開発された初の純国産戦艦主砲です。16インチ(40.6cm)を僅かに上回る、この41cm砲は「大和」型の46cm砲が登場するまで世界最大の戦艦砲でした。これを搭載した「長門」「陸奥」は、当時世界列強の「ビッグ7」として、多くのファンに称えられていました。22:46:20指摘通り『艦載砲』じゃないというのがミソなんだろうね。08:41:39そうそう。発想は仏ダンケルク級以降の戦列艦(高速戦艦)に載せられる4連装砲と同じなのよね。連装砲ってのはないんだよね。09:44:54敵戦艦の標準装備だよ。16:44:38大和砲を用意し切れていない提督の強い味方。大和砲程の性能は無いものの(そもそも射程も違う)、35.6cmより火力が+6されているため、大和砲が足りない時の埋め合わせには持って来い。開発で狙うのはこれでは無く大和砲である。良くも悪くも中間性能である。18:33:18昼戦火力に上限があるという説があるので、全く無意味というのは違うかも。22:14:47長野の聖博物館に陸奥の砲身があるね。秘書長門での開発で狙ってるけど、一向に出て来ないよ。18:04:1846cm砲も91式徹甲弾も、もうこれ以上いらんから、41cm砲出まくってくれよ...。08:57:3046cmに比べ圧倒的に入手しやすく、火力も問題ないレベルの優秀な装備だよね。16:06:23射程長の中では現段階最大性能だから、射程超長の46cmと分けて装備して順番コントロールも出来るしね。02:41:13金剛デースを育てればいい。20:15:50あれ。16:18:5746cmとアングルが似てるから、出た瞬間パッと見で「46キター!」→「なんだ41か・・・」となりがち。12:21:14航空戦艦にこれ乗せて2-4突破したから、俺の中では最優秀砲。14:14:21機銃エフェクトの話なら旗艦にしてれば出る。14:30:15おおそうなのか。11:57:19潜水艦でも出るからね。13:27:3346cmは世界で大和だけだから、41はほぼ同口径の16インチ砲を積んだのは他に居るから。21:40:28大和砲が20個出たんで41cm砲退役させます。18:08:57遂に余りだした。長門型も金剛型も自分で持ってくるから、航空戦艦の分さえ確保できればいいんだな。23:58:17うちは装備枠2ページ超えたぜ。15:44:0146砲開発の副産物で駄々余りですわ。17:29:58大戦初期に艦攻が使用した80番(800kg)徹甲爆弾は41cm砲弾を流用して製作されたという。15:37:5246砲開発時にこれがよく出て使い道に困る。レアとあるものはどうしても廃棄する気にはなれずたまる一方。ここでは10個は持ってた方が良いとあるけどどうなのかなぁ。01:50:07無ければ無いで困るからね。俺は大和型2隻と長門、扶桑を入れた演習艦隊組んでるが、大和型に先手取らせたいから長門扶桑にはこれ乗せてるし、レベリングする時は搭載艦が更に増えるから、最低でも10は必要だと思う。それ以上に増えたのは解体かな。陸奥や長門引いても、やっぱり剥がさないでそのまま解体してる。03:01:04支援艦隊で、ここぞというときに大量に装備したりもするから、持ってて損はないかなー。8だと砲弾重量はほぼ同じ、18.2kmで412mmの貫徹力。08:16:3116in.Mk.8砲弾のことか?それならこいつの徹甲弾の1.2倍の重量。13:42:30↑ミスした。13:46:36英16inMarkIだと砲弾重量は929kg、18.2kmで310mmの貫徹力。08:21:34開発でこれが出ると「惜しい、もうちょっとなのに」っていつも言ってしまうわ。07:02:07こいつは大量建造される予定だった八八艦隊計画艦向けの主砲なので、60門近くも砲身が製造されている。まくっていたので各地の要塞や陸軍に譲渡されたり、B65計画の大型巡洋艦の主砲としても候補に挙がった。21:44:17超甲巡に対戦艦を求めるかどうかだな。積んだとしても米新戦艦の大半は対16インチ防御を施すから余り意味がないようにも思える。18:58:24......持ち込める訳ないじゃん。09:03:02超甲巡の役割は戦艦狩りじゃなく重巡狩りだぞ。20:51:12金剛型の夜戦での運用は、戦艦に出会ったら退避させる事になっていたらしい(続く日中砲戦での対戦艦火力としても計上されていた為)。よって超甲巡は、重巡を圧倒しアラスカと相討になる程度の、水雷戦隊指揮&支援に特化した仕様で考えられていた。19:55:21このまえナニコレ珍百景でこれのあった対馬の砲台跡が紹介されてたの思い出した。11:30:24アイオワ級の16in砲Mark7が砲弾重量1,225kgのスーパーヘビーシェルを運用したって感じに変更。00:32:40というか九一式徹甲弾は別にページがあるのだからここに記述する意味はないんじゃないか?使用弾は九一式徹甲弾って書いてリンク貼るだけで良いと思う。08:57:39Wikipediaだと建造当初の性能つって八八式徹甲弾(五式徹甲弾)ってなってるけど、八八式徹甲弾は皇紀2588年つまり昭和三年に採用だから長門建造時の大正9年には存在してないし、そもそも五式徹甲弾なんて呼ばれ方Wikipediaでしか見たことない。六号徹甲弾って呼び方はあったけど。長門建造時の主砲砲弾は五号徹甲弾のはずだからなにか混同してるんじゃねぇかなあれ。俺が知らないだけかもしればいけど。14:57:29確かに五式徹甲弾では検索してもヒットしないね。Type3(※三式徹甲弾)」を戦前に運用したと記述されてる。小ネタのこの辺りはWikipediaの引用が多いからそういうミスもありそうだが。18:40:2435.6cm、46cmの項目と同じく「何トンの徹甲弾を何キロまで飛ばせる」でいいと思う。小ネタだし、詳しく知りたい人はそれこそ砲熕系の書籍だの軍事板で調べればいいだろうし。20:30:46加賀型の主砲の件、そのまま流用した訳ではなく新たに製造したらしいので一部改変しました。17:24:32この説明だと、長門型の主砲は「40.6cm砲」だったと読めるけど、実際は「41.0cm砲」じゃないか?確か、正41cmであって16インチ砲より誤差の範囲かもしれないが上回ってたと記憶してたが・・・。17:22:2341センチ砲の試案では、3連装や4連装(!?)の様々なデザインが出された模様。04:40:10おまけに50口径長の長砲身を使われる予定だったから面白い。13:33:18扶桑用の41cm4連装砲試案とか確実に平賀さんに眠る英国面を感じる逸品だよ。07:14:29デイリーの46cm狙いで堂々とこいつが出たときの微妙な雰囲気を伝えようと来てみたら、みんな一緒だった。これからスラングで「帯に短し襷に長し」「嬉しさも中ぐらいかなおらが砲」を「41cm」と呼びたいな。14:12:14イベントで資材なくったときの最後の貯金として、残してるな。08:23:28あら、あらあら。この陸奥を裸にさせるなんて......。00:58:13重巡に20,3主砲が夜戦補正あるように、実際にこれをのせていた長門型あたりに補正あったりしないのかな。16:45:53近代化改装ですね。私には......必要かも。00:58:5446が7基に対しこいつが30超......。貯金と思って保存してはいるが......。22:36:36うちの艦隊は長門姉妹2隻と金剛型姉妹4隻はこれ☓2の連撃装備に出来たけど航空戦艦カルテット(35.6の連撃装備)の連撃用に後8個必要だわ。04:35:09理論値比べると、弾薬は倍違うけど、鋼材は50しか違わないから、41砲を開発で狙い撃つメリットがないんだな。大型建造で大和やビスコ狙いで出てきた長門や陸奥から剥ぎ取るか、金剛型を養殖する手もあるけど、それなら46砲を開発した方が副産物として開発できる分、効率が良いと思う。12:01:19地道に46砲をデイリー兼ねて開発していったほうがいいんじゃないかな。18:20:02うちの艦隊だけかな?何故か金剛型は、41砲積み艦より35.6砲積み艦の方がMVP率が高いんだけど。17:01:54うーん、46開発したほうがいいっていうのは理屈ではわかるんだけどな...。11:59:46デイリーで開発してれば二日か三日に一本位は出来るよ。02:09:31主砲の有効射程距離は水平線までの距離だからレーダーでも有効射程距離は(レーダーのほうはわずかにだけど水平線のむこうに回り込むとはいえ)光学観測とほぼ一緒のはずだよ。