田中康夫じゃあどうすりゃよかったって言うの。前回見直したことが、調整額を全国で恐らく部分的に見直された所はあるけども、多くの総務省も述べているようにゼロベースで見直したのは本県が最初なんで、これいけなかったの。長野県は1番だっていつも議員は言ってんだけどね。田中康夫それがどういうふうに我々は自己認識したらいいんでしょうか。田中康夫だってそれは、だってやはり勝手に私が条例を出すのはできるよ、議会には。少なくとも信頼関係で共に働いてくれてる組合員である、組合員じゃない職員も多くいますけど、職員に理解されるものを条例で出すことこそ、それこそ信濃毎日新聞がおっしゃる手続民主主義のあるべき姿で、私はずっと6年間信濃毎日新聞から教えを請うてきたんだ。それはだって組合員の方々がこれであっても、私は組合側が抵抗したとかごねたなどということは断じて申し上げておりませんけれども、組合員の方々がこうした形でまず妥結させてくださいと言った訳じゃないですか。それを、いや私の交渉力が足りなかったっておっしゃるんだったら是非とも普通の人によってそれができるかどうかお手並み拝見なんだけれども、何がいけないの。田中康夫だから組合の方々にも同意していただける形で、しかも多くの皆様以外のメディアの多くからは、大変な画期的なことだというお褒めの言葉を過分にも頂戴できるような形ができたことを私は本当に改めて職員に感謝したいと思いますよ。それが、もっと組合が泣き叫んでも私は独裁者として50億円の削減とかのを出せって言うんですか。その時、組合員の方を慮る議会の方々はそれを否決するかもしれない。したらそれこそまたそこで皆様は県政混乱って言うんで、だから言いっぱなし民主主義はやめましょうって私は言ってるの。田中康夫まあそれはじゃあ信濃毎日新聞の人たちがお給料や、あるいは会社の無借金経営の中で県の福祉にもこの位ファンドを作りましょうって言ってくれたら、それは涙を流さんばかりに私は感謝申し上げて、まだ一度も入ったことのないビルまでお礼に行きますよ。初の方で、すなわち全国でも日本では初だったんですけど、この方に感謝状をお渡ししました。この方がおっしゃってたのは、私は全日空は、大橋洋治さんという今、会長になられた方の下で、非常に大変にディーセントな企業になった、慎み深く、何と言うかですね奉仕をする会社になったと思いましたけど、彼女が言ったのは、本当に9.11の時に私たちの会社はもうつぶれるかもしれないと思ったって言いました。その時に、もう国際線は運航できないかもしれないと思ったと。その大橋は、量の拡大じゃなくて質の充実によって本当にお客様に喜んでもらえるいいサービスにしようと言って、その中で単なるリストラではない形でさまざまなアイデアを出し、社員が一丸となってやってきたと。今でもそれだけ過分な言葉を「日経ビジネス」であったり、「ビジネストラベラー」であったり、「スカイトラック」であったり、いろんなサーベイで上位につけられても、うちの会社はちょっとでも油断をしたら、たちまちのうちに雲散霧消しちゃうかもしれないっていうことを常に持とうというのを役員会で大橋氏もあるいは大橋さんもですね、私もお目にかかってそのことを、非常に私はディーセントなアグレッシブな社風を評価したいって言いましたけど、社長の山元峯生さんも常にそのことを述べてるっていう話を聞きました。全日本空輸の私は原点っていうのは、やはり雫石の事故後の頃にですね、これは当時の社員の人から、もう退職、大半の人はしてますけど、そのある時、飛行機が到着する時に、お客様の人数よりも乗務員の数の方が多かったと。こんなに悲しいことはないと。お客様にご利用いただいてこそ初めて私たちが、サービス業なんだ、それを常に原点として持たなきゃいけないってことを、大橋さんは言ってます。私もその言葉は以前から多くの社員から聞いてきてます。今回雫石の遺品というものをきちんと展示をするということです。私は日本航空にも、個々は、すばらしい社員の方がいます、朝日新聞同様にというかですね。御巣鷹山のその遺品を展示をしたいって当時の社長が思われてもなお、なかなかそれが叶わないような組織であると。全日空の方が良い意味でトップダウンかもしれません。大橋さんがやるんだっつったら、みんながでもそれが良いことだったらやる。山内さんがおっしゃたように、ちょっとでも油断をすれば、雲散霧消しちゃうかもしれない、だよっていうこと。