15:57エイジさんどうも対策して下さいて言ったけど実際やってくれるかは?静かに待ちますwまあ時間はかかりますよね実験しないといけないし最近外したから使ってませんKRとパステルピンクのくしはだ買ったからT5出してみたので。MGT5なんで暗いんですよねーKRの半分くらいしか照度ないですからwまあ、ピンクは水質が一番重要ですね私の経験では。他はKRでバッチリですね!水質悪くても色上がりします。BREEDERSのLEDが割と高評価らしく気になっています。36.6KBうちのは素子や素子についているレンズじゃなくて、セカンドレンズが溶けてます。茶色に変色して、その後放置していたら写真の様になっちゃいました。熱で溶けた印象もありますが、周辺のレンズは大丈夫なのでやぱり410-420nmのデュアルチップが要因なのかなあと考えていました。08:28りゅうじさん、それ送ってくださればスペクトル測ります♪ま、ブラックライト程度(orちょい短波長)かなとは思いますが。お願いしただけで約束はないのね。今度Maxspectに直接聞いてみます。T5もお持ちだったんですか(汗)MGT5って前スレッドでもリクエストのあったマリンギフトの蛍光灯ですよね?倒産したから諦めてたんですが、確かレンタル契約書なるものがあるんですよね?UV管等もありますか?測定とか検査とかしたいので譲っていただけません?特にUV管には別の用事がありまして(笑)メールお待ちしてます。info@1023world.netクシハダのピンクは、あれは蛍光レッドなので、例えばバイタルウェーブのシアンとか当てれば傾向は維持できます。白LEDとかはあまり当てないように少し水深低めに置くと良いです。LEDを発光させると、僅か1W駆動程度でも、素子のレンズを指で触れると刺すような激痛が走ります。手の甲ならもっと凄い事に(大汗)(危険なので真似しないでくださいね)しかし、青、緑、赤と長波長になればなるほど刺激はなくなっていきます。これは同じ放射照度でも短波長ほど高エネルギーだからです。日焼けや皮膚がんの元となるUVBの破壊力はUVAの1000倍とも言われてます。UVAでも日焼けは起きますが、UVBよりは遙かに緩やかです。BREEDERSは、今ヤフオクには見当たりませんでしたが、検索画像を見る限り、ビーム角は鋭いので光量はありそうです。スペクトルは判りませんが、素子配列は画像から判るので、あとで計算してみます。TAKAさん、コレは酷い。確かにレンズの強度は心配はしてました。ポリカではなく安いプラスチックな印象だったので。11:28下のスペックを見るとそうなってますね。http://maxspectusa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=...このまま使ってます。12:22blueさん、え?ネットから買うと何故かレンタル契約書がないと聞いてましたけど、本当だったんですね(汗)当時は店舗で買うと、PSEを取得してない関係でそのまま販売できず、レンタルの名目で契約書を交わしリース扱いで提供を始めたらしいのです。1年契約終了後はそのまま譲渡?になってたようで。ネット販売含めザルだったのか。それなら契約書の件は解決しました。UV管まだ売ってるんですね。アクアギフトですか、なるほど。名前変えて再開してたのね。思って検索したら確かにUV管も売ってますが、なんとスペクトルも貼ってあるやん!?http://item.rakuten.co.jp/aquagift/030-2014-0916-999999/買わなくても知りたかったことが判ったので、こちらも解決しました(笑)でも買えるなら試しに買って見ます。情報ありがとごどいます。前はT5関連だけカートから買えず電話注文のみだったので躊躇してたのよね(汗)クシハダの説明、端折ってすみません。要するに「蛍光レッドの必然性の尊重」をしてあげればOKです。●赤の波長の弱い水深相当(水槽の下段等)に配置(光強度の減衰位置を利用する)●照明を青主体にする(利用する赤の波長が弱い環境にすることで蛍光レッドの発現を促す)いずれか、またはコンボを適度に試すと良いです。ま、確かに緑突出のT5のが楽かも知れませんが、それだけのために設置すると場所食いません?