原子力はC02を出さないからいいんだ、などと言う人たちがいますが、今のところはほんの僅かな量でしかないから、何も問題は起きませんが、それでは将来地球上に放射能が増えてもかまいませんか、ということです。増えないと言う人もいますが、それは明らかに嘘です。私は、太陽エネルギーによる水素のクリーンシステムを1973年に提唱しました。太陽エネルギーをもらって、効率良く利用しているのは植物の葉っぱなのです。可能な限り知恵をしぼり、眠らないで研究し続けても、葉っぱにはかなわないということです。自然の偉大さが判りました。植物がそういう技術をものにするまでには二億年もかかっているんです。我々が一朝一タにできるわけがないということです。太陽エネルギーは太陽にまで行けば核融合の世界ですが、地球上では植物がそれを受けて、酸素を出して、光合成をして、まさに生命の基の世界になっている。これを大切にしなければいけない。ところが簡単じゃないか、原子力で電気を起こして水を分解すればいい、難しいことは言うなと言う。いうことをするから問題が起きる。問題が起きても対応ができない。フィロソフィとしては、納得しがたいのです。日本は科学技術立国を目指しているそうです。現状は経済界主導ですね。人間の立場が二の次になっている。何か問題が起きないと、人間の立場に立って考えない。経済主導になると、どうしても大事なことが忘れられてしまう。精神文化が欠落しているということですね。それが先生のおっしゃるフィロソフィなのでしょうか。フィロソフィなきところに、生命なし―です。)されていなければなりません。人間が生きていくことに対するフィードバックがフィロソフィです。お金で結びついているのではなく、精神的なものが基本です。「偽りなき空の色」なのです。今日は、たいへんクオリティの高いお話をお伺いすることができました。それも、感心させられたのは、80歳代半ばのお歳なのに、新しいテーゼまで提唱されたことです。構想を練る、ロジックを生み出す、先生にとって、どういう場ですと、冴え渡るのでしょうか。私の論文は、ほとんどトイレでイメージされています。トイレットペーパー論文ということになる。一時間ほどこもりますから。日本民族だからできることですね。腸が長い、そして草食動物。トイレは書斎のようになっていて、筆記用具やカレンダーなど、みんな備わっています。病気をしてからは、少しずつ短くなりつつありますが。意外といっては失礼ですが、先生は俳句を詠まれる。俳句を詠むきっかけになったのは、やはり京都にいたからでしょう。俳句の会に入っている友人がいて、それも従来の俳句とは異なったもので、興味を持った。そのうち本格的に勉強したいと思い始め、二年生の時に、加藤楸邨先生の門下に入りました。私の場合、1954年、物理に専念したいから筆を折りますと、楸邨先生に句の別れをしまして、以来、自分で俳句はつくるけれど、公表はしない、結社に入らないということにしたのです。ところが1988年、私は横浜国大の学長になり、しばらくして有馬朗人さんが東大の学長になられた。私と同じ物理学で、俳句がお好きだった。刺激されまして、復帰することにしました。さきほど「偽りなき空の色」というロマンあふれる言葉がでましたが、これも先生の句の一節なのでしょうか。最近詠んだ句で、これぞというものをご披露していただくとありがたいのですが。それが今日の対談を閉めるのに、何よりふさわしいと思います。お恥ずかしい限りですが・・・。明日燃ゆるいかがでしょうか。ありがとうございました。★以下は、参考までに。原稿はほどなくできた。この拙著が事実上の落合報告書である。毎月末は、『ニューリーダー』誌連載の<落合論文>の紹介をしていますが、今月は同誌から、興味深い対談を先にアップしておきます。先生は、世界から「ドクターハイドロジェン(水素」と呼ばれるほど、水素エネルギー学のパイオニアとして活躍してこられました。そのご本人を前にして、お話をお伺いできるなんて、めったにない機会です。先生の本来のご専門は物理学で、金沢の旧制四高に学ばれ、その縁で西田幾多郎の哲学に傾倒された。ところが、壁にぶつかったりもした。要するに西田哲学との格闘が哲学から、物理学に移行していくことになったと伺っています。