やって乗っ取るかって言ったときに、Mで始まるキーワードをどんどん探して......富井:マヴォ、とかね。それを応援するツールみたいなのをどんどん用意して、とりあえず、訳が分かんらないけど、いる人みんなで応援しよう、みたいな。池上:みんな、喜んで応援してましたね(笑)。富井:あれ、随分いろんなMがありましたよね。池上:でも、インド系の学生達が踊りをしてたりとか、ちょっと違う要素もあったよね。あれはどういうこと?荒川:あれは、もともと大学内に存在する活動なんですけど、自分の中では、バングラっていう踊りも、ノン・ウエストというか、そこにポスト・コロニアルのスピリッツっていうか、アイデンティティ・ポリティクス的なものがあって。一緒に踊ってたモダン・ダンサーも、フェミニニティだったり、ちょっとそういった、あるセントラルなパワーに抵抗する存在やコンディションをどんどん入れていこうみたいな感じで、ああいう風になったんですね。毎回、状況を作るときに、その状況がそのカテゴリーだけで閉じないように、ある意味ちょっとオープンな形で状態を作り出すみたいな。パフォーマンスの前日にスチューデント・ダンス・フェスティバルにいったら、ああいう踊りの団体がいたんで、ちょっとお願いしますって言って。グループの設定とか範囲は、わざとタイトにしない部分があるんですよね。あの黒とオレンジとのポンポンをあれだけ用意するっていうのは、ある程度計画性がないと、一晩で用意できるもんじゃないんだろうし。あと......池上:看板みたいなのを、みんな持ったりね。富井:あのときの看板も、それなりに準備して、ポンジャからも随分アイデアを公募してたし。荒川:たぶんね、人が出てくる部分はすごいオープンなんだと思う。富井:だからそういう意味では、即興性強いところもありますよね。Blogs》のときにも、その朝来て、今日はこうしたいから、こうしてもらえますか、みたいなのもある訳ですよね?荒川:そう。そこまでにもう、ストラクチャーがあるんですよね。即興するのが可能なストラクチャーがあって、MoMAの場合は、巨大なカレンダーだったんですけど、そういうのがあるんです。Playground」展、グッゲンハイム美術館、2013年2月15日〜5月8日)。それも僕はね、その5人を選んだのは僕なんですけど、他の4人がどういう観点で具体展を見るかはあんまり知らなくて、ただ、勘を頼りに彼らを招待して、その連中といろんなアイデアを実行するというのをやりました。河原温のときからなんですけど、《河原温のエスペラント》っていうパフォーマンスを2004年にやって、その頃からアーティストにしかできない美術史の関わり方っていうのがあって、しかもパフォーマンスの歴史っていうときに、パフォーマンスっていうそのものをやらないと分からないことみたいなのがあるような気がしてて。パフォーマンスに関して文で書くだけの人が、それを実際にやっていく。美術史家の人にも一緒にパフォーマンスに参加してもらうっていうのが、すごく、ある意味自分で勉強になったんですね。美術史家もアカデミックなしがらみとか、いろいろあるような気がしてて、傍目から見ると。いうのにあまりとらわれない場所でやってもらうのも面白いなって思ったんですね。いう視点の獲得というか。それで、美術史家の人と一緒にパフォーマンスをしてもらうっていうのがあるんですけど。どっちかって言うとその、この美術史家がこういうことやるのに興味がある、みたいな、自分が観客になるようなかんじでホストして、それを見る、みたいなモチベーションなんですけど。Blogs》で、富井が《泥に挑む》について講義しながら実際にパフォーマンスを再演したプログラム)。富井:あれが最初始まったときはそういう風には私は感じていませんでしたが。池上:どう感じていたんですか。ない?荒川:どうだろう。富井:ていうか、最初のノリはだって、水着で、泥の中に入る気分で来て下さいっていう、それだけのインヴィテーションだったからね。荒川:なんかね、ポンジャに呼ばれて、最初はスクリーニング(映像作品の上映)とかするんですけど。富井:オン・カワラの作品ね?池上:イェール大学でやったやつですよね。それでちょっと物足りなかったんですね。ジャで、観客もどうせポンジャ関係だし......池上:どうせ(笑)。富井:知ってるわけだし。参加型というか、アクティヴなプレゼンをって考えたら、マヴォイストだったんですけど。マヴォイストのつながりの後、富井さんがMoMAで白髪をやったのはなんででしたっけね。いうのしませんか、って言って、なんか泥は一応考えてるからみたいな感じで、じゃあどういう風にするんだろうねって、Eメールで随分やりとりがあったよね。女性のキュレーターがすごく多くて、キュレーター・トークみたいなのもやったりして、そういう人が彼女たちなりのMoMAの思いみたいなのをどんどんしゃべったりするんですけど。それに関係するような感じで、富井さんは白髪とかのことをずっと書いてるけど、実際に自分の体で白髪を体現すると、ちょっとそこに違った何かがあるんじゃないかっていうのがあったのかもしれないですね。