ピンポイントにシアンスポット当てても良いかと。TAKAさん、それデュアルチップじゃなくて、単に波長範囲かと。12:47リンク先の表にはDualCoreってありますね。目視でも素子が2つあるので間違いと思うんですが。同じ素子が2つ乗ってるかもしれませんが。単波長のデュアルチップと言う事です。僕も現物持ってて測定してますから。10000Kのレビューに素子毎のスペクトル比較を載せてます。http://www.1023world.net/blog/2013/03/22もし異なる波長でデュアルチップにすると、僕が試作したような2山スペクトルになります。問題あるみたいですね〜ジュンコーポレーションやりあったばかりですからお疲れだし身体壊さない様にしてくださいねーくしはだはそうですね、T5の下に置きましたか既に蛍光反応が先にくらいしかありませんから復活は難しいかも、オージーサンゴなんですが。15:53blueさん、いや、端っから契約書も交わしてないので、最初からblueさんのモノです(笑)KRを絞ると他のサンゴに影響出るので、まずはクシハダを下げると良いです。根本的にまずはサンゴの垂直分布を工夫してみてください。ライトの調光は最後です。121.2KBあ、そうか俺の物ですねwなんかめんどいですね!くしはだて自然界だと5mより深いんですかね?ピンクのは。画像つけます買った時。19:27なしてこげな真っ茶っ茶に。硝酸塩とリン酸塩はどれくらいですか?入荷時はポリプもフサフサでしたか?これ、何ヶ月経ちますか?なんかまったく成長してない?汗まず水質の各値と(途中変化があるならその時の値も)、メインで当たってる照明と距離と経過日数(途中で照明/距離/設定等変更してるならそれも)、ザックリで良いので教えてください。購入してからずっとこのままできたとすれば、この水面に映る感じだと、KRがこの距離でずっと当たっててこの茶色は考えにくいな。ここまで茶色いと光量不足に見えます。基本餌やり多いからリン酸は多少なりでますバイオペレットで運用してます最近はゼオライトも入れてますか特にパステルにはならないですで今はT5の下に置いてますがポリプは出してます。ハイマツの蛍光ピンクは濃くなりましたが維持はしてます。パステルピンクやパステルオレンジが駄目ですね水質が悪いからパステル系は駄目だと思ってます。パステルくしはだピンク新しいの買って今T5下に置いて実験してます500に一番強い反応ありで475にも蛍光ピンクの反応あるパステルピンクですこれがT5で維持できればKRの設定および配置場所が悪かったと言うことになりそうなので実験してます。T5出した理由は、こんな感じかなーKRは白ch強いです、スパスラータもKR直下で焼けて真っ白になりましたから高さ設定とch設定がKRの肝になりそうです。00:52はじめてコメントさせてもらいます。サンゴ水槽を立ち上げてまもない初心者のくだらない質問にお付き合いください。自然界にある天然のサンゴは蛍光発色して見えませんよね?それなのにエイジさんが力説するスペクトルの話は肉眼で綺麗に見えることを一番に考えてるように思えます。サンゴを飼う為に最適な波長や強度はあの海で見る色を再現するのが一番なのではないかと思うのです。77.7KBビギナーさん、あくまで自然界のサンゴを見た事がある前提で書きますが、例えば、ブルーのスギノキにしろ、グリーンのエダコモンにしろ、これらが自然下で見えている『その色』は、すでに『蛍光による発色』なのです。そこの解釈を間違っています。そのように誤解される方がおられますので、とりあえずどうしてその誤解に至るのか説明します。蛍光グリーンのサンゴがあったとします。蛍光グリーンは主に青い光に反応して波長シフトが起こり、グリーンが発色します。従って、蛍光発色の確認に於いて、青い光を当てた時と当てない時の比較をしようにも、それを確認する環境光自体に青い波長が含まれていたらどちらの場合にも蛍光グリーンは実は発動している状態になります。ちなみに、一般白色LEDでも蛍光灯でも青い波長は当然入ってますから、そのような環境光下では「青を当てない時の蛍光グリーンの挙動を確認する事」はできてないと言う事になります。