ま、そりゃともかく(笑)>海水をたっぷり(3〜4L)入れて貰いました。重かったでしょう?大変でしたねぇ。まあしかし、慎重な水合わせですね。「そこまでしなくても...。」という気もしないでもない(笑)。水合わせの「正解」というのは、どのあたりにあるのでしょうか?私も良く分かりません。本当に魚を買い始めはばかりの頃に、水合わせ途中のキャメルシュリンプが脱走して、たちまちショック死して以来、私も水合わせはかなり慎重に行なっているつもりなのですが、クマノミなんかまるで関係ないですし...(苦笑)。>手間がかかりますねえ。いや〜、そんなこと言いつつ、満面の笑みをたたえているfukさんが眼に浮かぶようです(お顔を存じ上げませんが。11:28>ですから、飼育者としては、やはり本水槽に入れる前のトリートメン>トをしっかりやって、出来るだけリスクを減らすことを心がける他に>ないのじゃないでしょうか。皆さん、トリートメントって、どうやってます?期間と方法(薬の使用有無)が気になります。白点を絶対に持ち込まないとすると、1週間の銅浴が必要ですね。今回の個体は、非常に状態が良く餌も食べてますが、じゃあ、白点の保有が無いかというと、断定は出来ません。2月のリセット中に銅イオン浴を1週間行ったら、スミレの青色が見事に褪せてしまったので、魚には決して良くないことも事実ですね。するか、真剣に思案中です。15:49fuk様>白点を絶対に持ち込まないとすると、1週間の銅浴が必要ですね。うーん、「銅はどうよ?」と思います(爆死)。いや、真面目な話(^_^;;、ヤッコの中には銅に弱い種も多いように聞いていますから、銅ショックで調子を落としたら元も子もないですし、fukさんも>スミレの青色が見事に褪せてしまったと書かれているように、褪色なども現れやすいらしいじゃないですか。すると(まあトリートメント中に白点が発症してしまったら仕方がないですが)、予防的に使用するには銅はちょっと危険な薬物ではないかと思います。私は(最近は何しろ新しい魚を入れていないのでトリートメントもしていませんが。爆)、かつてはGFGを入れたりしていました(←網によるスレ傷からの二次感染予防のつもり)。本来は2〜3日ではあんまり意味がないので、最低1週間、出来れば2週間程度は、やった方が良いんじゃないかと考えています。トリートメントは本来は、検疫と体調の調整が目的でしょうから、最初から薬剤を使うことを想定する必要はないように思いますけどねぇ...。ま、その間に白点病などが発生したら、直ちに「治療」の体制に移行するわけですが(苦笑)。16:46放蕩息子様>うーん、「銅はどうよ?」と思います(爆死)。16:52fuk様こんにちは。ペアリング作戦開始ですね。枯れてる振りなんかしちゃって・・・この、うそつき!(爆)>期間と方法(薬の使用有無)が気になります。私も、このところ全然わかんなくなっちゃいました。(~_~;)まあ、他の病気はともかく>白点を絶対に持ち込まないのは、ちょっと無理があるように感じてます。17:45トンヌラ様>fuk様>こんにちは。ペアリング作戦開始ですね。おっと!!何が始まるのかな?>枯れてる振りなんかしちゃって・・・この、うそつき!(爆)トンヌラ節炸裂ですな(笑)私も約2年振りにニューフェースを迎えました。マガキガイとシッタカです(^0^)/>白点を絶対に持ち込まないのは、ちょっと無理があるように感じてます。14:07トンヌラ様>こんにちは。ペアリング作戦開始ですね。>枯れてる振りなんかしちゃって・・・この、うそつき!(爆)冬はスミレが入荷しないし、枯れて当然なのよ〜ん。>正直私も、このところ全然わかんなくなっちゃいました。(~_~;)>まあ、他の病気はともかく>>白点を絶対に持ち込まない>のは、ちょっと無理があるように感じてます。白点が根絶したかどうかは究極の所判らないし、居ても発症しなければいいわけなので、そんなにこだわる必要はないのかも。私の水槽も、目視できないだけで、シストが居るかも知れないし。ヤッコは体力付けさせたら、白点にかから無い場合もありますが、チョウは私では無理ですねえ。皆さん、ホントよくやってますねえ〜。18:09◇フード様>うかつにも時間差で笑ってしまいました(^0^;)あっ、ウケた?ウケた?良かったあ、スルーされなくて(爆)。>何時の間にキャラチェンを・・・いやいや。