41cm砲とかの最大射程だとレーダーでももはやどうにもならず、観測機必須のはず。>有効射程距離は25km程度である。それ以上先は着弾の観測が難しいからだそうだ。05:32:12そこまでの距離になると地球規模の気象データと力学計算が必須になるからね。誘導砲弾でもない限り狙って出来るもんじゃないから膨大な試行数が必要になり、結果弾薬消費が膨大になる。15:29:15大型建造のおかげで気づけば41砲が60門超えてた。19:24:27装備の絵師ってだれだっけ?地味にいい仕事してるよね。20:35:0146cmにも希望が生まれたことが嬉しい。21:42:05弾着観測のカットインのときは旧グラのまんまだな。05:39:25絵をクリックすれば両方出るぞ。キャッシュをクリアしたらどうなるかわからんが、このままにしとく。06:54:40キャッシュクリアすると旧グラは全て消えた、詳細見ても出てこなくなりました。09:09:00旧グラ消えちゃうのか、別に消さなくていいのに。キャッシュクリアやらなくてもいつか勝手に消えそうな予感。02:28:37図鑑見たら、ビッ「ク」7、て書いてた。17:42:41ここの記述は「ビッグ7」のままでいい、っていう流れなのかな?艦これの図鑑に「ビック7」と書いてある以上そう書くのが筋かと思ったんだけど。15:22:33書き換えました。「ビッグ7」派の方、不満であれば差し戻してください。18:10:25外国語の発音を聞いたままに日本語にしてるんだから、多少の違いが出るのは当然じゃないかしら。18:16:15まあ無い音を付け加えてるわけだから異なって当然やね(詳しくは子音の脱落に関して調べればわかるかも)ただビックカメラはそもそもつづりからしてbiccameraやで。18:48:22長門や陸奥の図鑑説明文では「ビッグ7」となっているのですがそれは......。いうか今まで誰も気づかなかったのかこれ?自分も気づきませんでした、はい。18:21:46おうマジレスやめろや・・・ちなみに実際の発音ではgは喉の奥でしか出さない感じになるので、日本人の感覚だと案外ビックに近かったりする。18:51:37あと英語の有声閉鎖音は語尾にあるときは後半が無声化されるってのもよけいにその二つを紛らわしくするんだよな。運営と信者には論語の次の言葉を送りたい。12:14:53いちおう突っ込むと、池袋のアイツは「bic」なんだな。18:12:57戦艦主砲は強力になればなるほど回避下がるなら選択肢あるんだけどね。23:36:30主砲口径を統一して搭載したら弾薬費削減ボーナスとかどうじゃろ。46足りないから41*2で節約運用とか。11:51:07とゆか何故にグラを変えたんだろ。19:11:56まあ初期実装の頃のはやっつけだったり考証デタラメだったり色々あるから・・・案外Vita版用に書き下ろしてる新グラの流用かも知れんね。23:30:47こちらは足りないどころか46ゼロなので副産物的に開発出来るこいつが主力だべ。ビス以外)に二積み出来るのは何時になるやら。23:36:40「ピック7」って誰ですかね。23:52:45長門陸奥ネルソンロドニーコロラドメリーランドウエストバージニア。「ク」に関してなら死んだ爺さんやその周りの人たちがビッグやバッグの最後が「ク」になってることが非常に多かった。当時の人が聞こえた通りに書き取ったなごりかもしれない。12:16:41...四コマの七夕回と七夕の窓よーく見てみ。「ビック7」になってるから。長門や陸奥の図鑑とかだとビッ「グ」と濁っているけれど、恐らくこちらは濁ってない方が正しい。ボイスが付く場合は「ビッグ」と濁らせ、そうでない場合は「ビック」と濁らせてないと思われる。02:13:51その理屈なら逆になるんじゃないかね・・・発音を聞いたまま写し取ったのが「ビック」、綴りからカタカナに変換したのが「ビッグ」なんだから。23:16:24wikiの恥は書き捨て。13:11:54グラ変更でカッコよくなったな。15:56:42改造で41cmを持ってくるから、ここまでは大丈夫なんじゃないかな。16:02:43思ったんですが、41は+-0補正、35.6つけると+補正がかかる、みたいな感じと予想。16:08:57対空ボーナスはまだわからんしとっとけ。命中捨ててでも敵艦載機減らしたいって場合は41とか35.6より使えるかもよ。固定の関係で空母増やせない編成で戦艦に偵察機積むなら46の防御ボーナスはあってもいいし各艦1個積んでもいいかもね。18:06:49長門型と金剛改二は41がベスト装備になるのかな。41の強化装備があればベストなんだけど榛名のは35..6なんだよね。18:16:50試製や迷彩とかの存在とレア度、性能から想像するとフィットするのは35.6cmとは思う。17:10:02ぐぬぬ、大和型以外に1本ずつ積むにしろ全然足りない。こいつのために開発するはめになろうとは。18:36:11同じく。18:25:28実際に試してみるとわかるが少なくとも46砲2本じゃほとんど命中減衰が見られないから余り焦らなくてもいいんじゃないかな。これからうまく41砲確保する機会があったら支援艦隊用に確保するくらいでさ。18:32:25準公式作品に当たる鶴翼の絆の2巻でそこのところを触れられていて金剛の改二化に際し41砲を使うのに適した改装を~という発言が合ったね。一応準公式であって公式ではないから参考になるかは怪しいが。19:37:58現在史実(笑)仕様(笑)な運営なので41砲がフィットかどうかは検証しないとわからんな。18:36:47改造してこれを持ってくるんだから、影響で無いでしょ。00:05:28所詮は後付けのアプデだから史実と同じにしたかったら41cmもだめなはず。18:43:10それだよね。ビスマルクなんかはどれ積んだら補正あるのかどうかでかなり変わってくるし。03:55:03お問合せフォームで聞いてみたけど、「使用詳細は答えられん」と。19:06:20なんだよそれ。21:27:25公開される確率は低いね。ゲームにはマスクデータが多いほど、ゲームの寿命が延びるから。23:35:24激しく同意。これが発表されるまでは今回の主砲系アプデは運営クソだと思う。22:01:5841砲のストックが十分な俺氏大勝利。22:28:0941砲を間違えて10基ぐらい捨ててしまった!今、確認したら、使わない戦艦に沢山載せてたので22基もあった。35.6砲は昨日以来もガンガン捨ててるが大丈夫だろうか。00:00:59↑ミス。ビッグ7だけが41cm適正だったら厳しいな。航戦・高戦の主砲3も考慮必要かな。08:13:40いやどうだろ。08:33:05俺もそう考えて41cm砲を金剛型に載せるのは止めた。12:06:12某所だね、自分も見た。積み状態で-8%程度さがるらしい。積み、46砲二本程度なら命中減は見られないようなので出撃艦隊は46砲、支援は35.6or41の使い分け。23:47:18↑木主が書いてないから自分も書かないだけだよ。どっちにしろ自分が信じる装備で良いんじゃないのかね、自分は書いたとおりの使い分けをするが。00:50:04「木主が書いてないから自分も書かないだけだよ」⇒それは理由にならないと思いますよ。ググっても簡単に出てこないので、どうかお願いします。17:00:47思い当たらないんじゃなくて、単純に知らないんでしょ。10:02:23「スレロンダリングやアフィリエイトを主目的としたサイトへの無断転載はお断り」な、ひらがな四文字の掲示板だろ。15:11:08なんだ。ご大層に伏せて、大したデータじゃないのか。16:31:50金剛型4隻に41cm*3or4電探なし水偵なしで演習で三連敗だな。04:11:5141x2+電探+偵を金剛改・霧島改で試したけど2本でも回避ミスなのか5や10ほどの小ダメやたら受けるしクリティカルと出ても威力は低いな。こちらの被弾率まで関係するか、偶然が重なっただけかわからんけど41は合ってないようだ。21:07:17主砲2つ積みの場合46砲の命中率低下より、41砲に変える火力低下の方が体感できるな。03:00:31要約すると今回の主砲系アプデは「命中マイナスが嫌、命中プラスが欲しいならフィットした主砲装備してね。17:24:34だいたい合ってるどころか完全に一致。22:43:03アプデはいいけど標準砲を教えない意味がわからん。10:41:30ゲーム寿命の問題だから簡単には公開できないでしょう。