そこまでイタリアでも遡ってるわけね。池上:オールド・マスターを見に行かないといけないとか。荒川:なんか、イタリア美術だろ、みたいな。荒川:なぜかイタリアだったんですよ。なんでだったんだろう、あれは。荒川:そうかもしれないですよね。富井:ダ・ヴィンチとか?荒川:なんかこう、フランスじゃなくて、なぜかイタリアだったんですけどね。富井:ルネサンスだけは、やっぱりイタリアでしょうね。近代美術とか言い出したら、フランスというのも大きいかもしれないけど。荒川:なんでだったんでしょうね。なんか、何も知らなかったですね。富井:うん、だから、そういう知らないところから、どうやって現代美術を知るようになるかとかいうのも、こちらは興味があってね。ミケランジェロみたいな絵を描いてたんじゃないでしょ。荒川:いや、まあ、アカデミックな訓練みたいなのはしたんですけど......富井:その美術研究所で。僕、藝大を受けた年に結構、静物は得意だったんですけど、その年の第一次試験が国技館でね、自画像だったんですね。その時、僕、あまり人物画うまくなくて、だめだったんですけどね。富井:藝大って、東京の藝大。富井:他はどこを受けたの。荒川:藝大だけだったです。富井:じゃあ、通らなかったんだ。富井:それで、浪人したの?荒川:なんか、すいどーばたに戻って、浪人するのは嫌だなあと思って。その頃になったらもう東京に住んでたんですけど、ピースボートっていう、NGOの広告を見つけて。早稲田系の、船を借りて世界旅行する団体で、それのボランティア活動を始めるんですね。それが2年間くらいなんですけど、その間に、世界一周旅行に行くんです。その関係で......富井:そのボランティアをした時は、お給料は出なかったんでしょう。荒川:そのNGOのシステムは、毎週、その毎日、ポスター貼りとかポスターづくりとかがあって、違法なんですけど、電柱にポスターとか貼ってたんですよ。それで1時間に1,000円割引になって、それで150万くらいの旅費をディスカウントしてもらったんです。ほとんどあまり払わずに。