ID:uvJtXVmX00はないだろ。ID:uvJtXVmX0?結局くっついてはいるんだよな。ID:uvJtXVmX0>>25wikiすらなくてわろた。むずすぎ理論上は0なんだ。ID:uvJtXVmX0そういえば太陽は一番完全な球に近い天体らしいね。ID:hjO6ZphYPつまり限りなく0に近い値が出るのだろうな。ID:MiQCSR7d00でOK。机上の仮定の話だろ?じゃあ点の面積はいくつだよ。点の半径は0、よってゼロ。4種に分けることができる。「強い力」とか「弱い力」とかはマクロなスケールでは意味を持たない。身の回りの力は全て「電磁気力」か「重力」になる。ものを支えたりする力は「重力」じゃないのは明らかだから「電磁気力」になる。何が言いたいかというと、原子と原子は直には接触しないので特に問題ない。ちなみに原子とかの大きさは電子の軌道の中心からの平均距離みたいなもん。ID:Pcd5Sxwq0>>186横から失礼ものすげえ技術の進歩だというのはわかるんだけど、例えばどういう用途に使えるのか本気で知りたいこう、なんか、モヤモヤするんだ。ID:hjO6ZphYPつまり完全平面に真球を置いた事象は地球が出来てから一度もないつまりそうした場合に何が起こるかわからない。ID:R7gLzTc/0>>274それは点じゃなくて面じゃないのか。ID:CTcp+SU60>>344なんかこれでいいような気がしてきた。ID:DR4MXXKB0*ミクロの科学では、接触という概念は意味を持たなくなる。数学的な考えでは、接触した接点に面積という概念を持ち込むことはできない。面積が0なんじゃない、定義できない。ID:uQpjQHbV0*6>>全く摩擦が無いってことで、すさまじく滑らかに書けるのでは。完全な平面に書くならね。ID:U0gbOw1t0*その辺に居る奴に頼んで自分の顔面をぶん殴ってもらって、痛くなければ浮いている。痛かったらどこか接している。ID:AdJb6N8g0*圧力の考慮がかけてる。仮に真球、真平面が作れたとして、接地面積がゼロor無限小だとしても、ゼロの面積の結果圧力無限大になるから平面を凹ませて結果面でとらえることになる。浮いてるなんてアリエナイ。ID:AdJb6N8g0*追加だが、つまり接地面積ゼロは無限の圧力がかかっている状態を維持し続けるということだと言いたい。無限の圧力に耐える素材が無い以上矛盾した思考実験だと思う。ID:DR4MXXKB0*現代物理学的思考と古典物理学的思考を混在させてはいけない。これは古典物理学的な考え方をすべき問題で、それでも点でしか接さないものに面積という概念を持ち込むのはあり得ない話だ。圧力が無限大に発散したら計算上困るじゃん?浮いてる云々は化学あるいは現代物理学的な問題なので、若干の場違い感がある。ID:AdJb6N8g0*力場で浮いているというのであれば、それはそもそも真球で無くても同じでは?ここで述べてる浮くの議論とは別と考えるべきだと思う。ID:DR4MXXKB0*(ちなみに力場云々は、そもそも接触力なんて存在しない、あらゆる力は場として記述されるという理論に行き着く考えなので、※11あたりの高校物理の話とは時代が違う気がします。ID:mWQn8R4z0*この問題を真面目に考える事がそもそもの間違い。数学で扱われるで正円や球は完全な円・球体を想定しているから、”完全な球”という部分に重きを置いて考えた人は、数学の線と円の接点とかで考えて面積は0と結論を出すのが当然。接点の座標を求める問題はあっても、”接点の面積を求めよ”という問題はおかしいので。これは面と球の場合で考えても同じ。”地面に置いたら”という部分を重きを置いて考えた人は、地球の地面を想定して、重力もあるし平坦ではないしとか考えると面積は0ではないと考えるのが当然。要するに、非現実的な”完全な球”と現実的な”地面”を対象としているこの問題文がおかしい。意見が分かれるのはこの問題文の曖昧さが原因。”完全な球”と”完全な平面”がどちらもたわむことなく接すれば面積は当然0だけど、”地面”という曖昧な定義だけでは検討しようがない。具体的な答えを求めるとしたら、地面の形状・材質、重力の大きさ、球の大きさ・重さとかいろいろ問題文に定義されてないと、この問題を考えること自体意味がない。ID:stT.VmlSO*点に面積が無い。