[KumanolifeGuestbookへ戻る]2003年08月28日(木)18時25分までのKumanolifeGuestbookへの書き込みです。久しぶりによく眠りました。朝から、ヤゾーさんにお借りした「瀬降り物語」のビデオ見ました。ありがとうございました。03:03<「もぐら」さんへ以前ほんの少しだけ覗きに行った「〜研究所」でしたが、山窩の論文が最近出てたのですね。一瞥してみましたところ、解析方法は難解ですが、結論は理解可能範囲でした。読んでみたいと思います、紹介有難うございます。21:05<わたしもそう思います武士の原型は「俘囚」だと思うのです。日本は、世界史でも珍しい「侵略民族が先住民族を同化し繁栄させた」国だと考えています。仏教や朱子学を曲解して、新たな身分制を作ったことです。17:20<蝦夷はけっして抑圧される一方ではなっかた、その血は、中世、近世日本を影で支配した。ネイティブアメリカンとは違い、蝦夷はけっして抑圧される一方ではなっかた。その血は、中世、近世日本を影で支配した。武士団武蔵7党児玉党は藤原北家であるが、武蔵権の守として赴任してきたものが有道氏の女と婚姻しその家督を引き継いだといわれるが。有道氏は俘囚だという説がつよい。俘囚は武勇に秀でていたため軍事、警察に動因され一般国民より免税等の点でかなり優遇されていた。武士団の男系の祖先は都の皇族、貴族といえども、その姻戚、基盤にはかなり蝦夷、俘囚が関与しているのはあきらか。支配者としてのヨーロッパ人との最大の違いは一夫多妻である。大和朝廷の時代から地方の有力者はそれを利用し娘を中央の家柄のよい権力者や赴任した官吏、軍人に娘をさしだし、その間に生まれた男子を集団のあとつぎとするのが当たり前だった(内孫はその家臣にする)。安定した権力も保障されるのである。(一夫一妻なら相当ちみどろのたたかいになったのではないか。)であるからして、なにも存亡をかけてあらそったり、よにげする必要もなかった。武士たちが皇統につながるにもかかわらず、都の貴族からアズマエビスといわれたのはそのへんにも理由があったのではないか。武士こそ蝦夷の正統な子孫と言うアメリカ人学者の説もある。記事ではアルプス(信越)以東の住民を蝦夷としているし、甲斐はもともと蝦夷と書いたらしい。一つおきに美人(やや白人ぽい)が多いのは関係しているのか。・西日本はともかく関東甲信越では新型モンゴロイドと蝦夷(縄文)との融合はわりと穏便に進んだようである。・太平洋戦争では大陸の現地人、ゲリラと日本兵を見分けるのに縄文人の特徴である体毛の濃さで判断した。西部劇の影響のせいかもしれないが、ネイティブアメリカンと、蝦夷アイヌを哀れむべき対象として同列に扱うのは間違いである。勇猛なる、われわれ日本人の祖先の1種族と、その伝統を色濃く受け継いだ集団として敬意を払うべきであるとわたしは思う。私事ながら、娘が生まれてから、年に一枚は娘の絵を描いています。今年、20才になるのを記念に、多分10月頃、はじめて個展やろうと思います。_)>捜せば、20枚はあるはずなんですが、下手なところはご容赦下さい。22:14<所有するということ若い頃、車で生活して、富士山の前に泊まれば、富士が自分の庭。太平洋の前に泊まれば、太平洋が自分の庭。そんな生活に憧れました。実現はしなかったけど。アイヌ、ネイテイブアメリカの人々は、土地は所有の対象ではなかった。土地を所有することから、争いが始まり、人は自由を失った?昔は、みんな神だった。山で木を切るとき、山の神に酒をささげて祈る。いまでもそうするらしい。動物も自然もみんな神であった時代があった。人間が、自分が神であると思った時から、すべてがが狂い始めたように思います。みなさまこんばんわ吉見の百穴がサンカの住まいになっていたなんてサンカの生きていく知恵というのは素晴らしい。19:35<山窩の論文はじめまして。今朝は、星が見えなかったです>コロボックルはネギ一本を運ぶのに10人でかついで歩くそうな。こんにちは>コロポックル=山窩なのかな?ボクも、前にそうかなと、ちょっと思いました。05:34<>、、、、、、様子がみられるんです。