16:25【注】1)猛毒であるシアン化カリウム(=青酸カリ)に曝された魚がなぜ「復活」するのか?。杉浦はこの機序について述べていません。この秘密は、血中のメトヘモグロビンの一部と結合するだけで、中枢への移行がなされない程度(=メトヘモグロビン、ヘモグロビンの鉄と結びつくが、中枢細胞のシトクロームオキシターゼの活性中心である鉄と結びつかない程度)にシアン化物の量をコントロールすることに由来するのではないでしょうか。シアン採取は、海水にシアン化物を散布しても、化学的窒息を引き起こす原因物質であるシアン化イオンがすぐに消えてしまうことを悪用したものでしょう。シアン化カリウムが問題なのではなく、シアン化物イオン(CN-)が問題なのです。CN-は鉄と結合しやすいため、呼吸酵素シトクロームオキシターゼが阻害されてATPが枯渇。細胞活動は停止してしまいます。海水には硫酸ナトリウム、亜硝酸ナトリウム(青酸中毒の解毒剤)へのが含まれるため、CN-は速やかに無害なチオシアン化物イオンに変化します。その一瞬がサンゴや無脊椎動物にとっては致命傷になります。舞台に日本において閉鎖式循環濾過による海水魚飼育のメソッドを確立した偉い人です(NHKの「夏休み子ども科学電話相談室」の回答者としても有名です)。それまでの水族館は全て開放式でした。海から新鮮な海水を引いて水槽に流し、汚れた水を海に捨てていたのです。内陸部の水族館には淡水魚しかいなかったし、海水魚など飼えないものと考えられていました。して新卒採用された若干22歳の杉浦宏。杉浦のエッセイ『水族館は海への扉』(岩波書店,1989)、『水族館こんにちは』(文化出版局,1977)はいずれも名著だと思いますが、今日では入手困難です。Systemに関する記述があります。素人向きの飼育入門書としては最古の部類でしょう。Eng自身が、伝説の「世界最初のリーフタンク」の横に立っている写真(撮影者はAxelrod)、ナンシー水族館がはじめてマトモに飼育できたサンゴの写真なども収録されています。Systemに対しては「おそらくは、我々には複製できない特殊な環境のもとでしか成立し得ないシステム」だと判断しています。Sand、豊富な太陽光に関する言及はありません。チームが、石の重りを付けたロープ(船の上から投げ落とす)やハンマー(ダイバーや素潜りの達人が直接手に握る)を使って隠れ場所をしらみつぶしに破壊し、パニックになった魚をあらかじめ設置した巻き網のトラップ(室網)に追い込んでいく漁法です。ダイナマイト漁法は、ダイナマイトを載せた筏を水面で爆破させる方法。水中に伝わった衝撃波が周囲一帯を泳いでいた魚のうきぶくろを一瞬にして破壊し、魚たちは泳げなくなって水低に横たわってしまいます。そこを素潜り漁でかき集めます。Paaling漁は、高圧空気を魚が隠れた場所に吹き付け、魚を強引に引きずり出して捕らえる漁法です。高圧空気を吹き付けますので、サンゴは崩れるし、そこに居た無脊椎動物はまず全滅します。これらの漁法はサンゴ礁に致命的なダメージを与える点において非難されてきました。人権団体はこれらの漁法が、「子どもの人権」を侵害している点にも注意を向けています。Muro-ami漁やPaaling漁において勢子の役割を果たすのは、「搾取的な労働条件のもとに働かされている」子どもである場合が多いのです。彼は、この採取法の発祥から、後遺症、そしてシアン採取された魚の見分け方、シアン採取の撲滅法について要領よくまとめています。全部を訳出することは私の手に余りますし、また著作権の点からも問題がありますので、以下に簡単なレビューを述べたいと思います。私のコメントは注の形で付けました。16:28「鑑賞用海水業界におけるシアン化合物とその不幸な使用」の要旨いわゆる「シアン採取」は1950年代末の台湾、あるいは1960年代初期のフィリピンで始まったようだ。これが問題視されたのは1970年代である【注5】。シアン採取が現在報告されているのは、フィリピン、インドネシアの一部、ベトナム、カンボジア、タイ、モルジブ、サバ(マレーシア)、そしておそらくエリトリア(紅海)、タンザニアである。紅海便のほとんどはジェッダ(サウジアラビア)から来るので、紅海便はまず安全と考えてよいだろう。産地不明で安く売られている魚には注意が必要である。ショップの言い分だけで判断してはダメだ。マトモな飼育者なら、魚の分布域や成魚サイズくらいは自分で調べる習慣を身につけるべきだ。シアン化物の暴露を受けた魚の後遺症として何が起こるのかは、実はまだ科学的に確かめられていない。暴露実験を通して、1)胃粘膜の脱落、腸襞の萎縮(=餌を食べても消化吸収できず衰弱死する)。2)脳・中枢神経への蓄積、3)血中ヘモグロビン濃度の低下による低酸素症、などを指摘した研究論文がこれまで発表されてきた【注6】。どの論文も実験手法(主にサンプル数やシアン化物の濃度など)に問題があり、統計的には受け入れることができない。その他、シアン化物への暴露と手荒なハンドリングによるストレスや餌切れといった要因の重なりを問題視する論文もある。(少なくとも魚にとっては)シアン後遺症など存在しないと言い切る研究者さえもいる。アクアリストのレベルでは、シアン採取の後遺症で死んだとされる魚に関するさまざまなエピソードが伝えられるが、とうてい「科学的証明」のレベルには達していない。「昨日まで元気にしていた魚が今朝死んだ。シアン採取の後遺症だ」といった発言をしばしば耳にする。これは本当のことだろうか?。Pro)を苛立たせる。経済的観点からシアン採取の広汎な実施を疑う論者がいる。1)シアンを使っていると噂される地域は、観賞用海水魚の産地として最も貧困な地域である、2)そうであるならば、シアン化物を購入する資金も倹約するはずである。3)故に、シアン採取の後遺症で死んだとされる魚の死因は、不適切なハンドリングや餌切れである、との論法である。