242号、1964年10月、58-62頁)。「デザイン評論」あるいは「デザイン評論家」という肩書きの方は(この時期の日本には)少ないんですけど、たとえば勝見勝さんにはじめてお会いされたのはいつごろですか(注:坂根は勝見勝に誘われ、1971年7月にウイーンで開催されたIcograda(国際グラフィック・デザイン団体協議会)の国際会議に参加している)。坂根:勝見さんとの出会いは、かなり早かったですね。坂根:小池新二さんは、個人的なつきあいはあんまりなくて、名前だけしか知らない。辻:繰り返しの質問になってしまいますが、なぜペンネームで「デザイン評論家」だったんですか。本当は「科学と芸術の境界領域の......」というふうに書きたいけど、そんな名前ないから。適当にそうしたんでしょ。辻:それが、先生にとっての「デザイン」だったんですか。デザインというのは、そういう意味で両方含んでますから。科学(技術)も芸術も。坂根:そういうこともあったかもしれませんね。井口:新聞社の外の仕事をしていると問題があったのですか。『芸術新潮』だったり、あるいは同じ朝日の、たぶん系列だと思うんですけど『科学朝日』などは本名だったんですよね。坂根:『芸術新潮』とか『科学朝日』は本名で出して。『美術手帖』とかその他、一般の出版物は、あんまりどうかなと。社内で外の仕事ばっかりやってると都合が悪いから、という気持ちがあったのかもしれませんね。「杉道雄」と、もう一つ何でしたかね。辻:まだあったんですか。坂根:いやあ、覚えてないな。辻:あるかもしれない。いまお話してるのは1960年代前半のお話ですが、1950年代の建築に関する商業雑誌の編集者、さっきお話しした川添登などは共産党などとの関係からペンネームを使うことがあったようなのですが、先生のこの「杉道雄」は、関係はないですか。坂根:彼のペンネームの経緯と、僕の「杉道雄」とは全く関係ないです。何か、かっこいい名前ないかなと思って、自分で作った。面白いですね、それは、すごく。井口:私、今日初めて知りました。辻:当時は、特にインダストリアル・デザインに関する内容が多いかもしれないですけれども、デザインコミッティー(現:日本デザインコミッティー)が銀座松屋でグッドデザイン展をよくやっていて、そういったところにも先生が訪れておられるんですけれど、デザインコミッティーの方々と交流というのはあったんですか。坂根:全員と交流があったというわけではないと思います。何人かのメンバーと交流があったとは思うんで......リストがあれば、みんな分かりますけど。ここにある方々ですね。(修造)さん、柳(宗理)さん、剣持(勇)さん、渡辺力。石元(泰博)さんはそんなつき合ってなかったけど、勝見(勝)さん、浜口隆一、はい。大学の頃、浜口さんが僕の指導教官みたいなものだったんですよ。浜口ミホさんという奥さんがね、やっぱり評論家で。彼らの家にも行っていました。辻:どういったお話をされたんですか、浜口隆一さんや浜口ミホさんと。坂根:その頃の建築とかデザインの技術か何かを、聞きに行ったりしていたんではないかと思いますけどね。辻:先生が佐賀にいらっしゃる頃だと思うんですけれども、浜口隆一が東京大学を辞めるんです。いった経緯はご存じですか。浜口隆一は生産技術研究所の先生だったんですけども。坂根:たしか、辞めるときの最後の講義を聴きに行ったことが、あったように思います。辻:(佐賀から)東京までですか。それはどんな内容でしたか。坂根:ちょっと、その中身までは、覚えてませんね。井口:評論のお仕事をかなりされているので、ひょっとしたら、坂根先生は美術評論家になりたかったのかなと。そのあたりはいかがですか。坂根:いや、「純粋」の美術評論家ではなくて、あくまでも境界領域の評論家。「科学と芸術」という。それは、僕は中学校の頃に寺田寅彦の愛読者で、寺田寅彦自身が物理学者でありながらアートのことを書いたりしていましたので、彼に憧れてたんですよ、ずっと。井口:その意味では、そうした領域に関心を持っている人が少なかったですね、当時は。1907-1998)や「グルッポT」はこの領域で活動していましたね(注:「グルッポT」は1959年にミラノで発足したグループ。Arts)で「ヴィジュアル・スタディーズ」に関する授業を行った)。井口:ムナーリについて、先生ご自身はいかがですか。坂根:ムナーリと、来たときに会いましたよ。取材もして、どこか記事書いてると思いますけどね(注:ムナーリは1960年5月の世界デザイン会議のために来日。坂根は1979年にミラノにムナーリを訪問。1985年11月22日に青山の「こどもの城」で開催されたシンポジウムにムナーリと共に出席。1985年10月28日朝刊、22頁)。井口:南画廊で瀧口修造さんがムナーリを通じて「グルッポT」の展覧会を企画しました(注:「ミリオラマ9」南画廊、1961年12月26日〜12月29日)。先生のそうしたデザイン関係の評論と、ちょうど時代的に重なってきませんか。同時期に瀧口修造さんが率いていた「実験工房」というグループがあるんですけれども「実験工房」のことは当時、先生はご存じでしたか。それとも最近の研究で知りましたか。坂根:いや、いや、その当時から知ってましたよ。記憶は、はっきりしてませんけどね。井口:大辻清司さんとか。