それが、やはり私たちのような60歳までですね、私は違いますけど、解雇とも倒産とも無縁である行政体の者がですね、常にやはりお客様あってこその仕事なんだって思えること、その本当に自分たちよりもお客様の数の方が少ないような悲しい、そんなことは二度と起こしちゃいけないっていう気持ち、それを私は本当に塩尻の時もですね、あるいは今回の本当に「☆ワクワク・ドキドキ県庁見学☆」でもですね、そういう気持ちを職員が持って、今働いてくれてるということにとても感謝しています。そのことを的確にまだご認識いただけてない県民がいらっしゃるとすれば、あるいはそうしたわけても、日々私どもの仕事をご覧になっていながら、そのことから目をそらされているような表現をすることに携わっている方々がいらっしゃるとしたら、それもまた、表現をするというのは一体誰のためのことなのか。お客様に迎合したり、おもねることではなくて、やはりお客様に的確な認識をしていただける情報を流してこそ、私たちは表現をする者としての誇りがあるという気持ちを持っていただけることをですね、私は・・・先程の全日空の話は私はいつも全日空のそういう関係者とお話をするとあれで、全日空も実は国際線に出てちょうど10年経った時に、普勝さんという社長とのお家騒動があって、その時私はダイヤモンド社から『全日空は病んでいる』という本を出したんです。その時全日空は「ファースト・チョイス」っつうキャンペーンを張ったんです。私たちはファースト・チョイス、最初に選ばれるエアラインだって言ったんです。私はその時「違うよ」って言ったんです。全日空のビジネスクラスやファーストクラスを選ぶ人は良い意味での心の余裕があられて、ディーセントな、謙虚であって二番手であるかもしれないけど、心意気は本当に一番手以上のきめ細かい心意気を持っているから、あなた方のエアラインを選ぶんだっていう会社がいつの間にか自分たちは一番手ってなっちゃったんです。昔は眠れる東洋の巨人、もう止めますけども、乗客数でいえば東洋で一番多かった。国内線しかない会社でした。その時日本航空は国際線もあって、商社においても国際営業をやってる方が国内営業より偉いかのような日本は島国なんで意識があります。10年経った時に、皆国際企業だと思って入ってくる人たちになっちゃったんですね。客室乗務員は羽田の勤務の子と成田の勤務の子は全く最初から分けられてしまっていて、みんな誰もがワシントンも行ってみたいと思うんだけど、羽田の子はずっとその羽田の仕事、もちろんその中でモチベーションを上げる必要があるかもしれないけど、その時に実は日本航空の方がサービスが良かったのは、日本航空は客室乗務員がみんな国際企業だと思って入った子たちが、福島とか女満別とかから飛ぶ飛行機にも皆インターの子もシャッフルして乗るようになったんですね。その時にやっぱり福島からこの団体の福島弁を話すおばちゃんが乗ってくれてこそ、うちの会社があるんだってことをですね、その10年前の当時は日本航空の人は皆一つの共有意識だったんです。逆に全日空はそうでない、国際企業ですっていう、足がぐらついた形になったんだけど、その後ですね、この大橋さんたちがそれを立て直すことで、本当に私は、油断すれば雲散霧消するけど、でもお客様あってこそだっていう意識になって、これはやっぱり私が繰り返し言ってる弁証法だと思うんです。今、弁証法がすごく全日空ができてて、でもそれは全日空もその弁証法を怠れば永久じゃないってことを持ってるっていうところが、それは私の知ってる多くの日本航空の人も同じ意識を持ってるのに組織としてそれが出せないでいるもどかしさを日本航空の人は持ってて、そうしたエアラインに私どもの食材をこうやって認めていただいたっていうのは大変ありがたいことです。田中康夫そうでちゅよーん。小林さんいらっしゃいますね。私も見たんですけどね、一番私が感じましたのは、58年の水害の映像流しましたよね。58年の水害を分析しました?分析したうえで流しました?それを聞きたいんです。青山篤司ええ、なんであの水害が起こってきたかと。氏それは県がおっしゃられている通り、浅川に水が流れ込めずにということじゃないでしょうか。青山篤司どうしてそういう分析をコメントに入れないんですか。あんだけ映像流したのに。そこがね、私どもにとってみればね、あなた方が勝手にってっちゃえば失礼ですけども、うまく利用されたっていう感じなんですよ。58年の9月の水害ですよ、私どもの説明会で、グラフから始まって時間単位であの時の水害って説明してますよね。少なくともあの映像をポイントにして議論を進めていくんでしたら、あの水害はこういう形で発生したっていう、なんで県民の皆さんにまず認識してもらわないんですか。そこによって議論が分かれちゃうんですよ、これは。いっぺんにあの問題についてダムにもってきてますよね。