これは机上の空論だろう。発展途上国では「どの魚を/どのような状態で採取した」かよりも、「何匹/何kg採取したか」で賃金が支払われる慣行があるからだ。シアン採取を受けた魚には色彩的特徴がある。それらは色揚げされたような状態になっている。スズメダイは婚姻色を出しているように見える。フルスペクトルの光線下においてすら、青いオーラをまとっているように見える魚は注意すべきだ【注7】。健康な魚は水槽の中から人間をうかがい、いざというときの逃げ道を考えている。シアン採取された魚は、人間の動きに反応しないなど、ぼうっとして混乱している。16:30このようにまとめた上で、Proはアクアリストのありかたを問いかけます。◆要旨の続きシアン化物に暴露されることがサンゴの白化をもたらすことは明確であり、魚に影響がある/ないは別として、シアン採取は絶対に許されない。各国政府の諸機関や民間団体がこの問題に取り組んでいるが、私はそれら機関・団体の活動については多くを語らない【注8】。それらの活動はアクアリストが影響を与え得る範囲の彼方にある。アクアリストは、一介のアクアリストがこの悲劇に対して何をできるかを考えるべきだ。この問題について知ることが第一歩だ。次の一歩はカネの使い方だ。養殖された個体、あるいはネットコート保証がある魚だけを買うことをアクアリストに勧めたい。養殖業者やネットコートをやっている採取業者をみんなで財政支援すべきだ。この趣味にはカネがかかることは承知している。「少しでも安い方がよい」という先進国の消費者感覚が、発展途上国におけるシアン採取の原動力になっていることを忘れてはならない。自分のカネを節約するために、流通過程において多数の生き物が死んでも構わないという態度をとるべきでない。Pro)は何の同情も感じない。買った魚を健康で長生きさせるために、あなたの持てる全ての力を動員してほしい。水槽学(Aquariology)作りに貢献するために、進んで情報を共有する気持ちを持ってほしい。適切な管理と選別(どの種は飼育可能で、どの種は人の手に余るか)について、アクアリスト相互が、あるいはアクアリストと一般大衆がお互いに学び合うことが、サンゴ礁の保全に対してアクアリストができる最大の貢献だろう【注9】。17:31【注】5)神経毒性を持つアルカロイドを含む植物の根を潰してタイドプールに投げ込み、魚を殺して捕らえる漁法が一部の伝統的社会に伝わっています。水族館などでは大型魚、イルカなどの移動や外科手術、そして安楽死にある種の麻酔薬を使用します。シアン採取を思いついた人はこれらの手法にヒントを得たのかも知れません。散布量を間違えると魚は「回復」できないでしょうし、シアン化合物を入れた海に飛び込むのは相当に怖い。青酸ガスが船上で発生する可能性もある。違法行為とはいえ、実践にはそれなりの経験と技術が必要ですし、人間の命の値段が安い国でないと無理です。戦争では突撃しなくてよい立場にある奴に限って「突撃しろ」と言う。「シアン入れろ」という奴は採取現場になど出る必要はないのでしょう。6)シアン採取された個体の「回復法」として、チオ硫酸ナトリウムやメチレンブルーを散布したトリートメントタンクへの収容(1週間程度)が語られることがあります。普通に売っている日本語の飼育書レベルの話ではありません。聴いた方もおられるのではないでしょうか。チオ硫酸ナトリウムは確かに青酸中毒の解毒剤として用いられる薬剤です。メチレンブルー推奨者は、メチレンブルーがメトヘモグロビンをヘモグロビンに還元する作用(本当でしょうか?)を持つことを言い立てます。シアン採取の第一義的な後遺症が胃腸へのダメージであるならば、チオ硫酸ナトリウムやメチレンブルーは無意味でしょう。私自身、シアン採取の疑いがある魚の食欲不振、拒食死に悩まされてきましたし、強いアルカリ性の物質であるシアン化カリウムやシアン化ナトリウムあらゆるものを腐食する危険な物質であることにも注意を喚起します。ドラマなどで青酸カリ飲んだ人が血を吐いて死ぬのはこのためです。溶かしてしまうのです。7)この主張が本当なら大変なことです。ゴールデンA、ソメワケヤッコ、ヒレナガヤッコ、ホシゾラヤッコ、ベルス、イエローフィンAなど長期飼育が難しいヤッコは確かにこういう傾向があります。Council)です。Association)があります。日本にも同様の組織が出来ればよいのですが......。私が危惧するのは、アメリカではじかれた生体が日本に流れ込んでいる可能性です。私が悪徳業者ならこの手を使います。高級魚・珍魚を少しだけネットコートして、プレミア付けてアメリカ人に高く売る。狙った魚が捕れなかった時の保険としてシアン採取をやり、大量に採れた魚を安く日本人に売りつける。IMA、MAC、AMDAはそれぞれwebサイトを持っていますので、興味がある方は検索されてください。n.d.)、Fenner(1998)などにまとめられています。9)私自身「魚が死んだ、シアンのせいだ」という話にうんざりしていましたし、先日導入したばかりのイエローフィンAを5日で落としました(自分のことを棚にあげるようですが、シアン後遺症の疑いがあると思います)。そこでこの議論に行き当たり、非常な感銘を受けました。17:32思ったより遙かに長文になりましたので、これくらいにいたします。スレッドが伸びましたので、ご意見などはこちらに付けていただければ幸いです。拙文の著作権は放棄しません(本掲示板の管理人様は私の正体をご存じです)。最近、どう考えても本業の研究より、観賞魚の方面で英語を読んでいるdelphinusでした。22:21非常に興味深く拝見いたしました。delphinusさん、ありがとうございました。獣医は広く浅くなんで^^;あまり深い知識はないので、以前からシアンで採取した魚が新鮮な海水に戻すと復活すると言う理由がどうしても理解できずにいました。