西田先生とは縁がありまして、生まれたところが、私の生家から汽車で一五分のところでした。先生は定年になって、鎌倉の稲村ケ崎に住みましたが、今私が住んでいるところでもあります。西田哲学が言う「純粋経験」というのは、理性がまったく入らないような経験、後天的な知識で加えられていない経験のことです。知られている話ですが、かのリルケが南方の島のホテルで朝聴いた鳥のさえずりは、鳥が発したのか、自分か発したのか、まったく判らなかった。経験で、これが「純粋経験」です。自分の理性がまったく加えられていない経験、これこそ真理であると、西田先生が四高の学生だった時に、金沢の街を歩きながら、達観したものです。カント(?)の言う、「我思う、ゆえに我あり」ですね。ぼくは、そんなばかなことはないと思ったんです。物理学が求める客観的な真理もあるじゃないかと思ったりしました。それで、哲学に向かわず、物理学を志すようになったのです。四高(しこう)は東大を目指す者が多いのに、物理を学びたくて京大に進みました。当時の京大には湯川秀樹先生がおられたからです。一年の時の主任教授でもありました。先生は学生に教えることより、どちらかというと朝から晩までご自分の研究に没頭されていた。先生のいいところかもしれませんが、弟子にすれば、かなわなかったでしょう。東大と京大を比較つもりはさらさらないのですが、東大というと、どうしても官僚を養成するところの印象が強い。それに比べて京大は、哲学にしろ、科学にしろ、思索するタイプの人間を養成するところではないかという気がするのですが。哲学にしても、東大の哲学は文献学であって、西欧の哲学を解釈し、教えることが仕事で、オリジナルなものがなかった。湯川先生のオリジナルな学問である「素粒子論」なども、東大には講座がなくて、湯川先生かひと月に一度、上京して教え、それで東大にも素粒子の基礎が形成されたんです。中央なり、権力なりに対してアンチテーゼがないと、文化はアウフヘーベンしていきませんね。法科でも京大には滝川幸辰先生がいて、批判する立場を貰き通しました。戦前、危険思想だとみなされ、文部省は処分しようとしたが、京大の教授会は認めようとせず、対立が起きた。いわゆる滝川事件ですね。京大で物理学を勉強していけばいくほど、実は西田哲学を見直すようになっていきました。私が入った時は、もう西田先生はおりませんでしたが、京大の哲学講座を長く持っていて、強い影響を与えていました。日本のオリジナルな哲学というと、西田哲学が最初のものです。湯川先生も西田哲学に傾倒されていました。いて、その中心が西田さんでした。弟子には三木清などがいます。しての場の論理」でした。弁証法というと、ヘーゲルですが、それはテーゼとアンチテーゼでジレンマなんですね。多次元的な矛盾を称したものです。トリレンマというのは、二項の対立ではなく、経済成長、エネルギー需要、環境保全が、恋愛での三角関係のような構図になっているということですね。それぞれが、いい意味でも、悪い意味でも、影響を与え、問題化している。既存のエネルギーは、化石燃料(FF)と言われる石炭、石油、天然ガスといったもので、これらは資源枯渇性があり、経済効果とか、地政学的なエフェクトが大きかった。一方でそれを使うことで、環境汚染や大気汚染、最近ではC02の問題を生みだしてきた。資源の豊富なものは、価格は安くなるが、環境を悪くする。天然ガスなど、元々資源が少ないものは、価格は高いが、環境汚染は少ない。いったことがトリレンマなんです。これらの問題が解決できないと、経済的には価格が不安定になり、高騰を招いたりすることになります。今、先生がおっしやったことを図式化(図1・P40)したものが、目の前にあります。それぞれで考えてもしょうがない。この三つの関係をどうしていけばいいのか。要するに、環境をクリーンにし、資源が再生可能なものを、これからのエネルギーの中心にしていくことであり、その具体的なものがH2、水素エネルギーであるという。理解してよろしいでしょうか。実に興味深いことです。これが先生が念願とされている最大のテーマであり、サスティナブル、持続可能を目指した社会におけるエネルギー活用につながるというわけですね。サスティナブルにしようと思ったら、多次元的でなければいけないんです。