田中康夫うーん難しいね、あの、大阪市の助役をやめられたあの大平光代さんがこの間神戸新聞にインタビューが載ってたのが、神戸には友人もいますし、逮捕された容疑者である村岡なにがしさん親子で、そのこととかもみんな送ってくれるので、その記事を読みました。今ちょっと手元に出てこない、出てくるかなあ。大平さんがおっしゃってたのは、大平さんも膨大に大阪市の場合にそういうのがあって、それを変えなきゃって言い続けて、疲れ果てちゃったっておっしゃてて、何かとても、ありていに言うとわかるなって気はしました。私、前から言ってるのは、間で単に問屋さんをやってた人も、どんなにネット社会で通信販売やネット販売を買ったって、お店がなぜあるのか、そして栄えるお店がなぜあるのかったら、そこの経営者だったり、そこの従業員だったりがやはりそのお客様をきちんと、単に揉み手で迎えるとかじゃなくて、そこのお客様にあった会話ができて、そのお客様と商品だけではない、特にブチックのような場合には恋愛の話やお天気の話もしながらその人と一緒に商品を選ぶってことに金銭や時間に換算できない確かさの利益率を双方が得ている訳ですよね。その意味で言うと、正に代議制ですから問屋さんな訳で、その問屋さんが今のWeb2.0の時代にふさわしい問屋さんをやっていく人ってのは現れてしかるべきだと思うんです。従来の形の問屋さんをやってても、相対的に人数は減るかもしれませんがその問屋さんを頼る人もいるかもしれません。昨日、そのある県内の多分女性の方かなあと思うんだけど、の書いたホームページをたまたま見ていた時に、そういうこと、真偽の程はわかりませんが書いてあって思いましたね。大平さんのちょうど神戸新聞の5月5日付けなんですけど、神戸新聞社のインタビューに応じて、「大阪と構造は同じ。非常に根深い問題」、で神戸市が「圧力はなかった」、当時はそういうふうに言ってたんですね、神戸市が、逮捕されてからですね、一ヶ月か。「圧力がなかった」とする姿勢を疑問視し、「自浄能力を示せていない」と指摘した、と。「表に出ているのは氷山の一角だろう。市と議会の体質の問題。市が『圧力や不正はない』と言い張るのにはあきれた。見据えないと、腐敗の構図が続く」、「神戸と似たような状況は日常茶飯事だった」と、大阪市で助役を務めた一年十ヶ月を振り返る。「公共事業の契約方法について一見、正論を言って変更させる」とか書いてありましたね。「役所は失敗を表ざたにしたくない。議員は『議会で追及しない』ことをたてに駆け引きする」って言ってます。「議案の否決は議会の意思表示で、そこから練り直せば済むのに、役所は『不細工なこと』とそのようなことを避けたがる」って言ってます。そんなことを言ってますけど。なんだっけ、まあでもだから議員はそれは県民の代表でもありますよ、あるいは市民や町民や村民の。その人のために仕事をするんだけど、さっき言ったようにその調整が自分の半径何メーターであったり、の周りじゃなくて、より結果として税金を払ったり、あるいはそこに訪れたり、これから産まれてくる人であったり、どれだけパースペクティブのある利益、利益っていうか幸せの利益を生み出すかっていう観点を常に自分で自問自答しながらしてくださる、という限りにおいては議員がさまざまな地域をより良くしようという活動をするのは、それは当たり前なことだと思うんですよ。それが、往々にしてパースペクティブの狭い形で考えてしまうと、それは密室の談合型の調整じゃないんでしょうかっていうことですね。田中康夫まあずっと職員に繰り返し言っているのは、アティテュードって、まあまた英語の単語を今日は随分使って申し訳ないんだけど、やっぱり意識、心構え、で、ちょうど彼女がおもしろいこと言ってる、おもしろいというか「役所の体質の問題で議会との関係を少しでも変えようとすると、職員から『そこまでしなくても』と職員からブレーキがかかる。何をおびえているのか、マインドコントロールされてるような感じだった」って、やはり外から入ってきた、良い意味で異物だった大平光代さんは思ってらっしゃるのね。同時にある意味では大平さんは弁護士をまた開設されたのかな、私思うのは、やっぱりとりわけサーヴァントリーダーになるような者は、変な言い方ですけど大平さんもある意味じゃケツまくったら弁護士やれる、そこそこ食ってけるっつうのがあったのかもしんない。何て言うのかな、終身雇用的な生涯の仕事として政治家をやってしまうと身過世過を議員の人もしちゃうんだと思うんですよね。市民のために体を張って戦い、ケツをまくれるってのは大事なことだろうなっていう気がしました。彼女が「意識や体制を維持したままで、有識者による委員会を設置したり、口利きの記録制度のみをつくったりしても意味がない。市民やマスコミの厳しい批判など『外圧』か、トップが人事で行う人心一新か。積み重ねてきたものをひっくり返すにはそれなりのパワーがいる」っておっしゃってんの。いうこと言ってますよ。「選挙制度にも疑問を感じる。