デマが飛び交ったり大勢で検証したりするのもソーシャルゲームの醍醐味だし。11:56:44長門型が適正なんだろうけど4積みでどうなるかだな。12:10:57いやいやMMORPGの大型アプデから考えたらマシよ、いきなり今まで安かったものが高騰することあるけど、逆にものすごく高かったものがゴミになるなど普通だし。15:13:11産廃だった機体をぶっ壊れにした後、再び産廃にしたゲームもある。15:28:07別に今まで通り46砲使ってるし。虐めでもなんでもないわ。15:07:27じょうじゃくは今までどおり使えばいいよ。20:55:23別に主砲4積=論者ってわけでもないけどな。12:26:22現状35.6系統16本、41を12本まではキープしてる。外しまくる支援が当たるようになるかとワクワクしてる。00:01:54重量的にはビスマルクは41cmは適正ありそうだがどうなんだろう。20:18:15内部処理のフラグ立て方がどう設定されてるかっていうシステムの問題だからねぇ。今回も徹甲弾がビス・金剛型同時に解禁されたため、内部的には別艦種として扱われてないんじゃないかという疑念がちらほら。22:24:1146砲揃ったから41砲廃棄した人もいるだろうに。イベント直前に開発強いられるのは辛いね。うちは風葬姉妹が41砲倉庫になっていたので、それと装備ストックを足せばなんとか足りそうだけど。18:09:48金剛型に対して46cm2積みはデメリットが見えないのでセーフ。46cm3積みは明らかに命中が落ちる検証が上がってるが、41cm3積みは46cm程の差が出ずどういう仕組みなのか検証中ですね。18:18:3441*4は平均命中-10%と落ちてる検証データがあるがそうかと思えば-2%ほどの平常の誤差程度しか落下してないデータもあったりと微妙。前者は複数人の検証データだが後者は一人なので乱数の偏りと言えばそれまでだろうけど。21:44:12算出の基準が1.廃棄時の鋼材量、2.重巡の20.3砲効果に見られるようにマスクパラメータがある、3.攻撃力の総合計、どれもあり得そうで怖い。12:15:38デザインはどの主砲よりもカッコイイな。確信を持ってそう言える。19:22:51検証を待つにしたって、そう簡単にできるもんじゃないし、ましてやイベント直前だし...。10:16:42イベントが始まれば検証は進むだろうからな。戦艦の出撃も増えるだろうし。23:32:458月分の5-5やった感じ、支援だと誰でも46cmを3積み+32号電探ならキラ付けもあって外れが目立つ事はない。制空権を争うなら徹甲弾カットインとかで命中率に補正があるから46cm2積みも問題ない。こんな感じで制空権を捨てて殴るような海域にならんと41cm砲とかの出番は無い気がする。21:56:27まだ検証途中だけど交戦形態を無視するなら二積みだと1~2%位命中落ちてるっぽい。空母とかで制空権取った時にどうなるか、徹甲弾カットインだと変化はあるのかはまだわからん。05:44:59煽りじゃないんだけど、そりゃ32号装備していればハズレは目立たないでしょ。07:46:43日向改で積んでたら、3-2-1の雑魚敵でも普通にミスった...。弾着観測はもちろん、夜戦の連撃も片方だけじゃなくて両方外れた...。11:35:05改二直後の榛名が41砲×2、零偵、徹甲弾で演習したり5-2巡回してるけど、特に命中が落ちた感はない。11:38:08まとめサイトの検証だと金剛型、長門型は41砲4つ装備でも命中が落ちないから41がフィットって結論っぽかったよ。23:35:20夏イベの報酬で41cm3連装砲を下さい。15:36:262択なんですが。35.6cm3連にフィットが実装されてないか41cmがフィットなのか。11:57:10金剛型にフィットしないのが確定か。22:29:1946cmとマイナス補正に差が無いなら、46cmが足りない場合を除いて、別にこいつを積む必要ほとんどないし。そもそも殆ど体感出来ない位(検証しなきゃわから無い程度)の命中低下なんてないも同然っしょ。23:14:55ああ失敬。46cmだと余計に下がるようね。火力的に46×2が鉄板な現状適正がもっと酷いのでないと、金剛は46×2のままで行くことになるかと。18:31:0746cm砲が微妙に足りないので、火力過剰な大和武蔵にはこの41cmを装備させ、彼女らが持ってきた46cm砲は他の戦艦に回してる。16:32:19通常海域ならそれでいいけど、イベントだとやっぱり大和、武蔵に回したくなる。22:41:3041cm砲を多数搭載で命中率が下がることが確認されている。14:03:11良いと思う。自分はきちんと検証してないが、どう考えても一門目から命中率が落ちてるし。低下が実感できるのは演習の時くらいだけど、演習だけでも十分に痛いっちゃ痛いわけで。20:06:13ミスった。20:08:33事故レス。11:26:09まあ他の戦艦より先に撃ってもらうために一つは大和砲載せるんですけどね。19:02:51Lv98の金剛4姉妹でE3出撃3回。41cmX2、水偵、32号電探、榛名だけ35.6ダズルX2。Dマスの軽巡達に対し41/35.6で外しまくってたな。16:47:37「41cm連装砲の強化改修が可能になります。あかん、結構処分してしもうた。00:06:2741cm砲を改修しまくった人はマジでおつかれ&ドンマイだわ。18:18:23まあ、そんな簡単に試製41cmを持って来ないわな~。20:11:02かなりコストの大きい改修であるぶん相応の補正がほしいところ。20:37:08ランカー報酬はささやかって言ってるし改修出来てよかったと思う。ネジがもっと手に入らないとな・・。12:57:59おそらく★10品の方が試製より強いんだろうけど夏E-6未突破・ランカー入り経験無しだと試製砲が3つまでしか集まらないから改修はしたかったな。大きな意味はないけど主砲は偶数で揃えておきたいんだ。18:22:46全く同意見だ。03:49:31長門はともかく陸奥は通常海域でも結構拾うから、出るたびに装備を外すのを忘れなければいいって感じかな。17:38:49大型建造の副産物として長門型が出る場合もあるな。16:25:08扶桑山城の養殖とどっちがいいかな。03:31:34実艦から長門嫁としてはやはり試製の三連装砲はコレジャナイ感が凄いので★10をなんとしても揃えたいところだが...。05:27:57渾作戦でまるゆ掘ってた時に物凄いドヤ顔で長門型姉妹が出てたがこの為だったのか・・。大和砲との混載嫌だから★10作りたいけど、母港に余裕なくて片っ端から解体しちまったわい。01:04:08他口径砲との混載嫌ってのめちゃくちゃわかる。16:35:48ゲーム的には混載の方が良い時の方が多いんだけどね。この辺は浪漫を取るか実利を取るかみたいなもんだよなあ。03:30:23連合艦隊システムだとフィット砲じゃないと外しまくるんだわ。03:32:48外すね。金剛型は41cm×2と電探にするか35.6cm三連装砲×2と徹甲弾にするかで結構迷った。46cm×2は大冒険。03:08:59元々既存海域はレベルありゃ命中過剰になる戦闘ばかりだしな。高レベル演習や連合は命中意識で全然変わる。21:37:59全戦艦の主砲を35.6→41に載せ替え終わり、さて46を作るか...。思っていたら主砲フィット問題が出現し、金戦でまったく当たらない現象に辟易して35.6にデチューンしたから大量に余っている。伊勢の改二がどうなるか(扶桑型のように41cm三連装でいけるのかどうか?)にもよるが、捨てるしかない予感がする。23:34:41ちなみに41の出所は大和建造失敗など(泣)。うちには46が適正な人は誰もいない有様。23:50:4841に関しては、扶桑型の二つめ用や長門型の強化のために改修すればちょうどいいのでは?資材はかかりますが、改修1回ごとに41も消費するので、大量に廃棄するくらいなら、1、2本☆max用意しとけば次の連合艦隊時に役立つかと思いますが。してるならまぁ、廃棄もやむ無しですか。00:31:04俺は支援要員の火力底上げに小強化した41cm複数所持してる。07:19:17あと後半の改修は一回で二門も消費するので、取っておくと何気に有難い。07:31:25ランカーじゃないから試製そんなないし、強化した41砲は普通に最強クラスの装備だと思うんですが。