最終的に人で決めるそうですよ。それを逆手にとって、営業マンって人当たりがいい感じの人を選ぶんですよね。僕なんか人当たり悪いからねー。──(笑)そんなことないですよ。営業が不得意なんです。悪いものは悪いと即答しちゃうんです。──それは親切心じゃないですか。そもそも施主側も、悪いものを掴まされないためには勉強するべきなんですよね。建ててから5年後、10年後に、こんなはずじゃ無かったってならないために、ご自身でもある程度は知っておいて頂きたいですね。──こないだ、TVで欠陥住宅の特集番組を見たんです。僕それ30分くらいずーっと見てて、いや、これアンタも悪いやろって。──だってこんなん誰が見ても水があふれるやろとか、こんなもん寒いに決まってるやろとか、専門的な知識がなくてもこれまで生きてきた経験で分かるようなところも建築士のせいにしてるんですよね。この人は家づくりを他人に丸投げしたんだっていうことが伝わってきて。田島まあだから、建てる方もつくる方も、そういう形がまかり通るんですよね。広告って、考えさせるのを止めさせるんです。考えなくてもいいよって。我社の言うことが正しいからあとに付いてくればいいって。田島ヒトラーもセールスマンだったらしいですね。お客さんの中には、モデルルームやTVCMにお金をかけているメーカーは信用できないという方たちも一部いらっしゃいます。分かってますね(笑)。田島さんは最初に店舗をされていて、群馬に戻って住宅にシフトした際に、古民家の方に引き寄せされたということでしたが、何かきっかけはあったんでしょうか。帰ってきて一番びっくりしたのは、東京と地方では、設計士やデザイナーの地位がこんなに違うのかと。