高句麗、倭のために韓を得ること能わず。倭王、勇名を万里に馳せ、南朝の大将軍となり、百済を除く韓・倭の治安を委ねらる。18:16<出雲、倭、日本(大和)�@古田史論やウエツフミをもとに古代史を漢文調で書いてみました。その開闢する時、土人、山野に食を得ること多し。服さぬ土人、鬼と為りて里人を襲う。為に国土を開拓し、医薬を始む。マテバシイと申します。1年以上前から毎日、掲示板を楽しみに拝見しています。15年程前に公開され、ずっと気になっていた『瀬振り物語』を、偶然ビデオショップで見つけて数年前にようやく見ることが出来ました。その後熊野ライフに辿りつき、『戒厳令の夜』や『風の王国』を読みサンカという文字がインストールされると、自分にとって今までとは異なる視点が一つ出来たように思え、名前や地名や職業に由来や歴史のようなものが見えてくるような気がします。(ちょっとだけ)それにしても五木寛之の『鳥の唄』がどこを探がしてもないですね。ところでヤゾーさんは蜜蜂を飼われるそうですね。分蜂して、家に飛来した日本蜜蜂を捕まえてしばらく飼っていた事があり、運良く蜂蜜を一升程採蜜できおいしく頂きました。市販されている蜂蜜は精製されていて本来の滋養は減少しているそうです。不用になった巣があれば加熱して溶かし巣箱の中に塗っておくと蜂が入りやすいらしいです。蜜蜂ってかわいいですよ。滅多に刺しませんが、刺されてもあんまり痛くないです。春は分蜂の季節です、蜜蜂が入るといいですね。こんばんわ僕は夕景が好きです。クルマを止めて見入ってしまいました。陽で動的な勢いを与えてくれ夕日は陰で静的な安らぎを感じさせてくれるものなのかも知れません。どこにでもありそうな河口の夕景ですがデジカメを持っていたので写して風の王国にアップしました。もんじろうさんありがとうございます。川魚のことでしたか!生で見たことも無いので知りませんでした。掲示板を見なかったら、いろいろあるものですね。PIKKIさん、桃の話とても興味深く読ませてもらいました。おりょうさんお体大切にして下さい。蜜柑さん頑張って下さい(^o^)結果がどうあれ猪突猛進してみて下さい。最近、古書店で購入した本に「歴史法廷」(世界文化社刊)という一風変わった名前の本があります。その中で、小林久三という作家が「異説の日本史」と題して何ページか連載を組んでいたもので、たまたま僕が購入した回が最終回でした。出自は、山の民であった可能性が高い。秀吉のルーツは、古代に木曾川河口付近を拠点として、砂鉄をつくった一族だったと私は考えているが、彼らも安曇(あずみ)族と同じツングース系の北方民族だった確率がきわめて高い。・・(略)・・真田館と呼ばれた屋敷は、真田本城の南西下の深い松林に囲まれた場所にある。そこから、大日向(北御牧村)、鳥居峠を経て上州の吾妻を抜ける古道を上田道あるいは真田道と呼ぶが、ここが真田氏を支える山の民の拠点であった。・・(略)・・峠は、四阿(あずまや)山と角間山との鞍部にあり、四阿山頂には白山権現の奥宮がある。真田氏の氏神である白山権現は、産鉄にかかわる人々の信仰も集めていた。秀吉系の山の民の協力依頼をうけた幸村は、断り切れなかったのではないだろうか。天下を取った秀吉は、山の民のサンカ出身であり、その出世頭である。※この「異説の日本史」は間違っていなければ、1995年の9月に大幅に加筆・訂正され単行本化して既に発売されているはずです。僕も今探している本です。忍者伝説」というのがあり僕は購入できてすごくラッキーだったと思っています。遅くなりましたが、こうへいさん、おかえりなさい。23:10<蜜柑さん和歌山の空から、強力な念力を、送らせていただきました。(^o^)最後の、牛丼食ったひと、カメラマンに囲まれて、食った気がしなかったのではないでしょうか。先に、紹介した、坂東真砂子の「やまはは」。主人公?妙の姉は何と「盲目のゴゼ」なんです。「流れマタギ」なんていうのも登場してきました。>こうへいさんとりあえずは、念力送ってください。インタビューで笑ったのは「食べ物の話をして、励ましあってました」「下山したら牛丼食べようと話してました」って、これから食べるなら、手遅れです。それは嫌な思いをさせられましたね。大切なのは使う側の人間性なのだとつくづく思うことがあります。ある方の言葉で思いとどまって続けました。ハッキングなどに対しては証拠を集めておいてしかるべく対応をとった方が良いと思います。対応の方法が少し書いてありますので宜しかったら参考にして下さい。各地を転々として蜜を採取して生活する養蜂家に真剣に憧れたことがありました。一箱幾らとお金を出して養蜂家からミツバチの入った箱を借りてきて梅畑に置いて受粉させるみたいです。羨ましく思ったことがあります。>ボクなんか、夜中に山を走り回って、崖から落ちて、けがをして、結局治らなかった。イノシシのようだと笑いすぎて泣きました。有り難迷惑もよいところでしたね。12:34<パソコン帰ってきました(T.T)CD−RW修理で送ったのに、ついでにHDDも交換されてしもた。