そもそも私がWEBサイトを作成・公開するに当たって、最も力を入れていたのがダジャレ&ゴロ合わせなんですから。00:09みなさまこんばんは。水槽台のその後ですが、捜し求めている蝶番がなく結局お取りよせすることにして扉のつかないまま水槽を移動しました。90×60にしたので、今ある60×45の水槽がふたつぴったり納まりました。配管をやりなおして、なんとかクーラーもつなげ、昨日の夜からやって終わったのがさっきです。部屋はスラムで交換したポンプや塩ビ管、ホースなどが積まれております・・・とりあえず生体は無事移したので、この状態で今日は終了です。扉がついたらご披露します。09:08kumako様おはようございます。>90×60にしたので、今ある60×45の水槽がふたつぴった>り納まりました。私も2本乗せようかとも思ったのですが、まぁ普通に90一本にしておきました。>部屋はスラムで交換したポンプや塩ビ管、ホースなどが積まれて>おります・・・うふっ(笑)右に同じって言うか、ウチも大変なことになってます。早く砂とか古い水槽をどうにかしないと...。18:11kumako様>昨日の夜からやって終わったのがさっきです。こちらもお疲れ様でしたm(_*_)m。>部屋はスラムで交換したポンプや塩ビ管、ホースなどが積まれておりますウチなんかいつもそうですよ(苦笑)元々は私が一人で散らかしていたのですが、ウチの奥さんもカゴ編みとか機織りとかの趣味を始めてしまったために混乱に拍車が掛かり、子供も大きくなると散らかすパワーが増大。お陰で今や我がマンションの室内は完全なカオス状態です。そのうち何か新しい生命でも生まれて来そう...(^_^;;。>扉がついたらご披露します。「楽しみに」しております(笑)。>結局ペンキ5度塗りしてウレタンニスで仕上げこりゃ頑張りましたねぇ...。23:24砂の処理には困りますよね〜。いつか使えるんじゃないかと思って保管してありますが・・・なんとか片付けましたが(といっても私の片付けは物置に押し込むだけ*苦笑*)ドリルのビットが行方不明に。掃除すると必ずどこにしまったのかわからなくなってしまうのです。水槽台はじつはヤスリがけを手抜きしてしまってワイルドな仕上がり。いつもなら実家に持って行って工具を使って作業するのですが、今回は大物で移動が厳しいかと思ってうちでやったのです。マンションでサンダー「うい〜ん!」はできないので手作業。めんどくさくなって・・・ニスを塗っているときに「・・・台が遠くなっていく・・・」と思ったら、遠くなっていたのは私の意識でした。11:08放蕩息子様>>部屋はスラムで交換したポンプや塩ビ管、ホースなどが積まれております>ウチなんかいつもそうですよ(苦笑)皆様、ご苦労様。リセットは疲れますよねえ。私の場合朝には綺麗な状態でないと駄目なので、夜から初めて6時目途に作業し、6〜7時で清掃という、さらに過酷な条件があります。16:13◇kumako様>マンションでサンダー「うい〜ん!」はできないはーっはっはっはっは。私が子供部屋の机を作った時、マンションの室内で電動丸ノコを使ったのは秘密だ!(さすがに奥さんから、「もうやめてちょうだい。」と叱られた...(^_^;;。)>遠くなっていたのは私の意識でした。>まあある意味とっても魂のこもった作品でございます(笑)うーん、つーか、ほとんど魂を吸い取られかけてますね(爆)。私も実家の風呂のカビ取りをしていて、寝込んだ経験がありますが(苦笑)。◇fuk様>私の場合朝には綺麗な状態でないと駄目うーん、えらいなあ。完徹ですか?私にはもうムリ...(^_^;;。09:18おはようございます新水槽にチョウの移動に引きつづきヤッコグループを移動しました。途中「あっ!」を二回ほど言ったのは秘密です(マルチが跳ねて床に落ちたり)、水合わせ中どんどんブルーの色が白っぽくなり、娘の「ヤバイんじゃない」の一言で早々に新水槽へ入れたり(その後、色は戻りました)。ちなみにここだけの話、最初に移したチョウとエビは、水合わせはほとんどしておりません(治療で淡水浴とかする方がいらっしゃるとききます。ことは海水−淡水−海水で大丈夫なら、時と場合で海水−海水は普通にOK?などと考えた訳です。今回のヤッコですが、床に落ちたくらいですから水合わせもへったくれもないのですが、、、危ういな私。水槽で一番大人しかったマルチがこんなに暴れるなんて誤算です。