桂子:話しているうちにまとまってくるよ。青木:やっぱりこういう記録を見ると、時々作品作りもありますけどね、30歳前後......坂上:結婚して間も無く......青木:そう。ところがこれ、アメリカから、1957年にハワイ経由で4月に帰って、58年突然読売アンデパンダンに作品出してますから。すごくアメリカに行って......(注:実際は1953年にも読売アンデパンダンに出品している他、美術文化にも作品を出品。ドローイングを中心に美術活動も展開している)美寿津:あったんですよね。青木:はっきり方向付けが出来た感じ......坂上:美術で......青木:美術で。坂上:それまでは詩が中心だったのか。美寿津:だけど、あの、何ですか、デッサンなんかもありますね。青木:デッサンなんかはその前から描かれてたんですね。美寿津:あの......やってましたね。坂上:(松澤家の庭にある)蔵に沢山デッサンが、何百枚、千枚を越えるようなデッサンが沢山残されてましたね。いうのをよく家でされていたんですか。美寿津:いえ、私は見たことがない。アメリカに行く前にあったのはありますが、行ってからは......見てないですね。