18:27:42でも46は大事に取って置けよ、もし51cm連装砲が実装されたら46が改修可能になりそうだから。09:37:49いつの間にか全然開発できなくなってる。デイリーで改修餌作ろうとしたら46ばっか。07:27:28このレシピのお陰で41cm出ました!木主ではないですが助かりました。20:11:19おれなんか5-4で拾ったむっちゃんを30まで育てて41cm牧場するはめに...。03:52:47大口径砲は5にした方がいいかな。20:32:17なるほどー大型と中型では補正が違うのか。在庫はあるから★5に揃えるよ。12:52:16☆8にして46とセットで使ってるけど金剛型やビスマルクでもめったに外れないし、かなりオススメ。14:39:18試作でフィット砲に関する表を追加しました。検証中である内容ですので、正確とは言えないかもしれませんが、これから検証が進めば良いなと考えています。問題なければ、他の主砲のページにも反映させたいと考えていますので、皆さまのご意見をお願いします。19:39:56昨日の時点で、35.6cm連装砲のページにも掲載したのですが、あちらは過疎状態でしたので......。19:41:56複数のページに入れるなら、練習ページに一度移して提案意見掲示板でやったほうがいいかも。14:08:33そうですね。そちらで提案してみようと思います。ありがとうございます。17:50:48提案掲示板にて協議を図る為、一旦コメントアウトしました。18:20:09提案意見掲示板にて了承をいただいたので、コメントアウトから復元します。20:29:35提案意見掲示板で再議論となりましたので、一旦コメントアウトします。00:00:14戦艦の育成が終わってるなら牧場した方が少なくとも鉄と開発資材の節約にはなると思う。演習で勝ちたかったら戦艦は使うし。00:32:39そういえば、これ改修で更新できないんだなと気付いて思った。14:45:14あんまり数字に拘るのも興ざめだし火力だけならどうせ誤差程度なんだが、消費資材が多いコイツに関してはやるなら★8を2基(+8)までで、★7と★6を1基ずつ(+7)に留めるって手もあるかな。装備改修ページの計算式で考えると。装備での上昇値は大和砲に相当近づいたんだね。18:23:33★8→★9で失敗してもうた。19:00:33嫁の自慢の装備なので☆10二つ装備させてあげると凄いニヤニヤ出来るよ。20:57:56フィット補正とか砲撃戦時の火力計算とか改修の★の火力補正とかが支援砲撃時にも同じように適用されるんなら、5-5支援で長門型が命中維持しつつ反抗戦時にエリリやフラチをワンパンするための火力調整に使えるっていうニッチな使い所が......無いか。すまん俺どうかしてたわ。18:01:23大和砲20本と41cm×10交換して欲しい。13:44:17金剛型に乗せたらおかしくなるなら改二で持ってくるなよ。23:43:40「長門姉妹及び、金剛四姉妹の改モデルが」のリンク先を、カード一覧のアンカー「長門型及び、金剛型の改モデルが」に置き換え提案。分割リンクで羅列するより一覧に飛ばせた方が分かりやすいかと。12:35:19分かりやすいかと言われるとどっちでも変わらないと思う。16:36:19前者の方が手間がなくていいっす。23:37:55アクセス性って点で言えば分割リンクは1リンクと誤認させたり、リンク先の選定が隣接するわずか一文字に対するマウスオーバー前提であったり、スマホタブレット環境で圧倒的に操作性が悪かったりとデメリットも多い。いうより現表記はリンク先を含めて情報が古いためひとまずはその部分を修正。問題なければ長門姉妹の部分も「長門型とその改型(長門/改・陸奥/改)」のようにしたいのだが。これならパスが増えることなく分かり易さは遥かに向上するかと。15:44:43仮になし崩しのように見えるのだとしたら申し訳ないが、だとしても最新情報へのアップデート編集に対して、勝手にリンク方法を変えるのも同じく強行では?同じ言葉を使うなら狂信的な分割リンク好きの意見に見えて評価できない。長門姉妹とその改型、金剛四姉妹の改型と榛名以外の改二型、扶桑姉妹の改二型が持参してくる。どれかから選ぶのが筋かと。連続する文の前後で表記が違うのは難だし。18:58:42後、地味に「初期装備として」を「未改造で」に変えてたから戻した。「初期装備」は、優良またはレアな初期装備の艦娘と合わせた表記のはずなので。19:36:35上3の意見が有ったので、差し戻した。19:38:55↑↑それは改造後の初期装備と混同するので自分の追記部分を修正しただけ。20:04:021はくどいから論外。20:39:37元の表記を尊重して2。言う単純列記を追加提案。長くは成るが、これなら名前書いて[[]]で囲うだけでリンクに成る編集の容易さと、艦名=リンクと言う参照し易さを得られる。「長門/改」だと「長門改」と見間違えそうだし。09:30:53いろんな人がいるもんだとは思うけど、普通に考えれば論外なのは2番だろ。21:24:13↑↑↑ゲーム攻略wikiの装備の解説なのだから、多少の冗長さはあっても正確さと分かりやすさを最優先させるべきでは。↑↑編集の容易さを主張するなら2番を押すのもおかしいし、「長門/改」が長門改と見間違えるなんて心配するなら、分割リンクの方がはるかに見間違いやリンク間違いは多いだろう。単純な羅列の3,4と、型でまとめた1では分かりやすさに大きな差があるかと。↑の意見のように初心者の閲覧を考えればなおのこと。)」みたいな形でも構わないし、「~が持参する。*1」のようにフットノートにまとめても構わない。12:09:212番や3、4番がいいって理由がこじつけにしか見えないし1番で別に問題ないと思うけどなぁ。21:59:40本装備に関連した改修工廠関連のアップデートもあり、ひとまず最新情報への更新が急務かと1番にて修正。これで強行するつもりはないため、引き続き(出来れば反対のための反対ではない建設的な)意見があればどうぞ。分割リンク嫌い」「恥ずかしい思いをして嫌ってるだけに見える」こんなコメントを付けたのと同じ人間が、明らかに矛盾した主張を唱えているため、自分にも「反対のための反対」としか思えず言葉を借りて使ったまで。それでも11葉で矛盾点についての指摘をしたが、それになんら反応を示さずわざわざ赤字で捨て台詞のようなコメを残すしか出来ない時点で、こちらの認識に誤りがなかったことを自ら証明したようなものでは。ついでに指摘の補足をしておくと、13個もの単純羅列は人間の認識力を超えているためかえって分かりづらい。納得できないようならワーキングメモリやチャンクって単語をググるなりすれば理解できるかと。23:15:24↑毎月のように無断編集をやってるようなサルがんな口を利くか。05:40:23とりあえず議論中に編集はマナー的にアウトだと思いますよ。編集者が信用を失えばその人の提案の信用も落ちかねないのでそういった編集は慎重にお願いします。個人的には分割リンクはどっちでもいいっていう感じですが、もし変えるなら9葉が提案している4番目の案が拡張のしやすさからして一番かと。1の案は金剛型あたりがかなり冗長なのと今後持ってくる艦が増えた時の例外の表記が同じく冗長になりそうに感じます。21:39:16こう言う狂信的な分割リンク嫌いの意見は公平性が無いので評価できないかな。以前に分割リンクに気付かなくて恥ずかしい思いをして嫌ってるだけに見える。マウスカーソル移動させた際に何文字が1つのリンクとして色が変わるかで、分割リンクかは直ぐ判るし。「A、B、C、~が持ってくる」とかの、艦名一括列記で十分だと思う。15:37:04分割リンク嫌い嫌いの意見も同様かなって思っちゃいました。自分としては上の1案が冗長に思えるけれどもアクセス性なんかを考えるといいとおもいます。19:21:55ひとまず編集の差し戻しと仕切りなおしを行ったため、以降は下の木に移って頂ければと。22:36:17うちの倉庫は103門あったわ。22:05:57最後の最後に対ソ戦で頑張った41cm要塞砲があったような。23:36:47↑確かそっちは海軍から譲渡されたのじゃなく陸軍で1から作ってた奴の筈。20:46:09ぶっちゃけ通常海域だと46cmと試製41cmで十分だし、連合艦隊でも命中補正がつく装備使うだけだから改修する必要は感じない。13:16:17改修MAXで火力+4だとして火力24、長門型のフィット補正考えれば試製41より強いかもしれない。