これもクマノミが慣れてくると、徐々にまた行動範囲が広がりますからね。おっしゃる通り、悩みは尽きないですねぇ...(苦笑)。長くなるので、スレッドを変えますね。>ウチのチョウ達もしかして「ステルス型」かなって気が・・・(・_・;)いやいや、これは新説というよりは珍説の類と思っておいて下さいね。例の「魚介類の感染症・寄生虫病(恒星社厚生閣)」に、こんなことが書かれているんです。大量に寄生を受けた>魚が死ぬと,栄養体は一斉に宿主を離れ分裂増殖し,翌日の>ほぼ同時期にセロントが放出される.(298ページ右下)しかし、よくよく考えてみると、白点病の栄養体が“白点”として肉眼で確認できるのは、栄養体がすっかり成熟して、魚体を離れる直前の数時間〜半日程度のことでしょう?上記の文章で魚が死んだ時、その魚体に寄生している白点虫の全てが成熟した=肉眼で“白点”として確認できる白点虫であるはずはありませんから、当然、魚が死んだ時にはまだ未成熟の=目に見えない白点虫もいるはずだと思うわけです。すると、その白点虫はどうなるのか?上記の文章のように、「栄養体は一斉に魚体を離れ」ということになると、まだ“白点”として肉眼で確認できる大きさまで成熟していない栄養体も、「一斉に」魚体を離れるのではないか?そして魚体を離れた後、シストを形成して、やがてセロントを放出するのではないか?ということは、例えば魚体に寄生して、肉眼で確認できるほど大きく成長していない、未熟な栄養体であっても、なんらかの原因で未熟なまま=目に見えないまま、魚体を離れて、シスト形成→セロント放出するものがいるかもしれない。これはすなわち、目に見えない白点虫の成長サイクル=ステルス型ではないのか?そう考えたわけです。これにはもう一つ傍証がありまして、「白点三千個」のリンク集でも紹介しているminiminiさんのところのBBSに書き込まれたにんにんさんの「白点虫の観察」の書き込みに、>プラケース内に沈下した白点虫の数は、魚体の付着数に対し>桁違いに多かったという記述があります。「白点虫の虫体を“白点”として観察できるのは数時間の短い間のことであるから、一晩の間に魚体から離脱する“白点”=白点虫の数は、ある瞬間に魚体上に確認できる白点虫の数よりも、遥かに多いのである。「魚体上の“白点”としては確認出来なくても、確かに魚体に寄生しており、離脱してシスト形成する白点虫がいるためである。」と解釈したほうが自然なのではないでしょうか。“白点”として確認できないまま、世代交代を繰り返す白点虫がいる=ステルス型ということになります。Matthews,1992).これも面白くありませんか?つまり、白点病に免疫力のある魚は、白点虫のセロントに侵入はされるものの、比較的短時間で自分の体内から白点虫を追い出してしまうと言うのです。このことと先の記述、「魚が死ぬと,栄養体は一斉に宿主を離れ分裂増殖」する。掛け合わせて考えると、例えば白点虫に対する免疫がある程度ある魚に白点虫が寄生したとして、普通であれば肉眼で“白点”と確認できるまで、のんびり丸々と太るまで成長するところが、ある程度まで育ったところで魚体の“居心地”が悪くなって、「まだ“白点”として確認できるほど成長してはいないけれども、とりあえず魚体を離れてシストになっちゃおうかな〜。」と(^_^;;、そんな風にして魚体離れてしまう白点虫というのが、いても良いのではないでしょうか。いないとは言い切れないと思うのです。この「ステルス型」というのは、正確に言うと「ステルス型という特別なタイプの白点虫がいる」ということではありません。私の珍説がもし万が一にでも正しいとしたら、白点虫が「通常型」の成長サイクルを辿るのか「ステルス型」のサイクルを辿るのかは、むしろ魚体と白点虫の力関係によりけりで、同じ白点虫であっても、魚体が白点虫にとって居心地のよい環境であれば「通常型」に、居心地が悪ければ「ステルス型」になる。魚体側がより強くて、白点虫にとって「ステルス型」での成長さえ難しい場合には、白点虫魚体上で全く成長できず、そのまま殺されるか、より未熟な状態で体外に放出されて、シスト形成できずに死ぬ。ある意味では、白点病の“症状の現れ方の違い”と言っても良いかもしれませんね。これは白点虫の生命力と、魚体側の生命力のバランスですので、同じ魚体の条件で、個々の白点虫について考えれば、ある白点虫は「通常型」に、ある白点虫は「ステルス型」に、そして別の白点虫は死亡。いうパターンが、同時に現れることになります。逆の言い方の方が分かりやすいですかね?つまり、ある時に同じように同じ魚に寄生した白点虫のうち、強いものは“白点”として現れる「通常型」のサイクルで成長し、少し弱いものは「ステルス型」になる。弱いものはすぐに死ぬか、魚体から追い出されてしまい、結果的にやはり死ぬ。私は、白点虫を水槽から追放することが難しい最大の要因は、シストが休眠して残ることだと考えています。