楽しみにしております。以前こちらでイソギンの飼育についていろいろと教えていただいたプク太郎です。海底300mmを読んで、カクレクマノミの繁殖を目指して、海水魚飼育を始めて3年になります。当初の30cm水槽から40cm水槽に変更して、夏場のみクーラーを導入しています。当初からのカクレクマノミペアーはお蔭様で元気ですが、残念ながら、未だに産卵は確認できていません。ゴカイ?やヨコエビも多数発生しているので、海水の状況は比較的安定しているように思います。今回教えていただきたいのは、またイソギン(タマイタダキイソギン)のことです。30cm水槽の時に、クーラー導入にもかかわらずイソギンを☆にしてしまった後、40cm水槽に移行してから、新たに2匹導入したイソギン(10cm程度)は、1年以上生育していますが、1匹は2つに分裂した後、かなり小さく(1cm程度)萎縮してしまいました。分裂していないもう一方も数cm程度に萎縮しています(色は白化していません)。そこで、今年の3月に新たに沖縄水族館さんから1個体(褐色ではなく緑黄色の約10cmの個体)導入したのですが、どうも落ち着かず、また白化して調子もあまり良くない感じです。水槽の温度は26°C程度で現在は、ヒーターのみの制御でクーラーはつないでいません。放蕩息子さんの40cm水槽でのイソギンの飼育報告では、照明は26Wでも水温の管理さえ十分に行なえば、一度白化したイソギンも元気になったように書いてあったのですが、どのように対応すれば良いかご指南いただけないでしょうか?ちなみに、現在の水槽の濾過は、底面+外部フィルターの直結のみで、海水は1〜2週間に1回約1/4程度人工海水で交換しています。照明は15Wx2の30W(1本は無脊椎動物用のブルー蛍光灯)で、14hr(AM7:00−PM9:00)/日です。水流は、水中ポンプ1台を稼動させています。生体は、カクレ1ペア、ハタタテハゼ1、ヤドカリ数匹、巻貝(タカラ、シッタカ、マガキ等)数匹、ケヤリ2匹です。入れているライブロック量は2kg程度です。給餌は、乾燥餌を1回/1日です。エアレーションは行なっていません。照明の増加が必要なのでしょうか?それとも、温調をもう少し工夫するべきなのでしょうか?長文になりましたがよろしくお願いします。21:56ぷく太郎様こんばんは。>どのように対応すれば良いかご指南いただけないでしょうか?>照明の増加が必要なのでしょうか?それとも、温調をもう少>し工夫するべきなのでしょうか?ああ・・・そのお気持ち、とってもよく分かるような気がします。チョウチョウウオなら顔色で調子がわかるのに、奴らには顔さえない!失礼しました。23:57ぷく太郎様>今晩は、体調の方はいかがですか?ありがとうございます。しないです(^_^;;。喘息持ちなのですが、軽い発作(運動したり大声を出したりすると苦しい)の状態が続いていて、気を使いながらの日常生活だものですから、日々、あんまり楽しくないです(しかもゴールデンウィークは何かと忙しくて、プライベートな時間がほとんど取れず...苦笑)。ま、そりゃさておき(^_^;;。>どのように対応すれば良いかご指南いただけないでしょうか?うーん、これは中々難しいですね。実際のところ、サンゴやイソギンチャクの白化については、詳しいメカニズムはまだ明らかになっていない部分も多いのです。高水温が白化の引き金になることは事実なのですが、水温が高ければ必ず白化すると言う訳でもなく、比重の変化であったり、様々な化学物質などが白化を引き起こすこともあるとも言われています。光についても、何らかの原因(高水温や比重変化や化学物質など)で褐虫藻がストレスを受けて、褐虫藻の活性が落ちている場合には、強い光を当てることが却って白化を引き起こすことにもなるようですよ。「どうすりゃ良いんじゃい?」という感じですけどね(^_^;;。>照明は26Wでも水温の管理さえ十分に行なえば、>一度白化したイソギンも元気になったというのは事実で、実際、我が家の40cm水槽では、今年も、去年の夏に白化して萎縮してしまったイソギンが冬場の間に回復して、今ではすっかり元の大きさに戻っています(そして今年の夏、また白化するはず...苦笑)。一口に「褐虫藻」と言っても、種類は様々あるそうですしね。水温に対する耐性も、また比重変化などに対する耐性も、色々なのではないかと思います。(一つのサンゴやイソギンチャクでも通常、複数種類の褐虫藻を体内に住まわせているそうです。