坂上:松澤さんの小学校の時の写真とか、中学校の写真とか見た時に、まあ、ほとんど皆(写真に写っている人たちは戦争で)亡くなったっていうのがここ(注:『機関13松澤宥特集』1982年、海鳥社)に書いてあったのが、すごくそれを思った時に、そういうのといろいろ今言った愛情の話と重なるようなのをすごく。青木:それと、今日もちょっとそういう話をしていたけど、ああいうこう、同級生というか、近くにああいう青木(靖恭)さんみたいなああいう人たちとの交流があったっていう事も、何か大きい感じがしますね。松澤さん、ここに住んで、ここでやるんだっていう、そういう気持ちをもってずっとこう、普通はないですよね。大体東京に出ちゃうんですね。久美子:そういうチャンスは何回かあったみたいですね。その......大学なんかでね、「来てください」って言われても。青木:ああそうですか。青木:「私は諏訪にいます」って。