シアンはチトクローム系の鉄イオンに作用し酸素の取り込みを細胞レベルで遮断する様ですが、海水中の硝酸Naや硫酸Naが自然の拮抗薬として作用しているんですね。動物でもシアン中毒の処置としてはまず亜硝酸アミル(ヘモグロビンをメトヘモグロビンに変化させシアン・メトヘモグロビンを生成させチトクローム系を回復)や亜硝酸Na、チオ硫酸Naなどの投与を行います(って実際の経験はありませんが・・・。)まさに海水中にはこれらがある。ちなみにチオ硫酸Naってハイポですよね。対処法にも載ってましたが。メチレンブルーはどうなんでしょう??獣医医療の治験薬としてヒドロキシコバラミン(ビタミンB12)って方法もあるようですのでこれも利用できないかな?まー人や獣医医療では経口的に摂取したのなら胃洗浄、や点滴、血液透析(人)と言う武器も使えるんですが。例で突然死した1匹から0.07ppmという高濃度シアンが検出された。ttp://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1451.htmlなんて載ってましたが。貴重な情報をありがとうございます。Pro先生が仰ることに、全面的に同意します。>まずこの問題について知ることが第一歩>養殖業者やネットコートをやっている採取業者をみんなで財政支援すべき>「少しでも安い方がよい」という先進国の消費者感覚が、>発展途上国におけるシアン採取の原動力になっていることを忘れてはならない>進んで情報を共有する気持ちを持ってほしいいずれも仰る通りで、何も付け加えることがありません。(今の場合、飼育者)が(全てとは言わないまでも)負担すべきものと思います。そのコストを現地の人々に押し付けることで、我々がその負担を免れて安価な魚を入手しているのだとしたら、我々もまた、現地の方々から、不当な利益を搾取しているのだと言わざるを得ません。中間流通業者だけの問題ではないのです。この問題は無視しては通れない問題だと考えていますので、これを機会に少しでも多くの方が、この問題について考え、責任ある行動をとるように心がけてもらえるようになれば嬉しいです。delphinusさんが仰るように、はやく日本にも、この問題の解決に向けて動き出す組織が生まれると良いですよね。そんな組織が日本にも出来るのなら(今のところ私には他に出来ることもなさそうなので(^_^;;)、寄付くらいは喜んでするのですが...。「シアン採取」伝説1〜6に関連するスレッドです。14:34delphinusさん、素晴らしいですね。“自分のカネを節約するために、流通過程において多数の生き物が死んでも構わないという態度をとるべきでない。私の様に節約もクソも「金がない」という場合は、はっきりと「魚を買わない」という行動に(自然と)出ております(^_^;)ただ先進国の中でも特に盗賈の輩が多い某国の場合は「安く仕入れて高く売る(高く買った方が大事に飼ってもらえる等とほざきながら)」裏技を使う業者も多いので、「高ければ安心」とはなりませんね。実際、某国の西の方では、高いことで有名な店でも平気でヨレヨレのを売ってることがあります。いう店の「セール品」は絶対にダメ。これだけは確実に言えますが...。昔、某店でソメワケヤッコが2種類売っていて、水槽に入ってるのとバケツに入ってるので、値段が全然違ったことがあるんですけど、あれは恐かった(~_~;)ただ水槽に入ってる(高い)方も、買う気にはなれなかった...。23:15院長先生(「いんちょ」先生?)・皆様シアンに暴露された魚が「復活」するメカニズムを本気で書くと厄介なことになるので、かなり省略しています。チオ硫酸ナトリウムはおっしゃるとおりハイポです。メチレンブルーの件はよくわかりません。シアン採取魚の特徴としてProが挙げる「青の発色」「ふらつき」をメトヘモグロビン血症の症状と考えるならば、メチレンブルーは効果があるかも知れません(人間のメトヘモグロビン血症に対して、メチレンブルーを静注する場合があります)。今日、Hemdalが書いた中級者向けの飼育書が届きました。めくってみると、約1ページですが、フィリピン・インドネシアのシアン採取について触れられています。記述量はごく僅かですが、以前から噂されていたカリブ海の話が書いてあったことに驚きました。「カリブ海では漂白剤による薬物採取がおこなわれていると言われてきたが、この方法が魚に後遺症を与えるかどうかはまだきちんと追試されていない。漂白剤がサンゴに悪影響を与えることは知られている」といった趣旨です。次亜塩素酸ナトリウムを魚の隠れ場所にスプレーして、魚が飛び出してきた所を採取するのです。動くことができない付着動物は環境変化に堪えられず弱ってしまいます。minimini様やTetsuo様がかつて言及されていましたが、南米で採取された魚がどうも怪しい(特に怪しいのはロックビューティ、スギアヤチョウ、リーフBF)ことは、古手のアクアリストにはそこそこ知られた話です。日本語の飼育書やホビー誌には書いてありませんが、一部のショップがカリブの魚に対して「○○便」と「××便」で値段を変えてくるのはこのためだと思われます。01:30delphinus様ご苦労様でした。私のような英文に疎い、さらに書物にも疎い人間に考えるための貴重な機会を与えてくださったことに感謝いたします。m(__)m黙って引っ込んでいればよいものを、思うところがあったので、書かせてください。Pro先生の言葉に対し、現在の私と過去(2年前に始めた頃)の私で回答してみました。>一介のアクアリストがこの悲劇に対して何をできるかを考えるべきだ。この問題について知ることが第一歩だ。A.幸運にして2年ほど前に、このページ他のWeb上で、初心者である私もこの問題の一端を知ることができました。これを知ってからは、ショップでの購入は極力控え、身の回りの人たちにも自家採集による入手法を紹介するようになりました。