ヘーゲル的なテーゼとアンチテーゼでは解決できない社会になっているということです。いうことは、西田哲学は、今の社会においても、指導原理になりうると思います。そこで、これらを踏まえた上で、今日は、水素エネルギーについて、ご教授願いたいのですが。2714号(11.23)の巻頭特集から。つきあっていたが、三十をすぎて、なにかしらの身辺変化を考えるようになっている。そんなある日、老犬のナツと飼い主の陶芸家・玉石梓(たまいしあずさ)と知り合い、両者の関係に好意を持つ。実は、房恵は、幼いころより犬になりたいという欲望を抱いており、脳内自己イメージが犬であった。この本気とも冗談ともつかぬ願望に対し、バー「天狼」の謎めいたマスター・朱尾献(あけおけん)は、房恵の犬になりたい願望をかなえてやろう、と持ちかける。その代償は房恵の魂だというのだ。メフィストフェレスのごとき奇妙な申し出を受けることにした房恵は、ナツ亡き後、子犬・フサに変身し梓に飼われることになる。朱尾からもらい受けた子犬がまさか房恵であることを知らない梓は、犬愛好友だち房恵との突然の別離を哀しみながらもフサを慈しむ。ところが、梓の私生活に入り込んだフサ=房恵は、飼主との幸福な関係に満足するものの、意外にも梓の家族には、実はおそろしくこみいったナゾが隠されていたことを知る。いうわけで、ゲーテ『ファウスト』を彷彿とさせる設定ながら、現代のファウストが踏み込むのは、核家族内部で展開される、いびつなパワーバランスの世界である。そのおぞましき光景を、ファウストたる犬の視点がとらえ、メフィストフェレス的役割を担う朱尾との間に、対話が行き交う。破天荒で非現実敵な展開だが、そくはかつて、『親指Pの修業時代』で我々を痺れさせた松浦理英子のことだ。細かく的確なディテールが丹念に積み重ねられて圧倒的なリアリティーが立ち現れる。その凄さはまさに彼女が帰ってきたという感動を導くだろう。それほど、本書の構成には緻密な洞察が満ちており、筆致は怜悧で、時折さしはさまれるユーモアには、そこはかとない哀しみが漂う。犬へのメタモルフォセスを扱うとはいえ、身体変貌に関する幻想構築は、複雑きわまりないプロセスを経る。三十代の女性が犬に変身する。それはいいとして、その体験は当初女から女=牝犬から始められるのではなく、牡犬から始まり、梓の兄(彬=あきら)の示唆ですぐさま去勢されるのだ。その立場から女飼い主(梓)の私生活が観察される。犬を必要とするヒトの心情とはいったいなんだろう。異性愛や同性愛、フェティシズムや母子密着、サティズムやマゾヒズム、家底内暴力や近親相姦、ことあるごとにわれわれの関係性はそうした名付けによって切りわけられ、それらの境界の曖昧さを隠蔽されたまま忘却されているけれど、犬との関係などは、その曖昧さのただ中にあって、たしかにそのどれからも逸脱し、宙づりになっているに違いない。ヒトの身体から犬の身体へ変身する房恵や、親族関係はズタズタでも犬との関係こそ良好な梓のように、極端な行動へと追いつめられていく女性たちが、犬とヒトとの関係性を身近なものとする、その願望の底に、何を隠しているのか。いう現実感と繋がっているのだろう。その点、中途で、房恵が考える性同一性障害ならぬ種同一性障害(ヒトと犬はその一例)なる考え方が評者(小谷真理)にはもっともおもしろい部分であった。***********************また、インタビュー(聞き手・大野由美子)のなかで、松浦理英子は言う。作品のきっかけは確か2002年ごろだったと思います。「SFバカ本」というアンソロジーのシリーズものをおくっていただいて、楽しく読んだあとに自分だったらどんなバカ小説が書けるかと思ったんです。ほんとうの犬好きは人為種かどうかということにはこだわらないのではないか、という疑問は持っています。人為種は犬の身にならないで、人間のエゴのために無理やり作り出してきたものです。障害があったり、短命であったりといった犬種がいるわけです。犬は本来そのへんで勝手に繁殖していて、自然な性質として人間に対して親しみを感じてくれる生き物だと思うんです。そもそも原種に近い犬のかたちのほうが美しいのに、といったような熱い思いは確かにありました。