富井:こちらとしては、それが目的なので(笑)。しゃべられても困りますから(笑)。荒川:あ、そうですか。on...)》)、ミシガン大学でやったやつなんかは、面白いんじゃないかと思いますけど。池上:さっきちょっとお聞きしたかったのは、自分が黒子みたいな役にまわって、複数の人を使って状況をつくるみたいなもののほうがなんとなくうまくいくんじゃないかっていうことで。マヴォイストのあれは、まさにそういう感じのものだったのかなと思いつつ、観客としては私は非常にぽかんとしてしまって、目の前で何が起きているのかっていうのをなかなかその場に居ながらつかめなかったので......荒川:あんまりね、観客という概念がなくて、観客も含めてある状況をつくる、みたいなのが多いんですよね。池上:「私はどのような状況に参加させられているのでしょうか」、っていうのが分からないんですよ。親切にこういうことになりますからお願いしますというよりかは、巻き込んじゃうみたいなのが多いですね。パフォーマンス・アーティストが観客にサービスするっていうよりかは......富井:私たちが、君にサービスしてたみたいな気がするんですけど(笑)。池上:してた、してた(笑)。荒川:あれはどっちもどっちな感じがあって。日本美術のためでもあるんだから、みたいな。富井:あれはいろんな準備があったと思いますよ。ステージ設定としては、一応椅子があって、最初みんな座らしてもらってて、ただ、ポンポンは持たされたので、振ってたらいいのかと思って、受け身に。非常に最初は受け身に参加してたんですけどもね。富井:そしたら急にある地点から、一緒に歩いて回るみたいな形で。日本美術のうねりを応援しなければいけなかったんですね。富井:そうだったんですか(笑)。on....)》をああいう構想にしようっていうのは、こういう話が来たから、こういう順番であの構想を考えていったっていうのを、ちょっと言ってもらっていいですか。荒川:えーと、ミシガン大学?池上:ですよね。Group、戦後日本美術に関するオンラインのディスカッション・グループ)のためのイベントだったからだと思うんです。観客の大部分は日本の近代美術史家だった。同時に(ミシガン大学の)ロゴっていうのがすごい強烈なんですね。アメフトでしたっけ?富井、池上:アメフトですね。荒川:アメフトのせいで。日本美術って、ヴァナキュラー・カルチャーですか?富井:ヴァナキュラーではないでしょう、「日本美術」っていうのはね。荒川:まあ、でも、アメリカにしたら?池上:まあ、そうですね。