その第2回が、5月30日(土)に東京・晴海客船ターミナル特設ステージで開催されます。――みなさんキャリアの長いミュージシャンなのですが、あえて自己紹介からお願いできますでしょうか。高橋良和「bluebeardの高橋です。ギター/ヴォーカルを担当しています」ジョージ・ボッドマン「ギターのジョージです。bluebeardが止まってからはNAHTというバンドに入って3年くらい活動しました。ISLANDに加入しました。10代の頃からの仲間がいたこともあって。パルガンドウラン”――bluebeardが止まっていた期間とほぼ同じくらいですね。ジョージ「そうですね。VOIDを始めました。Eyes”鶴沢志門「bluebeardのドラムの鶴沢志門です。僕はいまは音楽活動をしていなくて、今回の話をもらって12年ぶりくらいに音楽に関わりました。クトをやっているから参加しない?〉と誘われて。――SOBUTへの加入はそんな経緯だったんですね。鶴沢「SOBUTとしての音源はプリプロで一枚録っただけで、実際世には出ていないです。ツアーをしばらく周った後に僕から〈辞めたい〉という話をして。Tape』収録曲“Bittersweet”鶴沢「そうですね。僕はbluebeardのことはまったく知らなかったけど、家に帰って聴いてみたら〈カッコいいな〉と思って。HOPEなど)に電話をして〈元SOBUT〉という部分を全面に出しつつ、半分ゴリ押しで(笑)。――このエピソードは本邦初公開では?戸川「そうかもしれないですね。BOYってバンドをやっていて。daughtersですね。その前にmayonnaiseというバンドもやっていました。GENERATIONのゴッチ(後藤正文)のバンドなど、こまごまとやっています。――bluebeardは結成が97年ですよね。いたバンド(STANDSTILL)の頃の話ですが、僕から〈辞めたい〉と言ったときに2人に引き止められたんです。〈お前のバンドでいいから、一緒にやらせてほしい〉って。高橋「あ、ごめん1コ上の先輩だ(笑)。戸川「よっちゃん(高橋)は当時から先輩に敬語を使えない後輩で(笑)、でも僕もなんとなくそういう人が放っておけないタイプだったんです。戸川「川上くんと偵察がてらライヴを観に来てたよね。高橋「たしかにbluebeardの曲を、同級生たちと組んでいたbluebeard以前のバンドでやろうとしていましたね。ヴォーカルがいたから、仕方なくドラムを叩いたりしていたんです。練習に来ないメンバーもいたことでバンドがダメになって。――それがbluebeardだったんですね。メロディック・パンクにはあまり興味がなくて、ハードコアやメタルがすごく好きだったんです。その流れでポスト・ハードコアも聴いていて、エモも知っていました。――まだかなりアンダーグラウンドな音楽だったと思います。戸川「よっちゃんたちとそういった音楽の話もしていたから、〈どこで練習してるの?〉と聞いたら家から歩いてすぐのスタジオだったので〈じゃあやってみようかな〉と。――97年といえば、ゲット・アップ・キッズとミネラルのファースト・アルバムがリリースされた年でした。On』が98年と、後々エモの名盤と呼ばれる作品が続々と出ていたタイミングで......高橋「でも当時はあまりエモという意識はなかったかな。その頃はよさがまだわかっていなくて。わかりやすいメロディーが好きだったので、UKメロディックや、その元になったダグ・ナスティやハスカー・ドゥのほうが好きだった。――当時のエモを意識していたわけではなかったんですね。高橋「でも結局それらもエモのもとにあたる音楽だと思うんです。自然な流れでbluebeardの音楽性ができていったんじゃないかな。――並走していた感覚に近いのかもしれないですね。高橋「そのうちエモのよさも段々とわかってきて。レヴェレーションのバンドなんかも聴くようになって、徐々にミドルテンポのロックのカッコよさに気付いていくんです。――最初のデモテープに入っていた“Bittersweet”も、後のスタイルから考えるとちょっと早いですよね。RECORDS(西新宿のレコードショップ)の店員がただ騒いでいるだけ、くらいの認識だったかな(笑)。