辻:そのときにお住まいだったのはどのあたりでしたか。坂根:駒場に行ってる頃は、下宿を3回くらい変わったと思いますね。大学に一番近いのは駒場キャンパスのすぐ裏側の通りに面したところの下宿屋さんでした。新聞広告が何かでみつけたのかな。それから、その後は(工学部がある)本郷にも移ったんですが、杉並区の阿佐ヶ谷だとかね。阿佐ヶ谷のアンドウさんっていう家などに下宿してましたね。僕が書いているかどうか分かりませんが、中学校の頃からうちの家内を知っててね、ピアニストというかピアノをやってたんですよ。小学校で演奏会をやったりして、憧れていたということもあってね。僕のもう一人、中学校時代の友達がいて「何か、彼女は、僕のことを嫌ってるようだ」と言われたんで、それから彼女の家にずっと行かなかったんです。精神科の病院の娘だったんです。ところがその後、藝大を出た(東京藝術大学を卒業した)声楽家の友達が言うには「いや、別に、今は何も思ってませんよ」と言ってくれたんで、僕も安心して、それで挨拶に行ったんですよ。その病院の家には男の子がいなくて、彼女一人だったんですよ。それで「跡継ぎがいなくなると困る」というので、その病院に勤めていた医者でしょうね、それに嫁がせたんですね。親の言いつけで嫁いだんだけども、まったく好きじゃなかったらしいんです。そのことも知らなかったんだけども、久しぶりに、何年だったかな、会いに行ったんです。その話をしてくれた僕の友達、彼は桑村一郎といって、東京藝大の声楽科を出た男なんですが「いやあ、そんなこと何とも思ってませんよと(彼女が)言ってた」と言う。ところが夫婦関係がうまくいってないらしくて、僕が行ったときも「もう嫌なんだけど、出られない」とか言ってたんですよ。それで、僕が同情したこともあってね。その後、行ったり来たりはできませんから、京都府ですからね。したら「もう我慢ができないので、僕んとこへ来る」と。それで、あれは何年かな。このとき私は杉並区の下宿にいたんですけども、そこへ転がり込んできたんですよ、彼女がね。井口:今の奥様ですか。それで、東京駅まで迎えに行きました。下宿もそれがきっかけで2、3度、変わったりしてね。彼女が出てきたので、これは働かなきゃいけないと。大学院2年生のときだったかな、修士課程ね。修士は3月末に修了するんだけど、その前の年の12月だったかな。それで、これは働かなきゃいけない、やっぱり就職をしなきゃいけないと。大学院の修士課程ですからね。それでどっか、いい就職口がないかなと思って、大学の求人広告を見たら朝日新聞(社)も出てたんですよ。朝日新聞は僕が中学生の頃から、ずっと読んでたんですよ。それで一番信用している新聞社だったんで、思い切って受けてみたんですよね。したら「おまえはもう卒業してるんだから、すぐにでも来ないか?」と編集局長に言われてね。受験した年の12月25日のクリスマスの日かな、に新聞社に就職になって(朝日新聞社に入社して)。ほかの新聞社は知らないけども、最初の3年から5年は、地方の、日本の支局のどっかに派遣されてトレーニングを受ける。そこで「おまえは、九州の佐賀に行け」ということになって。九州に行ったことはほとんどなかったから、いいかなとも思って、今の家内も一緒に連れて行きました。辻:そういうなれそめがあったんですね。先生、ちょっとお話が前後してしまうんですけど、大学での生活のお話をもうすこし詳しく伺いたいなと思いまして。東京大学、入学されてからいろいろ下宿先を移られたということだったんですけど、その頃にサークルには入っていましたか。読書サークルか何かに入ってたような気もするんだけど。教養学部かな......そこのすぐ近くのところをずっと探してたら、下宿屋さんに「求める」っていうのが見つかってね。最初はそこに下宿していました。そのときは、まだ家内と一緒じゃないですよ。それから本郷へ移って(下宿も何度か変わりました)。小さいときには「物理学者になりたかった」と。辻:建築(学科)を選ばれたってことですよね。坂根:寺田寅彦に憧れたんですよ、小学校の頃から。寺田寅彦っていうのは物理学者であると同時にエッセイストで、非常に面白い文章を書いていたんですね。それでこういう人になりたいと、僕も思ってたんですけどね。そんなこともあったんですが。坂根:なぜ目指したか。坂根:僕はようするに、高校時代から「科学と芸術の境界領域」に興味があったんですよ。それで東大行っても、純粋な専門の学部に行くというよりも、何かそういう芸術と科学を一緒に学べるような学部がないかなと思ってね。別に建築がそうだというわけではないけど一応、その中では、建築はアートでもあるんですね。そこに行こうと思って、受けて。そこで何年までかな......辻:本郷で「設計や建築史の授業に出た」とお書きになっているんですけど、たとえば授業や先生についておぼえておられることってありますか?坂根:建築史はね、太田博太郎先生という方がね、やってらして。その上の先生も、いらしたけれども。辻:藤島亥治郎先生ですね。辻:卒業論文はどういうことを書いたんですか。1960年3月末で修士が終わって(修士論文を提出して)。辻:朝日新聞にお勤めになってからも、修士課程にはそのままご所属されていたんですか。辻:なるほど、それははじめて知りました。井口:こちらのスクラップ・ブックは1958年のものですね。佐賀にいらしたときの。これが最初の記事ですか。坂根:佐賀というのはニュースがあまりないところで、地方版である佐賀版(の紙面)がなかなか埋まらないんですよ。それで僕から「何か連載のコラムをつくっていいか」と提案して、最初につくったのが佐賀地方に残るわらべ歌でした。それを古老から取材して、歌ってもらって、それをテープに起こしてね。家内も手伝ってくれて、そのときは。それが後に『佐賀のわらべうた』(音楽之友社、1960年12月)になりました。辻:ではその作業と修士論文の執筆は、並行してやっておられたってことですよね。そのとき指導教員はどういう方だったんですか、大学院のときの。坂根:大学院のときの指導教官は、たしか太田博太郎先生でしたね。辻:この本の中には浜口隆一さんのお名前もありますね。坂根:浜口隆一さんはもっと、なんていうか、個人的に(学ぶことがありました)。建築だけじゃなくて、いろんなアートのことも書かれていましたし、一種の評論家でした。奥さんも浜口ミホさんという方で。(家へ)伺いましたね。坂根:直接指導を受けたのは、太田博太郎先生ですね。辻:では(東京大学)生産技術研究所にいたわけではないんですね、先生は。辻:先生が朝日新聞社に入った後かもしれないですけど、稲垣栄三先生とは関係がありますか。坂根:稲垣さんは直接指導を受けた先生ではないですね。誰か私の友達が稲垣さんとよく会ってたということもあって、紹介されて会ったことはあります。何度か会ったことがあるんだけども、その方から何か教わったというわけではないですけどね。(坂根は)歴史系の研究室の大先輩にあたるんですね。同級生や先輩、後輩のお話も伺いたいんですけれども、1955年の卒業のときには同級生が、たとえば石田頼房さんだとか、あるいは岡田新一さん、建築家ですね。