紀伊半島の寅さんから言わせてもらうと、恋患い・・骨折すれば、骨が強くなる。恋患い・・何回やっても、免疫はできないのです。毎回、苦しい・・新種のウイルスのように。ボクなんか、ズタズタで、岬の分教場でキーをそっとたたいた古いピアノの弦のように、あと一回弾かれると、すぐ切れそうな糸が、胸の中にあるのです。ビール飲んで、「別れ歌」聞いて、涙ぼろぼろ流して、・・涙は心を癒してくれます。会いに行って、ぼろくそにふられて、ぷっとへをこかれて幻滅して、冷めるほど、恋患いはかんたんなものでは、ありません。酒も別の女も役に立ちません。ボクなんか、夜中に山を走り回って、崖から落ちて、けがをして、結局治らなかった。「妙」さんの、写真住所携帯教えてください。01:41<「みつ」、とは意味深な、、、、、ヤゾーさんはちみつ採り、は私もその系だと思っています。今でも探せば有る筈です、きっと皆知っている人です。蜜よりローヤルゼリーでしょ!。山芋や山椒魚も食べて頑張って下さい。01:36<人間性によってPCは・・・ヤゾーさん、みなさん、こんばんは。このところ嫌な思いをしています。こちらのメールアドレス(GAINAではない他のアドレス)を悪用して、ウィルスメール(MYDOOM)を発信しているようです。いうメールが届きます。その度に、関係がないことを知らせています。嫌な思いと・・・、疲れます。以前、ヤゾーさんが、パソコンやメールの便利さや情報開示の利点とモラルについてこの掲示板で語っていたことに、改めて考えさせられています。今仕掛ける準備をしています。先の細いチェーンソーがないと難しいので作って貰いました。日本ミツバチの生態が口コミなどで多くの人に知られ巣箱を仕掛ける人が増えてきましたが昔はそういう知識を持った人は限られていたみたいです。放棄してしまうという神経質なことろがある小さくて大人しい蜂です。朝日があたるところが良いとされています。サンカと思しき人だったとのことでした。いう知識にも長けていたのかも知れません。夏ころには採蜜できるかも知れません。アヒルのお尻みたいで可愛いのです。手首は長引きそうですからお大事にして下さい。手首をついて強烈な捻挫をしてしまい手首に違和感がなくなるまで数年かかりました。23:06<神はいるのか?>オリョウさん、たった一度の人生。フィールドワークは体が資本です。日曜日に図書館に行って、かねてより「この小説サンカがでてくるよ」と言われていた坂東真砂子の長編小説「やまはは」を借りてきました。(サンカがでてくるかどうかは定かではない)で、読み始めて、吃驚!最初の登場人物の名前が「妙」なんですね。頭の中が「妙」だらけです。神の存在を悟った瞬間でした。さんのことがとりあげられていました。加村さん曰く、今は幸せだけど、家の中に暮らすようになってから、風邪もひきやすくなったのと、布団がふわふわ柔らかくて眠りにくいそうです。ヤゾーさん蜜柑さんのところにいらっしゃるんですか?楽しみでいいな。私は、昨年の暮れに、椅子から滑り落ちて変な風に手をついてしまい、左手首の骨1本、橈骨の方ですが、骨折していて今シャーレつけていて不自由の真っ最中で片手で仕事してますよん。なんともないのですが、リハビリ終えるまで半年かかりそうです。レントゲンではきれいに骨に線がはいっていました。そんなわけでとても残念ですがいけそうにありません。蜜柑さんと仲がよくていいな。メダカの学校の廃校に笑ってしまいました。15:54<ギギとオイカワ3年ほど前、貴志川の水が無くなったので、ギギをとりにいきました。オイカワも水溜りに、いっぱい居ました。昔、川で泳いでいたころ、オイカワのことを、アカンバリと呼んで、フナやハヤより値打ちがあると、ボクラは言ってました。中国ではずっと、女性が男性に桃の実を贈るのは、バレンタインデーのチョコレート以上に積極的な意味があって・・「あなたの子供を生みたい」という意思表示というのが中国の常識らしい。んになった西王母信仰が関係あるのではないかと思う。古代鏡にはこの西王母や東王父を彫ったものが多いそうだ。その他ににも、孫悟空が天上界の仙桃を奪って大暴れしたり・・記紀神話で、イサナキが冥界から逃げ帰る時、追いかけてきた黄泉醜女に投げつけた物が桃の実であった。桃は、「詩経」にもうたわれている薔薇科の植物で、東洋系とペルシャ系のものが分類されているが、もともとの原産地は黄河上流あたりではないかと言われている。「桃太郎」で桃を食べて若返ったり、子供が生まれたりというように・・古代から回春や月経閉鎖をなおしたりと、とりわけ若返りや血液関係を中心にして、ほとんどあらゆる薬効が述べられている。なかでも注目すべきなのが、「ふるさと」のつつがなしや〜♪と歌われているように古代から最も恐れられていた「ツツガ虫病」の治療法(枝で全身を擦ったり、桃の木で作った針でほじくり出す)が・・様々な民間伝承の起源ではないかと思われる。現在も国宝の「医心方」を翻訳中の槙氏だが・・これは世界的文化財と言われる貴重な本で、宋代以前の中国の二百以上の文献から選集されているが、その引用書のほとんどは、すでに唐時代以前に失われたものも多く、現代中国に存在しない文献が大半だという。