個人的には、総じて〈ハスカー・ドゥっぽいバンド〉と呼んでいて。UKメロディックもそうだし、水面のようにギターがキラキラしている感じのバンドをすべて〈ハスカー・ドゥっぽい〉と判断していましたね。――サニーデイがポイントだったんですね。高橋「サニーデイも最初の頃は、バランスが悪くて変な曲だなと思っていて。綺麗なところがあるのに、唐突に狂気じみたものを感じる瞬間があるというか。精神的にアンバランスな人が作った曲に思えた。聴いていくうちに魅力がわかってきて......病的だけど強い美意識を持っているような。戸川「僕はよっちゃんと少し違うんですが、ずっと聴いていたハードコアの音楽をリリースしていたレヴェレーションというレーベルがあって、そこが急にカレッジ・ロック的な音楽を出し始めたんです。CRAFT)という友達がそれを聴かせてくれて。その流れでゴリラ・ビスケッツというハードコア・バンドのウォルターという人が、クイックサンドというバンドを組んだときに〈ポスト・ハードコアという音楽があるんだな〉と知ったんです。あとはシフトというバンドなんかもそうですね。――テキサスといえばレヴェレーションですもんね。戸川「僕とジョージくんはベーシックな部分で似たようなところがあって。お互いがもともとストレート・エッジ(享楽的な生き方にアンチを唱えるハードコアのスタイル)のようなところがあったから、その延長で知った感じですね」ジョージ「僕もよっちゃんが好きなようなUKのバンドは、もともとよく聴いていました。もとを正すとハスカー・ドゥに当たって......といった同じあたりを聴いていて。あたりから同期しはじめたことが大きかったんじゃないかな。〈ハードコア・バンドでもこういう音はアリなんだ〉という気付きがあって。――エモのスタイルが出来上がってから影響を受けたのではなくて、海外のバンドと同じような背景を持ったまま音を作り上げていったような......高橋「聴いていた音楽が彼らとたまたま一緒だっただけだと思うんですけどね。エモを意識しはじめた頃は、まずテキサスを意識して、徐々にサニーデイに移っていった意識が自分のなかであります。俺も中学の頃はスマパンが好きだったから。テキサスにはスマパンだけじゃなくサニーデイ的な要素も入っているけど、それらがうまく消化されてジャンルとして確立されていくのを〈うまく更新されてるな〉と見ていました。――自分たちの進化と同時進行で海外の動きを眺めながら刺激を受けていたような。daughterだったり......音だけで考えるとみんなbluebeardとは違うじゃないですか。どんな風に意識していたのかな?と思って。高橋「俺のなかでは〈活動している界隈が違う〉っていう意識はあったけどね。それぞれ違う場所でやっていたけど、スタジオ・ライヴという都合のいい場所があったから結果的に出会っていったんじゃないかな。300円でお客さんを入れて、気軽にライヴができるし。――その界隈のバンドに限らず、当時国内で影響を受けたバンドはいましたか?高橋「国内はいたかな?」ジョージ「同じ時期にやっていたバンドは、音は違えど身近な人ほどいい影響を受けていた気がします。近くにいる人たちのほうが〈ヤバい、すごい曲作ってきた!〉とか影響があったんじゃないかなと思います。高橋「俺は奢り高ぶってる性格だから(笑)、常に外人しか意識してない状態だったかな。これもいまだから言える話だけどね(笑)。それがよかった気もする。演奏力がなくても曲作りでは絶対負けないって意識がすごく強かった」ジョージ「それと同時にメンバー内では、例えばシモンくんはドラムに関しては海外の一流プレイヤーまで幅広く聴いていて。――メンバー間で刺激を受けることもあったと。ジョージ「プログレやら、スタジオ・ミュージシャンのセッション・ワークだったり色々聴いて。いった細かいところはメンバー間で情報交換しながら〈こんな風に弾けるようになりたい〉とか話していましたね。――ちなみに鶴沢さんがその頃に聴いていたドラマーって、どういった系統の人ですか?鶴沢「僕はもともとメタル上がりなんですが、当時はいま話に出たようなスタジオ・ミュージシャン系のドラマーとか、bluebeardの音楽性に少し近いところだとデフトーンズのドラマー(エイブ・カニンガム)かな。