ID:ghdbG6bJ0主人公無敵無双は楽しいしハーレムもエロいし主人公に優しい世界は読んでて癒されるなんで叩かれているのかがワケワカラン。21:46:56.20あの系統を読んでると精神おかしくなるというか、やる気系が無くなるぞ読んでる時は心地いいんだが、なんか満足しちゃってなにもする気なくなるある日ふと太陽の黙示録読んだ後にすげえやる気出たの気付いてなろう系のヤバさがわかった。22:18:32.05雑誌読み放題サービスで漫画雑誌大量にあるけどなろう系の多さにビビる。読んでみると普通に面白いな。農家の奴は雰囲気が好きで単行本買っちゃった。適当に買ったラノベ読んでてなんっか読みづらい文章だなって思ってググったら大抵なろう作品。これまで本の値段なんか確認してなかったんだけど今は1,300円とかの値がついてるやつはスルーする癖がついた。23:54:36.69いや、確かに面白いよ。最初はそして何作か読んだら気づく。PMラノベに求められてるのが、単なる癒しだったらよかったが......萌えがどうこう騒いでた時代はもう懐かしいような。いま横行してるのは、特定の体質にカスタマイズされたオーダーメイド麻薬みたいなものだから、合わない人間には副作用ひどい。PMやはりなろうを好きな層とそうではない層では求めてるモノが違い過ぎるんだろうな。価値観が違いすぎてお互いにお互いを理解出来ないから話題に上がる度ひたすら荒れる。PM相手を理解できないから扱き下ろすって発想が子供みたい。PM寧ろ、なろうが好きって人は本当に面白いと思って読んでるのか疑ってたんだが。小説って、好きな人がよく言う頭空っぽで楽しむってのと相性悪いと思うんだよ。漫画やアニメと違って絵がない分、文字のみの情報で情景を頭の中で想像しなきゃ楽しめない。頭空っぽだと文字をただ追ってるだけで内容が頭に入ってこない筈。好きな奴は片っ端からなろう系小説買うけど、結局読まずに置いてるものが大量にあるんじゃないかと。殆どコレクションとして楽しんでるんじゃないの。AMそれは単に頭空っぽって言葉を使った詭弁かと。別に想像力による補完なんてのは人間が自然にやってることで、それがさして疲れるというものでもない。細かい設定・描写やらを文章で追うのは疲れるけれど、よく見るテンプレな考察もくそもない何でもありの世界で、主人公は強いから勝った、女の子助けたからモテた、とトントン拍子が口語体で進むのは、まあ行間もクソもないからすらすら頭に入ってくるでしょう。掲示板のSSを読むような手軽さで暇を潰せるってことよ。AMなろうの累計売上の内訳みたらコミカライズの売り上げ9割原作1割みたいな数字が出てたはず。ほとんど漫画の売り上げだよ。AMはえー、そういう売上の構成だったのか......でもパラパラコミカライズ作品覗いた限りだと、主人公のゆがみまくった性格とか、異常にくどい上に何をいいたいのか分かりづらい稚拙すぎる長文とか、そういう部分って意図的にディフォルメしてるから、ある程度読みやすくはなってるよね。残った部分のエッセンスが、欲望の塊であることは間違いないけどさ。それを鑑みるに、編集部の方でもなろう小説自体はメディアミックスで大きく利ざやを取るための呼び水として最初から意図して取り上げてるもので、小説としての魅力を高めることを最初からあまり考えてないのかもね。PM少なくとも画像がスレやまとめでお笑いネタにされてる作品は疑わしいな。どれを見ても抜き取ったその一部のページだけですごく変だもの。あの感じが何百ページも続くのかと思うととても手に取る気にはなれない。PM別におかしくないんだが。現実でも大富豪や成功者、宝くじ当たった層からしたら、世界は優しいじゃない?(そうじゃない人もいるが)ちなみに、チートものは「成ったあと」の話が基本だからね。成るまでの苦労がとか言われてもねぇ。PMなろうは、二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩むは楽しかったよ。PM主人公無敵無双は楽しいしハーレムもエロいし主人公に優しい世界は読んでて癒されるなんで叩かれているのかがワケワカラン。