根拠はありませんが、未だその全ての条件が明らかにされていないシストの休眠と言うのは、意外に容易に休眠に入り、また意外に容易に休眠から覚めるのではないかとも考えています。(根拠は全くありません。休眠&覚醒の条件が厳しいよりも、容易な方が、白点虫の生存戦略上、有利だと思うからです。)だけれども、もし白点病に「ステルス型」という症状(?)を想定するならば、その「ステルス型白点病」の存在も、白点虫を水槽から排除することをますます困難にしますよね。水槽の中に泳いでいる魚にひとつも“白点”が現れなくても、その水槽の中で白点虫が営々と、子孫を残し、累代繁殖しているのかもしれないんですから(^_^;;。調子に乗って書いてますけど、結構イヤな話でしょ?(苦笑)。高校生の理科の選択が物理と科学で、生物の授業さえ受けたことのない人間の言うことですからね。信用できないわけですが、我が「ステルス型白点病仮説」の開陳は以上です(笑)。これが本当だとしたら困るよなあ...。白点病に罹っているのかどうかも分からないんですよ。01:27放蕩息子様>成長するところが、ある程度まで育ったところで魚体の“居心地>”が悪くなって、「まだ“白点”として確認できるほど成長して>はいないけれども、とりあえず魚体を離れてシストになっちゃお>うかな〜。」と(^_^;;、そんな風にして魚体離れてしまう遊泳力のないセロントや未成熟体が容易に離脱が可能かと言う点と、未成熟のままシスト化できるのか?という事を考えても可能性は低いような気もします。>しかしまあ、これが本当だとしたら困るよなあ...。白点病に罹っ>ているのかどうかも分からないんですよ。白点虫自体の問題より飼育者の問題の方が大きい様な気がします。久々にご高説をいただき、感謝であります。m(__)m>ウチのチョウ達もしかして「ステルス型」かなってと思った経緯を説明します。水槽拡張前の2月初旬から、チョウたちのエラ病症状が始まりました。こちらに投稿したところ、最終手段はホルマリンというご指導をいただいたものの、購入に踏み切れず、淡水浴4回、GFG浴1回を施した結果、口パクと首振りの症状はほぼ見られなくなりましたので、3月8日に90cmへのサイズアップを敢行しました。ヒレ振りと擦りつけの動作はその間も微妙な感じで治まらず、もうそろそろ2ヶ月も続いています。(ナミ、トゲ、チョウハン)ただ、いつもの白点やウーディニウムと違うのは、白点らしきものが只の1度も見られないということ、ヒレも全く曇らないというこの2点です。(デスクの真横においてある水槽なので、観察時間だけは自信があります。白点の発見も得意なつもりです。)途中、薬浴の合間を利用して海水温を2時間ほど38度まで上げて滅菌も試みました。銅と低比重とホルマリンをやってないので、根性なしと言われそうですが、魚の状態がそれほど悪いようには感じないので、ひょっとするとの思いで放置して自然治癒に期待していたりしました。今現在も病気とはいえない程度だと思ってます。持ち込みもどこからか分かりません。相変わらず天然海水使用なので、話半分で聞いて欲しいですが、去年の11月にチョウハンを採集導入したとき、チョウハンが最初から体表の擦り付けをしていました。それからずっと今まで、チョウハンは同じ場所を擦り付ける動作を続けていますので、これが最右翼です。あとはハタタテダイのフィンロットが年末から1月まで、リムフォらしきものは数回見ていますので、リムフォの類かな〜とも思ったり。ああ・・・こうしてみると最近病気ばっかで何が何だか・・・(/__)/でもどうでしょう。お師匠様のおっしゃるステルス型なら、とっくに白点も出ていると思いますので、これは違うかな〜外見的に異状が見られないのに、白点罹患時に似た行為をするのが不思議です。(?_?)ご意見、お待ちしています。02:07トンヌラ様こんにちは。>まだ、水槽拡張前の2月初旬から、チョウたちのエラ病症状が始>まりました。>しかし、ヒレ振りと擦りつけの動作はその間も微妙な感じで治ま>らず、もうそろそろ2ヶ月も続いています。(ナミ、トゲ、チョ>ウハン)>ただ、いつもの白点やウーディニウムと違うのは、白点らしきも>のが只の1度も見られないということ、ヒレも全く曇らないとい>うこの2点です。(デスクの真横においてある水槽なので、観察>時間だけは自信があります。白点の発見も得意なつもりです。)>個人的にはウーディニウムであれば長引く場合は既に魚が落ちているでしょうからウーディニウムではないと思います。>途中、薬浴の合間を利用して海水温を2時間ほど38度まで上げ>て滅菌も試みました。>まだ銅と低比重とホルマリンをやってないので、根性なしと言わ>れそうですが、魚の状態がそれほど悪いようには感じないので、>ひょっとするとの思いで放置して自然治癒に期待していたりしま>した。>今現在も病気とはいえない程度だと思ってます。