怒ったところは無いねえ。久美子:私はたった一回ね。言えば!思い出すのは。近所の子と障子をこうやって破いたんですね。したら怒って、お蔵に入れられたんです。美寿津:あ、わざと破いたのよね。男の子と一緒に破いて、(障子を破いたのを)男の子のせいにしたんですって。青木:そのことに怒られたんだなあ。久美子:その位ですね。美寿津:けんちゃんって人。青木:それが松澤さんが美術の方で、松澤さんをイメージした時に、ちょっと何かこう、違う、優しくないって意味じゃないけど、もうちょっとハードでカリスマ的な何か感じがあるでしょ。松澤さんの周辺の人達見てると。惹き付けてくるような。惹き付けるって言うのは優しさもあるけどやっぱり結構強いものもあるんだと思うんだけど。それは家庭ではそう(おだやか)だけどアートの方ではそう、もっと別の強いものが出ていたんだろうかねえ。坂上:私は水上さんと話した時に、水上さんが週1回(下諏訪の松澤宅に)通ってる(いた)って事にまずびっくりして。普通の家に週1回知らない人がしょっちゅう......例えば自分の家に知らない人がしょっちゅう来るっていうだけでも、別に邪魔っていうわけじゃないけど、そういう人が、美学校の学生も来れば、駿河ジョニーさんも来ればって。お客さんが来るわけじゃないですか。いう人を皆こう、嫌がらず招き入れる、っていうか美術に対する姿勢っていうこととは別に、まあ、何人も拒まずっていう......そういうのをすごく感じますね。私の方がねえ、こう、昔は洗濯機とか無いですから、手で洗うでしょ。寝巻きを洗わないといけないでしょ。お天気が悪くても良くても前の晩泊まったら洗わないといけない、また次の方が見えるかも分からない。洗濯するのが大変でしてね。したら、うちのすぐそばに主人の姉が住んでいて、「美寿津さん、大変ですね」って言われたけどねえ、本当にお洗濯が大変でした(笑)。食べるものはねえ、そういうあんまり豊かな時代じゃないから、ご馳走とか作れなかったですけど、夜具とか洗うのが大変でしたねえ。久美子:それでもね、(1971年に)瞑想台作りましたでしょ。その時に美学校の生徒さんとかお弟子さんとかニルヴァーナの皆さんとか皆お手伝いして下さったんですね。10日間位でしたかしら、毎日泊まられて。瞑想台に行かれるんですね。したら母が......、一日として同じ献立が並ばなかったんですって。それも沢山の人数ですよね。そのことを後々に語り草のように伺って。「皆で伺って、だけれども、一日として同じメニューはなかった。いう風に表現して下さって。坂上:多い時は一度に何人位だったんですか?美寿津:泊まらなければ何人でも来れるわよね。久美子:泊まられたのは18人か19人位か。