あと、ウチの水槽ではサラサエビがサンゴイソギンを突付いて食べてしまうんですよ。我々はイソギンと言うとつい、「毒を持っている」というイメージが先行するので(実際、持っていることも事実なんですが)、他から捕食されてしまう危険性を忘れてしまいがちですが、案外、食べられてしまうことも多いのかもしれませんね。(するとヨロイイソギンのヨロイも「分かる」なあ...。エビがいる辺りに住んでいるし。12:53放蕩息子さん、こんにちは>あと、ウチの水槽ではサラサエビがサンゴイソギンを突付いて食>べてしまうんですよ。23:32いや、ウチではサンゴの類はウミキノコが1本あるだけで、そこには同居させていませんので、他のサンゴのことは分かりません。その他にはケヤリを食べてしまいますね。棲管をぜ〜んぶ、食べて、ケヤリの本体(ゴカイみたいなヤツ)を丸裸にむいてしまいます(^_^;;。その一方、肉食魚にはすぐ食べられてしまうのですから、考えてみると結構、混泳に気を使う生き物かもしれないですねぇ。美しくて好きなエビなんですが。実際、エビは面白いけど、難しい部分があります。17:43放蕩息子様こんにちは。>ただその他にはケヤリを食べてしまいますね。棲管をぜ〜んぶ、>食べて、ケヤリの本体(ゴカイみたいなヤツ)を丸裸にむいてし>まいます(^_^;;。>その一方、肉食魚にはすぐ食べられてしまうのですから、考えて>みると結構、混泳に気を使う生き物かもしれないですねぇ。美し>くて好きなエビなんですが。私は懲りずに、また新たにサラサを2匹捕まえてきて入れています。(カゴカキはやむなく放流しました)チョウ、イソギン、ケヤリまで混泳させているので、ヤバイ組み合わせかもしれません。岩組みを工夫しているつもりなのですが・・・(^_^;)カクレの件では早速やまたけさんのHPにおじゃましてきました。19:38はじめまして。東京都在住のディスカスを飼育しているタラゴンと申します。ディスカス水槽の硝酸塩を減らしたくデニボールについて検索していたらこのページにたどり着きました。海水魚には興味があったのですが、やれプロスキだのメタハラだのクーラーだのベルリンだの淡水ではあまり使わない道具が多く、一大決心をしないと始められないと勝手に思っていました。今回このホームページを見て、30cm水槽でも飼育可能なのがわかり、俄然挑戦したくなりました。30cm水槽もOT-45も23Wインバータライトもヒーターも珊瑚砂もすべて押入でほこりを被っているのがあり、必要なのはマリンソルトと比重計、ナイトレイトマイナスだけで済みそうです。(タッパーは台所をゴソゴソ探し丁度良い物を発見。妻に了解を得て貰いました。)早速足りない物を買ってきてホームページ通りに設定いたしました。変更した点を書き添えます。●偽デニ弁当はタッパーの内側にカッティングシートを貼り光が極力あたらないようにした。●タッパーの側面、底面フィルターと接する部分にも1つ余計に穴を開けた。●サンゴ砂はLサイズを使用(家にあまっていたのがこのサイズ)以上3点以外は全てマネをさせて頂きました。飼育水はディスカス水槽の水にマリンソルトを溶かし作りました。(その方が立ち上がりが早いと思われるため)また、OT-45にはフィルターをセットせずも参考にさせて頂きました。昨日セットを完了し、バクテリアの餌として、ディスカスハンバーグを少々いれました。最初の1週間はハンバーグその後はテトラプランクトン(粒上の餌)を無人水槽に入れる計画です。比重は比重計で合わせました。(初めて使うので使い方がわからず苦労した)どれぐらいで水が出来るか楽しみです。ところで海水の場合GHとKHはどれぐらいが望ましのでしょうか?海水は全くの素人です。水が出来たら磯へ行って採取をしてこようと思います。その際、何を採取したら良いのかまた入れない方が良い物等アドバイスがあればよろしくお願いいたします。早く水が出来たら良いなー。12:54タラゴン様ようこそ、いらっしゃいませ。書きこみありがとうございます。>30cm水槽でも飼育可能なのがわかり、俄然挑戦したくなりました。あら〜、やっちゃいましたね。