これをまだ設計中だったわけですけれど、発注芸術なんだから設計図出せばいいんだとかなんとかというレベルなわけですよ。それでまあ僕なりに考えてみてそこで思ったことは、建築をコンクリートの、つまり50年代のグローバリズム以来の表現ではなくて、(建築における)様式(的な考え方)と切って、光と色彩と空間だけに還元してしまう方法はあり得ないかということをたまたま考えていた時に、東野たちが企画していたんで。「それならまあこれは合っているかもしれないね」と言ったら、引っ張り込まれたというのがいきさつなんですよ。中森:森美術館の「メタボリズムの未来都市」展(2011年9月17日〜2012年1月15日)で再現したものがありますよね。あれは忠実にできてますか。磯崎:あれはほぼ忠実です。中森:あの作品のいわゆる見せ方というのは、1966年の時にはあれは壁に掛けてあったんですか。あれはその後、僕の木の模型を作ってくれた石黒模型で頼んだんですけど。石黒は、あいつは空中都市のこういうやつも作ってくれて、もうほとんど僕の(模型)は全部作ってくれたんですが。木を使えば細工物は得意だと思ってるけど「今度は全部ペンキ塗るんだ」って言ったら彼はがっくりきて(笑)。俺はそんな(ことはできないって)、しょうがないとかなんとかぶつぶつ言いながら、それでもやってくれたんですよ。(最初に出来上がってきた時は)随分ペンキが一部塗り残し(がある)っていうんだけど、担ぎ込んだという記憶があるんだけど、南画廊(「色彩と空間」展)の時。ポスター(の出品)とか、カタログは無かったと思いますけれど、設計図しかないわけです。それでやっと「空間から環境へ」展の時に、まともにペンキが塗ってあったという。辻:素材としてのプラスチックのお話だったり環境工学のお話だったりとか、あとはプレファブリケーションのお話などに、(特集号の)対談の中では触れられています。その時にまだこれはですね、時代から言うとサイケデリックが出て来る前なんですね。LSDなどはそろそろ議論になり始めたかなあと思うくらいの頃ですね。サイケデリックという表現もああいうディスコも無いと(注:1968年1月に日本で最初のディスコ「MUGEN」が赤坂に開店)。1928〜1987)の初期ですから時代としては。それでですね、空間が溶けて行くような、そういう雰囲気の非物質性と言ったらいいのかな。いう物はあんまり表現として出て来るものはあんまり無かったのに、「プライマリー・ストラクチャー」展、みんなペンキ塗ってあったから。1924〜)も見たりしたので。これで色でいいというのと、スケールさえあればいいんだというのでこの気分が入って来た。筆で描くということがもう馬鹿馬鹿しいような話になってきて。この辺の前後が、いきさつがあるんですけれど。結局1960年代の始めの頃を見れば読売アンパンは1963年までしかやってないですね。それで1964年にはもう止めるっていう通告があっただけで。1964年が、この年が終わりの年になっているということですけれど。反芸術のようにして議論されたのは、またどちらかというと工藤哲巳とか篠原とか、とりわけ工藤ですね。彼らはだからある意味で言うと反芸術的な東野の理論に基づいて、東野がこれをずっとそういうタイトルで押し出したわけですけど。その記憶ではポップがニューヨークで始まってきて、リキテンシュタインなんかが出てきて、プライマリーが出てきた。いう1964年くらいのその状況の中で、つまりそれまでのアクションの流れとかそういうゴミみたいなジャンク・アートの流れみたいな、この流れと境目なんですね。