いうことを47都道府県知事に聞きなさいって、築地からまた行政連絡が来たのかな?そうですか、にゃるほど。行政連絡って符帳は変えた方がいいと思うけどね、朝日新聞も。あの、なかなか笑いを噛み殺している人もいるんじゃないかなって気がしますが。カジノ、前から言っているように、取り分けドイツにあのバーデンバーデンという温泉地があります。した場所のカジノというのはですね、もちろんそこに観光に来る方もいらっしゃいますけれども、ある意味ではですね、昔その例えばパチプロと呼ばれたパチンコのプロの人は、1日例えば3万円以上、今じゃなく機械なら1日1万円以上稼いじゃいけないっていう矜持と諦観があったと思うんですよね。自分は浮利を追っている、つまり正に実経済ではなくてコンピューター上の浮利を追うのと同じようになっちゃいけないっていう矜持があったのが、いつの間にかダイヤル式になって、お仕事の帰りに5百円、千円使おうってのが1万円、2万円使おうってのは、ガソリンの値段が高い、これ大丈夫リッター10円、5円上がっちゃってっていう時代に倒錯しているっていうことが倒錯だと思われてないってところに大きな問題があって、やはりそのパチンコも同様ですし、カジノもそうかもしんないけど、実経済をやっている人たちがやはりその良い意味で楽しみとして来るっていうのでなければいけない訳でね、ラスベガスの奥の方に何だか得体が、行ったことありませんけど、得体知れないけれども物凄い稼げばホテル代もただになるけれども稼げないとスッカラカンになっちまって全財産取ってこられちゃうみたいな、そういう何か限られた人の何か密室的なですねカジノっつうのは、私はあんまり宜しくないと思ってるんです。ヨーロッパもそう密室がどっかあんのかもしれませんけど、少なくとも私が観光客として訪れたことのあるバーデンバーデンであったり、あるいはヴェニスであったりですね、こうした所っていうのは、やっぱり実経済をやっているごく一般の方々がその潤いとして来るっていう形だと思うんですよね。仮にカジノっていうものを目指すとするならばですよ、そういう意識をきちんと持っとかないといけないと思うんで、税収が少ないからあるいは企業も他の仕事で実経済でなかなか浮利を追えないからカジノ産業に進出すりゃ、その一攫千金を目指して来る市民ではなくて、政府や企業が一攫千金カジノで稼げるぞっていう構図のものが出来てくというのは、やっぱりこれは額に汗してものづくり産業をやってきていることで世界の中で尊敬を集めている日本らしからぬんじゃないかなっていう気はすんです。その意味で言うと、どうもそのカジノ構想を言ってる人たちもですね、その周囲に群がって来た人たちの中に、もしそういう正に六本木ヒルズ的な浮利を追うような思惑の人たちがたくさんいるとしたら、そこはきちんと注意して見ないといけないなっていう気が私はしています。カジノ自体を私は否定している訳ではなくて、あるいはカジノを拒絶される方も、もしかするとそういう浮利を追う思惑の人たちが紳士面をしながらですね、紳士面の組織や企業体や国家の振りをしながら、実は物凄くその市民を不幸に陥れ、人生の不幸に陥れちゃうようなカジノのイメージがあんだと思うんです。ないやはり、もし仮に政府がお作りになられて超党派の国会議員がカジノ連盟だか議連とかってやるんだったら、そこを忘れちゃいけないなっていう気がしますですね。そりゃ本県に関してはどうすんのかっていうことで、まあ日本においては場外馬券売場っていうのは合法化されている訳ですから、私は以前に申し上げたのは、例えば筑北パーキングエリアとかってトイレがあるだけですから、あそこで地域の農産物を売らしてもらえるような形、旧JH傘下のファミリー企業がご商売なさるだけじゃなくて、良い意味でそういうものが出来るような場所があればいいなってのは前からお願いしてんだけどなかなかうまくいかないようでござるが、同時に私は高速道路上は極論すれば路線バスでやって来ない限りは18才未満の子どもたちが家族なりと一緒じゃなくて単独でそこに到達することはできませんからね。高速の外からフェンス乗り越えて入ってくれば別だけど、単車にしても自動二輪にしても車にしても自分が18才以上の人と一緒じゃなければ来れませんから、その意味で言うとそうした地域に場外馬券売場があるのは地域の、それは良い意味で国が認めていることですからね、競馬というのは。その馬券売場があるというのは、家族でそこに来て、良い意味できれいなそこに地域おこしの温泉もあって、地域の食材のレストランもあって、場外馬券売場があるサービスエリアってのは、あるんじゃないでしょうかっていうことは、JHの人たちに何度かお話を、JH時代の人にお話したことはあるけど、あまり無反応であられましたけども、これは逆に地域って言うか通常誰もが歩いている小学校区の中にある場所とは違う良い意味で隔離した形で場外馬券売場を設けることができますし、多分、そうした自律型の町村も納得していただける形で税収増になんじゃないかってのは言ったことはありますけど。