今回の移動では一番野性的でした。兎にも角にも取りあえず混泳成功です(一週間後は知りませんが)。問題もでてます・やはり餌の上げ方を工夫しないとハシナガ君が痩せそうです。・ウズマキがチャポンと音を立て海水をこぼすようになりました。ライブロックを移しましたが、なかなか難しいものです。●余った60水槽で、水深10cm程度、ヒーター無し、水温28度まで、ライト無し、エアーのみ。何か楽しい使い道はないですか。18:12◇やきぐりいがぐり様>ヤッコグループを移動しました。お疲れ様でしたm(_*_)m。皆さん、色々と新しい動きがありますねぇ...。(ウチのは相変わらず、「枯山水」ならぬ「枯海水」ですが。゚)))ガクガクブルブル>危ういな私。ご無事でよろしゅうございましたm(_*_)m。マジな話、エビなんかpHや比重のショックでカンタンに死にますよ。(←悲しいことに経験あり。泣)あと、温度変化もイッパツね。号泣)まあ、同じ飼育者の水槽から別の水槽への移動の際は、ほぼほぼ飼育環境が同じなので、そんなに水合わせに慎重になる必要は無いと思いますが(私も自分の家の水槽の間を移動させるときには、極めていい加減です(^_^;;)、ショップ水槽からの導入などの場合にはくれぐれも慎重にお願いしますね。>工夫しないとハシナガ君が痩せそうです。これが一番の難関かもしれませんねぇ...。(やきぐりいがぐりさんもハシナガくんも。)>・ウズマキがチャポンと音を立て外にこぼすのが海水の間は良いですが、自分の命まで放り投げてしまわないように。こちらも気をつけてあげて下さいね。>水がまだ未熟な気がします。これは、しばらくは時間が掛かるでしょう。逆に時間が解決するでしょうしね。水槽にも大きな変化を与えた方が良いんじゃないかとも思うんですよね。私は「人工台風」と読んでいますが(世間一般では単に「水槽の大掃除」とも言う。>何か楽しい使い道はないですか。そりゃーもう、磯採集水槽以外ないでしょ?(笑)私は個人的には「海水テラリウム」みたいなものにも興味があるんですけどね。海水でテラリウムを作ると、水槽内外の潮ダレが大変なことに...(^_^;;。磯採集で採れる生き物って丈夫なものが多いですし(まあその分、魚などはケンカっ早いものも多くて苦労したりしますが(^_^;;)、何も熱帯性海水魚に拘らなくても、色々な楽しみ方はあるように思いますよ。20:50放蕩息子様こんばんは>皆さん、色々と新しい動きがありますねぇ...。(ウチのは相変わ>らず、「枯山水」ならぬ「枯海水」ですが。爆死)「枯なんとか」何故か素敵な響きがあります。ちなみに「彼なんとか」の場合は、良く意味分かりません。>しかしマジな話、エビなんかpHや比重のショックでカンタンに>死にますよ。(←悲しいことに経験あり。泣)>あと、温度変化もイッパツね。号泣)たしかにエビはその後脱皮しましたので、ギリギリだったのは確かです。貝が1匹死にました...水合わせをしなかったから?ライト強すぎで弱り目に祟り目?。本当は数値的に良くても、魚の泳げる環境じゃなかったりして...疑問だらけの毎日です。そのうち落ち着くところに落ち着くでしょう。>ショップ水槽からの導入>などの場合にはくれぐれも慎重にお願いしますね。何か!?!!!の連続です。>これが一番の難関かもしれませんねぇ...。(>やきぐりいがぐりさんもハシナガくんも。)私頑張るよ(って頑張りすぎて、ブラインの与えすぎで水汚すなよ!ってね)。>外にこぼすのが海水の間は良いですが、自分の命まで放り投げて>しまわないように。こちらも気をつけてあげて下さいね。フタを買いましょうね。>私は個人的には「海水テラリウム」みたいなものにも興味がある>んですけどね。海水でテラリウムを作ると、水槽内外の潮ダ>レが大変なことに...(^_^;;。いいですね「海水テラリウム」、でも、消費電力を押さえたいので、しばらくは砂と海水だけの死海を作っておきます。海水テラリウムは10年くらい前に2年間で挫折しました。理由は、窓際のため夏は良かったですが、北海道の冬の寒さで夜水上が冷えて冬越しが困難だったからです。最初植えたマングローブ15本が成長するほど室温に影響されて枯れていき、3本くらいにまで減少してあきらめました。水温管理は簡単ですが、水上の温度管理が難しいです。温室があればできますが。