富井:そうでもない?荒川:昔からね、漫画は結構書いてたんで。富井:あ、そうなんだ。荒川:そういうのでね、ドローイングはすごい好きだったんです。鉛筆の方が、ペインティングよりもすごい扱いやすいんですよね、自分的には。今はやってないですけど。富井:その時はどのあたりに住んでたんだっけ。荒川:その時はね、リッジウッドですね。富井:クイーンズだね、じゃあ。荒川:クイーンズとブルックリンの境くらい。(地下鉄の)L線とM線のずっと奥。富井:じゃあその頃は、ほとんど日本人とは付き合わないで、学校の人達と付き合ってたわけですか。荒川:それはそうなんですけど、日本人がね、あまりファイン・アートに行かないんですね。その頃の唯一の日本人がね、麻生晋佑君なんですよ。ここからちょっと面白いですけど、麻生君は白川昌生さんの教え子なんです。彼、群馬なんですけど、白川さんが日本のダダの本をつくったじゃないですか(注:『日本のダダ:1920-1970』風の薔薇、1988年。増補新版は水声社、2005年)。その本をね、麻生君が、大学2年か3年の時に見せてくれて、結構ビックリするんですよね。それが、僕の中での、日本の前衛とのきっかけ、みたいなかんじで。富井:ずいぶん写真資料がたくさん入っている本ですよね。それをね、丸ごとコピーしてずっと持ってたんです、最近再版されるまでは。富井:そう、ダダからどっちかって言うとマヴォとか、そういうところに。荒川:そう、マヴォから具体とかにいっちゃうんですよね。その白川昌生さんが、「日本の前衛美術のうねり」みたいなエッセイを書いてて、それが今でもすごく印象に残っている。日本の前衛がうねりのように現れてはまた消えていく中で、そのつなぎ、コンティニュイティを認識するみたいなのが重要だ、とか書いてあって。その考えは今も影響受けてます。富井:その本を見たのが、じゃあ日本のいわゆる前衛美術って言うか、現代美術を知った最初になるわけですか。富井:だって、すいどーばたではそんなこと教えないでしょう。