>次の一歩はカネの使い方だ。養殖された個体、あるいはネットコート保証がある魚だけを買うことをアクアリストに勧めたい。A.正直言ってこれはできません。初心者の頃は水槽がすぐに寂しい状態になるので、ショップに行く→一目惚れして買うの繰り返しです。最初から飼育する予定の個体を決めて、安全保障のモノが出るまで待って買えなんて言われたら逃げ出します。今だって自信ないです。採集やっているからガマンできるものの、そうでなきゃ近所のショップの980円を買うに違いありません。今でも2年以上前に1000円未満で買ったヤッコが自分の水槽で泳いでいる事実に逆らえないです。>養殖業者やネットコートをやっている採取業者をみんなで財政支援すべきだ。A.少々の募金くらいならできそうですが、上の回答と同じで1000円未満が限界でしょう。>この趣味にはカネがかかることは承知している。「少しでも安い方がよい」という先進国の消費者感覚が、発展途上国におけるシアン採取の原動力になっていることを忘れてはならない。自分のカネを節約するために、流通過程において多数の生き物が死んでも構わないという態度をとるべきでない。Pro)は何の同情も感じない。A.これも難しいです。私の知る限りでは私が通っているいくつかのショップでネットコートの表示すら見たことがありません。(ブリード個体の表示はある)>買った魚を健康で長生きさせるために、あなたの持てる全ての力を動員してほしい。水槽学(Aquariology)作りに貢献するために、進んで情報を共有する気持ちを持ってほしい。適切な管理と選別(どの種は飼育可能で、どの種は人の手に余るか)について、アクアリスト相互が、あるいはアクアリストと一般大衆がお互いに学び合うことが、サンゴ礁の保全に対してアクアリストができる最大の貢献だろうA.このことだけは、初めから努力しています。このサイトでの情報により学んだことは飼育に上達に大いに役立ったと思います。以上、まことに自分本位でdelphinus様には失礼な内容だったかと思います。不快に思われた方にもお詫びいたします。02:46トンヌラ様トンヌラ様>以上、まことに自分本位でdelphinus様には失礼な内容>だったかと思います。>また、不快に思われた方にもお詫びいたします。Proさんもトンヌラ様のことを批判したりはしないと思いますよ。トンヌラ様は彼が言う4つの項目(a.シアン採取のことを知る、b.ブリード物やネットコート物を買うことで優良業者を支える、c.魚の飼育法について勉強する、d,知識を共有する)のうち、少なくとも3つを実践されている。この意味においてトンヌラ様はむしろ賞賛されるべき存在だと思います。批判されるべきは「○○ヤッコ、××ハゼ、◇◇フグ、◆◆イソギンチャク」を衝動買いした後で飼い方をネットで質問して回る人や、「しょせん趣味なんだから楽しくやればいい」などと言い放つ輩です。いう人は本を買わない。何かあれば泥縄式にネットで質問すれば良いと思っているし、生体が死んでもまた次を買うだけの話です。リーフタンクが流行したり、海水魚の価格破壊が起こって以来、飼育困難種として知られるヤッコ、ハコフグ類、シライトイソギンチャク、ハコフグ類、陰日性サンゴといった比較的難しい生体、自然界での生態を知らないと飼育が困難な生体を切り花的に消費する方が増えたように思います。オカヤドカリについてもそう。ショップの言うことを鵜呑みにして、水道水と残飯を与えればOKだと思っている人は決して少なくありません。いう人は「無知である」点においてではなく、「楽しい趣味」「癒し」という美名のもと、「無知であることを恥じない」点において非難されるべき存在だと思います。いう人は、私のような閑人が苦労して飼育理論の最大公約数をまとめて一生懸命に教えても「そんな難しいことはちょっと」とか「飼育法は人それぞれ」「自己流のやり方を確立するまで、気がすむまでやればよい」などと言い出す。見事に生体を1週間〜1ヶ月で殺す。悲しむ間もなくまた再挑戦し、好き放題な飼い方をして再度殺してしまう。私もちょっと疲れました。飛び込みで入ってきた「○○がうまく飼えません。」とか「××が餌食べません。したら良いでしょう」といったタイプの質問にはあまり回答する気が起こりません。海水魚飼育のように定石が確立した趣味においては、ビギナーズラックが起こる可能性は非常に低い。将棋や囲碁と同じです。素人がいくら意表をついた手、定石を外れた手を打ったとしても、定石を知っている人には絶対に勝てません。ここで問題なのは「勝てないこと」ではありません。「定石を知らないと勝てないことを教えてもわかってくらない」素人がいること、さらには「自分で定石を知ろうと努力しない」素人がいることが問題なのです。「命のありようについて無知であることを恥じない心」は「命の尊厳を軽んじる心」と同義だと思います。いう心を持った人がいるからこそ、「アクアリストは自然の敵、命の搾取者」という批判が出てくるのではないでしょうか。困ったことに「楽しければそれでいい」と思う人、本来こういった批判の矢面に立つべきはずの人間は、批判の矛先が誰に向けられているかという点にすら気づかない。「楽しければいい」派の人は批判を完全にスルーする。批判がぶち当たるのは「自分が命をもてあそんでいること」にうすうす気づいているが故に、飼育や生態に関する知識を真剣に集めようとしている人です。哲学的に悩むことになる。トンヌラ様は明らかに後者のカテゴリーに含まれる方です。自分を卑下することはありません。自分に無理のない範囲で命の尊厳を尊重されておられますので、それで十分だと思います。夜分遅くに長文、失礼いたしました。教師的になってしまいましたね。傲慢をお詫びいたします。13:52良い議論になって来ましたね。トンヌラさんはしばしば、非常に大切な問いかけをして下さって、議論が深まるきっかけを与えてくれます。