これで共感できる人だけがなろう系を楽しめる共感できない人は楽しめないなぜならこんな説明では何がどう面白く見どころなのか伝わらないから理解しようともできないからだからなろう系が稚拙な文章なんだろうなとホントいい加減具体的に伝えようよ毎度毎度面白いよくらいしか言わないやんそれでこうやっていつまでも平行線なんだよそれこそ非なろう叩かれてるけど、読んでみたら普通に面白いぞ?主人公が戦いの度に成長して楽しい正ヒロインとのやり取りがいちいち萌えるなんで叩かれているのかがワケワカラン。AMそもそもなろう系(というか太郎系?)をそれまでのラノベと同じ枠組みで捉えるからおかしくなる。エロ漫画にストーリー性求めてる人とかいないでしょ。AMエロ漫画にストーリー性を求めているワイみたいのもいるから(小声)むしろ、そのせいかなろう系は肌にあわんけど。全作品ではないけど、なろう系のヒロインはダッチワイフを見せられているような気分になる。AMまあ世間一般のまっとうな大人は「なろう系は害悪だから読むな」というのではなく「なろう系を読んでもいいけど、あんな主人公みたいな恵まれた生き方をしたいと思うのは恥ずかしいと知りなさい」って考えで捉えていると思うよ。いう意味合いで陵辱エロゲーやエロ同人誌のようなポルノと同列になってしまっているっていうのはあるよね。なろう系の素晴らしさをドヤ顔で語りまくる人に白い目が向けられるっていう。AMああ、ポルノって性的表現のことだけを指す言葉じゃないんだよ。愛国心を過剰なまでに煽ったりするような、人間の負の欲望をひたすらに刺激するもので、その欲望は世間一般的におおっぴらに語るようなことがためらわれるもの、と考えればいいかな。言ったらそりゃヤバイってわけで。なろう系は作者が意図しなくとも、主人公の行動が負の欲望を刺激する作りになりがちだからこそ、ポルノだって言われちゃうんだよね。PMポルノの意味間違ってるよ。ポルノみたいに「興奮させる」ものの例えとしてそう言われることはあるけど、小説で興奮することなんかないからな......(本来の意味でのポルノものを除く)。多くは、性的な興奮とは違った意味での興奮であるし、それをポルノと呼ぶなら、少年漫画などにおけるような熱い展開での興奮もポルノとなってしまう。それをポルノと呼ぶのはねぇ...。そもそも、性的なもの=負のものじゃないからね。人間の負の欲望をひたすらに刺激するもので、その欲望は世間一般的におおっぴらに語るようなことがためらわれるものらしいよ、曰く。性的なものというより自慰は性的なものでは...?みんな、どっかで聞きかじってきた言葉を適当に並べるのやめな。AM一昔前の携帯小説は主人公最強設定が嫌悪されてたっけ。ジャンルが違うからと割り切れれば良いけどそれができない人もいるんだろうなぁ。それまで携帯小説を読んでいた層に嫌われやすいんだろうね。同じ媒体で出てる以上それは仕方ない。普通の小説が好きな人の中にはラノベを嫌悪してる人もいるし。それと似たような流れで、今はそういう意見が言いやすい環境があるしね。自分の好みじゃないのが好きなだけでその人の人格から否定する連中がそれなりに目立つレベルでいるのはどうかと思うけど。何にせよ面白くないだの認めないだの主観的な事言ってないで何が人気なのかを考えた方が建設的だと思うなぁ。小説書いてる人にとっては。自分の好みじゃなくても実際に流行ってるんだからそこは受け入れて何かを学ぶ方が得だと思う。AM携帯小説なんて読んだこと無いけどなろう嫌いだぞ後、なろうの何が人気なのかなんてとっくの昔に判明してるよ。承認欲求ポルノって言われて忌み嫌われてんだろうよ。アレに物語として学べるポイントなんて何も存在しない。AM小説を書いている人はなろうを受け入れて何かを学ぶべき?ご冗談を。あんな中学生が書き殴ったような小説モドキの一体どこを学べと?むしろ小説家を目指してるんだったら、あんなもの真似してはいけませんよ。いところなんですよ、なろう擁護派が嫌われるのは。人気があるから優れていると思ってるんだろうけど、あれはただの漫画のシナリオで、作家を目指してるワナビに言わせれば、なろう系が小説を名乗るなって感じですよ。eスポーツ選手がスポーツに擦り寄って、鍛えられてない緩んだ体でアスリート気取りの腕組みしてるのを見るような気持ち悪さなんです。