プラスティックですよ。そんな重くはないです。いう賞というのは結局、置き場に困っちゃうのね。一つ、アルス・エレクトロニカで、また賞をもらったことがあって。あれはやっぱり彫刻なんですよ。ギリシャの女王か何かのイメージで。辻:この文章で多田さんの作品のことを、用途の「用」ですね。「用の彫刻」とお書きになってるんですけど、当時の多田さんは......全共連ビル(全国共済農業連合ビル)、もういま、なくなってしまっているんですけど、たとえば建築物のシャンデリアだったり、ほかにはたとえば磯辺行久さんが壁面に設置した。坂根:山口県の何か建物を。辻:萩市民館ですかね。萩市民館は多田さんではなくて、石井幹子さんたちとの共同だと思います(注:萩市民館を設計する際に菊竹清訓は石井幹子や田中一光、粟辻博らと共同した。1969年1月21日朝刊、22頁)。菊竹清訓と田中一光、美術家やグラフィック・デザイナーが建築家と共同して建築物を設計するために、1950年代からこの時期くらいまで「芸術の総合」という標語を掲げて話をしていることが多いです。すいません、いくつも資料をお見せします。これは坂根先生が、霞が関ビルが竣工したときにお書きになったものです。霞が関ビルで伊藤隆道が、同じくインテリアに関する仕事をしています。剣持デザイン事務所、剣持勇、あるいはたぶん松本哲夫さんが担当者だと思うんですが、それと伊藤さんのお仕事を対比させているんです(注:坂根厳夫「霞が関ビル三十五階のインテリア」『芸術新潮』19巻6号、1968年6月、52-55頁)。いった美術家が建築物に関わるお仕事を、坂根先生がよく取り上げられていますが、こういったことには当時から関心があったんですかね。坂根:関心があったんでしょうね。領域をつなぐ新しいアートの動向に、やはり興味があったんですね。それが「光の芸術」を使った建築物とか、何かそんなものを対象として、いろいろ新聞紙上で紹介した記憶はあります。それから半分アルバイトで、頼まれたら美術出版社の『美術手帖』や『芸術新潮』だとか、何かそういう雑誌で、いろいろ寄稿したことはあります。井口:先生、これ「デザイン散歩」というシリーズですね(注:『朝日新聞』で1964年から1965年にかけて掲載)。坂根:ああ、それはいつ頃なの。井口:昭和39年です。