こんにちわあれは小学一年生くらいのことだったと思います。小さな橋の上から無心に眺めていたことがありました。メダカが群れで泳いでいるのが見えました。何度も繰り返されて頭の中に聞こえてくるようでした。川面をゆらゆらと揺れる藻とメダカが群れで泳ぐ姿が蘇ってきます。田舎でもあまり見なくなったということはメダカの学校も廃校になってしまったのかも知れません。アカハラオイカワ...きれいな川魚ですね。30年近く前は手づかみでとれました。(広島の田舎です)何しろあの綺麗な色が錦織のようにびっしりと上流に鼻を向けているのです...もはや獲るしかない、という気分でした(笑)アカハラですが...これは私はウグイのつもりだったのですが、よく考えるとイモリのこともアカハラといってましたね(笑)これは食えません!!ドンコやオヤニラミ、モクズガニ...すべてなつかしい狩りの対象です。あー!アノ頃の川はどこにいったんでしょうね。当ってるかどうか分りませんが、野史呼び名辞典に「ひば」と呼ばれる呼び名はあります。寺なら「檀家」で、神社ですから「氏子」ではないのでしょうか。理由なき差別や区別はありません。その理由の正悪は別に何か理由があるはずです。それから歴史の解明が始ります。19:42<まちがってましたとんちんかん小僧さん四男は元清でしたね。申し訳ありませんでした。さん『天の朝古代史』という作品が作品社から再出版されていると良いですけどねぇ。死因不明)さんの八切本での詳細が知りたいです。おりょうさん「フエ」と読むのですか。ありがとうございました。あとで音も聴いてみます。やなさんオイカワって何ですか?魚類かな、両生類の類いかな(?_?)興味津々です。01:42<ひばもの三重の友人が語ってくれたことには、賀扶加(ちょっとあやしい)「こうが」と読む、という所に羽島神社があってその神社の檀家は「ひばもの」と呼ばれていたということです。村の冠婚葬祭には「ひばもの」は「出てくれるな」といわれたそうです。拙作お読み頂きありがとうございます。サンカの具体的イメージは、ほとんどこのHPで得たものばかりで、あとはなんとなく、父母や祖父母に聞いたそういった人たちのイメージですね。あとは犬捕りっていうのがいて、川で犬の皮を洗っていたとかよく聞いたりもしてました。寄らせていただきます。はじめまして「ぼくらの根っこ」を楽しく読ませて頂ました。野山や海で遊び狂っていた少年の頃の記憶が蘇ります。うぉぉぉ〜気色悪る〜と叫んでいました。妙に不気味な雰囲気を醸し出していました。近いうちに蜜柑さんの家に遊びに行ってハジメさんに会いに連れてって貰います。熊野は新宮のお灯祭りの日です。先を争って駆け降りる勇壮さにビビります。お灯祭りのことを縄文三大祭りと称していました。後のふたつは青森のねぶた祭りと諏訪の御柱祭りだったと思います。他所者が参加できる祭りなのだそうです。地上に落ちて死んだらしいです。豚から鳥インフルエンザが検出されたそうです。たたらに、蝦夷の人が関係した伝承が無いのはなぜなんですか???時の権力者の権力そのものが、鉄=武器であって支配の要。それを、他の勢力に横取りされることは、もっとも避けたいことであって、タタラバそのものが、極秘事項であった。近くの村人も、流された恐い噂で近づかず、労働者も家に帰されることはなかった。権力者の書類にも、生産量等の、具体的な証拠を残さなかった。映像載せられないのが、残念ですが、それは贅沢と言うものですね。様ありがとうございます。>山んなかの池って表層だけがぬるくって、中層からは冷たいんですよね!!藻がはえてたりして・これ、私も身体感覚で覚えてますよ!ちなみにこのあいだ、ハヤ釣って食べました(笑)もっともから揚げですが。この掲示板にも寄せてもらいますのでよろしくお願いします。一面の雪野原のうえに、強風で路面凍結していた。橋は特にご注意下さい!いま、日本人とポリネシア人だけがどうして右脳・左脳の使い方が一緒なのかで悩んでいるのですが・・どなたかご存知ないでしょうか?詳しくはー「都母の国」なお、以前紹介した「摩多羅神」は、1〜9章まであって、アドレス最後の数字を変えるとぜんぶ見られるのですが・・どこで見つけたのかや、ホームページがどこだったかは不明です。20:22<はじめましてこんばんは実はずっと興味深くROMしておりました。サンカについては、本当に会ったことがあるはずはないのに、まるで親しく言葉を交わしたかのようななつかしさを覚えている者です。そんなサンカへの憧憬を短歌にさせていただきました。作品については、ポプラ社「作品市場」http://www.sakuhin-ichiba.com/index.php詩その他の欄にて「ぼくらの根っこ」というタイトルで発表させて頂いております。よろしければご感想などいただけると幸いです。とんちんかん小僧くんを白浜温泉へ連れて行きました。