AMわなびがなんか言っとる...。そんなこと言うてるからわなびなんやで。子供っぽい反応で頭が凝り固まる前に、自己分析したほうがいい。少なくとも、黙ってた方がいい。AMお前さんケータイ小説をちがうなにかと勘違いしとるぞ?スイーツ(笑)でググれ。AM多分、このコメ主の指しているケータイ小説って、一昔前にネットで流行した最強系SSのことを言っているんじゃないかな?スパシンとかUー1とかHACHIMANとかの。あれも二次創作っていう皮を被ってこそいるけど、作者の技量のせいなのか、作者の希望する展開を突っ込みまくっているせいか、なろう系とやってることは同じなんだよね。PM「~だろう」と「~と思う」で構成された貴重なご意見ありがとう。ここのコメント欄にも作品の魅力を語るだけの能力が欠如してる奴がいて不愉快極まるんだが、なるほどお前みたいな個性も知性もなくて売り上げという数字でしか作品の良さを観測できないタイプの馬鹿が今のなろうを支えてるんだな。AM一昔前の学園ハーレムもあれはあれでどうかと思うが、今のなろうのような棚ぼたチート能力を得た主人公が、ゲーム風異世界で、著しく知能低下したキャラクター達相手にイキリ散らすクソみたいな惨状に比べれば遙かにマシだったわ。AMハーレムはラノベならお決まりのパターン。AM>>いや、確かに面白いよ。最初は>>そして何作か読んだら気づく。どれも同じ話じゃねえか、ってワイもこれヤッタで。テンプレ物を最初に読むときは文章力は気にならんが、何作か読んでくるとレベルの低い作品が多くて笑う。AM新規性ってのは大事なんよな。拙さを上回って益を与えてくれる。テンプレといわれる作品で、どこまで汎化してるとみるから、新規と見るかは人それぞれなんだけどね。根底はどのコンテンツも同じだからね。文章がどうこういう人達は、「小説のお話を嗜んでるんじゃなく、文章そのものを楽しんでる」のよ。その楽しみかたも無くはないけど、「本来の楽しみ方から外れてる」のよね。批評家気取りに多いんだけど、それ自覚できてるのかな。AM表現手段がことなるから「手段」に面白さを求めるのは当然、というのは間違い。そこに楽しむ余地があるという意味では同意できるが、それって本題じゃないよね。面白さを求める対象は「話」であって、「手段」は「手段」。ごっちゃに、逆に、なってんのよ。私の場合、文章「も」楽しければ嬉しいけど、少なくともお話「が」楽しければ、文章なんてどうでもええわ(多少おかしくてもかまわんわ...)というスタンス。AMお話の内容を楽しむためには最低限の技術力が必要なのよ最低限の文章レベルをクリアした先にお話とか文章の好みがでてくると思うあなたは技術力のストライクゾーンが広いラッキーな人だけど、他の人はそうじゃないの極端な例だけど、美味しいビールを飲んだ感想を書けと言われて「びーるをのみまちた。AM買ってる側としては、文章に金払ってるわけじゃないんだが...。会社の書類や硬い書籍、文章が売り...なら気にするが。投げ銭できないから本買ってるだけで、ものは電子媒体のWeb版で良いって人はそこそこいるんじゃね。PM分かりたくないだけじゃね?自己分析してみたら?というか、好きになれないならそもそも向いてないと思うから、自分の得意な別ジャンルで攻めれば?波に乗れないときもあるよ。あとは、今まで自分が触れてこなかったものに出会ったり流行りを見たりで、拒絶反応が出てる可能性も。それは人間としての整理反応であり、場合によっては変わらない器質かもしれない。そのあたりも自己分析になるけど、見つめ直して見たら?(こういうのもじぶんさがし)「あいつらの気持ちがワカンネーヨ!イラツクゼ!!」って感情を相手にぶちまけるのは、子供がやること。AMなろう愛好家はなろうを小説として読んでるわけじゃないんだよ。好みのシチュエーションを消費できればそれでい良いってスタイルだから、まとまった文量や凝った構成は好まれないし、ストーリーも二の次。小説的であればあるほど敬遠されるまである。AM少年漫画や、一般小説も、結局はシチュみたいなとこあるからな。PM暴言には悲しくなり、傷付きます。AM小説じゃなくて設定資料集としてしか見てないってことなんだね小説として批評してる人間と資料集として批評してる人間。