結論が分からなくても、まずそこがスタートラインです。──ほんとそうですよね。法律の方が後出しですからね。理論で基準を作ってあげる杉本ただ私たちは、建築基準法を否定するつもりはない。私も建築士なので、建築基準法を学んできているんですね。「固める」という在来工法の理論も正しいと思うんです。そこを否定するつもりは全くなくて。ただでも、戦前の建物の評価法というものがあってもいいんじゃないですかと。現行法に合わないからすべてダメ、というのではなく。杉本それを我々の理論で基準を作ってあげることが大事だと思っています。一般の方は「え、でも法律でちゃんと決まってるんでしょ?」って言うと思うんですけど、その法案の成り立ちとかを追いかけていくと、誰もが納得する形でバシッと決まった結論みたいなのは無くて、たんに敗戦とか、明治維新とか、日本人のコンプレックス(笑)とか、なんかそういう大きな時代の流れでフワッと成立したように思うんです。杉本(笑)──もちろん法治国家なんで法律は守る必要がありますけども、それが信用できるかどうかはまた別問題だなと、今は思いますね。今でも建築士会の東と西で意見が違うんですよね。すごく変わってるんですよ。基準法ができてからもコロコロ変わってて、その間に大きな地震が来る、1981年に新耐震基準という大きな改正がありまして、その後もまた大きな地震が起きて、そうするとまた2000年に大きな改正があって。金物の種類も指定されるように変わってきてまして。杉本そうしてどんどん改正されてきているんですが、その前の建物はどうなってるかというと、1981年以降は今のところ基準が明確になったとは言われています。そのさらに前の1950年~1980年の建物はどうなのかというと、在来工法ですけど耐震性には不安がある、だからそれを今の基準に合うように直しましょうという流れになっていまして、それを直すのに補助金を出すという国の施策があるんです。杉本で、さらにそれ以前、1950年以前の伝統構法の建物にも補助金は出しますとなっているんですけど...──いやあ、出ないっすよ。僕、さんざん調べましたもん(笑)。杉本そうでしょ(笑)。「市民の皆様の安全を~」とか言ってるくせに、いや、まず古民家が一番調査されるべきやろと。そっちにこそ補助金を出すべきなのに。実績がないんですよね。国は出るって言うんですが。──うちは建築確認取ってないとダメって言われました。