崎の湯がグレードアップして無料だったのが入用料300円になったとのことで是非に入ってみたかったからです。定休日があったなんて知りませんでした。Uターンできずに細い路地をバックで戻らなければなりませんでした。次から次ぎへと崎の湯目当てのクルマが入ってきてすれ違うのも大変でした。定休日なら路地の入り口に書いておいて欲しかった。その日だけ臨時休業でした。松の湯というところへ入ってみました。入浴料200円を箱に入れてと書いてありました。小さな湯船に爺さんがひとり黙々と浸かっていました。強烈に塩辛い温泉でした。なにげに腕を嘗めたら少し塩味が残っていました。どこか同じ匂いのようなものを感じています。ルーツに共通したものがあるのかも知れませんね。19:08<再び簫についてーとんちんかん小僧さん「フエ」と読みます。簫とは中国の尺八だそうです。http://www.chinamusic.gr.jp/syou.htm簫で検索するといっぱいでました。上記アドレスは簫の音色が聞けます。太平簫の方は、朝鮮からの伝来で「テビョンソ」といい、本管の先にラッパの形に広がっていて葦でつくるんだそうです。古代にはイスラーム、中央アジア、インド、中国、東南アジア、さらに朝鮮半島に広がり日本には中国の鎖吶が清楽の楽器として沖縄や長崎に伝来したそうです。日本では何故かポルトガル語でチャルメラとよばれているそうです。ヤゾーさん山登りは身体にいいんでしょうね。坂道など、神経が集中している爪先などに力がはいるので五臓六腑にいいのかもしれません。「カサとクマ」「徐福」あとで読ませていただきます。僕の推理では、倭人や秦氏も物部氏も、徐福と深い関係があるのではないかと思う。山東半島を出発した徐福船団は、新羅などの朝鮮半島にも拠点を築きながら、最終的には大和の丹の産地に一大拠点を築いたのではないかと思う。富士山麓にも・・そう考えるとー倭人が中国大陸や朝鮮半島にもいた理由や・・それより少し後に、何故わざわざ中央アジアから逃れて来た秦氏の先祖達を出迎えに朝鮮半島へまで出兵したかの理由や・・後代の卑弥呼や聖徳太子や秦氏などの百済・新羅以外の中国系の勢力が、何故正史から巧妙に抹殺されてしまったのか・・という訳が理解できるのではないだろうか?記紀の頃に盛んになった朝鮮半島主身氏族の民族意識のせいでは?《徐福らがどこに定住したかは、伝承はたくさんある。五代後周のとき、(紀元951〜)、義楚六帖に、「徐福らは日本の富士山麓に住み、今子孫は秦氏と言っている」と、記載がある。「富士山をまた蓬莱山とも言う」と、入唐した日本僧、弘順が語ったことを、義楚はそのまま書いたとされる。なる古代を記した古文書がある。(はだ)と改名し、正次郎という人が山中湖村字新畑の田から徐福が使ったのではないかと言われる古印を発見した。富士山が東海上の名山であり、神仙の青山になったのは徐福以来のことなのだろうか。20:22<毛利元就の四男とんちんかん小僧さん>4人目は播磨高砂の奉行をして、日本人を奴隷として輸出する責任者だった>と八切は記していますそれは、八切さんの何という作品なのでしょうか?分りませんが、名前は「清四郎」だったと思います。記憶によれば毛利が戦に用いる火薬などを入手するため、他の大名もしていた人身売買をしてたというもの。引用は書いてありません。『天の朝古代史』だったかもしれません。八切本の読者でご記憶のある方は、教えて下さい。天然の山芋は粘りがあって味も最高ですよ〜それに山芋採りの名人の元気なこと元気なこと60歳近くなのにイノシシ並の体力でした。山歩きするから元気のような気もしました。その晩はバタンキュー状態でした。治ってしまったという話しを聞いたことがあります。無我夢中で薬草を探して山を歩いたことがなによりも効果があったのではないかと言う話しでした。初期の癌には効果抜群なのだそうです。23:31<温泉日よりです。今日からまた寒気が産声を上げたかのように昨日に比べて寒い一日でした。今また山小屋に来ています。川湯温泉に行ってきました。屋外の温泉に入っている人はわずか数名。僕らも屋内の温泉に浸かりました。頭の中から全身に至るまで、すぅっとした感じがします。さん>4人目は播磨高砂の奉行をして、日本人を奴隷として輸出する責任者だったと八切は記していますそれは、八切さんの何という作品なのでしょうか?教えて下さい。先の「毛利元就考」の作者は広島出身の人で毛利一族の死因について詳しく記していました。名前は手もとに本を持ってきてなくて判りません。おりょうさん、望月千代女といえば「歩き巫女」ということで有名な方ですよね。詳しくはおりょうさんが書いて下さったので重複することは書きませんが、信玄が千代女を使って日本最初の女スパイを育成し全国に情報収集のために派遣したそうですね。信玄さんって当時としてはかなり先見の目があったようですね。22:12<簫こんばんわやぞーさん自然薯は山のうなぎだそうです。消化もいいそうですよー。さん大坂に、てんのじ村(天王寺)という漫才師とか落語家など芸人ばかり住んでいた村が昔あり、今は高速道路になってしまったそうですが、ここ出身の芸能人はテレビで顔が売れ出すと、てんのじ村に住んでいた事をかくすようになったそうです。