叩かれているのか一般人に比べりゃ遥かにマシでとりあえず読めるレベルのものが書ける作者が、揃いも揃ってなろうなのはもったいない。専業者なんかは好きにしてくれ。PM話が詰まらないのも日本語の文章になってないのも素人だからええ。そんな話が何万本も投稿されてるから飽きるんや。水戸黄門やらドラえもんやらに含まれてる話の原型を素人が猿真似しても物珍しさに限度がある。PMロングテールなのには同意する。PMレヴェルの高い文章表現は誰のですか、と言われると、誰のも答えられないのがつらいわ。大作家なる者が存在した当時、大学どころか高校もろくに出てないのがいた。路上にごみは当たり前、外食産業は今とは比べ物にならないほど低レヴェルだったあの時代。その時代だったら、ああいうめんどくっさい漢語表現を混ぜればどうにでもなったというだけ。今はそうじゃないからね。国民の半分が大学へ行き、一割以上は中学受験だからね。PM>あの系統を読んでると精神おかしくなるというか、やる気系が無くなるぞ>読んでる時は心地いいんだが、なんか満足しちゃってなにもする気なくなる>ある日ふと太陽の黙示録読んだ後にすげえやる気出たの気付いてなろう系のヤバさがわかった。PM同じテンプレートでも、面白いものは面白いよ。PM小説に高尚とかない。文章がどうこういうのは、それは文学であり、学問。「小説という形式で表現された文書」について語るのは、悪くはないが「手段が目的化」してしまっている。PMまあシチュエーションを楽しむものってのはあるな、なろう系。長いのだとダレるとも思う。花火みたいに一瞬の刺激が欲しい時には読む。PMハーレムラノベも携帯小説も低俗な物ではあったがそれでも主人公は正義を持って動いてたからでしょ。誰かから与えられた力を正義の為ではなく、自分の都合に合わない存在を否定する為に、自身の欲求を満たす為に使うつまりは悪役なんだよ。猛烈に否定もされるし嫌悪感も抱かれる。PM低俗ってのは、あくまでも業界者が作り出したブランドにおける評価軸。それを信奉してる人もいるだろうが、それは必ずしも真理ではないどころか、個々人が参考にするもののうちの1つに過ぎない。結局は信念や、価値観、宗教的な問題であり、他人を貶める代表的な宗教といえば......。そもそも、暴言や中傷は表現の自由と見なされない(犯罪と捉えられる風潮が出てきている)。つまるとこと、アンチの総会屋的な所業は低俗どころの話ではない。PMこれまで密林レビューとかなろうの感想欄とかここのコメント欄とか見てきて思ったのは、褒める側に立ってる奴らが総じて褒めるの下手って事かな。表現力が養われていないからか好きな作品の具体的な魅力を説明できず、仮に語ろうとしても「どれだけ売れているか」という話に終始する傾向にある。逆に批判する側は内容に触れて具体的な批判点を持ち出してここが矛盾しているあそこのキャラの動きが不自然、って具合に責めまくるから比較した結果どうしても批判側の言い分の方が正しく見えてくる。AM好きな作品出したくないのは、叩かれるからじゃね?変質者から親子を救うのに、自分の子供連れて行きたくないだろ。AM見事に頭の悪さしか伝わらない例えだな。PMなろう嫌いな人が創意と情熱を注ぎ込んだ作品を読んでみたい。PMプラネテスは100回は見た。青年誌もっとアニメ化しないようよ。PM1:主人公無敵無双は楽しいし→それ自体はジャンルみたいなものであって直接的な楽しさを生むのは物語性と文章構成2:ハーレムもエロいし→それ自体は描写の一種でしかなく必ずしも魅力に繋がるわけではない3:主人公に優しい世界は読んでて癒される→1に同じく、物語性と文章構成が拙ければ癒しも何もない自分なりにまとめてみたが、要するになろうテンプレが悪という話ではない。低レベルな作品を世に送り出す出版社と作品の品質が悪いだけ。レベルの低い作品でも楽しんで読んでいる人はいて、その作品の作者や読者は決して悪ではない。なろう嫌いな立場だけどこれははっきりさせておきたい部分ではある。PM書籍作品はなんでGOサイン出したのか?って疑問があるからわかるならさ書籍になってないのは?(書籍含めてもいいけど)「低レベルな作品」「作品の品質が悪いだけ。」