そこで比較的判りやすいのが、蛍光ブルーを持つサンゴです。蛍光ブルーは主にUVに反応します。僕が蛍光シアン(厳密にはブルー)を見つけた実験の時のように、『褐虫藻の茶色ベース+蛍光ブルーの発色構成のスギノキ』であれば、上記の確認方法でもある程度は違いが解ります。白色LEDにはUVはまったく入ってないので好都合です(蛍光灯には蛍光ブルーが反応するUV帯域が多少含まれるので白色LEDの方が確実に比較できます)まず、白色LEDをサンゴに当てます。蛍光ブルーが発光しないので茶色いままです。その環境光下で今度はUVを当てます。すると蛍光ブルーが発光します。このような実験方法なら、波長の有無による蛍光の挙動が確認可能になると言う訳です。ここで更に誤解の元となるのは色素タンパクの存在です。上の例では『茶色ボディ+蛍光ブルーのスギノキ』を出しましたが、例えばウスエダのブルーはほとんどが『色素ブルー+蛍光ブルー』です。従って、UVを排除しても色素ブルーが残るので青く見えます。蛍光独特の発光感の有無で見分ける事は可能です。(蛍光灯でウスエダが濃い青になったりギラギラ管が薄れるのはUV不足によるモノです)したがって、お返事はこうなります。自然界にある天然のサンゴは蛍光発色して見えませんよね?見えている色は蛍光が反映された色です。自然下(特に浅場)はフルスペクトルですから。それなのにエイジさんが力説するスペクトルの話は肉眼で綺麗に見えることを一番に考えてるように思えます。「自然下を超えた発色を目指してる?」と言いたいのかな?と思いますが違います。目指したのは『自然の水深スペクトルの再現』です。それは過去の記事を見れば容易に判ると思います。フルスペに関しては初期はUV素子の関係で思ったよりUV効果の強い製品になりましたが、それはそれでスギノキブルーが真っ青になる♪との評判にもなり、それはそれで良かったと考えてます。現行モデルは当初の僕の設計通り、理想の水深スペクトルです。サンゴを飼う為に最適な波長や強度はあの海で見る色を再現するのが一番なのではないかと思うのです。綺麗に輝かせる波長は害になり得るのでは?例えば、UVによる蛍光ブルー/蛍光シアンについては、これはサンゴにとって重要なUV防御の機能でもあります。ここで本当にサンゴの健康を気遣う体(笑)で、環境光からUVを排除したとします。サンゴは喜び(?)、蛍光シアンも不要になって放棄してしまうでしょう。茶色く、または色素だけが残るでしょう。それでも良いですか?笑あくまでも自然下のようにフルスペクトル(水深スペクトル)を再現して、自然下でいた時と同じ色彩の再現が可能となるようにサンゴを迎える。これこそがフルスペのコンセプトですよ。どこか理解しづらい部分があれば、また砕いて説明しますので、遠慮なく言ってください。16:56自然下での色彩再現に対してZEOvitシステムのあの不自然なまでのカラフルさは対極の飼育思想ということになるのかな?どちらでも素晴らしい状態で維持されている方はいるので好みで選ばれるといい気がします。17:43blueさん、抜けてました(汗)とりあえずリン酸塩をゼロにしてみてください。種によっても影響を受ける感度が異なるので、まずは実験のつもりでお試しください。ダメだったらまた別の要因を潰していきましょう。17:48詳しい説明ありがとうございます。自然下で見るサンゴがすでに発光した状態ってのは理解できます。天然の海で見る色とledで照らされた色とのギャップに矛盾を感じています。色彩的演出効果を高める為にUVやシアンなんかの波長を太陽光以上に強化してるって事ですか?もちろん美しく照らせるにこしたことはないのですが『水深スペクトルの再現』となると矛盾を感じます。思うのですがピカピカに光ったLPSってのは自然の海中を再現していると言えるのですか?あくまで鑑賞という部分は抜きにしてサンゴに最適な波長と強度が噛み合ってこそ水深スペクトルの再現だと思うのですがどうでしょうなんか聞きたいことも上手く説明できなく歯がゆいのですが質問の意味分かってもらえますかねぇ(^_^;なにぶん素人なもんで色揚げの前により自然に近づけて飼える環境をまず作りたいのです。