猿楽なども簫をつかいますね。改称され、中世以降は次第に演劇の色彩を強め能、風刺、狂言にわかれていったそうです。舞々は縁の者」といわれ身分は賤だそうです。三角寛のサンカ小説に・・・・遠い祖先の明の国の、太平簫(チャルメラ)の家元みたいな由緒の家で、明から朝鮮の李朝にあの簫の秘曲を伝授にきたまま朝鮮に何代かつづいた者の子孫で、それが、日本に渡って帰化してから五六代もたち、その簫は、昔軍楽に使ったとかで、勇ましくふけば百万の軍が進み、雅楽の曲をふけば木魂にひびく美音になる・・・・。チャルメラの口のところは竹でつくるそうです。ラーメンのチャルメラも同じなんでしょうか。捕り物で呼子笛なんかもありましたっけ。過去ログに、とんちんかん小僧さんが笛師銀兵衛さんのことを書いておられました。いる盗賊の親分に襲われ命をおとしたそうです。02:32<鴨、芋はつせさん蒲生の名前が何時ごろ命名されたか知りませんが、がもう→かもう→鴨、で鴨族なので出雲系、もっと言えば、海人系で、百済人渡来よりはずっと古いですから、ぱっと見、直接関係は無さそうです、それに鬼室氏族が定着したのは細い桜川流域だけで蒲生氏族地域の一部分ですから、これも証拠かも?やぞーさん山芋は抵抗力(免疫力)つくのでSARSをはじめ、ウイルス関連病の予防になりますよ!華名山薬。「○」も付きます{^h^!}。栽培ものより天然ものは十倍くらい良いはずです。辰韓(新羅)人は皆短頭で男も女も倭によく似ており入れ墨をしているという話しが載っていて興味深いです。スサノオのルーツをインドや中東の方へイメージさせます。地元の山芋掘りの名人に山芋掘りに連れて行ってもらいました。見つかりませんでした。それはもう大変な山遊びでした。根気強く穴を掘り続けられる人なのだと思いました。人ではなくイノシシのように見えてきました。山芋掘りの様子を風の王国掲示板へアップしています。15:56<幡川の鏡石を、探しに行きました。なると、江戸時代末期には一箇所わずかに輝いていたが、葛や蔓草が岩のほとんどを覆っている・・となってます。00:09<えらぎ、いぼろおりょうさん千代女はいぼろですか。山伏とか神楽に関係しています。福岡にもイボロ地名はあります。詳しくは民俗学者・永松氏の本にあります。民俗学ですからイボロなどとは解明していませんが。鹿児島藩では修験の親玉が藩の家老となり、戸籍の肩書きに特別のものがついていたと聞きます。神楽に笛がつきもの......気になります。大阪のある所では、エラギ>在日朝鮮人>蝶理>平民の序列で、エラギが最下層だそうです。マスコミに登場する芸能筋だそうです。最上位の平民は元来サンカで、いち早く居付いた者らしいとの報告があります。その地名は多くの地方でサンカ関連の人が多いようです。大阪出身の医者で太陽を意味する苗字(自称)の方の話です。大病院の院長になったはずです。二次大戦で日本が負けたのを聞いて、皆でとびあがって大喜びしたそうです。永禄4年の9月の川中島合戦で、上杉謙信に敗れ討死、望月盛時の妻千代女は未亡人となり、信玄に見込まれて、くノ一の養成に努めた。法名家の出自だそうです。列車に乗り換えて30分程のところだそうで、奈良田とのつながりは不明。作家の岩崎正吾さんは奈良田の出身で奈良田地の研究家だそうです。襲撃といった兵士で、のちの鉢屋でサンカ族。大坂のある部落では、笛の名人ばかりが住んでいて、夜も笛を吹いて楽しんでいる人達がいるといった話もあり、佐治芳彦さんの「三つのけち(区分)」というのは、箕作り、フキタカ(笛づくり)、エラギ(遊芸関係)というのがあります。原文に時々混じる形で、サンカ文字が記されている。・・・とあったので、『天言鏡』を検索してみました。楽しい神示だなーと思いましたので、ひとつ書き写してみます。今朝寝ぼけながら佐賀県の大内町・鳥栖市への旅番組を観ていて思ったのだが・・景色が中国の山水画とそっくりの上に、昔から富山のように売薬で有名だったそうだ。秦の始皇帝の非情な命令で、不老不死の霊薬を求めて東海の神山へと向かって出航した徐福が最初の根拠地にした地が、この大内町・鳥栖付近ではないかと思う。ここから、徐福の命を受けて幾方向かに数十船の船団がわかれていったのではあるまいか?始皇帝の残虐さをよく知っている徐福はできるだけ、その始皇帝からの追っ手があった場合に安全といえる距離のところまで行きたかっただろうと思う。この大内町付近で十分情報収集をしてこの列島の様子は十分わかったはずだ。(縄文時代の中頃には、日本の現在の領土はすべて縄文人が行っていた)もしも僕が徐福の立場だったら、富士山というこの列島一の霊山と、その頃すでに列島の中心の観のある畿内と琵琶湖に大いに関心を持ったのではないかと思う。前者の単純な好奇心や医学的な関心と・・後者は、いざという時に日本海へ逃げらるためという事のためと、北方への関心ーこの列島を隅々まで探検して、自分達の支配領域にしたいという野心があったのかもしれない。