AMまあ大したことじゃないんだけど、元スレに攻撃型要素があるなら、事故とか関係なく防御から語る人も普通じゃない?むしろ攻撃から入ってる人が「この記事についてじゃないけど」って前置きなく無関係自説による叩きを始める方が、前後関係以前のマウント返しで遊ばれて当然の無関係マウントかと。元スレでの話題が先にあるわけで。建前的に建設的・中立的ではあるべきだけど、それはともかく、ネットが完全に普及しようとまとめのコメント欄なんてものは流石に永遠にアングラ扱いではあるよ。なろうなんて底辺界隈を、わざわざ叩いて遊んでる底辺スレから、引用転載して広告収入を貪る底辺まとめ記事の、更に一部の暇人しか読まないコメント欄がここ。ネットの中で、多分違法サイトや中身ゼロのマルチ広告サイト辺りよりは上、ってだけかと。PMアンチ→異世界&転生&チート&ハーレムしかないやんけなろう→それ以外もあるから......アンチ→それ以外はみそっかすやんけ!読む価値もないなろう→......これを思うにアンチが一番”なろう脳”なんだよな。自分の読んだ作品しか認めないし、それ以外を意識的に無かったことにしてる。PM横からだけど、こんな感じで噛み合わないまま食い気味で来るからなあ。上の話って好きになれ、ってんじゃなく会話にならないって話じゃん。それしかない→他もあるよ→そんなん知るか聞いてねえ→そうですか......それで、なんでこっちからわざわざビブリオバトルまで始めないと人格否定までされんの?しかも具体的に説明したら大体返してこねえし徒労。PM嫌いなものを嫌いというのはいい。名誉毀損やヘイトスピーチなど、普通の感覚として受け入れられない行為。PMまあここも底辺だし、実際なろうはゴミだし、言論の自由として攻撃してんのは別にいいけど、自分が叩かれないって前提は捨ててほしいかな。真面目に語りてえならまともなことを言えっていう。批判したきゃすりゃいいが、アホな批判は健全な批判者からしても邪魔。アホを公に晒して、アホ扱いされるとキレる。それって叩き連中の言い分だとなろうと同じやん。過度な信者も過度なアンチも、どっちも同じくらい叩き所のオンパレード。擁護じゃなくて同じバカに見えるならどっちも叩く。PM馬鹿だからって、叩いてもいいわけないでしょ。PM手軽に批判できるヤツはいいよな。自身で創作することもなく上から目線で戯れ言を垂れ流せるんだから。批判するなら創作活動して実績残してみろよって毎回思うわ。PM往々にしてクソザコナメクジなのは間違いないんだけど、徹底してそいつを言い負かすと粘着的な誹謗中傷とかで仕返ししてくるケースが多いからな......世間で高評価得ている人間ほど、その手のタイプを相手にするのはリスクが大きいのは事実だと思う。PMほならね理論はそもそも詭弁だよ。作家同士の同人サークルで読ませ合うつもりだけで書いてるわけじゃないんなら、一般人の感じた印象の方が正義だもの。理論は、相殺法っていう詭弁だと昔から言われてるから。犯罪で罰せられそうな者が罰の執行者にむかって、ほならね、アンタは一度も悪いことしなかったのかっていうことですよ、って言ってチャラにしようとしてるようなもの。この場合、執行者が悪いことしてようがしてまいが、本人が犯した罪は罪として存在するので関係はない。同じように、創作物の質の悪さを批判した者が創作してようがしてまいが、作品の質の悪さは変わらないので関係はない。実際に創作してる人よりも説得力は弱まるかもしれない。PMほならね理論が適用できる場合と、できない場合があると思う。AM擁護として、「事実上その要求は無茶だ」って話をする場合に、「自分でやってみ?それは普通出来ないよ」とかはセーフ。よる行為の違法性阻却事由とかになるからね。対して、自分は書いてもいないくせに批判するなよって先制攻撃的なのは完全にアウト。特定の論点について弁護的無理性主張にのみ使える話。AMなるほど、勉強なる。PMホントそれなんだよ。実際に異業種の人間を交えてプロジェクト組むような仕事してるとわかるけど、管理職の人は異業種の人間が仕上げた成果物を正確に評価できる知識さえあればいいわけで、必ずしも自分でそれを作れる必要はないからな。