18:09エイジさんどうもそうですね、リン酸0にしたいですハイマツピンクなんかはポリプが茶色以外は綺麗な濃いメタリックピンクですパステル系は水質の問題が大きいですよねやっぱ、、餌やりは大型やっこいますからそれなりにあげてますバイオアクティフの塩で三分の一くらい水換えしてた時はコモンサンゴがパステルするくらい超低栄養塩になってました、餌やりも今の2倍てしかし安定しなくて発火ばかりでしたからやめましたバイオペレットは1.5リッター入ってますがまだ足してから二ヶ月くらいなのでイマイチなのかもしれません。天然の海で見る色とledで照らされた色とのギャップに矛盾を感じています。思うのですがピカピカに光ったLPSってのは自然の海中を再現していると言えるのですか?生息水深相当の波長環境を作り、それで励起される分の蛍光強度であれば、自然相当ではありませんか?確かにシステムライトなら設定次第で強くも弱くも出来ますから、必要以上に強光を当てれば、仰るように自然下以上にピカピカ?するかも知れませんが、生理的な限界を超えれば白化したり溶けてしまうでしょう。LPSともなると、生息する環境は種によって様々で、水深の違いもあれば透明度の違いもあります。言って、じゃ仮に「水深30M相当」と言うライトに対して水深30Mから採取された個体のみ収容するかと言えば、実際には色んな環境からやってきた種が一つの水槽に収容されることになると思います。その上でどの個体に対しても「自然の海中を再現していると言える」を満たす設定を行うことは不可能だと思われます。鑑賞という部分は抜きにしてサンゴに最適な波長と強度が噛み合ってこそ水深スペクトルの再現だと思うのですがどうでしょうまさにそれは僕がいつも言ってることです。鑑賞性を抜きにしてるので、他社がやるような演色性を高めるための赤LEDも入れてませんし、赤の波長への工夫はサンゴ任せとしています。蛍光レッドの種であれば、より蛍光を高め赤の波長を生み出そうとするでしょう。それが自然が持つ必然です。なんか聞きたいことも上手く説明できなく歯がゆいのですが質問の意味分かってもらえますかねぇ(^_^;正直、僕の考えを偏って間違って捉えて決めつけてるように見受けられます。なにぶん素人なもんで色揚げの前により自然に近づけて飼える環境をまず作りたいのです。18:59ビギナーさん、はじめまして。ビギナーさんは、凄い勉強家ですね!そして、熱意も凄い!!こういうアクアリストが増えると、アクア界も、もっと盛り上がるんでしょうね♪エイジさんとのやり取りを見ていて、ふと思った事があります。色彩的演出効果ってところにひっかかりました。サンゴを青く見せたいから、青LEDで照らしてる。赤く見せたいから、赤LEDで照らしてる。(KRとは別のライトの話。)ていう解釈をされていませんか??沼津の深海水族館の広告を見ていて思いました(笑)だって、その広告は深海の展示なのに、赤い光で魚を綺麗に赤く見せていたんですもん。これぞ、見た目を良くするための、演出ですよね。青を当てて、青く見せるのと。青を当てて、サンゴの持つ緑を発色させて緑色に綺麗に見えるのは、全然別の話です。間違ってたらすみません。はじめましておそらくビギナーさんはダイビングをされるんでしょう。ビギナーさんが仰りたい事はよく分かります。(分かったつもり)簡単に言うと多くのショップやベテランアクアリストの水槽の特にLPSがギラギラに光っているけれども自然の海のLPSは光っていないよ。サンゴにとってあれは良い事(自然)なのか、それとも悪い事(不自然)なのか?、という事でしょ?。答えは簡単、ものすごく不自然な光です(ここはギラギラのLPS水槽について)自然の海で浴びている光とはまったく違う光がその水槽には当たっております。それがサンゴにとって良い事なのか悪い事なのかはまだ私にはわかりませんがでは、どうしてそんな事をするのか?これも答えは簡単、そのほうが綺麗だからです。ここで、少々ビギナーさんが誤解されてるのかな?と思うところですがエイジさんは、決してそのLPSをギラギラ光らせるのが良いと言っておられる訳ではないんです。KRを使えば、もちろんそのギラギラも再現できるけれども、波長を調整することによって本当の自然の海のように本当は光っていないサンゴの様子も出す事ができますよ、という事なんですよ要するにKR(他でも波長が調整できれば)を使えば、本当の海に近い(あくまでも近い)環境を再現できる、という事です。