私も貴殿も、もうじき行けます、御安心下さい。大河内ではどうも、、、です。木地師の、姓と民族とを対比すると「小椋」では不都合ですね、第3行目の「ふ」の方が妥当ですね。一つの「筒井」姓は妥当ですね。00:37<コロポックル=山窩?ちなみに人類学者の坪井正五郎がコロポックルの住居説を取っていたのが、吉見の百穴。今では横穴墓という墓穴であって、住居跡ではないということになってますが、実は、ここには山窩のみなさんが一時期、住み込んでいたことがあるそうなのです(といっても、そんな昔じゃなくて、昭和になってからの話しですが)。ことは、コロポックル=山窩なのかな?熊野ライフらしく、話しがやはり山窩にまた帰ったりして。23:56<須の意味ヤゾーさん、みなさん、こんばんは。おりょうさん、一つのご意見ありがとうございました。「須」は意味も含め、中国から入ってきた字なんでしょうね。スサノオと須の関連にも興味をもっているのですが・・・。地名や伝承からさかのぼる以外に方法がありません。23:02<ネギも東京のネギではなくて関西の細い薬味につかうネギです。22:53<コロボックルコロボックルはネギ一本を運ぶのに10人でかついで歩くそうな。出身地:スコットランドスコットランドの怪物。目、足、腕がそれぞれひとつずつしかなく、髪の毛も一房しか生えていない。片目片足の怪物は、中国のキ、日本の山人、一踏(ひとたたら)、雪入道など、山にまつわるものが多い。これは、山の民が鍛冶術を外に漏らさないためと言われている。出身地:蝦夷アイヌの小人の精、あるいはカムイ(神)。「フキの下の人」という名の通りフキの下に棲み、石器を用い、動きは素早く、隠れるのが上手いと言われる。おとなしい性格で、清らかな心の持ち主であった。いたずらなどもしなかった。コロポックル説は有名。それによると、日本の縄文文化を残したのはこのコロポックルであるという。アイヌの人々が北海道にくる前から住んでいた種族だとも言われている。あるサイトで見つけたのですが、コピーしたあとそこが判らなくなりました。眠たいので、失礼します。21:53<うわー、ありがとうございますきょうかいさん夜勤の巡回で楽しみ見つけました。高台ですから、星きれいなんです。6500万光年離れた星に行って、望遠鏡で地球を見たら、恐竜が絶滅してる様子がみられるんです。20:47<共鳴>朝3時、東の空に、冬の星座オリオン座が上っていました。なんや・・それだけかい。うまく言えないけど、わかる、わかる。・・それだけではない。遠い、遠い昔・・・人間の前の生物の前のもっと前の無機物だった時の記憶が、かすめるのだ。朝3時、東の空に、冬の星座オリオン座が上っていました。なんや・・それだけかい。12:42<こんにちは>小椋姓って元は藤原氏だったんですねとんちゃん、大河内町ではお世話様でした。藤原姓をもらったことは、どこかで読んだことあるけどあの藤原氏とは、直接は違うと思うけど、どうだろうか。貴重な体験談御披露有難う御座います。その通りが現実でして、多くの方々(日本人)からも同様の体験談をよく聞かされました。私も躊躇が有って、霧社までは二の足踏んでいましたが、その後誤解である事が判りました。今でも入村すると現地の人が一列に並んで、当時の軍帽をかぶって敬礼されるのが常らしいのです。聞かされた私は唖然として暫く頭の中が真っ白になってしまい「ああ!−−−−」の一言しか出ませんでした。「ああ!十二分に分かりました分かりました、、、、もう、よいではないか、、、、、」と(現地の人に対し)言ってあげたい気持ちにかられました。カケダシで、間違い投稿しがちは自覚ですが今後とも宜しくお願いします。今月になって初めて本屋に行ってきました。そこでなんとなくですが月刊ムーの目次を見ていたら上記のコトについて6ページ程度だったんですけど書かれていましたよ!この記事を読んで初めて知ったことですけど、小椋姓って元は藤原氏だったんですね。僕は、一番最初の河童のミイラの特集も気になったので購入してしまいました。他の記事はほとんど心霊特集でとても寒い思いをしました。