そのような野心が強かった場合は・・徐福自身は、この最初の根拠地の大内町にしばらくいて、沖縄や畿内や日本海側の情報を集めさせてから、熊野から畿内に入って、今度はこっちに情報を集めさせたのかもしれない。それゆえに,世界で最も古い内容の医学書「医心方」(国宝)や、各地の神社や氏族の医学療法などを集めた「大同りゅうじ方」というような・・本国の中国のも残っていない医学書や知識が、中国文明の辺境地帯といってもよいこの列島各地に残ったのかもしれないと思う。12:41<高句麗と百済ヤゾーさん、鬼室家のその後を追うのも興味深くなりました。蒲生氏に関係があるのでしょうか?高句麗は百済と同族(扶余族)で方言も似ているといいますが、その分同血同士の軋轢も深かったのかもしれません。それに新羅派が加わり複雑な模様になりますね。日本の武士集団の発生もそれに関わっているのかも知れません。高句麗と新羅も、北と南で温度の差分と征服民との混合で気質も異なっていったかも。捕虜といっても騎馬民族は服従する武将は召し抱えますので、一つの「家」として渡ってきたと思います。多数の「捕虜」を管理するにはそれ以上の人数が必要ですよね。ところで遅ればせながら映画の「英雄」をビデオで見ました。この脚本、なかなかです。秦の軍の行軍の映像も良かった。新羅、百済、唐はどんな姿で戦ったのでしょうか?想像するだけでわくわくします。行った時には感心しました。普段の行いが悪いのかドシャブリの雨で、祭りも殆ど中止でした。加賀白山のククリ姫なんてのも有りますね。はつせさん鬼室氏のその後ですが、唐(新羅連合)から派遣されて来ていた「郭」将軍、その実、唐では無くて唐に亡命していた新羅人らしいですね?、、又同時に連れてきた兵隊も全て高句麗人捕虜だったらしいです。それが鬼室氏側と暫く対峙していたらしい、、、。その関係は現代には如何に反映してるのか?興味あるところです。話ありがとうございます。千代女は奈良田の出身でしょうか?信州天馬峡というマンガがあったと記憶しますが、これもてんば(転場)者に由来する地名でしょうか?江戸時代には伊那の勘太郎、これもサンカを称えた唄のような気もします。戦国時代サンカはハチヤのように集団戦に動員された場合と三国(見国)などの地名があるように物見に動員された場合もあるようです。江戸時代のサンカ運びや集落やボッカ・万屋はその名残でしょうか。大友と島津の戦では恨みの大友に復讐するために延岡あたりでサンカは島津軍の先頭にたったようです。大友に仲間を千人殺され、サンカ文字を含む文書を盗まれたとの主張の傍証になります。辺りに集団移動したという説も(千葉県か茨城県小川町か)あります(伊藤博文もこの流れか?)から、サンカの定義によっては近世や近代以前にサンカがいたことになります。方や奴隷として島原の白銀海岸(口の津)から輸出された者(サンカ)も多かったと矢切止夫は書いています。とんちんかん小僧さん毛利には10人以上子供があったようです。4人目は播磨高砂の奉行をして、日本人を奴隷として輸出する責任者だったと八切は記しています。末子は二宮という木地師(家紋からみたら産鉄民)の養子にやっています。作事奉行だったその末裔が近所にいます。故鹿島氏が毛利=忍者集団説を主張していますが、最近それの根拠ともなるような神社舞踊芸能がありました。毛利の家紋はなぜか忍者の家柄の家紋に類似しています。このような裏政治的な歴史は自称・専門家は取り組まないでしょう。20:47<甲州サンカ「甲州サンカ」にひかれていますので、もちさんの奈良田も興味深い気持ちで読ませていただきました。奈良田とは関係あるかないかわかりませんが、信玄は、兵法や諜報技術に長けていたんですね。四辺山岳に囲まれた地形を利用して、居ながらにして狼煙通信で、数時間後には、その全貌を捕らえていたという。呼ばれ、全国から戦災孤児、迷い子、捨て子、かどわかしなどで集めてきた子供たちを”歩き巫女”にしたてあげる。これがいわゆる「くの一」、これらの巫女諜報員の頭領が望月千代女であった。乱波・担猿などは、山の民サンカで、戦争のない普段は箕作り、竹細工などの二重生活であったといいます。これら戦国時代にはサンカもおおいに活躍していたのでしょうか。秘境部落で5歳の男の子が自分の父親を「くまぞうー」と呼び捨てにしていた話などもありますが、敬語を使うようになったのは、身分制がとられてからのことでしょうか。百済の猛将、鬼室福信の子が亡命して700人の遺臣とともに蒲生郡に封じられたことですね。送り百済王を再興しようとしますが、豊璋は福信を反逆の心ありとして手の甲に縄を通し投獄し殺します。愚王と言わねばならないでしょう。義兵として戦った遺臣はもうこういう王の為には戦わなかったのではと思います。福信の血が守られたのは素敵です。ついては具体的には私も分かりません。大阪人と京都人の違いはよく聞く話であります。関東人は関西人とも違います。東京で電車の中で大阪弁の二人(知らない人)の話を聞いてましたが、まったく吉本なみの飽きない会話でありました。