池上:それはどういうものですか。INSTITUT)っていうデュオ作家とコラボレーションするのが常なんですけど。日本人の作家だけで福島のサブジェクトで何かやるっていうよりは、日本人以外もいれて外部の視点みたいなのもうまく取り入れてやりたいんですけど。そのときは、ダス・インスティテュートと一緒に日焼けマシーンを原発のモチーフとして捉えて、それを使ってインスタレーションを作ったりするんですけど。今ちょっと迷っているのが、今までのユナイテッド・ブラザーズのアウトプットが、結構フランボワイアント(flamboyant、派手)っていうか、わりとね、シリアスな風じゃないんですね。Gallery)で見せてたビデオも、わりとフランボワイアントな感じよね。今のところね、ウチの兄の個性で、フランボワイアントな福島のイメージみたいなのが出てきてるんですけど、今後続けていくときに、この前のアクティヴィストの批判もちょっと考えてて、このままでいいのかなみたいなのもありますけどね。池上:アクティヴィストの人達の批判のポイントが、私はまだちょっとピンときていないんですけど。荒井:脱原発の人にすると、僕らが何をしようとしているのかよく分からないみたいなのがあって......富井:福島でとれた、あるいは作った食べ物を食べますよ、安全ですよという立場もありますよね、日本の中で見てると。荒川:安全だって言ってたっていうよりかは、現状どういう選択肢を持って生活してるのかっていうのと、あと、地元のいわき踊りっていうのを、パフォーマンスに取り入れたりしてるんですけど。その狙いがまだ、すごくはっきりしてるっていう訳じゃないんですね。僕の家族は被害もそんな大きいわけじゃないし。福島の中に居るけれど日常的にはあんまり危機感が感じられてないっていうある現実が僕としてはすごく重要で、それをなんとかプロダクティブにパフォーマンスとしてできないかなと思っているんですけど。チャリティー的なイベントとは違ってきちゃってて。いう中で、日本の中ではどっちかって言うと社会的に役割がはっきりした原発とか震災のアートがどんどん出てきてて、日本の外では、原発そのものは忘れさられていくか、それか逆にどっちかって言うとすごく怖いものとして取り上げられるっていうのがあって......富井:まあ、反原発みたいな。うまく判定できないでいる中で、今後どうしようかっていうのがあるんですね。何て言うんだろう、医くんがやったことの、そういう問題をリプリゼントしてるんだけど、どういう立場でリプリゼントしてるのかが曖昧な訳ですよね。その曖昧さが、アクティヴィストの人達には批判しないといけないものに見えちゃったっていうことなのかな。荒川:そうかもしれない。いうか、それを批判しないことには今度自分たちの立場が危うい、みたいな。池上:どっちにも読めることをやったわけですよね。安全かも知れないし、危険かもしれないしっていう。彼らはやっぱり、その立場を取れないってことですよね。荒川:もしかしたら、ユナイテッド・ブラザーズは、そういうのをもうちょっと、エステティックス(aesthetics、美学)の中でどんどん創造していって、原発に対するアートが単純にコミュニケーションとして消費されないようなやり方、みたいなのができたらいいんですけどね。それはまだ続いてるんですけど。スパリゾート・ハワイアンズっていうのが、いわきにあるんですけど。池上:あのフラ・ガールで有名なとこだよね。富井:フラダンス?荒川:1960年代に、エネルギーが変わっていくときに、石炭のビジネスを今度温泉地に変えてフラ・ガールを作ろうみたいなことがあって。その人達とちょっとコラボレーションというか、コミュニケーションをしたりしてて、今。池上:それは面白そうですね。こんな本とかあるんですけど。