(私の勝手な解釈ですみません)ただ、サンゴにとっては、自然に見える光が良いのか、ギラギラしてる方が良いのか?そのあたりの結果が出るのはまだまだ先になると思います。決め付けていませんしエイジさんの考えを批判しているわけでもございません単純に私が疑問に思ったことを質問という形でぶつけさせていただいてるのです。すべてはkrに興味があるからです。私の質問ですので...残念ながら私はダイバーじゃないので水深30mの世界を知りませんせいぜいテレビの映像を見るくらいです。実際に潜ってる方がおられましたらdrのサンプル画像のように綺麗な発色のサンゴが(海域、種類問わず)見れたか教えてもらいたいです。これらの質問は製品の批判したいんじゃなくて私個人の『飼育のヒント』として知りたいんです。krを買ってもいないのに批判なんてするなんて馬鹿馬鹿しい!私は様々な生き物を飼ってますが生息地の環境を調べるのは当たり前な事と考えます。コメントありがとうございます。なにぶん素人ゆえうまく質問できずもうしわけありません一応、蛍光タンパクの反応ってのは理解してるので○○りあーのさんが指摘してくださった話とは違うんですまさに狩人さんが言われた「自然の海のLPSは光っていないよ。サンゴにとってあれは良い事(自然)なのか、それとも悪い事(不自然)なのか?」←これです!そして「綺麗だから」という答えなんだかスッキリしましたこの「綺麗だから」って答えはあくまで人間側の答えですよね?しかし一方でサンゴ側の答えもあるとおもうのですよ!私は一連の質問でサンゴ側の答えに近づきたかったのです。少々、混乱させてしまいましたが皆様には感謝いたします。20:25ビギナーさんそうですか。私の勘違いで良かったです。狩人さんが言うように、必要以上にギラギラさせる事も、控えることも可能なKR。趣味の世界を自分好みに楽しめるKR。20:31ビギナーさんの質問って、DRに対する質問なんですよね?でも、狩人さんの書かれた「綺麗だから」はDRによるものではないですよね?世間一般のKR以外のLEDに対しての苦言だったのかな?改めて確認したいのですが、ビギナーさんの疑問は、------------------------------実際に水深30Mに潜ってサンゴの色を見た訳では無いけど、テレビの映像の印象とKR90DRのサンプル写真のサンゴの蛍光の発色具合は、かなり違っているように見えます。)今、水深30M付近のサンゴの海中写真がないかネットを検索中なので、見つかり次第持ってきます。ビギナーさんの記憶に近いものを見つけたいので、記憶のイメージを教えてください。20:35エイジさんUVの仕組みについて教えてくださりありがとうございました〜!なるほど。波長が短いほどエネルギーが高いのですね!!だからレンズが焦げてしまうと。あのサンプル画像は各チャンネル100パーセントだから蛍光タンパク質が発色してるって事ですねはい。ここまであってますか?はい。海洋での天候や、ライトの設置高さでも光量は変わりますので、トータルで、と言う事になりますね。僕もたまにテレビで見かけるような海中写真のイメージを見つけてきました。引用元)ただ、これに限らず、結構深い水深で撮影されたモノは、大抵ライトが使用されてしまっています。それによって、浅場で見るような印象になってしまい、蛍光発光の有無は読み取れません。撮影距離の問題(水槽鑑賞の距離の何倍)と透明度の問題のため、珊瑚の色すら判りづらいモノばかりでした。よって、DRに限らずブルーLEDで照られた蛍光の様子と比較するならば、海中でライトを使わず自然光のままで撮影されたモノが必要になります。比較的、その理想に近い条件で撮影された写真をいくつか見つけました。オオタバ・蛍光レッド&グリーンhttp://www.blueharbor.co.jp/factory/devil/blog/images/200702113.jpg多少、一部ライトも当たってますが、当たってない部位を見てください。その上でのこの写りです。これでもイメージが湧かなければ、また次回良い写真が見つかればこのスレッドでお知らせします。21:42ocelotさん、はい。