2002年なんですけど。Program)の人を呼んだり、出演の交渉をいっぱいやらないといけなかった。そのごちゃまぜのイベントをやったってのも、今よく考えれば、パフォーマンスの素養になってたな。今聞いて、非常に感動してますけれど、私は。池上:最初に、クラスでやって誉められたっていう、そのパフォーマンスはどういうことをやったんですか。Price)っていう作家がいるんですけど、彼がつくったCDで、80年代のゲームミュージックをダウンロードした海賊CDみたいのをDiaで買って、そのCDを一曲つかって、エモーショナルなゲームサウンドなんですけど、それが流れているときに、会場では人工の滝のビデオが映ってるんですが、そこに、僕がね、スプリング・ウオーターみたいのを持って、現れるんですよ。水をついでね、観客に渡すんですね、水を。観客はね、それを飲むんですよ、差し出されたから。その水がすごいしょっぱいんですね。富井、池上:うふふふ(笑)。富井:お塩入れてあるの?荒川:そう。ーっ、みたいなかんじになるんですけど。それで終わりだったですね。富井:何人くらいに飲ませたの。クラスがね、10人か15人くらい。池上:クラスメートに飲ませたわけですね。富井:しょっぱいから、思わず吐き出しちゃう、みたいな。あのね、それをやったらね、すごい受けたんです。受けたって笑いだけじゃなくてね、なんかその、観客と自分の間にトラストがあるけど、それを裏切る、みたいな。Gordon)と一緒にやった展覧会があって。Acconci)がつくったギャラリー・スペースがウエストサイドにあって、そこでパフォーマンスをやってくれってユタに言われてやるんですよ。僕はその頃、短いのを何回かやりたくて、そこでまた5週間、5つくらい違うのやらせてくれって言って、やるんですね。そこで5つくらいやるんですけど、それがね、レジメの結構最初の......富井:2003年ね。Graham)とかいて、ダン・グラハムや観客にパフォーマンス中に観客に傘をつきつけるみたいな、オウム真理教みたいな、公衆の場所で傘をいじっている人がいる、みたいなパフォーマンスをやってね、ダン・グラハムがいたのが感銘ですけどね。池上:何か言われましたか。荒川:早口でサッと何か言われたんだけども、その頃の僕の聞き取り力が弱くて。富井:ケニー・スチャクター・コンテンポラリーは、我が家のクリストファー・ストリートの先にあったところなので、君から教えてもらって、一回、拝見しましたね。ケニー・スチャクターのところで5週間やったのをきっかけに、認められるようになったのかな。それが次のステップになっていくわけ?荒川:いや、あんまり、そこではまだね、パフォーマティブなかんじで。その頃、ジェイ・サンダースとかに会ったりとか、ニューヨークの友達とかと知り合うようになるんですけど、Diaを通して。ブレイクスルー(breakthrough、飛躍)みたいなのは、2004年の卒業制作の時かな。富井:いいのよ、別に。する必要がなければ(笑)。Art)っていうのが2003年の終わりにできて、2004年の春に、僕が卒業する頃に、パフォーマンスやってって頼まれるんです。富井:それは、卒業制作するからあそこに頼んだわけじゃなくて、たまたまその時に向こうから話があったってこと。富井:君、創設メンバーだった?荒川:いや、違いますよ。富井:でも、最初からずっとつきあってたんじゃなかった?荒川:結構早い方ですよね。できて3ヶ月後くらい。Mood》(2004年)っていうパフォーマンスをやるんですけど、3日間。それが成功というか、記事もちょっと出たりして、それからいろいろパフォーマンスをどんどんしていくようになるんですよ。富井:その前に、さっき、パフォーマンスとファイン・アートが自分の中であんまりつながっていなかったって、言ってたじゃない。この時にじゃあ、つながったわけ。ユタのクラスのときに、ペインティングのクラスなのに、パフォーマンスやっていいんだ、っていうのが大きかったですけど。あとまあ、これ玲子さんがいらっしゃるから、わざとというわけじゃないんですけど、3年生のときに4年生のクラスに侵入して、ドクメンタ11のカタログを読むっていうクラスに参加するんです。Enwezo、ドクメンタ11のディレクター)の......池上:あの難解な。荒川:読むのはすごく大変だったんですけど、でもね、すごく面白かったです。1999)で、富井さんを見つけるんです。オクウィがアフリカやってるでしょ、あの本では。やったのは、4年生の時ですか。富井:4年の時だと思うよ。荒川:4年生の時に、自分でね、学校の外から誰か講師を呼んで個人授業をする、みたいなので富井さんを呼んだんですね。スクール・オブ・ヴィジュアル・アーツに、日本の現代美術の専門家がいなくて、ちょっとこれはいかんだろう、みたいなかんじで、一緒に勉強させていただきました。その時、富井さんのやったのって、オノ・ヨーコと河原温とあと赤瀬川......富井:草間やったでしょ。荒川:草間もやりましたね。Kippenberger)のケルンの文脈なんですね。システムの中でどうパフォーマンスするか、アーティストのパフォーマンスみたいな考えがあって、たぶんそのあたりで、パフォーマンスっていうのをちゃんと考えられるようになったんですね。富井:それでユーミンになるんだ。自分の過去を再構築しよう、みたいなかんじで、ユーミンのコンサートにずっと10年くらい通ってて、そのスペースはすごくフェミニンなんですね。その雰囲気っていうのがすごく面白いというか心地よかったし、よく調べると、ユーミンのプロダクション・デザイナーが、イギリスのプロダクション・デザイナーで。グローバル・ロック・カルチャーみたいな、経済的なつながりを見ていってもなんか面白いなと思って、30分でユーミンのステージを作って壊すっていうパフォーマンスを8人組くらいでやるんですね。僕以外は全員女性なんですけど。富井:その30分っていうのは、スーパーボウルのインターミッションっていうか、ゲームの間のエンタメの時間が30分だったよね。荒川:いや、スーパーボウルでは5分でつくるんですけど、コマーシャルの間に。それで12分ハーフタイム・ショーをやって、5分でまた解体する、という構成です。そのパフォーマンスのせいで、荒川医っていうと、当時は作って壊すパフォーマンスみたいなイメージになるんですけど、テンポラル・アーキテクチャーみたいなのをグループでつくるのが、すごくその頃からどんどん多くなっていくんですね。富井:あのときは、どういう女性を集めたんだっけ。荒川:あのときは、ほとんど僕の友達なんですけど。面識のない人も入ってて、ほとんどは日本人で、一人だけロシア系アメリカ人だったんですけど。イミグレーション・ステイタスみたいなのをシェアできる人達。富井:私、あれを見たときに、結構ビックリしたけどね(笑)。いえば、来てくれましたね。