一選挙区から同じ会派の複数の議員が出るため、地盤や業界、各団体の利益代表になっている。市全体の政策議論ができない。政令市のような大都市は選挙制度を見直すべきではないか」多分これおっしゃってるのは、例えば神奈川県なんかでも川崎市、横浜市ってのは政令市ですから、そこ選出の県会議員の人って県会議員ですけど、それは逆に口利きする機会がないっていうのかもしれないけど、ほとんど政令市で決まってく訳ですよね、すべての問題が。そこに走ってる県道だって政令市が維持管理してる訳ですからね。「役所は政策の失敗や手続きミスを表ざたにしたくない。議員は『議会で追及しない』ことをたてに役人側に駆け引きする。すべてオープンにすれば議員の優位性はなくなる。議員もどんな業者の顧問をしているのか、献金状況などを含め公開すべき」って言ってて、助役やってらっしゃるときは大平さん、僕随分何か、もう少し一生懸命やればっていう感じがしてたんだけども。「本当にどこも同じだな、自治体は。神戸市が『圧力を受けたことがない』としたり、村岡功容疑者が否認、今もう全面、全認って言うんですか何て言うんですか、認めたらしいですけど、今後、改善されるのか懸念がある。市民の目に『どうせ変わらない』と映り、あきらめ感を生んでしまう。この意識を事件以上に根幹的な問題だ」っておっしゃってます。「大阪市も議員の口利きは多かったか。」「市議の仕事はそこに、正にそこにこそある、という感じ。背後には業界の意向があり、特定の業者が得をしている。職員も意図を分かった上で、会派や議員の『重いか軽いか』で対応を微妙に変えていた」って書いてあるんです。うちの職員は今もうこういうことないと、こういうことって昔もなかったことを願いますけど、ないと思いますけど、やっぱり本当にこれは私6年間やってきてすごく思うこと、もうそろそろ止めにしますけども、前にも言ったけど、私なって最初半年間位ってほんとに時々夜このまま目が覚めないんじゃないかなって思うことがありました。私の当時ガールフレンドが本当に仕事のことをうなされて口でずーっと細かい事言ってて、本当に死んじゃうんじゃないかなって言ったことあります。こんな鈍感な人間なんで未だに生き長らえてますけど、すごく抽象的に言うと、例えば金曜日の夕方くらいに「これは是非霞ヶ関の省庁に上げなきゃいけないので決裁です」って言って書類持ってくる訳です。私も嗅覚で「何か変だな」って思って「どうして?」って言うと、「何でもっと早く持ってこなかったの?」って言うと、今そういう職員ほとんどいませんけども、当時は「いやぁ知事の時間とってっつっても政策秘書室で「時間が取れない」っつったんです」でも、そんなに大事なことだったらどうしてガラス張り知事室の前に、朝ガラスのところにへばりついて「説明させてください」って直訴しないの、同じ職員じゃないですか」って言って。木曜日くらいに他の事で「レクです」って言って入ってきて、「ところであれの決裁どうするの」「だから早くやって欲しかったんです」って、私のような締切破りの物書きに編集者が一杯締切作ってるようなもんで、ただ発売日から逆算して本当に、編集校了の日とか知っちゃってるから無理でしょうけど、行政の場合、当時私知らないんで、やっぱり一回決めたことを諫早湾じゃないけど、テコでも変えないっていう組織、ただ個人の職員はみんなそこに疑問を抱いている。この間、もう話し、すいませんね、会計局会計局長の牧野内生義と話してたら、あそこにやっぱり検査課をつくったのはとても良くて、最初あそこにきた土木部や農政部や林務部の人は、なんで俺たち公共事業の現場からこんな検査なんていう何かGメンみたいなとこに来ちゃったのって、こんな細かいこと言わなきゃいけないのって思ってたかもしれないけど、でもあそこが今ものすごく機能しているのは、やはり彼らが業者をいじめようとかじゃなくて、自分たちの限られた事業の中で良い仕事にしようよっていう、彼らがやっぱり伝道師になってったと思うんです、検査課の職員が。そのことは彼らも現場にいた時に当該部署にいた時に個人としてはすごく戸惑ってたことなんです。個人として戸惑ってても、その鋳型の中だと、もしかしたら部長まで思ってたかもしんないけど、なかなか言えなかったこと、それがやっぱり良い意味で喧嘩すんじゃなくてクリエイティヴ・コンフリクトとして会計局の検査課というのができたことで、多くの部署の人たちも心を開くようになってきたって気がします。わかりまへんが、議員が意見を言うのが悪い訳じゃ全然なくて、ただその議員がどういうパースぺクティブ持って言っているか、また対応する人間がどういう気持ち持ってやってるか、それが良い意味で私は県民の下での調整だって思います。独演会だったって言われて産経新聞にまた書かれちゃうかもしれないけど、すいません。経営戦略局までメールもしくは下記にご連絡ください。Reserved.各ページに掲載の写真・音声・CG及び記事の無断転載を禁じます。ナビゲーションへ戻る。