最近になってようやく、そのころの映画とか制作されだして、僕らの世代はじかにエイズっていうのを知らないから、すごく興味がありますけどね。来年ニューヨークで作品を発表する機会があって、そのときにはゲイ的な何かをやりたいなぁと思ってるんですけど。富井:そういうときに、どういう形でどういう人と一緒にコラボレーションするかっていうのも、作品の内容と関わって決まってくるわけ?荒川:そうですね。外部からこういう人とやってくれ、みたいな話はほとんどないんですが、だいたいは知り合いとオーガニックに始まることが多いですね。Sandbrad)にパフォーマンスやってくれって頼むんですね。結果的に、三人別々にパフォーマンスやるより、みんなでつなぎ目がないような感じで、いろんなパフォーマンスが同時進行する形にしようってことで、グランド・オープニングスができる。キュレーターもそのパフォーマンスの一部として機能する、みたいな。富井:アンソロジーの映画館でやったやつね。あれも実は、何が起こっているかよく分からなかったけど。Holmberg、美術史家)も朗読したりしたでしょ、あのパフォーマンス。あのときは河原温の昔の映画批評を、ドイツ語と日本語と英語で読んでたのかな。池上:何が起きているか観客には分からないこともあるんだけれど、やっている本人はある程度把握しているんですか。一応狙いみたいなのはあるんですけど、パフォーマンスでは、何かメッセージを伝えるっていうよりは、ある状態を作り出すみたいなのがあって。グランド・オープニングスなんかは特に、いろんなテーマにそって、5人の違ったポジションを持っているアーティストがいろんな行為を提案したり、いろんなリファレンスを持ってきたりして、ある行為同士が作用するような場をつくる、みたいなのが多いんですけど。コミュニケーションの質が、シンボルを提示するっていうよりかは、状態をつくってその中に観客を巻き込むみたいなのが多いですね。富井:例えば、アンソロジーでやったグランド・オープニングスは、本人の目から見ると成功していたの。荒川:そうですね......富井:こういう聞き方も変なんだけど。池上:でも私もそれを聞きたいと思いますね。ある程度狙いがあって、今回はうまくいったな、というときと、今回はいまいちだったな、っていうときってあるんではないかなあと思って。それは、福島県産の切り干し大根をスープに入れてね、そのスープを観客に渡してね。荒川:まあ、食べるかどうか決めてくれ、みたいなかんじだったんですけど、アクティヴィストの連中が結構いて、すごく反対されたっていうか、僕のステージ・プレゼンスみたいなのがすごく批判を受けたんですね。僕のプレゼンスがすごくフレンドリーで、福島の食べものを食べてもいいっていうのをノーマライズするっていうのが問題だ、みたいなかんじでね。富井:そのアクティヴィストの人っていうのは、アムステルダムの人、日本人じゃなくって?荒川:日本人もいたんですけど、アメリカをベースにしてる日本人と、ロンドンベースのアーティストで。すごく批判を受けたんですけど、それはよかったのか悪かったのか、ちょっと分からないですね。池上:パフォーマンスの出来として?荒川:そうそう。富井:だって普通、君自身のプレゼンスはそれほど強調されないパフォーマンスが多いわけですよね。さっき言ってたしょっぱいお水を飲ませてっていうのは、君がその人たちとの関係をもとにしてやるわけだけど、切り干し大根のスープを食べてもらうっていうのも、ちょっとそれに似たところがあるんじゃないかなと思ってね。荒川:ああ、そうかもしれないですね。Törnudd)っていう友人が作ってたんですけど。確かに、ケニー・スチャクターでやったときに、僕一人に視点があたってしまうというのは、あまり好ましくないっていうか、できれば黒子的な役割で、しかも同時に現代美術の共通認識みたいなのに関わるみたいな、荒川医っていうソロの名前と、複数の名前で自己を曖昧にしてくみたいな作業を同時にするみたいなのは興味がありますね。池上:そういう構造の方が、なんとなくうまくいったのが多いかんじですか。その方がフリーというか、あまりキャリア・プレッシャーみたいなものを感じないですね。富井:自分の名前でやると、キャリア・プレッシャーを感じます?荒川:いやその、自分一人で何かやるっていうのは、パフォーマンスのタイミング的なものがあるんですね。BROTHERS)っていうのがあるでしょ、あれはご自分のお兄さんと直接関係したグルーピングの発想ですよね、最初は。原発の問題があったときに、ニューヨークでは僕、アートのインサイダーだと思うんですけど、ニューヨークでアートをやってる自分と福島の状況が乖離していて、それでウチの兄を誘ったというか。本人はアートのことはまったく知らなかったけど、刺激的なことを探してるんで。このグループを構成したのは、ニューヨークと福島を自分の中で同じ地平線にしたい、みたいなのがあって、それで始めたんです。ユナイテッド・ブラザーズは元々兄の税理関係のための会社の名前で、それをそのまま使ったんですね。あの、日焼けサロンのお店の名前ね?荒川:いや。日焼けサロンを経営する会社の名前。富井:日焼けサロンを使ったパフォーマンスもしてますよね。