一般家庭では水上までビニール等で覆って管理すればいけると思います。次世代のマリンアクアリストは絶対海水テラリウムに向かうと思います。16:11◇やきぐりいがぐり様>「彼なんとか」の場合は、良く意味分かりません。うん、「カレーライスは飲み物」らしいですしね。爆)>エビはその後脱皮しましたまあ連中、ちょっとしたことでも脱皮しますから、1回くらいは平気ですけどね。その後も水質が安定しないと、十分な準備が出来ないうちに再度の強制脱皮が必要になり...。お気をつけ下さい(^_^;;。>しばらくは砂と海水だけの死海を作っておきます。そこにLRを一つ放り込んでおけば、インスタントレフジュームですよ(笑)。◇かずみ様>ぜひ挑戦してください。いや、私の場合、既に「テラリウム」を通り越して「枯海水」になってますから(爆)。真面目な話、>次世代のマリンアクアリストは絶対海水テラリウムに向かうと思います。いうお話には賛成です。言うか、そうなって欲しいなあ...。海と陸との繋がりまで、家庭の水槽(?)の中で再現(まあ、部分的にではありますが)することが出来たら、すごく素敵だと思うんですよねぇ...。あとは、やはりこれも何人かの方が実際にやっていらっしゃいますが、「干満水槽」ですよね。干満のあるテラリウムで、フジツボとかカメノテとか飼いたいなあ...。ヒザラガイとかタマキビガイとか、飛沫帯の生き物まで飼ったら面白いですよね。23:05これは去年の12月(10837の投稿と同時期)の写真です。誰がどう見ても、やっぱり白点病に見えるのでしょうか?私はこのナミチョウのヒレを目の当たりにしてもまだ、これはたぶんリムフォ、または何かの感染症だと言いたかったのです。そこに至るまでの経緯を書きます。我が家のナミチョウ、他のチョウチョたちと同じ水槽で同じように混泳させているのに、なぜかこの子だけ年に数回は写真のようにヒレが曇ったり、しみ込むような白い点が付いたりします。それでも普段通りの飼育を続けると、たいてい1週間、長くて1ヶ月くらいで症状が消失します。そんな状態で、水槽全般としてはもうそろそろ3年くらいはあのおぞましい白点病(クリプトカリオン・イリタンス寄生)の典型的な症状、すなわち1.比較的粒が細かく、外からの光をよく反射して体表で明るく光る白い点。2.一つの点だけを注目すると、長く同じ位置に残らない。一晩で消えるが、数日後にはほぼ確実に数を増して現れる。3.擦り付け動作を繰り返す。4.しかし、そのまま放置していても魚は簡単には死なない。それで、飼育としては自分なりには許容の範囲で収まっているので、特別に大きなシステムの変更は行わず、あとはより安定することを願って日々管理してきました。して比較的安定した飼育を続けてきたここ3年くらいの間に、最初に書いたナミチョウの諸症状は白点病(白点虫の寄生)ではない別の病気であるように感じるようになってきたのです。23:07つづきです。この症状を白点病ではないと思うのは、A.ヒレが曇った後で白点虫が最終段階として魚体を離れる前に、体表に見られるはずの明るい白い点が全く見られないこと。B.魚が擦り付け動作を全くしないこと。C.発症はナミチョウだけで、他の混泳魚にうつる気配がないこと。D.同じ水槽内に新しく採取してきたマメチョウを収容して、餌付けボックス内で餌付けを行ったりしても、それらの魚が発症しないこと。採取の段階でスレ傷を負って体表粘膜に損傷が見られる個体ですら発症しないこと。(写真のチョウハン参照)E.よく言われる白点病の再発につながる行為(底砂かくはん・フィルター掃除など)を頻繁に行っても影響が見られない。それ以外にも、過去に低比重治療を行っている最中にもこのようなヒレの白濁は見られたこと。ナミチョウの発症が単発的で、白点虫独特のライフサイクルを感じさせないことなど、私が過去に経験した白点虫寄生による諸症状とはかなりの違いがあったからです。2005年1月に、最後の低比重治療を終えてから今まで、ずっとこのような状況を保ってきました。白点病の予防に効果があるといわれるUV殺菌灯を使用したこともありません。(ただしヨウ素殺菌筒は、かなりアバウトに常備している^^;)そういうことから私はこれまでこの掲示板で再三にわたり「白点病は撲滅できる」と、主張し続けてきたのです。今でも自分の水槽は「白点フリー」の状態を保っていると信じています。01:04トンヌラ様>つづきです。