富井:だから、さっきから話を聞いてると、そういうイベントを企画したりとか、人呼んできたりとかっていうことで、コラボレーションして一緒に仕事をする、というのがひとつの方法論になってますよね。作品の作り方というか、プロセスが、アウトプットしながらつくる、という感じなんですね。「プロデューシング・アズ・プロダクション」みたいな。ニューヨークだと、パフォーマンスの利点がイミディエイト(immediate、すぐ)に、どんどん作用してくっていうのがあって、大学在学中にどんどん学校の外でも活動が広がって行くんですね。College)、それも平行しながら、どんどん作品を発表してくんですね。そのころのグループの作り方っていうのは、自分も関われるソーシャル・グループみたいなのをつくって、それで共同でつくっていくっていうのが多いんですね。富井:《メトロポリス》(2005年)もそうだよね。富井:あのダンスはバレエも入ってたよね。バレエとモダン・ダンスと両方でしたっけ?荒川:まあ、なんちゃってバレエなんですけど(笑)。フランスの踊り、西洋の踊りをビザをとるためにやるみたいなのが面白いな、と思って。荒川:みんな、日本人とか、ラテン・アメリカ人とか、その......池上:バレエの本場じゃないようなところの人が。年)っていうエキシビションなんですけど、ニューヨークという都市のリプリゼンテーションと謳った展覧会。そこでやったパフォーマンスのモデルは村上三郎の紙を破るパフォーマンスなんですけど、いくつかのフレームを用意して、フレームにね、手塚治虫の『メトロポリス』っていう漫画を大きくプリントしたものを貼って貼って。ドイツ映画の「メトロポリス」の手塚治虫版なんですけど、そのいわゆるシンボリックな都市を、フォーリン・スチューデントが破り、壊す、みたいな。池上:それがバレエの......富井:ジュテみたいなかんじでねぇ。池上:グラン・ジュテで、破る(笑)。それで、破った瞬間にそのフォームが崩れるみたいのが、ポイントのパフォーマンスなんですけどね。池上:PS1だもんね。富井:あれでも、結構広くてよかったよね。それとあと、みんなでダンスっていうか、ダンスの練習みたいな場面もあったんじゃなかった?荒川:そうですね。美術館的な広さでは、初めてのパフォーマンスですね。いや、結構しゃべり続けるの、大変ですね。富井:ちょっと休憩する?(しばし休憩)荒川:うちの近くにね、五浦(いづら)美術館があるんです。富井:五浦(いづら)、こないだ津波で流されたところね。日本にいるときに行ったりしてた?荒川:美術を知ってから、行ったことはあります。富井:じゃ、高校のときとか?荒川:いやいや、現代美術知ってから。日本の前衛を知ってから、行ったことはあります。僕は作品を作るときに、「アイデンティフィケーション」と「ディスアイデンティフィケーション」というのがあって、いくつかカテゴリーみたいなのがあるんですね。ジャパン?富井、池上:(笑)荒川:あと、ゲイ、あとなんだろう......池上:いま、日本とジャパンは別カテゴリーでいいんですか?荒川:いやいや、同じです。あとノン・ウエスト、マイグレーション、そんな感じなのかな。あとまあ、アーティストというカテゴリーももしかしたらあるのかもしんないですけど。毎回パフォーマンスを作っていくので、今回はこういった入れ物について考えてみる、みたいなのがあって、次のパフォーマンスのときには別の物を考える、みたいな。「アイデンティティ=建築物」みたいな感じもあって、こういったいろんなカテゴリーをどんどん交互に解体したり、再構築していくことで、僕の作家としてのリプレゼンテーションを、なんていうか、曖昧っていうと、なんかネガティヴなんですけど......富井:ゆるやかに。ディファイン(define、定義)されないように、毎回あるカテゴリーから回避していく運動みたいなのをどんどん積み重ねようとしているところはあるんですね。それでもうすぐ10年になるんですけど(笑)。このインタヴューは終わり(笑)。富井:でも今のカテゴリーだと、例えば、マイグレーションだとか、ノン・ウエストだとか、ジャパンだとかいうのはよく分かるんだけど、例えばゲイっていうのはどういう形で機能してるかっていうのが、あまり見えてこないんだけど。BAR)》(2005年)っていう......富井:バードでやったやつね、最初。荒川:日本からニューヨークに来たときに、オフィシャル・ゲイ・カルチャーっていうのがショックでもあったし、ちょっと呆れたりもしたんですよ、すごいコマーシャルで。僕の世代のゲイ・カルチャーっていうのは、コマーシャルなんですね。ポスト・エイズ・クライシスの後は。これはやっぱり、ひとつひとつ説明した方がいいんですか。富井:うん、これでだいたい1時間なんですよね。君のパフォーマンスはあまり具体的に分からないことが多いから、もしも説明してもらえるんだったら、別に全部する必要はないのでいくつか君が重要だと思うものをね。BAR》は、私はそういう意味では重要だなぁって思ってたので、もし説明してもらえたら。...)》(2010年)は池上さんも私も見てるので興味があるし、あるいは河原温とかもあるだろうし、それから最近の絵画を使った作品がありますよね。具体使ったものがあるし、それから、今テートに出てるやつも絵画を使った作品ですよね。あれは全部ビデオ作品ですけど。絵画を使ったパフォーマンスがもとになってるので、絵画との関わりみたいなこともあるだろうし、具体的にそういう作品を軸にしゃべってもらえると記録にもなる。それからパフォーマンスってその場にいても何が起こったのか分からないこともあるし、ペインティングと違って鑑賞して後からそれがまた分かるっていうものでもないから、パフォーマー、あるいはプロデューサーの立場で少ししゃべってもらうのも、この際いい機会じゃないかと思って。