あれは9月23日から24日にかけてですね、24日の夜中にもうすでにポンプはストップしてるんですよ、千曲川の水が上がっちゃって。あの時ダムがあったって、ダムは放水してますよ。朝方になった場合については、ポンプもストップしてるんですよ、ハイウォーターレベルになっちゃって。すると浅川に流れ込んでくる水が全部堤内地へ溜まる訳でしょう。そこの対策として何が必要か。何が一番地域住民の皆さんになるか。内水対策が重要ですと、私、こないだの質問の時にも私答えてるはずですよ。私どもね、そういうね、原点をですね、被害が起こった原点というものをまず分析したうえで議論を進めていただかないと、もう一回申しますけども、議論というのは多勢になっちゃうと。私はこのように思いますけれども反論があれば言ってください。先程の知事会見の時にもう一点言えなかったので、今言わせていただきますとダムを造らないことで北陸新幹線ができないんじゃないかというような印象とか誤解を与えたというふうに言われましたが、そういうはずがなかったと思うんですけども、ダムを造らないので新幹線が遅れてしまうというふうには言ってなくてですね、ただ浅川の治水対策が進んでいないので、そういう恐れもあるというのは事実だと思いますのでそれは言わせていただいたということなんです。青山篤司ですから今は内水という議論をしていく場合について私どもはですね、いずれにしろ認可は得なくちゃ、皆さんご承知の通り国のね、したがって認可を得るために最大限協議してますよね。方向性見いだそうと努力してますよね。いう方向を見いだしながら、地元の皆さんに再度説明して理解を得ていきますよって話は、この間の質問についても私、答えてるんじゃないですか、それは。あの時30分だか35分答えてるんですよ。私の言ってることについては数秒じゃないですか。言いますかこの間の質問について。いう内容について私に質問したかについて。筋書きとは全然違う話ですよね。今、国交省で協議してますけども見通しはどうですか、どうなんでしょうかって話ですよね、始め入ったのは。スケジュールはどうなるんですか。今の肝心な長沼地区の皆さんに対して新幹線の絡みがあって、これからどういう対応するんですか、3点目ですよね大きく分けて。私どもは今、内水対策を重点的に流域から見れば、一番大事なそれが地域住民の皆さんになるんじゃないですかと、そういうお答えしましたよね。一連のそういう河川の話が終わってそれじゃあ脱ダム宣言によって公共事業はどう変わってきたんでしょうかっていう質問でしたよね。その時私は公共事業でもいろいろあるんですが、河川についての話ですかそれとも全体を言うんですかって言ったら、いや河川についても言ってくださいよというお話しましたよね。流域の皆さん全体でね河川を考える、こういうことにつきましては脱ダムの大きな成果じゃないですかって、そういうお話しましたよね。全体的には公共事業の質をね、改めて見直しをしてったっていうそういうことじゃないですかと。入札制度も改革してちゃんと適正にやっていくようになったんじゃないですかとそういう話しましたよ。私はそういうストーリーの中へ、それはいいですよダム反対でも賛成でもね、そういうストーリーがあってそれじゃあダムが賛成の人はいやそうじゃなくてこうじゃないかと、あるいはダム反対の人がきて反対の人はこうじゃないかというそういうお互いに地域住民の皆さんがコメントを入れて、ストーリーを作るんじゃないかと、当然私はそう思ったんですよ。質問の趣旨からいくとそういうストーリーですよね、私、そう思うのが当然ですよね。30分も議論ていうか質問に答えたんですから私は。氏それでまあ出納長のそうしましたらインタビューが使う秒数が少ないじゃないかというお話なんでしょうか。青山篤司だからそういう少ない多いじゃなくて、それはもちろんいいんですが、ストーリーとして考えた場合にね、私も30分間ぐらいですね今みたいな形で質問と受け答えしましたよね、ですから少なくともそういうストーリーを構成されるんだったら当然私も予想しますよね。あなただってそういう予想するでしょ、質問すれば。ストーリーは違いましたよね。いうストーリーだったら内水について、私少なくともね、説明しますよもう一回インタビューの時に。あの映像を流しておやりになるんだったら58年9月23日から24日の水害についてはこうですよと説明しますよそんなことさらに詳しく。そこの切り口がもう間違ってんじゃないかと、おかしいんじゃないかと私思いましたけどね。経営戦略局までメールもしくは下記にご連絡ください。Reserved.各ページに掲載の写真・音声・CG及び記事の無断転載を禁じます。ナビゲーションへ戻る。