21:41<一つの意見、お答えになっているかどうか海や川の水辺や中州にみられるように、水流や波の作用で堆積した砂地を州処(すか)から須賀の地名ともなり、砂漠を不毛の地というように、人間が余ほどの努力しないかぎり田畑の耕作に不向きな土地で、河原地といい、州処に追いやられたひとを河原者というそうです。スカ(カス)の語源にもなるようです。神逐いされたスサノオが、笠・箕の姿でこの世から追放されたとあり、カサやミノはスゲ(菅ースガ)を材料として作られ、スサノオが州か・須賀の地に遂われたことを、スゲのミノ・カサに象徴していたらしいです。州かの者は海辺や山に遂い遣られた河童でもあり、サンカにつうじるのかもしれません。鍛冶の職業病である目の悪いひとをスガメなども同じ意味らしい。△うぶさん、ああ、霧社、懐かしいですね。いまから25年ほど前、私も学生時代に、霧社事件のことを聞こうと、霧社を訪れたことがありました。当時は霧社事件を生き抜いた二人の男女が夫婦に夫婦になられて、霧社で旅館をされておりました。高さんというご夫婦で、私も2週間ほど長逗留をさせて頂き、お二人が涙ながらに語る、自分たちタイヤル族の滅亡と虐殺の話しを伺いました。霧社事件というのは、1930年に、台湾のほぼ中央にある霧社という高地で、高砂族が抗日蜂起し、当日運動会を準備していた周辺の駐在所や日本人宿舎を焼き払ってそこにいた日本人134人の首を苅って殺した、という事件です。日本はただちに軍隊を霧社に出動させ、叛乱した高砂族を弾圧、ほぼ皆殺しに仕返しました。高さんの奥さんほうは確か、霧社事件の当時は、事件の首謀者の一人である、花岡二郎の妻でもあった方でした。確かに言われてみると、みなさん、サンカのように、どこか純粋な大変気持ちのいい方々でした。自分らの一族タイヤル族を虐殺した末裔である私のような日本人が、物見遊山の好奇心だけで、ひょこひょこと遊びに行っても大変歓迎してくれました。今でも強く心に残っている言葉があります。旦那さんの高さんが霧社事件の悲劇を一通り、お話ししてくださったその後に「私は歴史の目撃者なので、自分が見聞きし、体験したことを後世の記録のために正確に伝えておく義務がある。台湾政府が私の発言を、記録のためではなく、反日のために使おうとしたりするなら、私は証言を一切拒否する」といわれたことを、昨日のことのように思い出します。この発言を聞いたとき、「ああ、日本人は彼らの国土は征服できたのかも知れないけれど、この人々の心中まで征服することはできなかった。したら、本当は負けていたのは我々日本人のほうだったかもしれない」とさえ強く感じました。高さんの奥さんは、「私たちには高い文明なかったけれど、心の気高さだけは誰にも負けなかった」ともいわれてましたね。霧社のみなさんって、全然、日本が嫌いじゃないんですよ。「日本語の聖書使ってます」といって寄ってきたり、「学校や列車が今、台湾にあるのは日本のお陰」とか「太平洋戦争の時、日本の兵隊さんと一緒に南洋で戦って、食べ物なくて大変だったけど楽しかった」とか言われたり、酒飲んでは日本の軍歌歌ってみんなで盛り上がっていたりして。挙げ句の果てに「平地の人々(高砂族でない台湾人のこと)は好きじゃない。次は、いつ日本が治めに来てくれるのですか」と聞かれてしまい、答えに窮することさえありました。教科書の勉強での知識は、実際に見るのとは大違いと、そのとき実感したものです。18:14<須の意味ヤゾーさん、みなさん、こんにちは。「須」という言葉が避けて通れなくなっています。サンカ?などとの関連がうかがえます。本来「天津神」であるはずのスサノオはどうして「国津神」となったか?「須」の語源は何であったのか?「須」で結ばれる出雲と熊野の関係は?伊勢神宮の20年に一度の遷宮に納めるトキの羽を使った太刀に「須賀利(美しい)太刀」と銘打っているのは?もともとサンカもこの流れの中に在りはしないかと思っています。「風の王国」に掲載された小さな箕の画像を見ておもったことなどを、しばらくぶりに書かせていただきますが、批評社の歴史民俗学NO22から少しだけ引用させていただきます。