ID:cEZqMalw0*倒した円柱のパターンでも同じだよな。線で接するけど、線の面積は0。ID:XDXVa54K0*定規を壁につけてみたら、わかる!壁と定規の接地面は何cmか?接地面は0。ID:XPRG1LEI0*むしろ、地面ではなくて真球を2つ重ねた場合にしてくれればイメージしやすいのに。ID:kLvam3vo0*現実的には、もし100%に限りなく近い球を作れたとしても、重力でその形は変わっちゃうから0ってことはないけれど、0に近い数値で接していることになる。これは、私が考えている仮定の上での話。人間が考えてきた科学は、全ては想定に基づいている。ID:HY7X292v0*う~ん。ID:rRfYMaj70*数学とか物理学とか、使えねぇ学問だな。書くと、お前の方が使えねぇってレスが着くんだろうな。ID:zuM6jc7z0*つまり机上の「点」の定義で接触するのは不可能ってことだろ。ID:xKc8d.9K0*こういうの深く考えちゃうのが文系。いうもんだと割り切れるのが理系。ID:stT.VmlSO*0の定義の話になるのかもしれないけど...0は数なんだよ。虚数でも無く、実数でも無い。『0=無い』という事じゃないだから数学的に面積0というのはあり得ちゃうの。ID:49jAZsoW0*質問とずれるかもしれないが完全な球体が接する面積を測るのに完全な球体である必要ってあるものなのか?接していない部分まで完全な球体にする必要はないように思える。完全な球体と言わず球体と床が接する面積を0にする作業だけでもできないものなのかなぁ・・・。仮に無重力場でも、平面と球面が当たる(衝突する)時点で両方とも必ず微小変形するから、接触面積は有限。>>41が言うように、完全剛体(どんなことがあっても絶対変形しない物体)なら別だが。ID:sG9GgABB0*仮にシャボン玉とか砲丸が「完全な精度100%の球」だったとして、地面においたときに「面積0」ではないよね。ID:YmNr7dFj0*どういうことかは解ったわ。ID:gD.WKy2G0*面積がゼロなら数学に問題があるのか・・・それとも本当にゼロになるのか・・・もし球と曲面の接点をゼロに出来るなら回転摩擦ゼロのボールベアリングができるわけだから、スターリングエンジンと組み合わせて永久機関が作れるかもしれない。よって、「この世界」の中で接点をゼロにすることは実現不可能なことなのだろう。ID:ivj.5PzkO*あくまで思考問題だから、『実際には...』とか『現実的には...』とかは意味ないんだよね。面積ゼロなんて解答になっちゃう。だいたい真球なんて存在しないもんだし。ID:OuO5aNk.0*真球かどうかは関係ない。ID:uBS2kv3C0*圧力の点を指摘した者ですが、論点がズレてる気がします。これは、真球が現実的に可能かどうかを提起したのでは無く、真球を作ることが出来たら(前提)どうなるの?ってことが命題なので、真球なんて不可能だなんてことを言ってるコメントは論点外れだと思いますよ。ID:uBS2kv3C0*プランクが最小単位なのは知ってるけど、接地面積が最小単位そのものである根拠を知りたい。自分はプランクの数倍にはなるんじゃないかと思ってるので。ID:uBS2kv3C0*なるほど。プランク数もかなり小さい値なので、圧力は相当大きいと思います。真球の質量もまたプランクレベルの小さい球なら別ですが。ID:kOc5KqMp0*原子間の斥力がわかれば良いんでない?プランクは関係なし、もっと桁で大きな現象の話。現実の接点はそんなもので、数学の世界との違いがややこしいんだろうな。ID:uBS2kv3C0*※67真球が前提であるのは認めますが、完全に崩れない真の平面に置かれることも前提に含まれていたのでしょうか。ID:uBS2kv3C0*※70そもそもその面積ゼロという解が正しいのかどうかを議論してるんじゃないんでしょうか。ID:NF.R.xkR0*つまり、ドッジボールが剛体ならこちらも剛体の点で防げば永遠に接触面積ゼロでセーフということだな。ID:VaxCfVwE0*完全平面に完全球置いて、完全球の真横から押した場合を考える。イメージ的には、接触点をずらしながら回転していく気がする。すると、完全球の回転モーメントはどこから?っとことで接触点での摩擦ってことになる。すると完全球は回転することなく滑っていくのが正しい様だな。