杉本なんでも筋交い入れて金物で固めればいいって。──うちも工務店とだいぶケンカしましたよ(笑)。なんで筋交い入れへんねんアホか!って言われて。杉本(笑)なので結局そのままでは混構造にならざるを得ない。して混構造になってしまった建物が多いので、それをどう評価すればいいのかって、それを評価できる人もいないんですよ。残念ながら固めてしまったやつは元に戻せないので。杉本でもまだ大丈夫、という家もありますし、そのどの段階かっていうところを我々の耐震診断の解析によって知ることができるんです。その結果、これはもう在来でいきましょうとなるか、伝統構法に戻しましょうとなるか。その方向性を選ぶことができます。いう意味で、現行法の否定はしませんってことですよね。杉本そういうことです。両方どっちも安全にすることができるという。僕、ちっちゃい新築も建ててるんで、そっちはガッチガチに固めてるんですよ。実験台になるかなって思ってるんです。うちは南大阪なので南海トラフとかあるじゃないですか。その時に、どっちか残ったらいいなっていう(笑)。新築は総二階のスモールハウスみたいなので、屋根もガルバで軽くして、まあこれはコケへんやろって。杉本お伺いした時は建築中でしたよね。それで母屋は母屋で筋交いも何もせずに石場建てのまんま。壁もほんとは増やした方がいいんでしょうけどそのまんまで。それでうちは水回りが母屋と離れに分散してまして、まあどっちかは残るから、残った方に、潰れた機能を足せば住めるかなと。杉本なるほどね(笑)。──まあ僕はそんな感じでニュートラルなんですけど、雑誌やネットなんかで情報発信する側の人たちって、どっちかの立場なんで、どうしても片方を否定した方が商売に繋がりやすいじゃないですか。不安を煽る方がやっぱりお金になるんですよ。──そういうところを慎重に見分けていったら、杉本さんが残ったと。杉本そうですか(笑)。当時に比べて、技術的な進歩があるんですよね。技術もそうですが、あの頃はとにかく実績が少なくて、人もいなくて、自信は持っていたんですけど、結局自分自身が日本中を回らないといけなかった。それでやっぱり仲間を増やさなきゃいかんと思ったあたりですね。──いや、僕、びっくりしましたもん。診断を申し込んだらわざわざ東京から来られて。自分は技術屋なんで、本音はただ自分がやりたかったからですけど(笑)。その辺から仲間がいないと広まっていかないなと思って、特に西日本が弱かったもんですから、西日本の再生協会の方たちを集めて勉強会をしたり。みんなにできるようになってもらいたいと思ったんです。毎熊先生もそうだったんですけど、どうしても自分でやっちゃうんですよね。それで見ながら覚えるしかない。職人の世界みたいですね(笑)。私も習得するのに3年かかりました。今は私が先生の立場になってしまって、うまく診断ができないという話も来たりしていて、またそれについての講習会をやるんですけど。僕らは非常識なことをやっているんですよ。そこに立ってる人から見れば、法律にない部分はアブノーマルな世界なわけです。杉本だから皆さん講習会を受けて、地元に帰って、建築士会でそんな話をすると「アホか」と。変人扱いされて、アホにされて、すごく気が滅入る。こんなこと辞めてしまおうか、って思う人が結構いる。私はそんな扱いを受けても、自分が勉強して体得したものだから、自信が揺らいだりはしませんけども、みんなはやっぱりそういう風になるわけです。杉本でもこの非常識をみんなでやっていけば、いずれ常識になるから。繰り返しますけど、古民家を肯定した上で診断するっていう人がまずいないんですよ。「ダメです」から始まるから、やっぱりそこの違いが、杉本さんがされていることの特長だと思うんです。理論はもちろん確からしいなと僕は思うんですけど、それよりもっと手前の、気持ちの部分ですよね。──アブノーマルって仰いましたけど、古民家に住んでる僕らも、やっぱりちょっと変人扱いされるんです。買う時も「頭おかしい」って言われましたから。お互い似たようなもんです(笑)。──ただでも、ちゃんと直して、お客さんを呼んだ時に、「えーっ、こんないい家に住んでるの」って言われるんですよね。