独り犠牲者が...(笑)。言うのは冗談ですが、でも出来るなら水槽はもう一回り〜二回りくらい、大きなものに変えられると良いと思いますよ。「コトブキ・お魚パーク(L)」とかでしたら、夏場にはホームセンターのセールなどで、1,500円くらいで買えて、23Lあります。30cm水槽(「お魚パーク(S)」)より、2倍の余裕です。30cm水槽で立ち上げた後、底砂と飼育水を移設すれば、新規水槽を立ち上げるよりずっと楽ですから、夏場、ご近所のホームセンターのチラシをチェックすることをお奨めします。>どれぐらいで水が出来るか楽しみです。私は失敗してしまいましたので、時間がかかりましたが...(^_^ゞ。3〜4週間くらいである程度安定してくると思います。(二ヶ月はかかりすぎ...苦笑)>GHとKHはどれぐらいが望ましのでしょうか?海水の場合、GHは余り気にしないようです。色々な成分が溶けこんでいるからでしょうか?ミドリイシ(枝サンゴ)などを飼育している方は、Ca濃度とKHの維持に気を使うそうですが、私の様にサンゴ飼育をしない人間は、GHもKHもCaも、PHすら、図った事はありません。それらの値が好ましくなくても、海水の場合には上昇剤や下降剤を使うと人工海水中の微量成分のバランスが崩れて、却って好ましからざる事態に陥るので、それよりは定期的な換水による微量成分バランスの維持を心がけるべきだと考えられているようです。>水が出来たら磯へ行って採取をしてこようと思います。今年は来週末とGWの後半によく潮が引きますね。私も来週末はアサリの潮干狩り、GWには磯に出撃するつもりでおります。採集の対象は、とりあえずはカゴカキダイでも狙われてはいかがでしょう?GWの頃なら、10円玉くらいのサイズのものがいると思います。チョウチョウウオはもう少し暖かくなって以降だと思いますが。30cm水槽ですと、やっぱり限界はあります。カゴカキも来年にはまたリリースする必要があるでしょう(体長10cmを超えますから)。一度30cm水槽で「海水魚水槽とはどんなものか」を経験されたら、水槽サイズを拡大する事なども視野に入れてお考えになると良いと思いますよ。イソカサゴなんかも個人的には面白いのですが、肉食魚ですので単独飼育になります。この辺りはお好みですね。図鑑などで、「こんな魚を探したい」と決めて、磯採集のサイトなどで聞いてみると良いかもしれません。私は...まだ十分にはお答えできません(^_^ゞ。19:58放蕩息子様レスありがとうございます。>出来るなら水槽はもう一回り〜二回りくらい、大きなものに変えられると良いと思いますよ。別に30cmにこだわらなくても良いのですね。「これ以上水槽を増やすと、絶交だからね!」ときつく家のお代官様に止められています。今アフリカ白ツメガエルが入っている水槽と交換すれば良いのだと。このカエルは昨年の今頃、娘がほしい「自分で世話をする」と言うので30cm水槽と共に買ってあげたものです。(お約束で3カ月で私が世話をするはめに)現在カエルが入っていいる水槽は幅30cm×奥行き30cm×高さ45cmの縦に長いちょっと変わった水槽で36Lの水が入ります。(コトブキ製)そこでご相談なのですが、セットで付いていた底面フィルターに水中モータータイプの濾過装置はそのまま使うとして、他に外部フィルターを使おうと思うのですが、(海水では空気が密閉されるので無意味とどこかのサイトに書いてあった)如何でしょうかそれと、これもセットに付いていたライトですが水草用でPG3と思われます。(黄色い光)これも変えた方が良いですよね。>それよりは定期的な換水による微量成分バランスの維持を心がけるべきだと考えられているようです。それと、昨年キス釣りをしていたら、オレンジに黒いラインのハゼがたくさん釣れました。これは何ですか?もし知っていたら教えてください。23:49タラゴン様>ただし、「これ以上水槽を増やすと、絶交だからね!」ときつく>家のお代官様に止められています。いずこも同じ何とやら、ですね(^_^ゞ。>他に外部フィルターを使おうと思うのですが...