美寿津:何しろお姉さまたちはみんな結婚して、男の子で一番最後に生まれたものですから、兄弟で遊ぶなんてこともありませんしね。それこそ勇ましい遊びなんてしていなかったし、おとなしかったですね。青木:だから普通に考えるとお姉さんが4人ですか。最後の男の子が一人っていうと、性格が形成されていく上でかなり。美寿津:そうですね青木:自分の立場とかかなりありますよね。自分が口に出してわっというよりも、自分の中でぐっと考え込むとか何となく分かったような気がしますよね。美寿津:責任感みたいなものはなかったですね、きっと。男の子で初めて生まれて、周りは喜んでいるけど、だから大変なんだ、しっかりしないといけないっていう、そういう責任感みたいなものは無かった。青木:無かったですかね。美寿津:甘やかされて。お姉ちゃん可愛がってくれて。美寿津:親も可愛がって。本当に、甘えてはいませんでしたけど、しっかりはしていましたけど、頑丈な強い男の子って感じじゃなかったです。久美子:下に4人女の子がいましたらね、もっと責任感もあって変ったでしょうけど、上の4人兄弟で女の子ですので。上の男の子だとちょっと妹の事考えてって思うけど、そうじゃない。美寿津:だから女の子みたいにおとなしかったですね。1963年)んですけれども、1963年に(この文章が)書かれた時点で、「数年来にわたってプサイの座敷を訪ねている」とあるので、1964年頃からということではなさそう。その前からもう、何かその場は形成されていたわけだな。坂上:それでまあ瀧口修造さんが訪ねたり、誰かが訪ねてきた折に、その、秘密の部屋じゃないけれども、ようこそって感じで、招き入れていたような感じでは。美寿津:ああ、瀧口先生はとても尊敬するというか崇拝するというか。何度かいらして下さいましたが、二人とも静かに話をしてました。それで、「お泊りください」って主人が言ってましたけど、初めのうちはお泊りにならなかったですけど、そのうちに泊まって下さるようになって。青木:ああそうですか。坂上:今日、私達がいつも坐るあのソファのところの裏のキャビネットの中に瀧口修造さんからの贈り物が。桂子:リバティーパスポート。坂上:交流があったのだと。美寿津:本当に、二人でいますとね、おとなしくって。「嬉しいのかしら」って思いましたけどね、静かにしてましたね。坂上:瀧口修造さんもよく訪ねて来られたって書いてありますけど、例えば、この間も話に出たギルバート・アンド・ジョージさんとか(1975年松澤宅訪問)。何か思い出に残っているお客さんとかありますか?特に昔とか今とか関係なくて、普通に家族と一緒に団欒している場にお客さんとして招き入れてきた人で面白かった人とか。美寿津:やっぱり一番印象にあるのは瀧口修造先生ですね。あの方も静かに話してらして。後は、美学校の先生がいらしたね。久美子:美学校の先生と生徒さん達かしらね。美寿津:生徒さんたちも来ましたね。坂上:今泉(省彦)さんとか。美寿津:今泉さんいらしたわねえ。:水上さんもいらして、静かにしていらして。坂上:お客さんの多い家だったんですね。美寿津:昼間(家に)いましたからね。男の方って夜なんでしょうけど、うちは昼間いましたからね。昼間訪ねて下さる方があって。久美子:お泊まりになった方も何百人って。美寿津:うちから外に行って泊まることはなかったですね。美寿津:うちにお客様いらして泊まる方はたくさんいらしたけど。久美子:長野県は都会から離れてますのでね。日帰りではなく、いらっしゃるとそのままお泊りいただくって、もし都会に住んでいたらまた違ったのかもわからないですよね。訪ねてくださる方は必ず。美寿津:何か星を見る会がありましてね。その時、珍しい星が出る時でして。したら美学校の生徒たちを呼ぶって主人が言って。美学校の帰りに何人か連れて来たんですよ。それで朝方、星が出るんだって言うんです。したら、あ、夜だったかな。したら何人かそれを見てきて。何人かぞろぞろと(星を見に行って、帰ってくる時は)十何人かうちにぞろぞろ連れてらして。帰ってくる時に、全然関係の無い方が、何でついて歩くんだろうって、後ついてきて。