ありがとうございますm(_*_)m。私もdelphinusさんがおっしゃる>こういう人は...、「無知であることを恥じない」点において非難されるべき存在だという意見に賛成です(そもそもこのスレッドでは私は「同意です。」くらいしか書くことがないですけど...(^_^;;)。この手の話をしているとしばしば(あるいは必ず?(^_^;;)、「自分が魚を飼っているくせに、他人のしていることについてあれこれ言うのは自己矛盾だ/五十歩百歩だ/目くそ鼻くそだ。」等々、言い立ててくる方がいらっしゃるのですが、ご苦労様ですm(_*_)m。なくて(^_^;;、そういう方は二重に間違っていますね。一つには「自己矛盾/五十歩百歩/目くそ鼻くそ」ではない立場を想定している自己認識の部分と、結果的に、例えばシアン採取であったり、無茶な飼育(=時間を掛けた虐殺?)を黙認し、むしろ助長してしまうという実践的な部分において。実にnaiveな(=純真な/無邪気な/単純な)、書生論なのではないかと思います。(というような話は、プアマリナさんが得意かなあ...笑)ただ、そうではなくて大切なのは、あるいは我々が選択しなければならないのは、「自己矛盾/五十歩百歩/目くそ鼻くそ」を認識しながら、それでもなお、その自己矛盾に苦しみつつ、そして耐えつつ(←ここ大事。笑)、少しでも「まし/まとも/比較相対的に“正しい”もしくは“間違いが少ない”」方向へ、自分自身の行いと社会(その第一歩としては家族からでも良い)のありさまを変えるよう、努力することじゃないでしょうか。Pro先生も、その4つを全て実践していなければNGで、実践していればOK。1つも出来ていない人は少しでも出来ることが増えるように努力するべきだし、4つ出来ている人もそれで終わりではない。次のステップがあるはずです。その4つも決して“ゴール”ではなくて、向かうべき方向性を示されたのだと理解すべきなんじゃないですかね。した意味で、トンヌラさんも決して恥ずべき方向に向かっているとは思いませんし、その他の方たちも、このBBSに書き込んで下さったり、あるいはROM専門でも熱心に読んで下さる人たちというのは、程度の差こそあれ、それぞれに、少しでも「まし/まとも/比較相対的に“正しい”もしくは“間違いが少ない”」方向へ、目を向けようとしている方たちなんじゃないかな。(だからこそあんまり荒れたりすることがないと思うので、管理人としては非常に楽なんですが。)この場でこうした議論が出来ることを、BBSの管理者として、私はとても幸せに感じます。ありがとうございますm(_*_)m。昨夜は遅くまで仕事が終わらず、途中でついつい思うがままに書いてしまいました。(汗)・・・にもかかわらず、寛大に、そしてご丁寧に回答をつけていただき感激です。毎度のように、もう何も言えなくなっちゃいましたので、お礼だけ言わせてください。ありがとうございました。19:58放蕩息子様、皆様はじめまして、ゆーがと申します。こちらのHPはず〜っと前から拝見させて頂いていて、私のバイブル的存在となっています。いつも「うんうん」とか、「なるほど」と、PCに向かって話しかけていました(笑ただ、初心者で無知な私はなかなかレスする勇気を持てないでいました。今回は色々考えさせられ、また思う所もあり書き込みさせて頂きました。私は、海水魚を2年半程、その前は淡水魚を3年程飼育していたんですが、淡水魚を飼育していた時は「自然」というものをまったく意識して飼育したことはありませんでした(それは言いすぎかな?^^;;)。そんな状況で始めた海水魚飼育ですが、最初のころは魚を数々殺し、そして悩む、という日々を過ごしていました。いうものを調べていく内に、放蕩息子様のHPをはじめ数々の優良HP、アクアリスト仲間に恵まれ、現在何とか自然のすばらしさを子供と共に実感しながら海水魚飼育を続けることが出来ています。そんなこんなで海水魚飼育をしている現在ですが、魚が死ぬたびに自分は自然を破壊することに加担しているのでは?という疑問が湧いてきます。その反面1つ強く思うことがあって、子供たちに自然のすばらしさを身近で直に感じとってもらえて、結果すばらしい大人に成長してくれればな、とも思っています。私個人的には海水魚飼育はすばらしいことだと思っていて、海水魚を飼育している人は自然を重んじる方々ばかりだと信じているんですが、一部の心無い飼育者の軽はずみな言動にはほんと悲しくなってしまいます。駄文すみませんでした。迷いましたが、採取現場で知りうるお話として述べさせて頂きます。透明化」などを業界の一部(幅は広いので全体的と言ってもいいかもしれません。)で進めていく動きがあります。これは、当然ですが市場の健全化への方向性であり、マリンアクアリュームが一般化している中で意識されたものでもあります。少々乱暴な言い方ではありますが、生産性を進める事自体に大きな矛盾をはらむ天然・自然採取は、現在の市場要求と社会的意識を満たす事が出来なくなりつつあり、企業・団体・グループなどによる建設的な努力が必要となってきているのかも知れません。(残念ながらdelphinusさんがおっしゃったように、これだけ大衆化されると切り花的な飼育状況が多くで発生し、全過程での生体損失の数は計り知れないものとなっています。)がしかし、こうした動きが浸透するまでは現市場価格との競争力はないでしょうから、この辺で価格の二極化が進む可能性が強くあります。健全化とそれに伴う透明性を高めようとすればするほど、コスト負担が価格に反映していきますし、新たな矛盾も生じてきます。した動きの中では、放蕩息子さんが言われるように、自己矛盾を抱えながら少しでもいい方向へという意識をもった飼育者をきちんと認識していると同時に、そうした意識を持ちつつもトンヌラさんが言われたような価格等に対する現実的な判断も痛いほど理解していると思います。