青木:だからね、その、演出していたし、一つのそうやって一つの自分の像を作っていたっていうこと自体が、外から見た松澤のイメージをどう作るかっていうのが、非常に重要な問題だったと。それはフリをするとかそういう何かじゃなくて、もっと真剣な、もんだった気がしますね。今の状況を見ると、日本の中での松澤さんよりも、どちらかというと欧米の松澤さんの方が、評価っていうか、動いている、動いているというか、具体的にここまでコレクションされたり、展示するというか、日本よりはっきりしているような気もするよね。坂上:71年に久美子さんが(宥と一緒に)海外に行ったじゃないですか。そもそも海外に行くっていうのは、フルブライトで留学して以来、2回目。坂上:そういう風に行ったきっかけって何だったんですか。久美子:きっかけって何でしたっけ。展覧会をオランダと、3箇所(注:「ユートピア&ヴィジョン」展(ストックホルム近代美術館)、個展(アート&プロジェクト、アムステルダム)、ソンスビーク’71(アルンヘム野外彫刻公園、オランダ))でしていただいたんですね。それ、夏休みに合わせて。自分の夏休みに合わせてして下さるようにお願いしたのかしら。何か、ですから、一緒に、「行きましょう」って誘われたというか。坂上:発表はずっと日本でやっていたけれども、どうして外国の人と接点を持ったのか。久美子:ああ、それはねえ、多分英語が出来たからかも分かりません。出来ないと誰かに通訳してもらったり、翻訳とか、してもらったりとか大変ですけどね。