「レベルの低い作品」なんだよね?で誰が執筆したか作者だよね?その作者が小説に関する勉強や努力をしてないから「低レベルな作品」「作品の品質が悪いだけ。」「レベルの低い作品」が出来上がるわけだなのにその作品の作者は決して悪ではない。PM宣伝はよろしくはないんだけどな(したい気持ちはわかる)晒しについて管理人さんは「正直、アクセスさえ増えればいいとお考えの方はお申し込みをお断りしたいところです。PMこっちの書き方が悪かったかもしれない。愚かさと悪辣さの違いと言えば伝わるだろうか。言われる事だが、作品批判と作者の人格批判は別なんだわ。賢者の孫のWEB版とか見るに堪えない低レベルなクソ駄文だけど(書籍版は読んでないから知らん)、冒頭部分に作者の「悪いと思った部分を直しました」みたいなメッセージがあったりするんだよ。これは一応作者側の立場として誠意ある行動だと思っても良いんじゃないかと思うし、それは悪い行動ではないよな。孫の作者は作者としては誠実な性格をしている(という判断材料になる)。それを前提とするなら「賢者の孫という小説はレベルが低くて品質が悪い」と「賢者の孫の作者は悪ではない」が両立する。これは孫が書籍化してるかどうか別の話として、って話。まあ実際のところクッソ下手な小説モドキ書いてる時点で努力というか勉強が足りてないのは確実なんだが、やっぱそれは悪ではなく愚かさなんだよ。俺は「俺が叩いている作品の作者は決して悪人ではない」という認識を持ちながら「勉強足りてねえぞクソ小説がちったぁマシなもん書け」と容赦なく叩くスタイルでいる。作者叩いてる人がそう多くないのはなろう信者にとっても俺みたいなアンチにとっても良い事だ。健全な批評の場を維持しようという人が過半数を超えていると捉えられるから。上に書いた孫の作者みたいなのとは逆に作家としてどうしても嫌いで仕方ないのもいるが、そこはここでは何も言わないでおこう。PMなろうが往年のラノベやら漫画やらと同列に見えるんならそうなんだろうな。なろうとか典型的な携帯小説枠だろ。PM●逆セリエA自分の実力よりレベルの高い所で無理して苦労する事を避け自分よりレベルが低い所でトップになり、王様気分に浸る事。別表記で『セリエ∀(ターンエー)』とも書ける。主人公を立てる為に周囲が馬鹿で、職人だけマイスターは歪すぎる。うたわれるもののハクオロさん、けものフレンズのカバンちゃんのように仲間と協力し困難に立ち向かい、説得力あればいいのだけどさ。PMエアプするひとの心情がわからん、そんな暇あるならゲームすればいいのに。ゲームすると、劣等感に襲われるんかな。劣等感に襲われた本人と向き合って、関係ない第三者を汚染しないでいただきたい。PM作品はただ作品であるだけであり、糞なのはどうでもいい妄想的な批評をする人々。PM描写で書ける奴はデビューと同時にいなくなる。PMなんであんたの指示に従ってスキルアップせなにゃらんのだ。AM平凡未満の表現力だから批判出てるんだけど、頭大丈夫か?今力を入れたいポイントがあるなんて妄想してる時点で文章読めない馬鹿だろお前。コメントデータの処理方法の詳細はこちらをご覧ください。お知らせ次回の晒しは2/20です。【晒し】転生先は幼馴染の謎であふれている場所でした。【晒し】転生先は幼馴染の謎であふれている場所でした。情景描写に工夫が必要だと思います。【晒し】転生先は幼馴染の謎であふれている場所でした。【晒し】転生先は幼馴染の謎であふれている場所でした。返信、ありがとうございます。【晒し】転生先は幼馴染の謎であふれている場所でした。一応3話まで読みました。【晒し】転生先は幼馴染の謎であふれている場所でした。長文でのご指摘ありがとうございます。【晒し】転生先は幼馴染の謎であふれている場所でした。コメントありがとうございます。【晒し】転生先は幼馴染の謎であふれている場所でした。ご指摘ありがとうございます。【晒し】転生先は幼馴染の謎であふれている場所でした。【晒し】転生先は幼馴染の謎であふれている場所でした。ご指摘ありがとうございます。スマホ太郎の小説が累計200万部も売れているという事実文字だけの小説なんて誰も買わんし。comments富野由悠季「作家に必要なのは学力。