ジャズダンスみたいな、ちょっとポップなダンスなんですけど、それを見にニューヨークに初めて来たのが、きっかけですね。池上:ピースボートがニューヨークにも寄港したんですか。荒川:していないです。その3ヶ月の後に、友達がニューヨークでダンスをやるっていうから、ちょっと来たんですよね。2週間か10日くらい。その時点でミュージカルを10個くらい見て。富井:ニューヨークで。僕はね、照明にすごい興味があったんです、その頃は。ブロードウェイや、オフ・ブロードウェイとかを。荒川:そう、どちらも。照明の勉強したいとは思ってたんですけど、どこで勉強できるか知らなくて。ニューヨークがすごい気になって。それはね、人が冷たかったんですね。日本の社会と比べると。そこが気に入って......池上:冷たい方が気に入るというのは、どういうことですか。荒川:そうですね、僕はゲイなんですけど、たぶん二十歳の頃は、世間体という概念のせいか、日本の中での居心地が悪い、みたいに考えてたんですね。あと、日本の中の情報量の多さが、二十歳の頃は居心地が悪かったですね。それがニューヨークに来たら、みんなあんまり隣人を気にしないように思えて、それでニューヨークにもっと長く来たいなあ、と思って。それで半年くらいしたら、また戻ってくるんですね。その後ずっと長く......富井:それはじゃあ、学校へ行こう、みたいな形でもどって来たの。Arts)だったんですか。荒川:いや、そのときは語学学校なんですけど。何を勉強するかっていうのは定まってなくて、コンテンポラリー・アートもまだ知らなかったですね。来て1年半後に、大学に進むっていうことになって、最初はデザインとか、カートゥーン、漫画学科とかに、やってみようかな、と思って、スクール・オブ・ヴィジュアル・アーツに入った。富井:最初入ったのはグラフィック・デザインだった?荒川:そうです。入って1年目は、年間同じ勉強するんですけど、そこにブラック・マウンテン・カレッジを卒業した先生に会うんですね。その先生が、僕にファイン・アートに行けと説得するんです。富井:何ていう先生だったっけ。Albers、ドイツ出身の美術家。バウハウスの閉鎖後、ブラック・マウンテンで教鞭を執った)。荒川:彼の教え子みたいなかんじの人で。ご存命だと思うんですけど。富井:なんでファイン・アートに変われって言われたの。荒川:僕、商業の、いわゆるカートゥーンとかデザインに行こうと思ったのを、何かしら見出してくれて。コマーシャルよりファイン・アート行った方がいいみたいな(ことを言ってくれた)。それが1年生のときですね。富井:そのときもうコンテンポラリー・アートとかはだいぶ見るようになってたの。荒川:ちょっとね、思い出せないんですけど、多分まだだった。Avgikos)っていう人が、たしか印象派あたりからをポップとかソーシャルな視点で解説してくれるというクラスがあって。それは必須だったんですけど、その人のアートの読み方がすごく現代的で、社会的な動向とリンクさせて、昔の作品とかも読み解く、みたいな話ですごい面白かったです。富井:いわゆるリヴィジョニズム的な方向ね。荒川:そうかもしれないですね。彼女はレズビアンだったんですけど、ヒストリーをもう一回こう、アウトサイドから見ていく、みたいな感じはあったですね。それが2年生のときだったんですけど、その先生にいろいろ、ギャラリーを見てこいとか言われて、それでギャラリーに行ったり、あと、そのくらいのときに、Diaでボランティアをするんです。Diaのブックストアで。その頃に、アメリカの若手の作家と同じ環境で、現代美術に触れるんです。Foundationは1987年から2004年までチェルシーのスペースで展覧会をしていた。現在は不定期に行っている)。富井:本屋があるときって言うと、Diaがまだ開いてた、展覧会かけてたときですよね。したら、一応チェルシー行ったら、みんな来て、その後画廊回りするとか、そういうノリですよね。荒川:それで2年生のときに、週10個とか20個とか、ギャラリーを見にいかされるんですね、学生は。富井:それでレポートしたりするわけ。いうので、どんどん土地勘をつかんでいくんですね。池上:ちょっと確認なんですけど、スクール・オブ・ヴィジュアル・アーツに入ったのが何年になるのかな。荒川:2000年かな。2000年か2001年ですね(注:2000年入学、2004年卒業)。池上:そのピーター・ハイネマンさんは、まだ現代美術を知らない医君の中に何を見たんだと思いますか。荒川:いや、単純に、作品が面白かったんだと思うんですけど。雰囲気があったのかも。富井:じゃあ、グラフィックでやってる課題の提出物とかっていうもの。漫画的なナラティブみたいなのもちょっとあったし、ちょっと考え込んでるような雰囲気もあったし、美術教育的なドローイングのスキルも結構よかったんですね。富井:それはやっぱり、すいどーばたで練習してたし。