如何でしょうか確かに能力・効率は劣ると思うのですが、無いよりはある方が良い事は間違いありません。出来るだけポンプ流量が大きいものを使う方が良いと思いますし、出来れば水槽内にエアレーションを掛けるのが良いのではないでしょうか。(私は嫌いですが...。)要は飼育水にたっぷり酸素が供給されればパワーフィルターも全くの役立たず、ということはないと思うのです。実際、そのような変形水槽だと、他の選択肢がない感じですしね。底面濾過1本だけではちと心細い感じがしますから、その場合の補助としては、十分に「アリ」だと思いますよ。>PG3と思われます。(黄色い光)これも変えた方が良いですよね。この辺はびーのさんに譲っておきますが、海水魚水槽ではケルビン数の高い管とブルー管を組み合わせて使うパターンが多いです。PG3が使えないとは思いませんが、変えた方が鑑賞上も好ましいかもしれませんね。>オレンジに黒いラインのハゼがたくさん釣れました。キヌバリ(↓)でしょうか?http://plaza.harmonix.ne.jp/~m_hirota/SeaFishes/kinubari.html特に若魚は美しくて、人気のある魚です。小ぶりのキヌバリだったら、私も飼いたいですね。(今までいつも10cmを越えるような大型の成魚しか捕まえた事がなくて...。12:53放蕩息子様>ただし出来るだけポンプ流量が大きいものを使う方が良いと思い>ますし、出来れば水槽内にエアレーションを掛けるのが良いので>はないでしょうか。外部フィルターの排水管の先にディフューザーを取り付けてみようかなと考えています。後はいかにお代官様に見つからないように外部フィルターを購入するかですね。実はこれが一番難しかったりして(笑)それと30cm水槽の方ですが、どうせこの水槽には魚は入れないので、バクテリアの養殖のためサンゴ砂を2kg追加しました。したら、水槽の3分の1に炉材が入ってまるで濾過漕のようになってしまいました。23:22タラゴン様>ディフューザーを取り付けてみようかなとディフューザーはどうでしょう?どうしてもポンプ流量が落ちますから、あまりお奨めは出来ないと思います。水槽の形もやや特殊(というほどではありませんが)ですので、ポンプ(フィルター)の流量も出来るだけ大きくした方が良いのではないでしょうか。通常の横長の水槽に比べて、空気との接触面積が小さいので、その分一生懸命、水を回す必要があるかと思いますよ。>後はいかにお代官様に見つからないようにははは(^_^;;。お代官様の留守の間に導入してしまう「既成事実攻撃」と、値段を聞かれたときの「価格1ケタ切り下げ申告攻撃」あたりが基本ではないかと...(笑)。価格についてはバリエーションとして「新品を中古と偽り攻撃」というものもあると聞いたことがありますけどねぇ(^_^ゞ。11:32放蕩息子様>ディフューザーはどうでしょう?どうしてもポンプ流量が落ちま>すから、あまりお奨めは出来ないと思います。流量が落ちるのですね知りませんでした。出来るだけ水が回るように取り付けたいと思います。>とりあえず、お代官様の留守の間に導入してしまう「既成事実攻>撃」その作戦で行こうと思います。>値段を聞かれたときの「価格1ケタ切り下げ申告攻撃」これは私がもっとも得意とする攻撃で、ディスカスは1匹うん万円もするのがあり、多用させていだだいております。今回は、「貰った攻撃」にしようかなと考えています。誰にと聞かれたら、ネットで知り合った放蕩息子さん!うそ冗談ですよ。16:11>流量が落ちるのですね知りませんでした。出来るだけ水が回るよ>うに取り付けたいと思います。ディフューザーなしで水が回るようパイプの取付をすると言うことですよ。自分で読んで誤解されそうなので。タラゴンさんの書き込みを見ていて、いろいろ心配になりました。>水槽は幅30cm×奥行き30cm×高さ45cmううむ・・・この水槽は、どうも。体積(飼育水の水量)に比して、空気と接する表面積が小さい・・・壷のような水槽は、あまり海水魚水槽には向いていません。酸素供給の点で、かなり問題があると思います。>外部フィルターううむ・・・。