それらは親から受け継ぐものもあれば、水中を漂っている褐虫藻を新たに体内に取り込むこともあるのだそうな。気をつけ、場合によっては照明を少し変えてみる(強くする/弱くする/分光分布を変える)等と、あとは若干給餌を多めにしてみるとか、それくらいでしょうか。現在白化している状態であるならば、試しに少し照明時間を短くするとか、ライトを水槽から遠ざけるなどで、光を弱めてみるというのも「あり」かもしれませんね。それらで少し変化をつけて観察し、またその様子で対応する。それくらいしか思い浮かびません。役に立たなくて申し訳ないですm(_*_)m。実際ねぇ、イソギンは難しいですよ。トンヌラさんじゃないですが、>奴らには顔さえない!ですからね(苦笑)。有効なアドバイスが出来ないのですが、色々工夫して頑張ってみてください。13:25こんにちは。イソギンチャクは(も?)、わからんですねえ。立ち上げ2週間の35cm水槽であれだけ膨らんでいた放蕩息子印サンゴイソギン、3ヶ月も経ったメイン水槽ではしぼんだまま。ここ数日、しぼんだまま動き始めました。触手の所だけ見たら白化のようにも見えます。動くと言うことは死んでいないと言うことなので一安心はしていますが・・・。考えられるのは、塩分濃度か養分過多くらい。私の水槽、カルシウム濃度がかなり高いようです。これの影響かなあ?でも、KHも高いのよねえ、不思議。>実際ねぇ、イソギンは難しいですよ。トンヌラさんじゃないです>が、>>奴らには顔さえない!>ですからね(苦笑)。イソギンはまだ表情あるほうですよ。私は、さらに表情のない「イシ」に、また、挑戦中です。パープルの色を無くさないように、メタハラを30cmの距離で当てているので、早くもファンが稼働中(>_<)。今年はクーラー買わなくちゃダメなようですねえ(ため息)。同じハードコーラルでも、コエダナガレハナは表情あります。言うか、妻は「このイソギンチャク・・・」って言ってますがw。確かに、区別は付きにくいよなあ。20:33fuk様>イソギンはまだ表情あるほうですよ。>私は、さらに表情のない「イシ」に、また、挑戦中です。>パープルの色を無くさないように、メタハラを30cmの距離で>当てているので、早くもファンが稼働中(>_<)。○やんところでお見かけしました。スゲでしたっけ?環境さえ整えれば、グングン成長しますよ。表情はパッと見なさそうだけど、調子は分かりますよ。23:54>表情はパッと見なさそうだけど、調子は分かりますよ。>ポリプの出具合、色艶、色あい、etc.・・・なるほど。観察の仕方が上手なら、違いはわかる、と。要するに愛情の問題ですな。08:36つっち様>スゲでしたっけ?>環境さえ整えれば、グングン成長しますよ。どれも整えたつもりなんですが・・・。>表情はパッと見なさそうだけど、調子は分かりますよ。>ポリプの出具合、色艶、色あい、etc.・・・この辺りは学習ですね。一つ成功しないといい状態って言うのがインプットされません。一応、パープルは保てますが、昨日見たらポリプが出ていないようです。順調でしたら、そろそろハナグロを入れましょう。私の経験談で、Web上で書いて無い事を書きます。理論的に否定される方もいると思いますが、経験した事実のひとつです。15年前にはサンゴも積極的に飼育してましたが、当時サンゴ飼育の黎明期でして実験的飼育がほとんどでした。その中で成功したのが、海藻とイソギンの共存でした。海藻はジャングルのように増殖するなかで、イソギンも数回分裂し、6つになってしまいました。海藻は間引いて、イソギンは里子も考えましたが、ネット網も無くマニアも少なく増えすぎて困っておりました。最後は引越しトラブルで全滅し、以後サンゴは休止しておりましたが、近く復活する準備に入りました。サンゴと海藻の両立は禁忌という方もいますが、アキュりのレフでも両立してます。19:50かずみ様>イソギンに限るなら、海藻との連立政権実現を目指すと平和が訪>れると思います(イカン、政治発言になってしもうた!)イソギンも海藻もハードコーラルもソフトコーラルも入ってます。連立どころか乱立政権ですね。収拾つかないのかも(自爆)。実は、単に水槽が1本しかないからなんですが・・・。連休明けで、仕事を片付けていたので、返事をすぐに書けないでいるうちに、沢山の方々にアドバイスをいただきありがとうございました。結論としては、いろいろと試行錯誤をしてみるということでしょうか。