ID:6KFn1reK0*※76完全剛体ということだから、超流動状態にあるヘリウム分子のような挙動するんじゃないかと想像。完全球が壁をのぼっていったら胸熱。ID:K8DTyi.N0*>真横から押した場合を考える。これがあいまいだなぁ。ID:1LOwndym0*完全なとか100%とか理想的な状態を前提としながら>>1が結果についてのみ実在的な想定をしてて、なんかもやもやする。「完全剛体」に近い球体が出来、「違う見解、定義」が出来る。「扱え切れていない力」を実際に扱えるようになり、また「科学、物理」の世界が変わって行き、新たな「技法」が編み出される。→そのころには「無重力」も扱えているんじゃないかと俺は勝手に思っている。ID:N8BQUFy60*無重力は丸まった次元?素粒子が出たり入ったりする大きさに手が届いたらじゃないかな。ID:twqe1uYw0*限りなく近い距離で隣接するが接していない、あらゆる力の場でもって並んでいる状態を保っている。それが完全球体の隣接状態でしょうね。いうのが原子の配列だったり、分子構造だったりするんでしょ。人間の身体も、宇宙の構造も、究極な球体の単なる配列に過ぎない。我々もこの世界も基を正せば単なる球体(素となる粒子)の集合体であり、あるカタチを作り保てる力場を「神の手」「奇跡の御技」あるいは「魂のカタチ」「意識の集合」「イデア」などと呼び成らしてる。なんてことじゃないのかね。ID:h.CB1UUR0*理論的に0。正方形の面積を求めても、線の面積は含まれない。現実には拡大すれば面積はあるが、理論としては無い物とする。ID:owD6RbGg0*※85すべての力を解明するには余剰次元の世界に出なければならない。素粒子が出たり入ったりする小さな隙間をどうやって突破するのか分からないけど・・・UFO作った連中がいるならやってるよね。物理的にも、球体と平面に「接触」がある以上、0とは言えんわな。数学の定義とは違うところですな(数学は任意の点や直線に面積はないと考える)。今の物理は数学がまだ追いついてない状態(つまり、まだまだ数学上の発見が期待される)ってトコかな。ID:hlU53oDLO*※81※80だけど、言葉が足りなかった。ごめん自分は球は滑っていく派なんだけど、滑るという理由は面積0で球の状態を仮定してるから。ないかと思ったんだよ。回転派はたぶん進行方向に向かって回転してる仮定なんだと思うんだけど、自分は例えば球がどんな方向に回転していても進むのは回転方向と全く関係の無いあくまで球の押された方向のみだと思った。逆方向に回転してても球は滑ってく。ID:TZildBBr0*面積=10^-∞、円周率に終わりは無い無限に続く、終わりが有ればそれはもう円では無く多角形。円を考えるとこの世は無限でないかと思う。多角形ならどんなに細かくても面や角が出てスタートなどの目印が刺せるけど、真円に目印を刺そうとすると面や角が出てこないから永遠に探し続ける事に成る=永遠に刺せない。誇張表現は堪忍m(__)m皆さんミクロのモノは教科書にでてくる、球体、太陽系みたいに想う方が多いんですね。結論、ご都合で解釈していいんじゃない。この問題は、いい女を見てどう想うか、みたいな。いい女が下着ずりおろしてる時に活字など打ってられるかいな、接触いたします。わかるひとは居るんですね。ID:iRff3qiA0*完全につながって一体となり接触面積そのものがない。ID:EdfIE1tu0*真理は、条件的であり、かつ、具体的なのだよ。現実に真球を作るには、表面の粗(あら)さの問題がある。真球は物質だから、制作の可能性があるのだよ。物質でない真球って考えられない。真球が存在した途端に物質になる。地面であるなら、いくら真球であってもラグビーボールであっても同じこと。そこで、地面を真球に置き換える。この真球は物質である。そこで、純鉄だとする。実際にはもっとも製作しやすい材料を探すことになるが。俺としては純金100kgがほしいところだが、それはできないので。したがって、真球の制度には限界がある。それで、鉄の原子の大きさの制度が限界になる。場所は、地球上、重力がないとお互いの質量でくっつく。地球上では観察できないほど微弱な力で結合する。若いころは機械工の発想。真球度(真円度とか平面度とか)具体的に自分で作るときのことを考えなわからん。(106)これで、ひきあげよ。