大体、仲間のニルヴァーナの人とかそういう人たちといる時は、真ん中坐って、結構難しい顔してますよね(笑)。美寿津:ああそうですか。青木:にこにこなんて顔まず見ないよね。何かそういう、それも松澤さん意識していたと思うんだけど、何か、だから傍から見てるとすごいカリスマ性というか。あるように見えるんですよね。したって松澤さん以外が中心にいるという印象は全然持てない。坂上:家族に対する愛情とか、人に好かれるというのもあるけど......。合宿)でも、(集まった人達が)倒立、逆立ちをしたりとか(そういう写真が残っている)(注:インタヴュー当時の思い違い。実際倒立の写真が残されているのは1979年銀座絵画館個展クロージングパーティ時)松澤さんがシャッターチャンスか何か構えていて、(松澤さんの構えている前で)何人かが(一斉に)逆立ちとかしていたりする写真を見た時があって。久美子:えー、そうですか。