難しいものなのですね。かずみ様の海藻とイソギンの共存というアドバイスは大変興味深く拝読しました。ある種植物的な扱いで、植物の生育環境を整備するという考え方は、まず最初に着手する試行錯誤の方策と感じました。アドバイスいただいた皆様方大変ありがとうございました。皆様方お一人お一人に返事を書かずに申し訳ありません。優れないそうですが心配ですね。マイコプラズマ肺炎という子供がよくかかる病気が、オリンピック年に流行すると言われておりまして、何週間も長期にわたって、体調が悪い場合は、大人でもちょっと気にされたら良いかもしれません。全快をされることをお祈りします。13:00◇つっち様>表情はパッと見なさそうだけど、調子は分かりますよ。あーん、まあそうなんですけど、色々手を尽くしてあげても、結果が出るまでにタイムラグが発生するのも難しいところですよね(苦笑)。◇トンヌラ様>要するに愛情の問題ですな。(苦笑)くー、厳しいおコトバ(^_^;;。こちらとしては出来る限りの愛情を注いでいるつもりですが、アチラにとってはどうなのか...。(なにやら別テーマの話になってきそうな...笑)◇fuk様>一つ成功しないといい状態って言うのがインプットされません。これが中々難しいところです。色々なお店に行ったり、水族館に行ったり、どなたか上手に変えている方の水槽を見せてもらったり、あるいは思い切って南の島で実物を見てくるとか(笑)、頑張るしかないですね(^_^;;。◇かずみ様>サンゴと海藻の両立は禁忌という方もいますえー、そうですか?何故でしょう?海藻が溶けた時に(一気に溶けて水質悪化するので)、サンゴにもダメージがあるからでしょうか?確かに、海藻は海藻で長期間キープするのが中々難しいとは聞きますが...。>連立政権実現を目指すと平和が訪れるおー、大連立構想ですか?(笑)◇プク太郎様>結論としては、いろいろと試行錯誤をしてみるということでしょうか。うーむ、「結論」としては何も前に進んでいない感じで(^_^;;、誠に申し訳ありませぬm(_*_)m。私も現在も悩んでいるところなんですよ。>マイコプラズマ肺炎...オリンピック年に流行するえー、マジですか?そりゃイヤですねぇ...。お陰さまで少しずつ快方に向かっているのは確実なのですが、今も咳は続いてすっきりしないんですよね。個人的には軽い喘息の感じなんですけど...。様子を見てダメだったら、また医者に行ってみます。ありがとうございますm(_*_)m。(しかしこの掲示板で人間の病気の相談まで出来るとは思いませんでしたね。21:43チョウの死因についての話題があったので、これまでの経験とWeb上で集めた情報を元にまとめてみます。あれば、ぜひ出していただいて参考にさせてください。死・衰弱死についての定義です。今回の突然死からは除外します。それ以外で、飼育できているつもりだったチョウチョウウオが、原因不明の不慮の死に見舞われた場合について、その原因を考えてみましょう。場合、何らかの栄養が不足の限界を超えたものと考えられます。「餌止め」という言葉は、別のアクアリストから教えてもらったのですが、餌止め耐性にも種別差があって、ポリプ専食種は特に弱い傾向にあるそうです。幼魚も弱いと思われます。チョウチョウウオは、乾燥餌をバクバク腹が膨れるほど食べている個体でも、1日1回程度の給餌ではいずれ何かの栄養素が不足して死に至ることが多いと考えられます。「今朝まで元気に餌食ってたのに・・・」「徐々に肌つやが悪くなって拒食して・・・」というパターンはわりとこれに当てはまるのではないかと思います。例外も多く、1日1回くらいの給餌でも大丈夫な場合もあるようです。近海雑食性はその傾向が強く、我が家のアケボノなどはたぶん大丈夫そうです。逆にポリプ食性の強いマメチョウなどでは、1日5回くらい与えても全く太らないで結局死んでしまうのも、これが原因ではないでしょうか。1日10回くらい長時間にわたり餌をバンバン与えてむっちり太らせれば、この死に方はほとんどなくなると思われます。2.混泳ストレス死イジメが顕著である場合は当然ですが、他の魚からの見えない圧迫感に苦しんだ末に、拒食死をしてしまうパターンがあるように思われます。自分より摂餌のすばやい種類や、近縁種でも自分より優位である個体と長く混泳させている場合に、目に見えていじめられていなくても、給餌時になんとなく遠慮しがちに見えたり、餌の追い方が鈍くなったりすると危険です。