いう部分を使っての特別展。それ以外にまとまった大きな特別展はなかなか場所がないんですよ。最初にやったっていうのは、戦後間もなくで。51年にマティス、ピカソ、ブラックの展覧会が、東京で非常に大きいのありました。それが大原に来てるんですね。林:ああ、そうですか。高階:だからあの時、東京でマティスと光琳の非常に大きな展覧会があって、それが次は大原に来て。美術館がないわけですからね。總一郎さんは非常に熱心で、マティス展、ピカソ展、ルオー展が来た。それは当時の記録が残ってます。池上:巡回するように。高階:その時は全館もちろん使って、大がかりでやった。いう形の大きな企画展ていうのは、それ以後は場所が全くないわけです。何かやるとすれば、去年は大原總一郎展っていうのやりましたけど。それは分館の地下を全部使って、總一郎さんが集められたもの、今のマティスやピカソの展覧会の写真資料も含めて、總一郎さんの活動を示すために。特別展といえば特別展ですけど、それ以外にそういう大きなまとまった展覧会はちょっとやりにくい。場所が欲しいですよね。池上:贅沢な悩みというか、他の美術館は、箱はあっても見せるものがなかなかっていう悩みがあるわけですから。それはどっちもどっちだけど、やっぱり箱は欲しいよな。林:購入費とか、そういうのは、やっぱり行政からも補助ももらってるんですか。高階:それは、前からそうだったし、今の謙一郎さんも、一銭も受けないと。林:ああ、そうですか。高階:ということで、いまだに受けてません。池上:ひも付きのお金はよくないという。高階:ひも付きはね、受けるとやっぱりめんどくさいんですって、使い方が。大原は指定品だから、そういう建物の修繕っていうのは、市の建物補助が出るけど。あそこは美観地区になってるから、美観地区内の建物っていうのは直す時には市が補助するんです。一部水漏れがあったとこを直すのに補助受けたりっていうことはありましたけどね。普段の経営には全く入れない。逆に言えば辛いんですよ。お客さんだけですから、完全に。あとは寄付だけど、寄付は今なかなか難しくて。僕がその35周年からその後しょっちゅう夏期講座で行ってた頃は、お客さんが圧倒的に多かった。今の倍以上はいました。山陽新幹線ができた時にどっと来たのかな。それから瀬戸大橋ができた。その時にはもう年間100万超えてるんですよ。100万人以上来ると、1000円ずつ払ったって何億という収入になるんです。今は40万欠けてるんです。半分以下になってるんで。40万か時々30万ちょっとで、やっぱりお客が減ってる。その入場料で全部やるわけですから。それからまあ最近はショップで、わずかなプラスにはなる。あとは志ある方の寄付しかない。90年代はバブルで、瀬戸大橋もバブルの結果建てた。あの頃は、非常に贅沢にどんどん買ってましたよね。今はとても買う予算もなくって。お役所とは違うので、お金の使い方は美術館内で、我々で決められます。若手の作家支援は決めてるわけですから。アーティスト・イン・レジデンスでお金を使うと。作品は入れるから、購入するわけです。有隣荘で使うときも、一部は購入する。それ以外でもいい絵があってこれは買いたいって言えば、理事長と学芸員と僕とで相談して、じゃあ買おうやってわりに簡単に決まるんですけどね。林:そこは、委員会があってなんか議論があって、じゃないんですね。高階:そういうのはないんです。高いものは今んとこは無理ですよね。印象派を買いましょうというわけにはいかないんで。林:そのレジデンスの作家の作品を買い上げるっていう時は、レジデンスをやらしてあげる代わりにちょっとディスカウントして買うっていうことは。高階:それは、口頭で。池上:それはよくありますよね。高階:それはもちろん、相手にもよるわけですが。池上:現在の若手の作家の作品をご覧になって、批評家としてどうお感じになってますか。高階:僕は、若手は非常に面白いと思ってるんですけど。池上:何年か前にお話をお聞きした時に、ちょうど会田さんの展示をやっていたのかもしれないんですが、「会田誠をどう評価するかが大きな問題だ」とおっしゃってたのが印象的だったんですが。高階:そんなこと言いましたっけ。池上:おっしゃいました(笑)。あれからどうお考えでいらしたのか。高階:あれはいつ頃だろう。会田、山口であれをやってた頃かな。池上:あ、そうだと思います。やった(注:2005年の有隣荘特別公開展)。(会田は)僕は面白い作家だと思ってるんですけどね。(1996年)とかですね。『現代美術を見る』っていう、講談社が出してる雑誌の表紙に使った。今も出てますけど、最初は《紐育空爆之図》を使ったんですよ。現代作家の若手といっても、もう会田さんは今となってはかなり。池上:若手ではないですけど、今では(笑)。高階:その雑誌では、現代作家の新しい作品を表紙に使うっていうことをずっとやって。50回くらいになるかな、だから50人新しい人。その時に津上さんだとか鴻池さんだとか、レジデンスで使った人もそうだし、美蘭さんも使ってるな。VOCAで賞を取った人とかですね。あの時会田さんも、あれはたいへん面白かったから使ったんですけどね。評論としては、そういう今の若手の人、いろいろあるけれども、いわゆる団体展に属さないで自分たちでやってる人たちっていうのは、非常に良い、面白い人がいる。池上:村上隆ですとか、奈良美智ですとか、海外で非常に成功している作家についてはいかがですか。高階:奈良さんは、僕は非常に良いと思ってます。講談社の『本』っていう雑誌がこの間は奈良さんを取り上げたのかな。