そこで、成果物のクオリティに苦言を呈したら、即座にほならね理論を振りかざす社員なんて普通に嫌われるわ。その時に求められているのは、お互いに意見をすり合わせてベストな着陸点を探す結果であって、相手の反論を封殺することじゃないからね。ネットでは判断する側も批評される側も未熟なことがあるから、言い争いになるのは、ある意味避けられないところはあるけど、ほならね理論が議論ではルール違反である詭弁であるというのは自覚しておかないといけないよね。PMこんなの誰にでも作れるって言ったのなら、だったらお前が作ってみろってのは通じるけどね。ない限り、ほならね論は単なる言い訳だよ。それに、お前がやってみろって言うなら、まずその批判で指摘されている矛盾に対して作中の設定で整合性のある反論をすべき。自分は一切やらないのに、相手はやれなんて通じ無いよ。ただの誹謗中傷だったって?そんなの取り合うんじゃありません。PMちっさって言われても興奮しながらガンガン見せる奴ならある意味大物やな。こんだけ叩かれてもめげずに粗チン振り回し続けてる奴らを褒めてやりたい、それだけでもすげえマスかきの才能あると思う。PM個展やら展示会やらライブやらにいって、なろうを批判する調子で批判してきてみ。いうことするやつのことをお外道様っつうのよ。PM釣り針を疑うレベルの稚拙な言い分だな。love系がもてはやされた時もそんな感じだった。批判してる人間の審美眼が正しいとはいわないけど、やはりクオリティの低さとかに批判があつまるのは、それなりの理由があるし、一分の理もあったりもする。逆に上記の読み物の読者の目が曇っているとも一概にはいえないだろう、けど、掲示板の荒れとか、なろう系ケータイ小説を好む理由とか見るに、そこにもなにがしかのアレコレがあるのも事実。PMまあ、ピコ太郎みたいなもので、素人でも真似できそうなものって、猿真似も批判も含めて、割と流行るっていうデータはあるからね。それをわかってお笑い芸人とかはわざと素人っぽく演じることも多いから。セカチューブームとかを知ってる人ならわかるだろうけど、あの手の「恋人が死ぬだけの話」みたいなやつって数年おきに定期的に流行るんだよ。一度ああいうのを見て感動する感性が未熟な頃っていうのは誰だってあるし、俺もその手の話を最初は見て泣いたけど、大人になってから見ると「あざといだけで深みがない」って気づく時はかならず来るんだよね。なろうにもそういう意味で需要はあるんだと思う。読者や視聴者は新しくこの世に生まれ続けてきているわけだから、転スラを小さな子供向けっぽくアニメアレンジしているっていうのも、その辺に狙いがあるんじゃないかなと思うよ。PMまあ販促アニメやらと同じよ、ごっこ遊びに繋がるってのは一つの付加価値。一般文芸より敷居が低い分、ごく一部にとっては一般文芸への入り口として作用しうる。どんな形にせよ書く側になると視野が広がるからね。転スラは単に子供にウケる題材だから子供デザインにしただけだと思うけど。モンスターテイムって子供向けの鉄板だから。PMなぜ作法や文章力がいるかっていえば、小説を面白くするために必要だから。無茶苦茶な文章で書いてたら、どんなに面白いストーリーでも読み手に伝わらないから。作法や文章力はないけど面白いっていうのは矛盾してるの。なろう作品の中にも確かにしっかり文章を書けている人もいる。その人が転生物を書けば面白いのは当然だと思う。なろう好きの中には、文章が酷くても転生してチーレムするってだけで面白いって言ってるのが少なからずいるから馬鹿にされるわけ。PMそうか?文章なしのSSだって面白いときあんじゃん。拙い文章が気になるけど展開はいいなとか、素人投稿って前提ならたまに面白いもんあるよ。追っかけてくとちょっと文章成長してんなとかもあるし。絵がクソでも面白い漫画とかもあるし、内容邪魔するレベルかどうかってだけで完全な矛盾ではないね。PM文章なしのssで面白いもの?そんなもの知らない。その面白いという作品を紹介してくれ。PMはぁ、なんでいちいちこの程度の話の特定部分にだけ揚げ足みたくソース求めんねん。一時期流行ったのも知ってるやろ。コナンのキチSSとか笑えておもろいやん。