1と同様に「今朝まで元気に餌食ってたのに・・・」「徐々に肌つやが悪くなって拒食して・・・」という死に方をしてしまうようです。対策は、日頃から細かく個体ごとの動向(特に摂餌)を観察して、兆候を見極めて環境を変えてやるか、単独飼育にするかくらいでしょうか。岩組みに激突したり、挟まって死に至ることがあるようです。水槽飼育では、これはもうほとんど防ぎようがない?だいたいこんなところでしょうか。「チョウチョウウオの普通種を並の環境で少数飼育して、乾燥餌を1日5回以上腹いっぱい食べさせていれば、あとは月1回程度のメンテで大丈夫。重要なのは日々の餌食い観察。」というのが、トンヌラ的見解です。23:58トンヌラ様いやー、ありがとうございますm(_*_)m。ウチの場合、>3.事故死が2回ありました。LRとガラス面の隙間に挟まって死んでいるのを見つけたときのショックと言ったらもう...(泣く)。「なんでわざわざそんなところに行くんだよ...(T^T)」と思いますけどね。あとはやっぱり、>栄養失調です。思われるパターンが多いでしょうか。仕事が忙しくなったりして、魚の観察が出来なくなっている(自宅に帰るときには既に消灯後とか。)間に、取り返しの付かない事態になっていた事があります。>乾燥餌を1日5回以上腹いっぱい食べさせていれば、>あとは月1回程度のメンテで大丈夫。>ただし、重要なのは日々の餌食い観察。いうのは、実に本質を突いているように思いますね。難しい理屈ではないのだけれども、怠りなく続けるのが難しい...。悩ましいですなあ...(苦笑)。01:09私の経験したチョウの変死をひとつ書かせていただきます。WeB上では無いと思います。数年飼育して元気だった15cmくらいのハタタテダイがジャンプで干物になっておりました。チョウがジャンプするとは思いませんでした。20:30トンヌラ様>3.事故死>岩組みに激突したり、挟まって死に至ることがあるようです。>水槽飼育では、これはもうほとんど防ぎようがない?こないだ・・・絶対に落ちないとタカを括っていた2年モノのニセと3年モノのトゲが擬岩の下敷きになり落ちました・・・双方ともプクプクに太っていたのに・・・しかも、同時に(T_T)同じようなケースで何匹も落としています。23:49ふぅ〜む・・・皆さん事故死経験者ですか。するとやっぱりアクア事故対策委員様の出番ですかね。ウチにも挟まりそうな岩はだいぶあるんですが、無事故です。そのあたりが私は運がいいのかな?でも、一度シチセンだったかな、ストレーナーのホースと水槽壁面に顔がキュッと挟まって、身動き取れなくなった場面に遭遇しました。2、3秒停止していたので「おいおい、このままかよ?」と思っていたら、バタバタやって抜け出しました。今でもその隙間は残ってるんですよね〜。ヤバイかな?しかし、つっちさんみたいに続けてやられたらメゲるだろうなぁ〜。ちさん、ご愁傷様です。ところで本日、シーズン初マメチョウをタイドプールにて発見。トンヌラ観測史上、最も早い初マメです。00:09トンヌラ様>ふぅ〜む・・・皆さん事故死経験者ですか。>そうするとやっぱりアクア事故対策委員様の出番ですかね。>ウチにも挟まりそうな岩はだいぶあるんですが、無事故です。>のあたりが私は運がいいのかな?>でも、一度シチセンだったかな、ストレーナーのホースと水槽壁>面に顔がキュッと挟まって、身動き取れなくなった場面に遭遇し>ました。2、3秒停止していたので「おいおい、このままかよ?>」と思っていたら、バタバタやって抜け出しました。今でもその>隙間は残ってるんですよね〜。ヤバイかな?>しかし、つっちさんみたいに続けてやられたらメゲるだろうなぁ>〜。ちさん、ご愁傷様です。うちの場合はレイアウトが全部FRPの擬岩なんです。軽いんです・・・ある程度のサイズになれば、自力で潜りこんで出れなくなるみたいです。同時に2匹だから、ナンヨウハギあたりが驚かせた可能性が高いんだけど・・・>ところで本日、シーズン初マメチョウをタイドプールにて発見。>しかもチョウハンでした。>トンヌラ観測史上、最も早い初マメです。10:31管理人様、かずみ様、トンヌラ様、ご返事有難うございます。3.事故死(岩組みに激突したり、挟まって死に至る)の原因について教えて下さい。私としては元気な魚が激突で☆、元気な魚がいきなり岩組みに挟まって身動きできなくて☆というのは疑問に思います。