この隙間をいかに埋めるべきかが、色々な所で話し合われていると思います。その中で重要になってくるであろうポイントとして、飼育者にとって最良となる選択がどれくらいの時間的な意識を持ちうるのかという事があるかと思います。個々のアクアリストの心情で言えば、生体の継続的入手をどこまで望むのか、という事であったり、大きな意味では後世に残す自然をどこまで意識するのか、だったりする問題です。した意識共有がアクアリューム界全体で試されてもいるのだと思います。説明不足の点が多々ありますので、誤解などを生じさせる書き込みになったかもしれません。自身の立場から利益団体を代弁するような形にならないよう注意したつもりですが、管理人様には一言お詫び申し上げておきます。14:17◇トンヌラ様>昨夜は遅くまで仕事が終わらず、途中でついつい思うがままに書いてしまいました。トンヌラさんもdelphinusさんも“宵っ張り”のようで。(でもお二人とも好んで夜更かししていたようではありませんが...(^_^;;)>毎度のように、もう何も言えなくなっちゃいました何言ってるんですか、またバリバリ書き込んで下さいよ(笑)。書き込みありがとうございます。>随分と迷いましたがと仰るお気持ち、お察し致します。それだけにブルータンク採取人さんに書き込んでいただくことが出来て、とても嬉しいです。ありがとうございます。Yield:最大持続生産量/最大持続収量」というものが検討されるようになって来ているのだそうですね。海は広くて、資源がまるで無限にあるように感じられたので、「環境収容力」とか「持続収量」みたいな概念が浸透しにくいという背景があったのだと思いますが、日本の食卓に世界中の海から魚が送られてくる状況になってようやく、海の広がりも、そこに住む生き物の数(=漁業資源)も、有限であることが実感される条件が整ったのではないでしょうか。時間は掛かるのでしょうが、まず世界中の漁業資源が有限であることが認識されて、これからは却って沿岸漁業の大切さが見直されることになるのではないか?という期待もしています。観賞魚(魚だけではないですが。笑)漁業&販売についても同じことで(今は過渡的な状況だと思いますが)、一時的な収穫量/販売量の最大化のみを目指す破壊的なやり方が長続きするはずはないと思います。簡単に“ゴール”にたどり着くとは思いませんし、そもそも“ゴール”自体、いつまでも同じところにあるのではなくて、状況によってどんどん変わっていくことになるでしょう。いう意味ではどこに“ゴール”があるのかすら分からないのですが(^_^;;、ある程度の方向性は絞れるのではないかと思いますので、少しずつ、漁業者の方たちもユーザーの我々も、中間の流通業者の方たちも、変わっていけたら良いですね。そのためには、消費者サイドだけが一方的に発言するだけではダメだと思うので、漁業者の方々も流通業者の方々も、そして我々消費者/飼育者も、広く意見交換し、それぞれに考える必要があると思います。その意味でブルータンク採取人さんのような方が、このような場に書き込んで下さることは、たいへんありがたいし、嬉しいです。海水魚飼育という“面白い”趣味を、持続可能なものとしてこれからも続けていくために、どんんな仕組みが必要で、それぞれがどれだけの利益を上げ、コストを負担すべきなのか、「ただ儲かれば良い。」とか「ただ安ければ良い。」というものでもないんだな。お互いに気付くことが出来れば、それは最初の一歩に過ないのかもしれませんが、でもとてつもなく大きな一歩なんじゃないでしょうか。我々はまず、その第一歩を踏み出したところ(もしくは踏み出そうとしているところ?)ですね。自慢じゃありませんが、4月18日はマジでやばかったです。寝ようとしたところにトンヌラ様の書き込みを発見。即答が難しい問いかけだが、このもやもやを解決しないとたぶん眠れない。読み返してみると、誤字脱字が多すぎて恥ずかしい。おまけに翌朝は40分以上も寝坊。目覚まし時計を無意識に止めたらしい。起きて時計見たときには息が止まりそうになりました(10分で身支度して車に飛び乗り、何とか遅刻は免れました)。難しい立場であるにも関わらず、貴重なご意見をいただいたことに深く御礼申し上げます。眠い頭で書いたため私の日本語はめちゃくちゃ、誠に汗顔の至りです。私はその昔、親に連れられて石垣島に行きました。川平湾や白保の美しさは今でも印象に残っています。実は、あの美しさが印象に残っているからこそ、再訪するのが怖いのです。いわゆる「観光客」を目当てに作られた「南国のリゾート」は性に合いません。あんなものは断じて「楽園」ではありません。土木工学で作られた「ジオラマ」です。私は「観光客」として「南の島」には行かないし、「海水浴」もやらない。毎日、専門の人が掃除して回るような「白砂」ビーチや、クラゲぐらいしかいない砂漠のような海に、私は何の魅力も感じないし、周囲の人にも魅力を感じてほしくないのです。おかげで「海水魚やっているのに海嫌いな変人」と思われています。Tang=ナンヨウハギ?と思いこんでいました)はクマノミ、イソギンチャク、アマモ以外の生体も取り扱われておられるのでしょうか?。当方こそ、言葉を選びすぎた為か意味不明な文脈になってしまいました。(言葉の使い方の間違いも多々あり、少々反省しております。)とりあえず行間を読んで頂ければ幸いに思います。確かに石垣島の観光化の勢いは、古くから来島されている方にとても不評ですね。石垣島の採取現場やそうした海域に深い関心を寄せられるような事があれば、是非いらして下さい。時間の許す限り自然及び採取海域の現状などをご案内する気持ちを持ってやっております。ブルータンクの名称は、通常現地で使われる青色の管理水槽から付けました。自身が最初に採取業を始めた時に使った管理水槽もFRPに青いゲルコート(防水塗料)のものでしたので、現地採取者としての象徴的な意味を人知れず含めました。