Pony』ジョージ「俺がすごく覚えているのは、シモンくんがパール・ジャムで叩いているマット・キャメロンが好きだったこと。部屋に遊びに行くと、超テクニカルなデス・メタル・バンドのシニックのドラマー(ショーン・レイナート)のヴィデオをすごく観てたね。【参考動画】ヴィニー・カリウタのドラム・ソロ戸川「シモンくんはデス・メタルから何から本当に幅広く聴いてたよね。戸川「シモンくんがbluebeardに入る前に下北沢SHELTERにライヴを観に来てくれたことがあって、帰りの電車が一緒の線だったんです。そこでそういった音楽の話になって〈すごいの聴いてるんだな〉と思って」ジョージ「一方ではスティーリー・ダンとか聴いてたしね。〈バーナード・パーディーのパーディー・シャッフルがヤバい!〉とかさ。エモって一括りで言われるけど、当時僕らが聴いていたものは本当に違ったジャンルのものばかりで。高橋「ほかの3人はそうだったけど、俺は全然違ってたかも」ジョージ「でも彼(高橋)が一番テクニカルなことを求めていたんですけどね。高橋「そういう意味では俺が一番天然だったね。高橋「〈スタッカートが甘い!〉とかよく言われてた気がするよ。俺はもともとバンドが好きになる前は映画音楽やクラシックが好きだったから、そういった感じで曲を作っていたけど、この3人はメタルをよく聴いていたからイメージを具現化するスキルは彼らのほうがあって。俺はニュアンスだったり抽象的な伝え方しかできなかったから、理論的にはまとまっていなかった。高橋「実際のところbluebeardは話が早かった。スタジオで〈こういうプレイがしたい〉というときにはすぐにできたし」ジョージ「俺が一番足を引っ張っていたんです。スキルにはこだわらない部分も勝手にあって。よっちゃんが全部曲を書いてきて、その時点でギターもできていたので、みんなが納得する水準までちゃんと弾けるようになりたい、というところに一生懸命でしたね。〈自分らしさ〉みたいな部分はまだ全然わかっていないくて、そういうエッセンスを入れる余地も余裕もなかった。そのあたりはみんなに理解してもらいながらやっていたかな。――切磋琢磨していたんですね。ジョージ「まわりも向上心の塊みたいなバンドばかりだったので。wonderの練習量は絶対すごい〉とか〈NAHTのリハは半端じゃない〉とか〈envyのスタジオは怖くて遊びに行けない〉とか(笑)。戸川「いま考えると、一回のライヴで死んじゃうんじゃないかと思わせる人たちが多くて(笑)。いう状況のなかで影響を受ける部分は確実にあったと思う。身近な人たちの影響はライヴに依るところが大きいんじゃないかな」ジョージ「他人のリハーサル・スタジオは見に行けないしね。ほかのバンドのリハスタのことをすごく気にしていた時期があって。高橋「2時間以上入った記憶がないもんな。――5月27日には唯一のアルバム『bluebeard』がリマスター盤で再発されます。いま振り返ってみて、当時では見えなかった部分もあると思うのですが、現在のみなさんがどう捉えているのかという部分を訊きたくて。高橋「あのときは全員そのときのベストを尽くしたんじゃないかな。みんな全力でやっていたから、いまだに誇っているし。話は逸れますが、今年ミネラルの来日公演が一部完売になって、6月のアメリカン・フットボールのライヴもチケットが即完売となりました。ここ数年、特に海外のオリジナル・エモ世代のバンドの再結成/リヴァイヴァルのような流れがあるかと思いますが、そのあたりの動きはどんな風にご覧になっていますか?戸川「ミネラルは観に行かなかったんです。高橋「俺は好きだったけどね。ミネラルはよくサニーデイと比較されていたんですが、俺はサニーデイよりはU2の影響を感じていて。昔からU2が大好きだったからその流れでよく聴いていました。あのバンドもサニーデイとは違う意味で不安定さが味になっている部分があるから、当時リアルタイムで観てみたかったという気持ちのほうが強いかもしれないですね。VIEWでドラムを叩いていた太郎ちゃん(竜巻太郎)と車のなかで聴きながら〈こんな泣き虫バンド聴いたことないな〉って笑いながら聴いてたのは覚えていますね。僕はそれ以降聴き返していなくて、いまの自分の趣味の形成には影響していないかな。