皆様の憶測ではなくその現場を確認されてのことでしたらお許し下さい。自分としては、弱ってフラフラになっている魚が水流任せに岩組みの隙間に留まっていただけではないかと思いますがどうでしょうか?次に「1.餌止め衰弱死」と「2.混泳ストレス死に書かれている拒食」との違いを教えて下さい。自分としては、始めに「2」を経由して「1」の栄養失調で衰弱になるだけのように感じます。18:08KEN様こんにちは。問題提起、ありがとうございます。私自身が一般的な解説ができるレベルではないと自覚していますので、経験中心のトンヌラ的見解で回答します。>3.事故死(岩組みに激突したり、挟まって死に至る)の原因に>ついて教えて下さい。私もこの手の事故死についてはKENさんと同様に懐疑的です。メンテ時などにチョウを捕まえようとしたときなどに、毎回感じるのは、彼らの泳ぐ力もなかなかのものであるということです。水槽の角に追い詰めたりすると、底砂を巻き上げ、ものすごい勢いで逃げ出します。あの力と速さがあれば、そう簡単に挟まって死んでしまうとは思えません。同じ理由で激突死はありうると考えます。ウチの魚はまだ小さいですが、大型のチョウが全力で泳いでぶつかったらタダではすまないと考えます。チョウではないですが、ツノダシの激突死はすでに常識でしょう。実際、これもシチセンだったと思いますが、まだ水槽になれてない時期に水槽壁面にぶつかって、吻の先の色が変わった経験があります。あの時は「カツン」という音がしっかり聞こえ、魚もしばらく拒食しました。挟まって死ぬ方も否定はしません。激突と反対で、今度は小さめの個体では泳ぐ力が足りないし、前のスレで書いた観察例でもあのまま逝ってしまうようなケースがあっても不思議ではないです。自分的には魚のサイズが小さければ挟まり、大きければ衝撃による事故の可能性が高くなると考えています。その他、ウチはガラス水槽に底砂有りのサンゴ岩ですが、アクリル水槽や偽岩だったりベアタンクだったりした場合のことまで考えが及びません。>次に「1.餌止め衰弱死」と「2.混泳ストレス死に書かれてい>る拒食」との違いを教えて下さい。>自分としては、始めに「2」を経由して「1」の栄養失調で衰弱>になるだけのように感じます。1は、魚の食欲には問題がなく、飼い主の与える餌の絶対量が不足だったり、食べるのが遅くて満足な量が食べられない場合。2は、餌は十分に与えているものの、魚の方がストレスにより満足な量を食べようとしない場合とお考えください。結果的には似たようなことになるかもしれませんね。前の10673のスレで、「白点病をトータルで克服」みたいなことを書いたのですが、これは何も白点に限ったことではなく、飼育全体にいえることだと思うのです。魚が死ぬ場合も、最初は1が原因であってもそれに2がくっついたり、病気が絡んだり、最後は3で死んだりだいうのが現実的な解釈でしょう。「死ぬのもトータル」。要は魚が「生きやすい」環境なのか、「死にやすい」環境なのか、私はトータルで少しでも生きやすい方へ近づけていく努力をしようと思いながら飼育しています。09:36皆様おはようございます。トンヌラ様、教えてください。「ツノダシの激突死はすでに常識」なのですか?自分なりに学び得た内容では、ツノダシは臆病であるがゆえに、タンクメイトに同格以上の魚がいると警戒して激しく泳ぎまわって激突もするようです。実際の死因は激突ではなく同格以上の魚によるストレス死によるものとのことです。これは「岩組に挟まって☆」の考えと同じで、原因観察が不十分であるのに激突を死因にしたまでと思えわれますがどうでしょうか?こちらについてもツノダシにストレスが全く無く、単純に激突して☆になった現場を確認しての内容でしたらお許しください。岩組に挟まる事故死論についての補足ですが、元気な魚は動かない障害物に挟まることはないようです。この原因も先に申し上げた様にフラフラに弱っている状態を見逃してしまった結果、気が付いた時には水流によってライブロックなどの隙間に挟まっているのを発見したまでではないでしょうか?最後に「ところでKENさん、チョウの飼育がうまく行かない理由について、ここに挙げられていないような原因を何か別に心当たりがおありなのではないですか?」にお答えします。自分の飼育設備は不完全の為、時々白点病が出てしまっていますが、其れなりに飼育できているのではないかと思います。去年に採集して持ち帰ったチョウチョウ魚の8匹中7匹は元気しています。