外部フィルターも、海水魚飼育には向いていません。・密閉式なので、水に含まれる酸素以外、酸素が供給されない。・濾過槽内への水の噴出し口と排出口が濾過槽上部に固定的に作られているため、水流がかたよる。このため、濾過槽内の周りの方ばかり、あるいは、上の方ばかり水が通ってしまい、十分なだけの水流が、すべての濾材に均等に当たらない。これは、好気濾過としてあまり効果的でないことになります。淡水魚飼育ならまだ良いのですが、海水魚飼育ではより強力な濾過が必要ですので。いって、嫌気濾過として使うには、水流が強すぎて、十分な嫌気域にならない・・・つまり、外部フィルターは好気濾過としても嫌気濾過としても不充足なのです。>エアレーションやディフューザーううむ・・・どうも。エアレーションやディフュージングも海水魚飼育では好まれません。エアーストーンやディフューザーから吐き出されるブクブクの泡は、すごく酸素供給をしてくれそうに見えるのですが、泡の効果というのは、その周辺のみのごく局地的なもので、水槽全体の酸素供給にとって、重要な役割をしているのは、泡自体ではなく、泡が上昇することでできる水流と水面が波立つことの方なのです。水面が波立つことで空気中の酸素を取り込み、また、水流がそれを水槽にいきわたらせてくれます。水槽への酸素供給にとって重要なのは、泡よりも水流の方なのです。エアレーションにはマイナス面があります。泡がはじけるときに微細な飛沫が飛びます。海水は淡水より界面活性力が大きいため、弾けた飛沫はけっこう遠くまで飛びます。淡水の場合なら真水ですから、そんな極小の霧のような水粒が飛んだところで、たいした問題ではありません。海水の場合は塩分を含んでいますので、飛んだ飛沫が乾いてくると真っ白に塩が浮き、やがて潮解して、その場所がベトベトになったりします。電化製品が近くにあると故障の原因になります。水槽のヘリについた飛沫は乾いて塩のかたまりになります。これがだんだんと大きくなって、水槽のヘリの内と外とをまたぐようになり飼育水と接すると、その塩のかたまりを伝ってサイフォンの原理で飼育水が外にポタポタとこぼれ出します。これが、海水魚飼育者の嫌う「塩ダレ」です。海水魚飼育には向いていないものばかりを選択されているような感じなのです。購入する前なのですよね。水槽や濾過方式など、違う選択を考えた方が良いように思うのですが・・・。19:55びーの様ご心配していただきありがとうございます。水槽は残念ながら今ある縦長のこの水槽を使うしかありません。新しく購入したいのですが、妻がゆるしてくれません。外部フィルターはこれから購入する予定でしたので、他に良い方法があれば、是非検討したいと思います。私の素人考えでは、まずセット(縦長水槽に付いていた)の底面濾過に水中ポンプが付いている濾過器を水漕の上面では無く、中層で水が回るように改良します。中層から底面は水が回るはず、(さらにライブロックにぶつける)外部フィルターは上部の水流づくりに使用、ライブロックを出来るだけ高く積み上げ(水面に出るぐらい)そこにぶつけるように水流を工夫しようと思っています。外部フィルターの中に超小型デニ弁当(ピンポン玉ぐらい)をしこみ、嫌気性バクテリアを繁殖させようと思っています。他にも方法を考えたのですが水槽がが水槽だけに思いつきません。アドバイスがあれば教えてください。エアレーション関連は止めようと思っています。00:00タラゴン様びーの様>どうも、海水魚飼育には向いていないものばかりを選択されているような感じなのです。>違う選択を考えた方が良いように思うのですが・・・。この辺は少し、びーのさんと私で見解が分かれるところかもしれません。理想的ではないが、この場合仕方がない。実は私の友人が多分タラゴンさんがお考えになっているのと同じ水槽(コトブキ・メタルキューブ)で、結構調子よく飼育しているんですよ。底面濾過と外部密閉式を併用しています。エアレーションあり(笑)。(塩ダレ防止には、↓後で触れる「バブルストッパー」を自作して使用。)