私は、日本のサンカ研究家によってなされてる山窩研究に対しては戸惑いがあり、いまひとつなじめずにいるものです。三角寛や八切止夫などが書いた山窩像は、よくこなれた文章で書いてありとても読みやすいのですが、そうそう、そういうことってあるよねっていうような実感にはいま一つ欠け、どうしてもココロに一定の距離を置きハスに構えてしか読めないできました。話しとしては面白いけど。今年発行された歴史民俗学「サンカの最新学2」のなかで、利田さんや飯尾さんの取材に答えていたハツ子さんの生のお話は、とても自然で真実に間違いなく、また私なりに実感できるものもあり、たいへんありがたく読ませていただきました。三角寛がサンカの子供だと紹介してたハツ子さんのお話のなかで、特に興味をもってしまったのは「竹取り」についての発音でした。私の住む陸奥の国では女竹がたくさん生えてる「箆岳(ののだけ)」という低い山が存在しますが、「の竹切り」などと太古からの言い方と推測してしまいたくなるような「竹取り」を意味する発音も残っているのですが、それを彼女は「笹採り(ささとり)」と発音していました。これを読んで、もしかして関東のほうがより古い発音かもしれないなーっておもってしまいました。箕に使う女竹(目竹という漢字の意味でも考察したい)は「笹の葉」の部分は使わず、節のある「竹」の部分を割り、皮を剥がして使うのですから「竹」の部位のほうを指して一般に「竹取り」と言うとばかりおもってました。彼女が「笹採り」と発音してるということはホントは女竹の植物学的な部位の問題ではなく、なにか神事など信仰の面を意味し、女竹全体を表した発音のようにおもえてきました。するといままでイマ一つわからなかった「の竹」、「のの(箆)」という主に野原ではなく河岸や山に生えてる女竹の発音の意味も何となく、うなづけてきます。インタビューのことをおもいだしてしまいました。他にも、もしかしたら彼女の話しには古代史の様相を裏付けてるかもしれないとおもえるものがまだまだありそうです。太陽のことを「オツキサマ」と呼んでたと彼女が言うのは、福島のおしんめいさま(オシラサマ)を拝む口寄せのおがみさま(巫女)が旭日(あさひ)を、東空にたなびく雲を昇る「月とお日様」をセットで把握してたのとよく似てるなあーっておもいました。掃除のとき用いる「竹ほうき」を「ササボウキ」ではなく「ササバキ」という発音で答えていたのには感激しました。私の所はかつて亘理氏の所領地で、この氏族の信仰の源流を辿ると上総国の佐倉とか佐原あたりを推測するのですが、亘理伯耆(ほうき)守とは、館(城)主のことを指し、呼び捨てではしつれいにあたるので「ほうき」を「はぎ(ぎ、は濁音)」と言い変えて発音しなければなりませんでした。掃除機でお掃除するのが普通の現在も、この発音を頑なに守ってる地区が多いです。サンカ研究家による真実っぽい「山窩研究」と、真実の話しとの遠い距離を感じました。04:54<こうへいさん、そのとうりだと思います、当時は構造船はまだでしたので、竹を束ねた筏程度ので岸沿いを行き来したと思っています、「竹」に対する思い入れがここに有る所以、との自論です。将来、帰る為、又は再び航海に出る為に竹を絶やさない事が民族の義務だったろうと。他民族との葛藤対立も有ったのと、住環境の適不適で、飛び地(モザイク)が出来たのかも。「山窩」の呼び名は警察サイドからの命名(柳田氏、三角氏も関与)だったはずですが、しかしそのヒントになる言葉(例えば「三」「水」とか「坂」「酒」とか、、、、、)は以前から関係した模様ですので、まんざらゼロからでも無い様です。他称オンリーで自称する言葉はショケンシとかケンシとか色々有り、どうも職種に関係してるみたいです。「〜ヤオヨロズノモノハコビ」ですので第2次第3次産業の先駆けでしたね、移動職業の出現が人口増加の原因となっています。日本の原住民・・縄文人の海人は、半島、大陸を行き来して、勿論国境はないですから、飛び地みたいな所が随分あるみたいですね。渡来系と言われる人の中にも、もと縄文人がいたでしょうし、里帰りみたいなもんですか?縄文にはっきりと、山人と海人の区別があったのかは知りませんが、山窩と海窩があってもおかしくないですね。