>この症状を白点病ではないと思うのは、>A.ヒレが曇った後で白点虫が最終段階として魚体を離れる前に>、体表に見られるはずの明るい白い点が全く見られないこと。これはやはり、個体の体表の状態で症状が変わるかもしれませんよ。要は、体表保護粘膜の厚さ...。>B.魚が擦り付け動作を全くしないこと。慢性化するとどうなんでしょうかね?。>C.発症はナミチョウだけで、他の混泳魚にうつる気配がないこ>と。>D.同じ水槽内に新しく採取してきたマメチョウを収容して、餌>付けボックス内で餌付けを行ったりしても、それらの魚が発症し>ないこと。採取の段階でスレ傷を負って体表粘膜に損傷が見られ>る個体ですら発症しないこと。(写真のチョウハン参照)じゃ、白点虫では無いかもね?。チョウチョウウオの中でも白点虫に対する感受性の違いはないんですか?。>E.よく言われる白点病の再発につながる行為(底砂かくはん・>フィルター掃除など)を頻繁に行っても影響が見られない。>それ以外にも、過去に低比重治療を行っている最中にもこのよう>なヒレの白濁は見られたこと。ナミチョウの発症が単発的で、白>点虫独特のライフサイクルを感じさせないことなど、私が過去に>経験した白点虫寄生による諸症状とはかなりの違いがあったから>です。白点虫の密度や保護粘膜の状態では白点虫のライフサイクルも変わるようですからねぇ。>2005年1月に、最後の低比重治療を終えてから今まで、ずっ>とこのような状況を保ってきました。白点病の予防に効果がある>といわれるUV殺菌灯を使用したこともありません。(ただしヨ>ウ素殺菌筒は、かなりアバウトに常備している^^;)そうですか、いっそうの事、ヨウ素樹脂抗菌剤(ヨウ素殺菌筒)は撤去してみては?。>そういうことから私はこれまでこの掲示板で再三にわたり「白点>病は撲滅できる」と、主張し続けてきたのです。今でも自分の水>槽は「白点フリー」の状態を保っていると信じています。私も白点虫は水槽内から撲滅できると思います。23:10いちおう最後です。今年になって、チョウチョウウオの飼育を長く続けているという方々とWeb上で意見の交換を行ううちに、自分の見解がかなり独りよがりになっているように感じました。上に貼ったナミチョウのあのヒレの様子を「白点ではない」と言い続けることが原因で混乱を招いてしまう恐れがある。それよりはむしろ、こういう症状も白点病に含めて対処していく方法論に合わせていくほうが現実的だと思いました。どちらにしても、「水槽中に白点虫が存在しないこと」を証明する方法は無いのですから。写真は最近のナミチョウの様子、白い点は見られない。個人的には賛同いたします。私はこれを白点モドキと呼んで、白点虫と区別しております。ヒトで例えるなら、風邪とインフルエンザ、大腸菌と病原性大腸菌のような違いかと思っております。01:51トンヌラ様>いちおう最後です。>しかし今年になって、チョウチョウウオの飼育を長く続けている>という方々とWeb上で意見の交換を行ううちに、自分の見解が>かなり独りよがりになっているように感じました。>つまり、上に貼ったナミチョウのあのヒレの様子を「白点ではな>い」と言い続けることが原因で混乱を招いてしまう恐れがある。>それよりはむしろ、こういう症状も白点病に含めて対処していく>方法論に合わせていくほうが現実的だと思いました。>どちらにしても、「水槽中に白点虫が存在しないこと」を証明す>る方法は無いのですから。>写真は最近のナミチョウの様子、白い点は見られない。これは、トンヌラさんが白点虫かどうかをハッキリ立証すれば良いと言う事なんですが、以下を実践してみては如何ですか?。水温を高温にして様子を見る。保護粘膜を取ってみる。天然海水を止めて人工海水で飼育してみる。定期的に濾材を撹拌する。白点虫を駆除する薬剤、装置などは使わない。実験している間は魚などの生物または白点虫を持ち込むと思われる行為や物(ライブロックや生き餌(活き餌)など)は一切入れない事を厳守する。白点虫かどうか顕微鏡で確かめる。「保護粘膜を取ってみる」は時々で良いと思います。1〜6までを実践して白点虫に寄生されなければ、その水槽に白点虫は存在しないと思います。期間は1年間くらい条件を維持する。それで発症しなければ、今度はそこへ白点虫に寄生された個体(チョウチョウウオ)を入れてみる。するとどうなるか確かめる。