それに関しても県内で、さしてな議論は起きてないと思いますのでね。カジノに関しては、場外馬券売場とかその手のものが、パチンコ屋さんはでも一方である訳で、いくらなの年間、何十兆?、何百兆?、わかんない、大変な一国の国家財政くらいだよね、どっかの国の。あれが合法的にあって、ああいうダイヤル式になって、大変なもしかしたらあれがサラ金、ヤミ金被害になってないのかっていう議論はあんまり伝えられないんで。カジノに関してはそういう考え。浮利を追うような、そういう感じのカジノを考えている人たちだとしたら、ちょっとそれは気を付けないといけないなって。カジノっていうもの自体を私は否定してる訳じゃないし、良い形があるとは思いますけど。田中康夫いや別に、この時期に急きょっていうことではないっすよ。いや、まあいつ言っても何でこの時期に、早いって言われたり、何で遅いって言われたりするんであれですが、前から言ったように協議会をつくることが目的じゃないって、昨日のご挨拶でも言ったと思うんです。調査をすることだけが目的じゃないってことを言ったと思うんです。この問題はやはり私たちとして、例えば長野の車両基地は、国以外で言うと長野県だけがですね、費用を負担させていただいてできました。出すって言ってるけど、そうすると、今回延伸されない福井県は入ってないのはなぜってのはあるかもしんないし、長野の車両基地は長野駅なり飯山駅という県内の駅から東京駅若しくは上野駅、近い将来の大宮駅やあるいは新宿駅までの間だけの車両しか、そこの車庫に入んないのって言うと、多分違うんだろうと思うんですよね。長野の車両基地に関しては負担はないと、他県はね。その部分を、私たちが白山に関して軽減されたというふうには聞いてはいないので、ですからそういう中で電車が作られていく。篠ノ井・長野間の問題ってのありますから、昨日ちょっと申し上げたけど、これ私がちっちゃい頃、私も鉄ちゃんだった訳じゃないけど、鉄道の朝日新聞から出ていた毎年の、昔あったんですね鉄道の年鑑みたいなの。それでご存知のように神戸の地下部分っていうのは、阪急電鉄と阪神電鉄と山陽電鉄と神戸電鉄で、車両を一台も持たないのを、株式会社神戸と言われた頃に神戸市が地下の部分全部を管理したんですね。それで電車の運転手も全部乗り入れで、三宮で全部乗り換える訳にはいかないし、地下入った部分ではできないんで、その上下分離とは全然これ違う意味なんですけどね。全部の会社と神戸市がお金出して三セクで下の部分を持って、上の部分は、それぞれの鉄道会社が責任持って運行するっていう相互乗り入れを、これ多分昭和40年代にもうやってると思うんですよ。いうアイディアももう一回戻って、JR東日本は優等列車が通ってるこの区間をしなの鉄道というローカルな会社には任せられないっていうどうやらお考えのようだけど、そういうこっちゃなくて、やっぱり長野・篠ノ井間もですね、常識を覆してこそ県民へ夢が与えられるんで、そういう話し合いも含めた形でしてかないと、ただ単にその長野以北の問題だけ話します、そして他県も作りましたから作りましょうってことじゃなくて、やっぱこういうことを少し私たちも企画局長の太田寛や交通政策チームリーダーの秋山優一たちと話をしてく中で、少なくとも私たちのこういう考え方、今度の5月30日に全部そこまで具体的にお話しする訳じゃありませんけども、やはり単に通行量調査したって、通行量調査して当たった試し、公共事業なんか多分ねえと思うんで。その意味で会をつくれば一安心なんじゃなくて、会をつくるって時にはその前に少し私たちの方策、いずれにしたってこれ新幹線が開通しちゃったら未来永劫、篠ノ井・長野間の問題なんて話し合いの土俵に乗らないですよ。乗らないかもしれない前提の下で、どうやってこの間でやるか。同時に長野県内の用地取得に関しては、これは昨日もお話ししたように、きちんとですね、鉄道・運輸機構と、18年度内には用地の取得をしていくということになっている訳ですから、これはもちろん計画どおりに行うことですし、地域の方々も実際にもう測量に入っている訳ですから、測量に入るということは地域の方のご同意をいただいている訳でして、地域の方々も北陸新幹線の延伸に関して然したるご異論はないと思います。昨日、横に県会議員の高橋宏さんがいて、北陸新幹線って「ホクリク」って4文字だから、「ナガノ」新幹線の方が3文字でいいなぁって言われたんで、確かに延びんだけど、うちは北陸じゃないですから、北信越新幹線ってしてもらった方が、「信」も入るし、越後も、新潟県にとってはあれができちゃうと、「ほくほく線」はほくほくできなくなっちゃうし、上越新幹線の本数も減っちゃうんじゃないかって言われてんで、北信越新幹線にする運動っつうのは、ちょっと皆さんも考えてください。いずれにしても会を作るというのは、そういう意味でござる、はい。