山窩の人は、自分が山窩とは呼ばないようですが。00:52<ヤゾーさん、「海窩」の単語は八切すら仮定の段でしたし辞書にも載っていません、しかし巷では使っている人が複数存在します、私もこの世界たかだか3年ですが、20年程前に耳にしてました。台湾では民族間抗争が日本のそれと大変似通っています(過去に於いて)。征服側と被征服側の関係を学ぶには好適な場所です。日本時代は高砂族(現在は原住民と言う)を日本人の警察が「オイ!こら!」と言って高飛車に統治。日本では奈良平安時代に行われた悪行を60年ほど前に繰り返してしまっています。Net内で捜して読んでみて下さい。{アテルイ}そっくりな人もいました。家では夫婦間の会話は日本語100%です。台湾のメジャーは倭人です。22:36<最高にうっまいなァ〜!!この間はお久しぶりでした。今年は冷夏とはいうものの最近、こちら和歌山でも残暑が厳しい日が多いです。今日は急に休みが取れたこともあり買い物に行きました。夏を満喫していたいなと思っていたので、かき氷をと思ったのですが氷擦り機が行方不明・・!急いで近くのコーナンへ行って購入してきました。電動式のもありましたが、やっぱり自分で削って食べたい願望が強くて普通のものにしました。シロップははちみつをかけるだけでしたが最高級に美味かったです。毎年これを食べないと夏って感じがしないです。実は、このあとすぐ入浴後に作ってまた味わうつもりでいます。こんにちは亀は、黒い縞が真ん中から放射状に近い形でくっきり出てました。首の横に緑か黄の点々がありました。ちなみに、池の名前は、亀池といいます。ブーメラン、2つ作りましたが、一個は真っ直ぐ行ってしまい、一個は、S字に飛びます。顔面に来たら、スズメバチを避けるように、反射的に逃げます。飛び方、なかなか予測出来ない。取材を受けてくれるかという問題がありましたね。娘しか生まれてこないという家系の話しですが飲んでいる井戸水に原因があるのではないかとの噂もあったようです。三代続けて婿さんを迎えている家系というのも結構あるみたいですね。海窩という言葉があったんですね。信仰の対象になっている三角形(ピラミッド型)の山に興味を持ったときにもともとワダツミ(海人系)の人たちが信仰したものだという説がありました。台湾の先住民について少し調べてみました。『熟蕃(じゅくばん)』『生蕃(せいばん)』と呼ばれていた人たちで日本の統治時代には『高砂(たかさご)族』と呼ばれていた人たちです。なにか日本の先住民と共通したものを感じました。いう人たちがいて彼らもワダツミ系の人たちなのかも知れませんね。池で見た40センチ位の亀ですがもしかしたらスッポンではないですか。黒の縞模様なんてスッポンにはあったかなぁ?今年はスイカがあまり売れなかったので捨てられたスイカを食べ過ぎたスッポンなのかも知れませんね。ブーメランを自作したんですね。ブーメランが流行ったことがありました。ブーメランを投げて遊んでいました。もろ顔面に当ったりする友達もいました。ブーメランを顔面で受けたりしなよう気をつけて下さい。良い天気だったので、自作ブーメランを母校の運動場で飛ばしてみました。十分太陽を浴びたので、この前のシマウマ亀を捜しに行きました。デジカメは、常に持っておかないといけませんね。心得その一・・・です。>きょうかいさん、ご紹介のクリール・・・のお試しを試しましたが、6日で無くなりましたが、足の先から頭のてっぺんまで、癒されたような感覚があります。前から気になっていた「み(つ)」「いつ(つ)」のペアですが、調べてみると山中と海辺に見られる。山中は西国のド山中、海辺は本州太平洋沿い。余談だが「伊都」も「いつ」、派生して「糸」。山窩は山中だけでは無い!、の結論に到達。聞けば「山窩」の当て字は柳田氏か三角氏が関与したとのこと。「山海者」と言うべきは明らか。海窩の言葉がいよいよ現実味帯びて来る。海窩は砂浜で貝や蟹採って自給食料や商品としていたらしい(ここで、箕か笊を使用)。東京の縁日では今でもアサリ売りの屋台が出るらしい(これは余談)。