同時に一般的には海水魚特有の青い波長の漂う水槽をイメージするのかなと思っておりましたが、やはり海水魚マニアにとってはパウダーブルータングやブルータングなどハギを暗示したイメージになりますかね。実は、そうした方もいるのだろうなあ、とは密かに思っておりました。ブルータンクとしての取り扱い生体ですが、現在のところはHPで公開している限りといったところです。自身としても業販向けとして一通りの採取は行ってきましたし、古くからの経験豊富な現地採取業者仲間とのネットワークも含んで色々な可能性を探っているのですが、採取と管理は出来ても、信頼に足る直接的な小口提供という段階になると色々と解決しなければならない問題もあったりします。今は、ネットがありますので飼育者の方の考え方や動向などが現地の採取者でもかなり理解出来る現状があります。これに対して現場がいかに飼育者に対してフィードバックするのか、という事がとても大事だと考えております。生体市場での嗜好動向だけを追うのではなく、出来る限り飼育者と繋がる現地情報を正確に伝える努力からしなければならないと思っております。それによって多くの方々のマリンアクアライフが実のあるものとして充実していく事が、採取者の責任や誇りとなる道筋だと感じて止まないのです。(アクアリュームが自然破壊行為として帰結すれば、採取者はその当事者として非常にやり切れない思いを抱えたまま海に沈んで行くのみですから。12:07プアっす(^_^;)南紀へ行ってる間に、とても有意義な意見交換が行われていましたね。業界の方(というと語弊がありますが)から、そういうお話が聞けたのはとても嬉しいです。ありがとうございます。善良なお店は、ハンドコートとか、ネットコートとかをもっとアピールしていくべきでしょうね。何でも規制だ義務だでは窮屈ですし、意識の高い業者間で自主規制していけるようになるのが一番ですね。妙なブームを煽って、生き物を次々に消耗品扱いして日銭を稼ぐ“親切な業者さん”に対しては、我々飼育者が、もっともっと意識を向上させるより仕方ないと思います。私も“飼育者たちが、共に意識を向上させていけるような”サイトを作っている最中ですが、なかなか上手く行きません(~_~;)「ややこしいこと考えずに(他人からもああだこうだ言われずに)楽して飼いたい」と思っている“愚劣な飼育者”が多いのでしょうかね。それとも業者批判をしているサイトだと思われているのか...。己の器量で相手を測る(その上、そこから一歩も出ずに偏狭な中傷を繰り返す)連中には困りものです(^_^;)放蕩息子さん、皆様、もちろん我々飼育者の問題ですよね。意識の高い飼育者が増えていくことで、悪辣な業者や低劣な消費者は恥ずかしくなって消えていく、という方向が、一番良いと私は思います。業者や行政を私怨みたいなので批判していても“単なるプロ市民”なので逆効果ですよね。私もタマには(タマにか?)皮肉ぐらい言うけど(^_^;)プロ市民派からは「仲良しごっこかよ?」とか、自然は自然のまま派からは「所詮は人間のエゴだ!」とか、死ぬまで放っとくだけの飼い方が好きな連中からは「人それぞれだ!」とか、ドイツもコイツも判で押した様に言ってきますけど、そんなものにはめげずに飼育情報の交換やフィールド観察の報告等は、大いにやるべきだと思います。このスレッドって、永久保存版ではないでしょうか。放蕩息子ファンの皆様お久しぶりです。以前サイドオーバーフローについてアドバイスを頂きましたかえる3号です。最初に、前回のカキコで放蕩息子様よりアドバイス頂きっぱなしで最後にお礼も言わなかった事をお詫びいたします。_)m2月頭から水槽に水を入れてまわし始めました。教えていただきましたろ過システムですが、結局底面+ゴミ箱で作った巨大外掛け(?)に落ち着きました。サイフォン管も作り、最初の頃は上手く作用していたのですが、ドレン管もあるので塩ビ管だらけになってしまったのと、空気を逃がす為のエアチューブが段々詰まってきたので、「もういっそのことドレン管のみにしてしまえ!」とやけ気味に取り外してしまいました。結果、ドレン管からの排水が空気を巻き込んでエアレーションしてくれています。泡が大きく塩ダレが酷くなりそうでしたので、自作のプロスキをつけています(でも泡が大きいので汚れはあまりとれません。塩ダレ防止策のためだけの物になってます)。先週木曜日に、我が家に新しい仲間が着ました!(本当はその前の日曜からライブロックとヤドカリ2匹、貝4匹+ライブロックにくっついてきた貝1匹もいるのですが^_^;)とりあえず始めはカクレ2匹のみと思っていたのですが、ショップで泳いでいたバイカラードティバックにどうしても惹かれ、合計3匹買って来ました。自分の部屋で仲良く泳いでいるカクレ2匹は本当に可愛いです。カクレはショップの水槽でいじめられている2匹を買ってきたのですが(本当は良くないんでしょうがどうしても可哀相でつい・・・)、私の水槽内では今のところ当然いじめっ子がいないので元気いっぱいです。えっ?バイカラードはって?それが買った初日にライブロックの陰に隠れて以来出てこなかったんです。それで土曜日に堪らずライブロックを動かすと、そこにシャコとカニの姿が!!そしてバイカラードは見当たらず...カニは逃しましたがとりあえずシャコは何とか捕まえ、「食べられた(;◇;)」とショックを受けながらそのまま夜勤へ。日、月曜も仕事しててもやる気が出ず、カクレ2匹は絶対に死なせないと心に誓いました。一応チェックしたつもりだったんですがシャコを見つけ切れなかった事にすごく後悔していました。・・・ところが、今日は休みなのでさっき水替えをしたときになんとなく濾過槽を見てみると・・・そこにバイカラードの姿が!!どうもポンプに吸い上げられたみたいです^_^;ちゃんとスポンジしてたんですが、隙間があったんでしょうね。ライブロックの陰に隠れましたが今回はスポンジもしっかり付け直したので大丈夫でしょう。