21:31:0641cm砲をMAXまで改修したところで、試製41cmへ更新できないことに気がついたおばかちゃん提督が私です。いや、実装直後から勲章全部とってる元帥提督層なら、既に設計図5枚分くらい余ってるはず。11:23:22今になって、46より改修用のこれがほしくなろうとはね~。17:13:05今回のアプデで38改、試製46の改修餌になったむねを追記。17:27:02素材的な意味で需要が大幅上がったなあ。18:43:18何その罠改造。19:24:15やっぱそうかね。今回のアップデートで改修先が追加されたかもってきたいしたんだが残念だ。19:59:0041試に更新できると思って☆10作っちまった俺提督。毎日41試が改修に来てないか全戦艦(+清霜もw)で確認してるな。46試なんか来たら逆に怒ると思う。鋼材モッタイナイなら演習艦隊の隙間に入れておいても良いし。23:40:39そんな事なんじゃない?俺も同じ事やってるからw狙って作れるわけじゃないし46cmと3点睨みでどれが来ても嬉しいから問題ないと思う。00:24:13毎月のように無断編集をやってるようなサルがんな口を利くか。09:55:1541cmなんて捨てまくってた印象があるが・・・いざ集めようと思ったら面倒くさいね。19:34:5546砲開発しまくってた頃は41砲=鉄屑だったけれど、改修素材的な意味でここまで価値を持つようになるとはね。09:39:48入手艦などの最新情報への更新提案。案は練習ページ/53の3つで違いは1行目のリンク方法のみ。提案者はアクセスの容易さ、分かりやすさから案1を主張。案2についてはリンクの不便さや記述の不足が、案3については記述の分かりづらさ、理解のしづらさがあるかと。案3は編集の容易さがあるとの主張もあるが、これは極論すると、編集しづらいからパイプリンクは全て排除しよう、ともなりかねずあまり説得力があるとは感じられない。記述の分かりやすさというのは主観的な部分も強いため、どちらが良いと決め難い部分もあるが、「10個以上の単純羅列は分かりづらい」というのは普遍的な基準の一つ。13:36:31案1と3は読みづらく、案2よりは現状の方が良いと思うのでいずれも反対。現在の一行目に「扶桑姉妹の改二型」という記述を追加するだけでいいと思う。14:52:22ゲームの装備解説ページなのだから、入手可能艦を詳細に網羅する必要性は高いのでは?また金剛型、扶桑型ともに、リンク先が41cm砲初期装備艦ではない、という誤解を招くような記述である点も不適切。22:08:24枝で述べたのはB案です。言葉足らずですみません。「長門型とその改型」と「(長門/長門改・陸奥/陸奥改)」は言い方が違うだけで内容はイコールですよね。「長門型とその改型」と言われてわかる人にとって後者は余計な補足であり、冗長で読みづらくなると感じました。持参する艦が多い装備(例えば61cm四連装(酸素)魚雷など)は持参する艦全てを列挙してはいません。案3のように全艦列挙する必要も無いと考えました。利便性や正確性をより重視する意見が強いのであれば案1でもいいと思います。私の案が利便性で劣るのは確かですのでそこは多数派によります。00:04:01どれもこれも表現がくどいってのはあるしなあ。4連酸素魚雷等と違い、41cm砲は第一候補にも成り得るうえに、改修餌としての必要性も上がり、入手艦を表記することの重要度はかなり高いかと。4連装酸素魚雷等のページにおいても、入手艦を全て表記することにはゲーム攻略wikiとして十分に意味があるのではと思う。20:05:41↑↑おおよそ同意できますが一点だけ。01:08:54確かに改二が牧場向きではないのは明白ですし情報としての有用性は低いですね。12:32:4841cm砲における記述として、冗長になる、牧場に不向きで有用性が低い、といった理由で、入手艦の記述が不正確になるのを良しとするのはおかしいのでは。↑↑↑必要性が高いか低いかという質問なら「必要性は高くはない」と答えるが、十分な意味があるかないかとの問いは何に対して十分かで変わるかと、「ゲーム攻略wikiなのだから情報集積として十分に意味はある」「必要性があまり高くない情報のため一部閲覧者以外にはそれほど意味はない」。「表形式で列記して折りたたみにする」「A、B、C、、以外の駆逐艦の改型、のように初期装備艦以外を表記する」など必要性が低いなりの表記方法はいくらでもあるかと。22:20:58案4に賛成意見を述べたものですが読みにくい場合案3でもいいと思います。案1については、例えばこの先、金剛型改二における榛名のような例外が生じる可能性は十分あり得ると思います。その場合に案1の記述方法でいくと今よりさらに冗長さが増してしまう可能性が高いので避けるべきではないかと思います。なったらそのときに議論し直せばいいじゃないかと考える人もいると思いますが、今回のように荒れる可能性を考えると議論をし直す可能性はできる限り減らすべきだと考えています。あと枝主は上の木でワーキングメモリについて話していますが、あれは無関係の単語の羅列の話で今回は明らかに関連性を持つ単語ですし案1を推す根拠としてはやや弱く感じます。15:38:45すみません上の木を見てコメントしましたが、練習ページでは上の木での案3が消えてますね。選択肢から排除した理由があれば教えていただきたいです。15:41:03案3の選択肢からの排除については、羅列が望ましいとの意見を受けて自分が案3を追加したが、羅列支持IDの案4提案により不要になったと判断。1文字でのリンクは操作性に難があるとの意見もあったため省略した次第。ワーキングメモリ自体は基本的な単語を例示しただけでここで定義や意味の差について論ずるつもりはないが、関連、無関連に関わらずある一定以上の数(単語であれば5±2)の単純羅列は分かりづらいという点において否定の余地はないです。これは(最新の臨床研究等までは知らないが)多くの研究者が肯定し、多くの文筆家や設計者、デザイナー等が規範としていることからも明らか。何時くるかも分からない41cm砲初期装備艦のために、現在のページの記述が分かりづらくなるのを良しとするのはナンセンスかと。未実装戦艦を考えても、今後の冗長さについては杞憂に過ぎないのでは。22:07:05案1で。これが現状より読みづらいって読解力が心配になるレベル。17:22:47自分も1が無難かつ一番見やすいと思うわ。4にするにしてもせめて艦型ごとでまとめて欲しい。22:54:25入手艦の記述についての議論ですが提案者である木主に対する規制が発動したので、反対意見が無ければ自分が進行役を引き継がせていただきたいと思います。上の木での案3がこちらの提案では選択肢から外れていますが選択肢から除外する必要はないと思うので、練習ページに加えた上で選択肢に追加したいのですがどうでしょうか?この2つに意見があればコメントをお願いします。13:27:22反対します。規制提案が成立したことと提案自体の妥当性を=にしないでもらいたいです。言い方が悪いけど一方的に規制しておいて進行だけ引き継ぎますなんてのは人の手柄を横取りしているだけのように思えます。あと、「一方的に規制しておいて」って問題があるから規制されたんだろ。21:21:04勘違いしてませんよ。5人の意見が集まったこととその規制が妥当だったかどうかは=じゃないと言っているだけです。自分としては規制はやりすぎだと思うし、提案だけは引き継いで進行しますなんて厚かましい行為には賛成できないと言っているだけです。22:40:53↑ああ、そういう意味か......。「規制提案が成立したこととページの更新提案自体の妥当性をイコールにしてる」って意味かと......。自分も、木主に関しては問題はあったが規制はやりすぎだと感じていた口だったので、その点では同意見。反対がたとえ10人いても賛成が5人いれば成立するわけだしね。23:23:41規制の妥当性や必要性が問題かもしれないけれど、規制されてしまった以上誰かが進行させないといけないのでは。このまま議論停滞は誰も望んでいないでしょう。23:29:36自分自身は規制には賛成であるものの、提案には価値があり誰かが進行役を引き継ぐことが最もスムーズに議論を進めることができるのではないかと考え進行役に立候補させていただきました。信じてもらえるかは分かりませんが手柄を横取りする気も議論を操作する気もありません。