すると、「みからわけ」は一般には「実殻別け」と当ててるが「水殻別け」とも解釈出来るではないか。宝船に乗って来た七福神の「エビス」、海から渡来なのに箕が付きまとうのも、これだな。00:59<いろいろとありがとうございます。ヤゾーさん、みなさん、こんばんは。いろいろな情報をありがとうございます。娘しか生まれない理由と家系図や過去帳があれば何とかなりますよね。その家の人が協力してくれるかどうか?都合の悪いことだったら取材拒否でしょうね。ヤナさんは行間の魔術師ですよ。今からでも遅くはないと思いますが・・・。面白そうな番組ですね。娘しか生まれないという家の話しを聞いたことがありますがそういうのは駄目ですよね。その辺りで生まれた小川芋銭という日本画家がいて河童の絵が有名でした。ノミとかシラミとか痒くなりそうな話しでした。愛犬にノミでもうつされましたか。実に興味深いお話しですね。一人では塾に通えない子供たちが大勢いて多くの子供たちが「口裂け女」を目撃したとの話しを何かで読んだことがありました。いう返事をしなければならないなどと面白い話しが山盛りだったそうですね。瞬く間に全国的に広まったことが不思議でした。カッパ→座敷ワラし→口裂け女と変身する理由と女性が「口裂け女」となって夜道を歩いた理由の続きの話しを聞かせて下さい。気になって一人では寝られません。ヤナさんは天才なのかも知れませんね。期待して、寝てしまいましたが、3作目ないですね。さんの、すぐ作ってしまう、才能には敬服します。02:01<ありがとうございます。みなさん、ありがとうございます。蜜柑さん、同業の立場からの情報痛み入ります。牛久沼の話、いけそうですねえ。話が膨らむといいのですが・・・。現地の下調べをしてみます。ありがとうございます。それに朝日新聞社の件、友達がいますので一度連絡をとってみます。!私の方は・・・これから謝礼品の企画に取り組みます。いうところには、座敷ワラシの正体は、実は、カッパだったという伝承が残っています。それで、その近くの藪川村新家ではさらに話しが進化しまして、家に現れた座敷わらしを墓場まで追いかけて行ったら、墓石の影から現れてきたのは、なんと口裂け女だった、という「実話」なんかも載ってます。これはまさに、カッパ→座敷ワラし→口裂け女という「恐怖の妖怪三段活用」と申せましょう。この「実話」がいつの時代の話しなのかは、はっきり分からないのですが、たぶん明治期頃のことかと思われます。いわゆる「口裂け女」伝説が全国に広まったのが、1978年頃の話しですから、岩手県岩泉町の口裂け女は、全国の流行を100年くらい先駆けていた存在だったのかもしれません。座敷ワラシだけで十分嘘くさいのに、それが墓場で口裂け女に変わるなんて、いくら昔話だってあるわけねぇだろと思われるかもしれませんが、これがなんども書いているように「実話」なんですね。なんでこんな奇妙なことが起こりうるのか、ちゃんと「合理的」な種明かしがあるんです。これ聞いて、まことに感心致しました。岩泉横道にお住まいの工藤真一郎さん(明治39年生)も、昭和の初め頃、夜中に歩いて宮古に用足しに行く途中、道中で「口裂け女」と出会い、会話を交わしたといいます。岩泉村には、戦前から「口裂け女」がいたのです。それで、その「口裂け女」は、ビックリしてしまった工藤さんに向かって、驚かしてしまったことに対して「おかんにんめさってくんさい」とやさしく謝ったそうなのです。その女性が「口裂け女」となって夜道を歩いていたことには、当時、ちゃんとした理由があったそうなのです。お安くしときますので、謝礼を蜜柑さんの倍ください。00:37<サンカ文字アラスカのパーティーに出席した人がいれば答え一発なんだ。朝日新聞のOB当たればビンゴがでるかも。ある農家に先祖代々伝わる「河童に教えてもらった軟膏」と言うのがあります。この軟膏、何に効くと思いますか?作り方は一家秘伝だそうです。ご先祖様が河童を助けた御礼に調合方法を教えてもらったものですから。正解は「トゲ抜き」です。ある雑誌で読んだときに、僕はこれは番組になると直感しました。牛久沼近辺には「河童に教えてもらった秘薬」を作っている民家が他に数件あるそうです。