ついでにドレン管を通って貝も1匹濾過槽側に行っていましたが、彼はとりあえずそっとしときました。したのもつかの間、今度は水槽のライブロックの陰からまたシャコが・・・そいつは捕まえられず、今捕獲方法を模索中です(>_<)ちなみにカニはさっき捕まえ(結局2匹いました。この調子じゃまだいそうだな〜^_^;)、予備に回している30センチ水槽に入れてみました。買いそうな気もしますがf(^_^;)まーそんなこんなで、お魚が入ってまだ1週間経ってないのに(経ってないからこそ?)色んな事件がありました。ありそうですが、とりあえず皆様のおかげで立ち上がりましたので、お礼も兼ねてご報告させて頂きました。長くまとまりの内文でもうしわけございません。_)m(ちなみにこれはカクレとバイカラードが来た日の写真で、ライブブロックの配置は現在とは異なります。それとイソギンチャクはこれから暑くなるので、とりあえずひと夏水槽の様子を見てから考えようと思います。水槽立ち上げおめでとうございます!2月の初めから水回しを始められたと言う事は、2ヶ月以上立ち上げに費やされたのですね。十分な時間をかけて立ち上げた方が良いと理屈では解っていても、実際はなかなか我慢できないものですが、かえる3号さんはすごいですね。この立ち上げが今後、きっといい結果に繋がっていくと思います。カクレ君たちはいじめっ子が居なくなって喜んでいるでしょうね。バイカラーも食べられていなくって良かったですね〜^^>ドレン管を通って貝も1匹濾過槽側に行っていましたが、>彼はとりあえずそっとしときました。あ、うちの貝たちもたまにサイフォン管に入り込むことがあります。サイフォン管は宙ぶらりんになっていて、ガラス面からアプローチできないはずなのですが、一体どうやって辿り着くやら・・・不思議です。大きな貝が管内に入り込むと、詰まりの原因にもなるようですから、お互い気をつけたほうがいいかもしれないですね。写真を拝見して感じたのですが、底砂を結構厚めに敷かれていますか?底面濾過の水が十分に循環していれば問題ありませんが、砂に汚れが溜まってくると段々水が通りにくくなってきますから、あまり頻繁に掃除が必要なようでしたら、厚みを調節されてもいいかもしれません。今度は是非、生体の写真も見せて下さいね。19:20みなさま追加報告させてください。(1)シャコはあの後無事捕獲いたしました。・・・そんな事よりも、(2)水槽の中にウミウシがいるんです。しよう^_^;どうもライブロックにくっついていたようなのですが、ネットで検索してみても「海草やイソギンチャクを食べる」って感じでお店に餌は売ってないみたいですね。一応ショップに問い合わせしてみましたが、ネットと同じような回答を頂き、やはり置いてなかったです。ウミウシはきれいで興味はありましたがとても飼育が難しく長生きしないと聞いていたので、仮にチャレンジするとしてもまだまさ先の話だと思っていたのに(>_<)どなたか飼われてる方、餌や水槽内の環境、飼育生体の組み合わせなど、何でもかまいませんので(って言うとお答えにくいと思いますが...)アドバイスいただけませんか?そもそも何を聞けばいいのかすら分からない状態です。_)m上手く撮れていませんが写真を載せます。小指のつめほどの長さで、薄い紫の体色に濃い紫のラインが入っていて角が赤です。19:48もぐもぐ様アドバイスありがとうございます。お返事頂いた事に気付かずに危うくスルーしそうでした(>_<)>底砂を結構厚めに敷かれていますか?そうなんです。僕も少し心配していました。今のところは心配ないようですが生体も入り今後老廃物等が増えると循環が悪くなるかもしれないですよね。様子を見てから考えて見ます。それにしても>うちの貝たちもたまにサイフォン管に入り込むことがあります。20:58かえる3号様ウミウシの飼育は非常に難しい。そもそも連中の寿命は1年程度です。特定のヒドロ虫、カイメンなどを専食する場合が多く、普通は餌が調達できません。海藻を食べるのはコノハミドリガイ類やアメフラシ類だけです。このウミウシは形態的に見て、カイメンを食べるドーリス亜目の一種だと思います。bicolor)かも知れません。カイメンなら何でも食べる訳ではありません。海に行っていろんな種類のカイメンを採取してきたらどれかを食べるかも知れませんが、どれも無視するかも知れません。残念ながら、これは「切り花」と諦めるしかありません。魚に悪さはしませんし、魚もちょっかいを出しません。このサイズならいつの間にか消えてしまいます(たぶん死んで溶けてしまう)、死んだとしても大して水を汚さないでしょう。シャコ捕獲にはトラップ使うのはどうでしょう。市販品もありますが、ペットボトルでも作ることができます。トラップ」で検索してみてください。07:27delphinus様>そもそも連中の寿命は1年程度>です。特定のヒドロ虫、カイメンなどを専食する場合が多く>、普通は餌が調達できません。海藻を食べるのはコノハミドリガ>イ類やアメフラシ類だけです。(泣)寿命は短いと聞いていたのですが、それは残念です。確かにあの後ネットで色々見てもウミウシの飼育自体がなかなかされていないようなので「難しい」という点は分かっていたのですが・・・。何分種類も分からず困っていました。>このウミウシは形態的に見て、カイメンを食べるドーリス亜目の>一種だと思います。bicolor)かも知れません。あるサイトにウミウシの写真がたくさん載っていたのですが、うちのウミウシは発見出来ませんでした。「だろう」であっても名前が分かり良かったです。この名前を元にもう少し色々調べてみます。>残念ながら、これは「切り花」と諦めるしかありません。魚に悪>さはしませんし、魚もちょっかいを出しません。このサイズなら>いつの間にか消えてしまいます(たぶん死んで溶けてしまう)、>死んだとしても大して水を汚さないでしょう。