自分が引き継ぐことも新たな火種を持ち込む危険性がありそうですね。一度提案しておいてすみませんが、自分は進行役を辞退させていただくこととします。03:20:35それがいいと思います。悪意がないことは明らかですが、提案者を締め出しておいて議論だけは続けるなんてことはちょっとまともではありません。それと議論停滞を誰も望んでいないのであればあんな横暴な規制提案など通ってはいけない。08:59:10(恐らく私のために)反対してくださっている方には申し訳ないですが、議論が停滞するほうがよほど思う壺だと感じるので、進行役の変更自体について自分からは異論はないです。辞退されるとのことなので、この場は仮に自分が進めるので引き続き意見を出して頂ければ。最終的なまとめも含めて、自分以外の何方かに進行役をして頂く方が荒れずに議論が可能だと思うため、枝主氏も含めて立候補があれば是非。案3支持者がいるということで練習ページ/53に案3を追加、また2枝の「いずれも反対」については反対の範囲が不明なため2種類追加。ついでに各案から提案者と無関係の他者の追記部分を除去。22:00:01規制明けで議論継続の意思があるのでしたらそのまま再開していただければよいかと思います。個人的には1案がいいと思います。変に削除して相手に情報が伝わらないのが一番問題であると考えますので。22:07:24なんで手柄の横取りとかそういう発想になるかわからん。進行役が何回変わろうが手柄があるとすればそもそもの提案者(木主)だろうに。大体手柄思考で行動する提案者・編集者なんて居ないだろ。居たら気持ち悪すぎるんだが。23:28:46進行役について本人が降りますってなら、反対する理由はないけれど言い方は悪いが結果的に進行役から引きずりおろしておいて引き継ぐってことに違和感を感じたので反対させてもらいました。21:00:28同じく案1が良いと思います。22:17:461>3>>その他って感じかなぁ。00:51:49規制明けたし無問題って話ではないと思いますけどね。議論してたら一方的に規制されるって笑えないよ。リンク貼って比較できるようにするのであれば、それぞれの改造レベルや入手性についても何か言及しておいた方が分かりやすいと思うし。14:57:47と、言っているだけでもしょうがないので、練習ページ/53に勝手ながら案その5?を追加させてもらった。艦名の並べ方とリンクの貼り方も、統一するよりこんな感じで折衷したほうが逆にわかりやすいんじゃないかなと。01:30:43リンクの必要があるのか、って言いながらわざわざ分割リンク使うって矛盾してないか?分割リンクを使用した時点で、提案者案より分かりやすさやリンクしやすさって点で下になるでしょ。個人的な感想も言っとくと悪い所取りって感じで一番分かりにくい。似た名前並べるよりは、片方のリンクは妥協したほうがパッと見やすいと思うけど。なんというか、ちゃんとリンクすることにこだわりすぎてて、解説としての読みやすさを軽視してると思うよ。03:46:19その方針なら改二で持ってくるって部分を削る方が良いんじゃないかな。09:56:14ごめん、妥協して分割リンクにするって上2を聞いてもやっぱ理解出来ない。解説としての読みやすさって点でも自分には1案の方が読みやすいし、5案はパッと見て分かりにくい。結局は提案者案よりこの案を支持する人がいるかどうかってだけだけどね。今回の表記方法に関する議論とは切り離して考えていいのではないかと思います。19:48:32wikiというシステム上、リンクを貼ることによるデメリットは皆無では。基本は文章での説明という点に異論はないが、叙情文ではなく解説文であるため一般的には規則性がある表記の方が分かりやすく、艦型名を表記することも複数艦をカテゴライズして認識できるため分かりやすさを向上させると考えている。38改や試製46の改修餌についての行は、本装備自身の改修と直接は関係なく、入手方法や必要数という流れで上に置いた方がしっくりくると考えたもの。後段についてはその通りだと思うため、これまでの議論で最も賛意の多い案1に入手難度や改造レベルなどに関する行を追記した案1.1を追加。追記のみで既存の案1表記部分に変更はない。20:07:18いや、あの......俺がリンクは別に必要ないんじゃないかと思っているのは実際正しい。......いいんだが、「必要あるのか?」って聞いているんで、出来ればその辺どういう実利を求めているのか聞きたいな、ってお話なんだけど......。提案についてもさ......どうせリンク貼るなら解説文も考えたらいいんじゃないか、と後半で言っているわけで......言ってるだけでもしょうがないから装備入手に関する解説文を考えてみたわけで......。20:14:28あ、書いてたら違う感じの意見が。うん、それならいいんだ、よかった。20:20:27案1に賛成です、次点で案2でしょうか。案3と案4の艦名の羅列は(/で分けても・で分けても)読みづらいです。案2は現状の書き方で最新の情報に変更したものようですが榛名改二の部分が余計に分かりづらくなっているような気がします。20:28:13カッコ無しでリンク化するか括弧の部分のみの方がマシ。20:30:34案として出てるのがみんな一行にまとめられていたので、分割表示を提案してみた次第です。20:50:39多少手を加えたものを練習ページ/53に案6.1として追加。縦方向に多少伸びるが分かりやすさという点では悪くないと感じた。22:56:37自分は案1に賛成してたけど案6.1のが分かりやすいかな。14:50:41これいいね。12:59:31仕切りなおしから丸1週間以上が経過し、十分に意見も出尽くしたかと思う。内訳としては案1への賛意が多数だが、一昨日に追加で提案された案6.1への賛意もあり、提案者自身も案6.1がより分かりやすいのではと思っている。よって3日後を目処に案6.1に編集、もしくはそれまでの多数派を尊重し案1に編集し1.1への変更はさらに数日時間を置く、という形をとろうと思う。案6.1提案以前の段階で案1に賛意を投じて下さった方や、それ以外の反対等がある場合はそれまでに意見表明をば。17:29:28案1に賛成していましたが、案6.1の方が見やすいので案6.1に賛成へ変更します。18:18:47案1から案6.1への変更との意見が2つあり、案6.1にて編集完了。ご意見ありがとうございました。編集時に改造費用と陸奥ドロップについて多少追記。21:50:21追記されていた記述の重複部分を除去、および開発についての言い回し修正。18:41:45改修やっててずっと41cm砲が不足してたけど、菱餅探しで3-3周回してたらながもん・むっちゃん何人もでて在庫が揃ってきたわ。08:26:37自分も一時期はそのレシピでしたが、46砲のハズレ狙いの方が確率高くてそちらに戻した。12:56:31私もそのレシピでやったら1割ぐらいだったが、今は46砲も改修可能になったので要らなくなった。ボーキだけ大量に余ってて、弾薬消費を抑えたいんだが。10:21:43射程超長の恩恵は大きいよ。いうか5-4周回とか程度なら金剛型に2積みしても命中に不満はない。16:50:15陸奥狩りより、演習随伴に拾った金剛型入れて牧場した方が早そうな気がする。17:15:50集めた長門を更に牧場するという手も。22:25:33フィット補正って命中だけ?しかも数%だっけ。13:48:02そこは46cm三連装砲×2に一票だな。18:21:33自分も試製41cm三連装砲改修できる日が来ると信じて準備してます。性能もグラも好みなので。14:28:02開発で10個ほど量産してしまった。09:45:27電探欲しいなら電探狙いで回したほうが確実だよ。10:07:09ホントくれマジで。16:36:24の置き土産なんだけども。19:46:48昼にカットイン出せないし夜戦の主砲カットインは連撃より威力低い...けどロマンには溢れてるし命中率は安定しそう。19:55:26ながもんとむっちゃんに41砲+試製41砲を積むと、ビス子の試製41砲×2と比べて、演習時に目で見て分かるくらいにカスダメをばら撒く。すれば良いんだろうか。ちなみに残りのスロットは一式と観測。普段は命中率より装甲抜いてもらう方が大事。11:12:55ビスコには41砲はフィット砲じゃ無いのに、謎だ。14:20:36なってるねw長門と陸奥のところには「ビッグ7」、41cm砲のところは「ピック7」。