結論から言ってしまうと、縦長水槽や密閉式濾過器の欠点は、水流やポンプ流量を上げることで、かなり補えるのではないか、と私は考えています。空気との接触面積が小さいのは事実ですが、であればその分、水槽の開口面を流れる水量を増やすことでガス交換を促進する。同様に、密閉式濾過の内部が酸欠になりやすいのは事実ですから、その分、ポンプ流量の大きなものを選ぶ。耐えられるだけの濾過能力を持つシステムを構築出来る、と考えるのです。考えると、「確かに違う水槽の方が良いとは思うけれども、その水槽を使うしかない。底面濾過だけでは濾過能力が不安。水槽天面が狭い状況を考えると、外部密閉式以外に使えるフィルターがない。すれば出来るだけポンプ流量の大きいものをつけて、後は水流を工夫して、底面から天面まで、満遍なく水が循環するように考えるしかない。」という結論に私は達します。今日調べてみて改めて分かったのですが、「メタルキューブ」に付属のポンプは5.0L/分なんですね。これでは流量が足りないと思います。あれば私なら必殺(笑)、テトラOT-60を外部式パワーヘッドとして使用します(11.6L/分)。それに加えて10L/分以上のパワーフィルター(パワーボックス90など)を併用。合わせて20L/分以上ですので、十分な流量が確保できるのではないでしょうか。エアレーションは...(^_^ゞ。実は私もそんなに効果があるとは思っていなくて、極めて補助的な効果しか期待していません。(ですからディフューザーよりも流量なんです。)ただ、エアレーションは簡単な工夫で塩ダレを防ぐ器具を作る事が出来ますので、エアレーションをセットする場合には、そのような工夫をすれば良いかと思います。「バブルストッパー」という名前で商品化もされているんですが(↓)、http://www.rakuten.co.jp/bluespot/139296/146864/こんなもの買わなくても、100円ショップの材料で十分自作できますし。あと、水流はタラゴンさんのおっしゃるように、上層、中層でそれぞれ横向きに回すのではなくて、水槽の上下に循環するようにセットする必要があると思います。LRもあまり沢山入れません(水の流れを邪魔するから)。片方のポンプが上から下への水流を作り、反対側のポンプは下から上への水流を作るようにすると良いと思いますね。私が考えるのは以上のような感じですね。私の書いたようにすれば絶対に失敗しないというわけではありませんので、どういう方法を取るのかはタラゴンさんのご判断お任せするしかありません(と、責任回避...(^_^ゞ)。考えて、一番良いと思う方法をお選び下さい。その結果をまた、教えていただけるとありがたいです。PS.でもね、実は縦長水槽にはもうひとつ、欠点があるんですよ(^_^ゞ。それはイソギンチャクを入れた場合。してもライトとイソギンとの距離が長くなりますので、その分、強力なライトが必要になってしまうのです。ところが水槽の幅は30cmしかない...。09:45タラゴンさん、初めまして放蕩息子さん、びーのさん、こんにちは私も現在エーハイムの30x30x40cmを立ち上げたところです。水槽のタイプが似ていますね。私がこの水槽を選んだ理由は底砂を厚く敷きたかったからです。場所によりますが、5~10cm程度敷いています。半年から1年後くらいにこの厚敷底砂が嫌気層となると思います。このように底砂を厚く敷く実質的には30cmキューブとなり、レイアウト的にもかっこいいと思いました。ちなみにOT-60(濾材抜き)一つだけで回しています。ちなみに私の水槽の好気ろ過はライブロック頼みです。外部フィルター(PF)については私は90cmのメイン水槽で使っていますが、PHの代わりプラス水量と流量を増やす目的で使っています。濾材は抜いてあります。濾材を入れた場合、私はPFに嫌気層が出来て硫化水素が発生するのが怖いです。活性炭などの吸着剤を入れる器としても使えますし、便利だと思います。>それはイソギンチャクを入れた場合。してもライト>とイソギンとの距離が長くなりますので、その分、強力なライト>が必要になってしまうのです。ところが水槽の幅は30cmしか>ない...。