日本では「新しい者は常に西から来る」とも言います。大阪のおばちゃんはドハデとも言われます。悪名シリーズはよく見てました。この清二でんがなぁというセリフ覚えています。勝新と田宮二郎のコンビは絶妙でした。いう八尾の浅吉っちゃんのようなタイプの人を見ているとスサノオみたいだなぁと思ってしまうのです。ありがとうございます。ありがとうございます。どちらかというと原住民系やサンカなどの被征服者側の信仰を集めるスサノオという神さんについてなのです。スサノオは新羅から渡ってきたことになっています。朝鮮半島の新羅はソシモリから木の種を持って上陸したという伝説が残る古くは牛頭天王社と呼ばれていた須佐神社があります。スサノオを祭る韓国新羅神社という神社があります。被差別部落の二百年にわたる闘いを記録した古文書には被差物部落では極めて珍しく鎮守社を持ったときに祭神を牛頭天王にしたとあります。エタという呼称が生まれたという興味深い話しもあります。複雑にリンクしているようなところがあるのでそう単純には何系がどうとかは言えないのかも知れませんね。今も生きているような気さえすることがあるのです。3年くらい前にアップしたものです。松方弘樹さんを囲んで酒宴をひらいたのだそうです。明日の朝は釣りに乗せて行かなくても良いと思ったとか。二日酔いと荒れ模様で船にも酔って散々だったとか。キとして船にも酔うことがなく釣りを楽しんだそうです。あの人はただ者ではない!参った!と脱帽したという話しを聞いたことがあります。02:31<毛利元就考を読んで知ったことおりょうさん!ほんと昔から大酒豪という名の豪傑がたくさん居たものなんですね。カムイ伝、無茶苦茶一杯あるんですね。集めるのに苦労しそう・・。毛利家の逸話として、歴史的にも有名な「三矢の訓」が歴史家によって存在を否定されているそうです。僕は、この本を読むまで信じていたから吃驚しました。※「三矢の訓」とは・・元就が死に臨んだ時に三人の子供を呼び寄せ、一本の矢では簡単に折れるが三本を束にすれば折れない、三人が協力すれば毛利家は永続すると教えたという訓示。その理由というのは、長男隆元は元就の死ぬ九年前に急死しているし、次男元春は出雲に出陣していて、病床で看病していたのは三男隆景と孫の輝元だったことが明らかとなっているから・・何故か僕はそういう理由も何となく知っていたのに信じてしまっていました。元就は、それより14年前の六十一歳の時に三子に対して教訓状に「元就十四カ条の御書」を記しています。それが後に逸話として話の内容が変化したのだと思われます。言う言葉が存在し、隠密の名門で、信濃滋野氏が源流らしいです。@関西は東に行く程に新羅色が強くなる、との意見を読んだ気がします、百済本拠が大阪東部や大和であり、新羅本拠が山城やカドノで、平城から平安への遷都はそれも一因とも思っています。勢力地図のみならず、時間軸も関係大ですが。@ヤゾーさん、横レスですが、良きポジションに居た百済も、唐と新羅が連合を組んだ時からは劣勢の始まりだったと思います。百済末期(大化の改新直前頃)には亡命政権らしきも日本に来ていた模様(=鬼室集斯氏)、天智の時代になるはず?。どんなもんでしょ?@四国では確か今治あたりの北海岸沿いが半島系色濃厚みたいですね、岡山の吉備勢力を迂回しているのだと思っていますが、、?。して古代王朝から追いやられたのか権力争いで、唐と組んだ新羅の勢力によるのでは。俗には豪族争いとしますが、国際的な背景を持つ人種対立です。『記紀』を読み勉強していないので断言できません。この方が後の歴史の展開がよく説明できるからです。日本が多人種であるという「事実」は多くの歴史・民俗学者は口では認めますが、研究ではすべて単一民族説によっています。三角寛のサンカ研究も若い原住民の瞼を乗せながら「単一民族説」です。これが研究の前提を誤る元になる可能性があります。実は日本における人種構成を少し統計分析しています。シーボルトの説を仮説としてデータを集め分析しました。四国だけですが数百名のうちで、原住民系が40%、中国系が25%、朝鮮系が10%位で、残りは南方系でした(記憶によりますので数字は概数です)。原住民系が多く、四国では意外と朝鮮系が少ないのでびっくり。四国に原住民系が最多であるのは流刑地だった歴史のせいかも。後者は朝鮮から入る時の中継地だった可能性が高いようです。23:40<百済と新羅おりょうさん>ふるさとの日本の言葉に出てくる奈良田言葉、これ位個性的ならばどこの人種の言葉か分るのではないでしょうか。分らなければ言語学研究の意味がとわれると言ってよいのでは。Webに奈良田=隠密集団説がでてましたが、これが正しいようです。被差別部落の目付け(刀を差しても正式の侍ではない)などになっています。望月姓は知人にもいますがどうも金山師だったようで、長野県にも同じ町名があります。有名なのは甲州猿楽師(集団の棟梁?)大久保長安で、徳川の金銀山の経営者としては抜群の者です。