09:19:49試製が改修できないから別にできなくてもいいと思うんだがな。19:48:20試製が改修できないかぎりは41★MAXの方が性能いいんだよね。命中も★の進み具合でおそらくは最終的に+3くらいにはなるんだろうし。21:14:36支援艦隊だと装備改修の★が無効化されるという話なので、試製砲の命中はでかい。18:48:48試35↑×2:35.6は(まだ)改造できないけど。あっちは扱いが一応命中以外の下位互換で少し特別なんだが。余ってる感が強い装備だったのに。19:56:42↑2鋼鉄だって100cmだ。15:39:14長門のほうにも書いてあるが筋金入りの反日だったルーズヴェルトが「日本はいつ占領できるのか?」って海軍に聞いたら「駄目です、日本には長門がいます」って返されたって話だよな。嘘か真か定かじゃないが。18:05:27それなー。00:40:23開発しようとするとなかなか出ないな。試製41、36は支援に回して主隊のほうに☆付の方が良いわけか。14:01:26イタリア砲改まで追加だもんな。バイオエタノールで高騰したトウモロコシみたいな需要の高まりだ。16:30:01言い得て妙ではあるな。03:55:23試製46はイマイチ使い所が難しいから38改とイタリア砲優先かなあ。04:14:55改修工廠実装当時に支援用にと思って★ついたのを10個くらい作ったけど、あとから金剛型に積むと命中が落ちると知って泣いた。後日、支援に★は反映されないと聞いてさらに泣いた。16:30:26★8で火力+4の効果があり、更に命中も若干アップするから無駄じゃあないよ。ローリスク高火力の砲として取り回しの良さはピカイチだと思う。07:56:34だな。扶桑型の例を見る限り伊勢型改二でもペナなしで使えそうだし、46よりペナ軽減して金剛型の火力調整も可能だ。汎用性は依然として最高なんじゃないかと。14:44:48あと試製41改修来たら支援と★6以上の素材になるし、いずれにしても取っておくに越したことはなと思うかな。01:20:4841足りなすぎ。何を改修するにも4141また41。05:24:06通常艦隊では全くわからんね。22:19:275-4周回してると乱数の偏りかたまに連続して金剛型をドロップするから金剛型改で牧場するのも有りなんじゃないかって思えてきた。03:11:23思い出した。その悪役は2回ほど衝撃波食らってなかったっけ?その後でその悪役はトマホークぶっ放してライバックと問答の後にナイフ格闘戦だもんな。10:36:26あのシーン、ちゃんと退避を促すサイレン鳴らしてるんだよな。11:09:4710/200/200/10だと鋼材テーブルになってしまうから駄目で10/201/200/10が正しいようです。09:49:13確かに増える。大和砲レシピ30回中46cm1門・41cm4門・徹甲弾1つ開発できたから、牧場してまで量産しなくてもいいと思う。22:56:38人それぞれだなぁ...こっちは大和砲6~7個作るまで41cm砲一つも出なかったよ。15.5cm副砲と35.6cm主砲は結構出たけど。22:21:25艦これ恒例の物欲センサーだろうけど、徹甲弾や大和砲とかと二~三面待ちしてデイリー回してるとゆっくりとだが自ずと増えていく印象ではある。51センチ砲改修に手を付けだすと絶対余る。00:54:44アカン全然出ない。まるゆ建造の副産物でも陸奥が出たりするし。自然増加分にネジの供給がおっつかなくて廃棄しようか悩むレベル。改修1回でネジ4個とか6個とか飛んでくんで週1~2回しか消費できない。22:02:36自分の場合、改修は毎日デイリーだけだしネジはなくならないが、41cmは毎日1個づつ供給しても足りなくなるから結構厳しい。13:35:54ウチは牧場艦は演習と遠征にしか使わない縛りでやってるけど睦っちゃん30なんて簡単なほうやで。00:09:165-4周回の目的が戦果稼ぎ、レベリングの他に41砲泥が加わるとは、だれが予想できたか・・・。今日も陸奥掘りするオレ提督であった。22:33:1646改修がてら46レシピまわしてればすぐたまるよ。うちは先週半ばに使い切ったのにもう41が12本溜まってる。23:30:25本末転倒気味だが、大建最低値回してれば出ることは出るよ。41か46砲レシピ回してるなら、1日1~2回分くらいは捻出出来るっしょ。23:57:25改修が無かったころ自分も10個は捨てたな...。今は足らなくて困ってるから気持ちはわかる。3-3-Aはやめといたほうがいいよ。開発のほうが絶対効率良い。それか戦果稼ぎのついでに5-4回るとか?これも41狙いだと効率良いとは言えないけど。02:11:17陸奥7長門3いるので牧場始めたんですけどLv35に持ってくには結構資材食いますね。これなら砲レシピ回してた方が副産物もあるから良いのかな。14:23:53まず改造レベルは35じゃなくて30だ。長門を1から30まで3-2-1非旗艦S勝利(Exp384)で114週、弾薬消費量でいうと2964かかる。改造費用も合わせれば3764。46cm砲レシピでいったら15回相当。この15回で41cm砲×2よりも上回る開発成果を得られるかどうか、またその自信があるかどうか。鋼材や燃料、一緒に3-2-1いく他の艦のこともあるから一概にはいえないが。14:48:27木主です。同時期に阿賀野牧場してたからその記憶に引っ張られたかな(同時に蒼龍牧場も・・・)。30なら5-4旗艦ならそれほど大変じゃないかな(しかしボーキが)。15:43:153本上の木のボーナス待ち枝主ですが、ちょうど夕べ5-4のボスマスで新たに陸っちゃん拾ったので今日の演習の旗艦に固定したら一日でLv14まで上りました。単純計算だと5日もあれば演習オンリーで改になりますね。5-4回してもいいでしょうけど、いずれにせよ戦艦は楽ですよ。組合せで3人入れてお散歩に出してます。その後の方が資材効率はよい感じです。17:25:50俺は演習と東方任務の消化に使うカレー洋でレベリングしてるな。敵が強過ぎないし事故なく30までは無難に上がる。5-4は渦潮が面倒過ぎたのでパスしてた。00:17:37大和型に41cm砲がフィットしてるなんて説もあるし、不確定な点がまだまだ多いんだろうね。19:11:47扶桑姉妹は41cm砲を積んでもデメリットが無いっぽいし、★6まで改修したのを四本くらい作ってもいいかもしれない。なんだかんだ戦艦主砲の中で一番使い勝手がいいよなコレ。21:00:40なんか某検証結果見る限りでは長門型にフィットないっぽい。伊勢型や扶桑型と数字ほとんど変わらん。17:18:45なんだかんだで一番使いやすいと思うの。19:33:45ようやく★9を二つ作ることが出来た。海外艦の砲の改修にもこれ使うし、陸奥とか金剛型を牧場しないと他が開発できなくなりそうだ。23:46:16大建初期値で長門型牧場オススメ。15:37:26★7にするあたりから確実化した。35.6センチと違って材料の調達難易度が比較にならないし、2個も要求されるから見過ごすことの出来ないリスクだった。11:43:0541cm砲もったいないから★6→★7から確実化した。ネジなんか買ったらええねん。10:47:2741cmを集めるための時間を考えると確実化したいところだね。19:08:051回も確実してないな。09:05:22あまりにも41消費する砲が多いもんでこいつは★2ぐらいでも結構しんどい。ビスコ砲×2、パスタ砲×4を★2にするだけでも41を12本も使うし★4ならその倍やし。00:16:45二基使うのは★6からな。★2を六基作るだけなら6基で済む。01:12:21大和・武蔵・46砲が全然出なかったおかげで50本以上あるよ。09:36:1846砲レシピを回すんだ!いくらでも出るぞ。16:43:3446cmや試製51cmの改修に手を出し始めると、長門型牧場やってた自分を殴りたくなるほど余るな。09:15:58俺も46cm狙いで基本46cmレシピだけど、「余る」って程ではないな。長門型牧場やりつつ毎回の開発を全部46cmにして、それで38cm改二基をフル改修、41cmを二基一応実用段階に、これに加えて381mm改の改修となると、牧場しててもめちゃくちゃ余る感じはしない。個人差はあるだろうし、牧場の手間はそれぞれだけど。長門型牧場の効率は悪くないから長戸型拾ったら即41cm剥いで破棄とかはちょっと考えた方がいいと思う(揃ってない人は、だけど)。