――例えばbluebeardも含めて、その世代のバンドに影響を受けて活動している若い世代のミュージシャンたちについてはどう思っていますか?ジョージ「レコードのレヴューで、いわゆるエモだとかbluebeardっぽいとか書かれても、僕は興味がまったく湧かなくて。名前を挙げていただけること自体はすごくありがたいんですけどね。高橋「興味がないというのとは違うんだけど、単純にそこまで聴いてチェックする時間がなくてフォローしきれていないというか。〈bluebeardの影響が云々〉と書かれちゃうのはかわいそうだなと思います。違うものに影響を受けていたりするのに、同じ日本人だからってbluebeardを引き合いに出されちゃうのはかわいそう。高橋「でも他人にそれを言われるのは、曲を作っている人間からすると癪な部分もあると思うんです。個人的にはエモかどうかということより、不器用だけどはっちゃけているバンドだったら聴くかも。ジョージとも昔よく話していたけど、演奏力の部分の問題ではなくて〈技術があってもそれだけじゃダメだよね〉って。高橋「俺は音源にもそれを求めちゃう。FES〉となった理由は何だったんですか?【参考動画】bluebeardのアルバム『bluebeard』リマスター盤の告知映像ジョージ「それは僕ですね。僕がそもそもすごくクラフトビール好きで、自分で言うのもなんですが5年くらい前からかなりハマっていて。日本でまだあまり流行る前に、アメリカに行った際に知って好きになったんです。WORKSが運営するショップ)の田中さんとたまたま知り合いになって、一緒に飲んでいる席でbluebeardのファンだと話してくれて。――意外な縁がきっかけだったんですね。FES〉は昨年第1回が行われて、僕は行かなかったんですが、出演していたenvyのダイロクくんから話は聞いていました。――では最後に、復活を楽しみに待っている人たちにメッセージをいただけますでしょうか。戸川「天気がいいことを祈るだけだな。MARKET【チケット販売】http://craftrock.jp/fes2015/ticket/前売/当日:4,800円/5,300円(共に税込)※リストバンド交換時にIDチェックを行いますので、必ず身分証明書お持ち下さい。:4,800円(おひとりさま4枚まで)特典:チケットご購入時にパイントサイズのビールを1杯サービスさせていただきます。http://sort.eplus.jp/sys/T1U14P0010163P0108P002130345P0050001P006001P0030002・ローソンチケットhttp://l-tike.com/pc/d1/AA01G04F1.do?txtEvtCd=78855&txtPerfDay=20150530&txtPerfSeq=+&venueCd=39985&srcID=AA02G08(Lコード:78855/TEL:0570-084-003)・チケットぴあhttp://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1517535&rlsCd=001&lotRlsCd=(Pコード:262-590/TEL:0570-02-9999)・楽天チケットhttp://ticket.rakuten.co.jp/music/fes/RTHICRAその他(注意事項等)・未就学児の入場は必ず保護者同伴のうえ、保護者1名につき、未就学児1名のみ無料でご入場いただけます。ステージ前方への立入りは大変危険ですので禁止しております。発見した場合、エリアを移動していただきます(入場エリアの制限を設けております)。・営利を目的としたチケットの転売は、いかなる場合も禁止いたします。転売されたチケットは無効となり、入場をお断りいたしますのでご注意ください。・主催者、アーティストの都合により出演キャンセル/出演会場の変更がある場合があります。その際のチケットの払い戻しは一切いたしませんので、あらかじめご了承ください。・当イヴェントは雨天決行です。荒天の場合は中止になる場合もございます。ONLINEタワレコTVTwitterFacebookYouTubeページのトップへTOP。