島津や伊達と組み、スペインのアルマダ(無敵艦隊)を金で雇い徳川政権を打倒しようとしたという説が石見銀山に残っています。聖武帝となると東北の俘囚を全国に強制移住した時代です。関西ならこれに念珠信仰の行基が加わればまず別所の地の疑いが出てきます。明治まで完全に血族結婚だったのは唐や百済人といわれます。私達は調査の際にこの歴史的事実を利用する事もあります。その下層階級は木地師のように他の人種との交流もあったのでしょう。彼らは奴隷でよいのですから。血族結婚の痕跡は文献なくとも容易に検証できます。はつせさん>大阪気質は「百済系」で京都気質は「新羅系」であり面白い観察だと思います。具体的にはどのような事項になるのでしょうか?東大坂は斉州島の渤海系も多いと聞きますが。松山の支配層も百済系が多いように感じます。小説「ぼっちゃん」の主人公を苛める、少し頭が良いけれど頭が高く誠実がないタイプがいるようです。夏目漱石自身は自覚してませんが彼自身も百済系とか。私の母方は百済系、父方はどうも新羅系だそうです。前にも書いたかも知れませんが、ヤゾーさんのおっしゃられた反対のことも可能性があるのでもう一度。私の友人の韓国人は徴兵のあと京都大の大学院で納めた後、私の同僚となり、ソウルの実家と東京を行き来してます。彼が関西時代に得た実感は、大阪気質は「百済系」で京都気質は「新羅系」であり、仲が悪いはずだ、ということでした。天智は確かに百済のシンパでしたが、天武は新羅のシンパであったというのは歴史の本で読みました。すると百済の遺民はちゃんと関西の商人パワーを中心に気勢をあげていたことになります。現代でも百済と新羅の確執はちゃんと朝鮮半島に残っていて、金大中が初めて百済の地(光州でしたか)から出た大統領ということは新聞でも取り上げられたことです。国は滅んでも民は残るということです。21:25<>*(O..O)*nglyさん百済の末裔ではないか、とのお話でしたが、地元に残る言い伝えでは「平氏の落人村」というものがあります。この言い伝えにさしたる根拠はなく、逆に日蓮宗総本山である身延山の影響が強い土地でもあり、坂東武者に信仰者の多い日蓮宗と鎌倉の関係を考えるに、早川が平氏の落人村というのは無理があると思われます。次に血族結婚についてですが、これはかなり極端に繰り返されてきたようです。早川の住民八割(代々続いてきた家はほぼ十割)が深沢氏と望月氏の二氏に連なります。(本当に苗字が二種類に分けられます。学校などでは苗字で呼ばずに、下の名前、もしくは屋号で呼ばれます)最後に言葉についてですが、奈良田には岩塩が存在し、外界から塩を得る必要がなく、僅かな時期を除いて、人の出入りはないに等しいものでした。学者たちはこれが原因で奈良田には古語に類するものがそのまま残ったのではないかと考えているようです。地蔵菩薩が女性だとは知らなかった。地獄へも赴いて地獄の責め苦も身代わりになってくれるという・・菩薩さま。アイヌの火のカムイも同じような「取次ぎの神」の一種である。ギリシャ神話の両性具有神ディオニソスやヘルメスも・・もっとすごいのは、男根がご神体の日本の鍛冶の神・金山彦神と、ギリシャの鍛冶の神ヘパイストスだ。彼が人類最初の女性パンドラを作ったとは知らなかった。後半部はすごい内容です。19:59<そうですよん懐かしい、週間プレイボーイの毒舌人生相談でした。いやらしくて、申し訳ない。今和尚のはもっともっと露骨でした。草津の湯でも治らんと言いますから自分でなんとかして下さい。>古代王朝から追いやられた百済の末裔のような気もしますが。朝廷でも重要な地位にあったという思いがあります。高句麗の代理戦争みたいな状態だったのかも知れません。して古代王朝から追いやられたのか教えて下さい。秦の徐福なんてありますがインドのお坊さんが流れ着いたという話しも聞いたことがあります。つげ義春さんの「貧困旅行記」僕も持ってます。猫町紀行の挿し絵が好きです。ヤマガラなどの野鳥にまで鳥インフルエンザが流行するようなことがあったらと心配してます。言ってもまだ四日ぶりやないかぁ〜それだけ存在感が大きかったのでしょう。18:52<すみません。さんが、雑誌の相談でまじめに答えてました。去年あたりまで、あちこちでパソコンを無料で一般開放していた所があったのですが、、今は殆ど閉鎖になり、必死で探していたのですが、ありました!!K市役所の市民課の前の隅に一台パソコンがあって、自由にお使いください・・と書かれています。今、見つけたんですけどね。後ろをいっぱい人が通るのと、特に新しいこともないので、また、投稿いたします。蜜柑さん、恋の病ですか、無理もないですねえ。貼りつけの使い方がわかりませんでしたので分かれてしまいました。つげ義春さんの「貧困旅行記」読むと山梨の僻地とか秘境温泉がよく出てくるのですが、奈良田はいってないのかのってませんでした。本の中の写真は、いつみても心引かれる風景ですね。こんな風景のようなところは残ってないんでしようね。う〜〜ん??もうすぐ、花の三月になったら出版デビュウで、かの有名な礫川さんの横に、蜜柑さんの本が店頭に並らびますね。