白点虫に寄生された時と同じ仕草や行為をする事は、他の寄生虫や病原菌感染でもします。白点虫なら、しっかり原虫(トモント)が確認できると思います。>持ち込みもどこからか分かりません。相変わらず天然海水使用な>ので、話半分で聞いて欲しいですが、去年の11月にチョウハン寄生虫や病原菌に対する感受性が高い種類の魚は、人工海水で飼育した方が宜しいのではないでしょうかね?。前にもお話しましたが、私は海が近いですが、人工海水で飼育していますよ。>を採集導入したとき、チョウハンが最初から体表の擦り付けをし>ていました。それからずっと今まで、チョウハンは同じ場所を擦>り付ける動作を続けていますので、これが最右翼です。>あとはハタタテダイのフィンロットが年末から1月まで、リムフ>ォらしきものは数回見ていますので、リムフォの類かな〜とも思>ったり。極端な言い方かも知れませんが、UV殺菌灯やヨウ素樹脂抗菌剤などが効果を示すのは離脱する寄生虫であるか、浮遊している寄生虫、病原菌だけです。離脱しない病原菌に対しては感染されてしまった場合は、自然治癒するだけの力がなければ、抗生物質や人為的な処置が必要でしょう。>ああ・・・こうしてみると最近病気ばっかで何が何だか・・・(>/__)/魚に寄生、感染するのは一般的に知られている寄生虫や病原菌だけではありませんので、そういう状況に陥らない管理は必要でしょうね。>外見的に異状が見られないのに、白点罹患時に似た行為をするの>が不思議です。(?_?)>ご意見、お待ちしています。>ALL繰り返しになりますが、白点虫罹患に似た行為は他の寄生虫や病原菌でもやりますよ。病気に付いては詳しくないので、ちょっと原因を特定する事は出来ませんが、文面を読む限り白点虫ではないような気がします。白点虫だとしますと、白点虫を完全駆虫してしまった状態をどの時点で線引きするかで、その後の状況が変わってくると思うのですが、どのような事をしても全く白点虫に寄生されなくなった状況から半年〜1年以上寄生されないのなら、白点虫フリーと言えると思いますが、数カ月後に出たと言うならシストがまだ残っていた事も考えられますし、完全駆虫したと誤認してしまって魚などの再導入を繰り返し、寄生の頻度を高めているとも言えます。01:13放蕩息子様トンヌラ様まだ桜は咲いてませんが、こんにちは。(^_^;>「白点虫の虫体を“白点”として観察できるのは数時間の短い間>のことであるから、一晩の間に魚体から離脱する“白点”=白点>虫の数は、ある瞬間に魚体上に確認できる白点虫の数よりも、遥>かに多いのである。」>と解釈することも可能ですが、はたしてそれだけで>>桁違いに多かった>ということになるのでしょうか?むしろ、>「魚体上の“白点”としては確認出来なくても、確かに魚体に寄>生しており、離脱してシスト形成する白点虫がいるためである。上記についてですが、24時間克明に観察していたのでしょうか?。24時間周期で寄生離脱を繰り返す場合は時間単位で成長して行くのでしょうから、場合によっては就寝前に観察して就寝後に成長した白点虫が居るかも知れない事を考えると最後に確認した時とは数が増える可能性もありですよね。魚体で確認した時よりも多くなっているでしょう。23:00◇箱福様>最後に確認した時とは数が増える可能性もありですよね。これはおっしゃる通りで、一晩の間に離脱する虫体の数は、ある瞬間に確認できる“白点”の数を上回ることになるのは間違いありません。私が気になったのは、>>桁違いに多かったという点で、「魚体の付着数の数倍程度」ということであれば、「さもありなん」と思ったのですが、「桁違い」と言われた時に、「もしかして...。「ステルス説」は私自身も“珍説”の域を出ないと考えていますので、特に拘っているわけではありません。これを検証しようと思うと、かなりの数の魚を犠牲にして実験しなければならないと思いますので(魚を生かしたまま検証する方法を、私は思いつきません(^_^;;)、ホビーアクアリストに検証できる話ではないですね(^_^;;。ま、「そういうことも考えた」という程度に思っておいて下さい。◇トンヌラ様>お師匠様のおっしゃるステルス型なら、とっくに白点も出ている>と思いますので、これは違うかな〜これもおっしゃる通りですね。「ステルス型」が実在したとしても、ず〜と「ステルス」のまま、ということはないと思いますので、トンヌラさんの場合は白点病ではないと思いますよ。箱福さんもお書きになっていますが、別の病気、もしくは寄生虫ではないでしょうか。要は身体が痒いということではないかと思うので、色々な病気の可能性が考えられると思いますね。具体的には分からないですけど...。23:58放蕩息子様こんにちは。>桁違いに多かった>という点で、「魚体の付着数の数倍程度」ということであれば、>「さもありなん」と思ったのですが、「桁違い」と言われた時に>、「もしかして...。