18:50:07確かに。開発資材と運はさておき、長門型牧場(2つ/Exp43500)の間に、燃費と修理費で何回戦艦主砲レシピが回せるか考え、子持ち社畜俺提督はデイリーで回すことに。結果、先に46cmが★10になる誤算。嬉しいけどパスタ砲が改修できん。23:25:04二基は8~MAX程度にしてあってもいい。長門型を二隻同時に出す機会が多いならもっとでも。16:57:22夏イベント用にと改修に手を染めて41cm砲を改修、★1から生贄が必要だとは・・・。陸奥牧場しておけば良かった・・・。15:32:38今まで主砲は全く改修してなかったが、改めて艦隊の戦艦勢を見ると皆一基は装備してた。22:45:1941cm欲しいのに、出るまでレシピ回してると先に46cmが複数出る。18:12:56物欲センサーを壊すんだ、早く。19:08:595-4で手に入る陸奥とか牧場しているな。00:23:23レスサンクス。22:15:35夏イベント近いから倉庫圧迫状況確認したら68個もあってビックリ。春イベント以降デイリーでコツコツしていた成果がこんなに実って・・(46cmは出ない)38cm連装砲改も試製46cm連装砲も無いので、パスタ砲改用に残して後はどうするか困っています。17:44:41お二人ともレスありがとうございます。新たなむっちゃんが改になって70個になりました。ながもん型や扶桑型向けに良さそうですね。この砲そのものの改修は★1を5つだけなので、これらを順次★6→maxにしつつ、パスタ砲改修にも充てていくのが良いかなと思えてきました。ありがとうございますね。16:52:05その後、★max1つを用意出来、35.6砲★maxと合わせて装備した榛名を第二艦隊に編成して、おかげさまでE-3甲をクリア出来ました。ありがとうございます。残り数十あるのでコツコツ改修していきます。00:10:15さらにその後、★maxをもう1つ用意出来、計2つを装備した霧島を第二艦隊に編成して、おかげさまでE-7まで全て甲クリア出来ました。ありがとうございます。メンテ明けの大型艦建造祭りでビスマルクを初お迎え出来たので、パスタ砲に加えビスマルク砲もいつになるか分らないものの改修するので、保有している54つは破棄せずに保有しておく事にしました。17:20:14こちらは消費41砲が増える+6以降(だっけ?)は確実化してやってるなぁ。ネジと開発資材の消費は確かに大きめだけど、失敗で大損するよりはマシかな、と。久々に戦績見たら何時の間にやらネジ300あったのもあるけど。17:32:096以降は一回やる度に二基取られてるな。俺も同じように6以降は確実化してる。一度ビスで確実化押し間違えて改修に行ったときはぞっとしたけど、幸い成功したってのがあった......けどそうやってぞっとするくらいには後半の改修って確実化抜きだと怖いよ。17:08:54あ、ビスは38cm(改)ね。あっちも41を6以降は二基分使うから。14:35:20☆+6以降改修しようとして初めて41cm砲の重要さに気づいた。04:44:37とりあえず★6を4つ作っておきたい。改修装備の重要性がひしひしと伝わってくる。19:54:11自分の場合だと長門型と扶桑型で固定装備にしてるから、2個装備x4隻で8個は常用してる。09:56:44逆に自分の艦隊でどの型の戦艦をどのくらい運用してるかって考えれば聞かずとも分かりそうなものだが......それで分からなければ滅茶苦茶な積み方とかしてそう。第一に戦艦4隻、第2に高速戦艦2隻。道中支援と決戦支援に戦艦それぞれ4隻。14隻×4本で56本あればいける。16:28:26支援にペナルティ無さそうって話を見て、イベ時の各主砲必要数を元に必要な素材数を試算始したら、これ120本位消費してもまだ足らないのね。各地で足らないって意見があったお陰で上がってたお陰で40本くらい温存してて良かった。06:39:15マイナスだぞ。04:46:54最新の検証みたけど扶桑型にもフィットっぽいな。35.6x2とほぼ命中率の差がない。06:23:06てか、35.6cmと41cmがフィットしている戦艦、たとえば長門とかでも命中上昇は35.6cmのほうが高いって検証で見た気がする。41cm二機と比べて35.6cm二機は火力が10低くなるから通常海域では41cmの方を常用してる人が多いんだと思う。20:03:57夏イベE7を突破し損ねた悔しさを胸にコツコツ改修してるが...パスタ砲にまで引っ張りだこ過ぎィ!もう在庫の底が見えてきたぁぁ。21:27:1141cm連装砲の画像が汚すぎる、訴訟。22:07:06倉庫圧迫されているので数えたら無印が100、星1が3、星maxが2の計105保有していました。春イベント後の5か月デイリー開発と長門陸奥養殖で貯め過ぎました。冷静になるとビス子砲改やパスタ砲改のmaxまでは単純計算で14必要なので、自分は×6の84で良かったんや。46砲と徹甲弾が欲しいです。02:09:22いつの間にかむっちゃんが10人以上待機してていつかはこれ量産しようと思ってるがただでさえレベル上げ待ちの娘がいるなかLv30って結構面倒くさい。皆そうポンポン作れるなと思う。14:33:04自分はデイリー南西、ウィークリー4-2、3-3で旗艦、あと対潜演習での2順用戦艦の役割をやらせてる。週1ぐらいでは出荷できてる。14:53:11無改造でもそれなりに戦えるし、耐久が減ってきたら次の艦にバトンタッチして、後で明石修理に回せばバケツ節約にもなるのでおすすめ。14:57:59自分のウィークリーは4-1かな。補給艦がいないのがネックだが、逸れなければ戦艦と一度もやらずにすみ、陸奥二航戦牧場+駆逐艦3隻でオールSとかやりやすい。燃料が黒字になる時もある。17:45:203-3回ってると陸奥がドロップ→陸奥旗艦でグルグル→東方で以下略、で結構なー。ある程度は改修が済んだけど、勿体無くて牧場してたから41cmの在庫が45くらいあるか。20:42:46星5から星6への改修に失敗した。在庫はまだあるんでいいんだが、この段階からの失敗もありうるのか。16:53:07俺も5->6の改修を1回だけ失敗したことある。何の改修だったかもう憶えてないが35.6cmか12.7cm連装砲辺りの安いやつだったはず。明石改のLv90台、35.6cmだったとしたら扶桑改二のLv90台。それ以来、5->6の改修は結構どきどき物でやってる。17:47:2741cm砲ぐらいならいいんだが、貴重な装備を消費する改修をする場合、どこから確実化するか悩ましい。17:49:17デイリー開発に主砲レシピの10/251/250/10を始めて数週間になるけど一つでも出ない...。46の方はたまに見かけるんだけどなぁ...。入手手段が長門型牧場のみってのはちょっとキツイものがあるわ。19:40:57割りに合ってなさ過ぎワロタw46もその内消費に入るしな。先日のデイリーで46→46→徹甲弾とかいうフルコースもあったのに41だけは意地でも作りたくないらしい。09:52:53DBの8%って数字は絶対おかしいって思うよな...。収束してくれれば良いが。17:57:37今日も46→徹甲弾→15.5副砲で41は出なかった。09:16:40苦節数週間、本日やっとながもんが41cm砲の作成に成功。10:04:13春イベントから約5か月同様にデイリー回していますが、41砲は126、46砲は25溜まったのでもっと続ければ出てくるかと思います。自分は秋刀魚漁の3-3陸奥拾いも合わせて抱え過ぎですが廃棄も勿体ないので弱っています。46砲と徹甲弾が欲しいです。01:45:47あれから今日までずっと続けていますが41砲の在庫が尽きて以降も相変わらずで、これを消費する関係の装備改修が全く進みません...。挙句46砲や徹甲弾もパッタリ出なくなり状況は悪化してきました。本当に俺が何をしたって言うんだろう...。11:34:15個人的には開発には結構波が有るから、出ないときは諦めて他の改修してるな。そのために常時複数の改修装備を用意してる。11:55:20他は大体揃ってきてるから回して電探レシピだけど、ボーキ消費考えるとそう回数出来ないんだよな。こないだは長門型牧場でなけなしの41砲を38改星6改修で使ったら失敗して泣きっ面になんとやら...。13:12:03Lv2の山城に作らせたら6回中2回出たわ。06:36:34ウチでは何故かヒエーが開発上手いよ。