根の交流が大事だというお話をいただいたと思います。扱っておりますけれども、今日出てきたお話でも、やはり美しい風景に象徴されるすばらしいものがこの日本海地域にあるし、富山にもあるわけです。うか、人間の営みが、自業自得でそれを招いているのではないかという部分も、先生がたの話に出てきていると思うのです。うところを探っていかざるをえないわけです。お話をいただきましたけれども、どんな感じでしょうか。研究室をあげてやっています。その源流から河口にかけて、水とそこに生きている昆虫、それから魚の調査などをしています。習として勧めているのです。それも全学の学生さんから参加者を募って、そういう調査は実習と兼ねてやっています。そこで大事なことは、成果を発信していくことと、そして現場に入っていくことかなと漠然と思ってきました。いうフィールドに入っていくこと、それも、研究者だけでなく、一般のかたにも踏み込んでもらうことが大事だなと切に感じました。環境の問題というのは、風が吹けば桶屋がもうかるというか、まさにそういう変なところに変な関係があるなということを、今改めて思ったのです。僕らは里のことしか考えなかったというか、言わなかった。今の話を問いていると、海も里も山も全部つながっているのです。起こると、里域の水が変化して、里域の水の変化は今度は海に影響があるから、海がだめになって、それでエチゼンクラゲが増える。雑な連関があるなということが、改めてわかったという感じがしました。具体的なことですが、富山県と岐阜県の県境の話。白川郷と五箇山とは完全に文化圏として同じで、何であそこの間で県境があるのかがわからない。本当は川上と川下は同じ県にしておくべきなのです。すれば同じ県の問題だと思うのだけれど、分かれているから隣の県の問題だと思う。「あなたたち、この川の周りに木を植えたり、川をきれいにしないと、魚は捕れないよ。ろに使っているのだけど、ブリも捕れなくなるんだよ」と、よほど言わないとわからない。いいという感じになっているからです。環境問題、先ほど佐藤さんが言われたように、風が吹けば桶屋がもうかるじゃないけれど、山に木を植えなければ魚は捕れない。明らかにホタルイカとか白エビだって危ないですよ。いっているはずなのです。漁師の人がおいでになっていますが、まだ本当に少しの漁師さんなのです。たくさんの人に来てほしい。市民が来ていないのです。本当は漁師が頑張る以上に市民が頑張らないと魚が食べられなくなるわけです。量を確保するためには交流する。交流というか、具体的な活動を共有することが必要です。中井ありがとうございます。非常に大事なポイントをお三かたは指摘されていると思うのです。何かやろうと思うときに、何かネックになるようなものがある。それは今、稲本さんがおっしゃった県境ということでもあるし、流域、川、水系で物を見なければいけないということにもつながっていきます。あるのだと思うのです。思っていても、それじゃどうしようもないような非常に大きないろいろな壁が障害になっているということを今日の発表を聞いていて感じているところです。いうことをおっしゃっていましたけれども、そうした一部ではなく、すべての人が自覚してかかわることが大切なのだと思います。見・ご提案をもう一度いただければなと思いますけれども、益田先生、いかがですか。学ぼうということです。私自身、研究のいろいろなヒントを得るうえで、漁師さんとの会話というのをすごく大事にしてきました。いることを確かめるのが、海の研究者の仕事ともいえます。一つ、先ほど楽屋でお話ししていたときに、稲本先生から「地産地消」の話をいろいろ伺いました。魚と舞鶴産のホウレンソウをということを言います。地元で魚を捕る人を人事にし、野菜を作る人を大事にしていくという市民が、地方の在り方を変えていくのではないかと信じています。象に残っているのは第3集にあった宇宙飛行士の毛利衛さんの言葉で「宇宙飛行士というのは生きて帰ってくるのが前提になっている」というものです。思ってあきらめてしまったらもう始まらない。間に合うと思って次に進むということが大事だなと強く思います。難しいなあというのが印象ですね。三つ、私も申し上げようと思います。一つは、さっき砂漠の話をしたのですが、アジアの真ん中の広大な砂漠が昔は緑色だったというのは、多分みなさん全然ご存じなかったと思うのです。調べていくうちに、半信半疑でそういうふうに言わざるをえないという結論にだんだんとなりつつあるのです。あるとか、特に連関を含んだ日本海の問題などもそうだと思うのです。知っているようで知らない。学校で勉強したことがもう一つ当てにならないということを時々感じます。学校でもう一度、昔何かあったかということをよく調べる。う問題が現実に国境を越えた河川の間で起きているのです。いうふうにしなさいよという提言は、僕は非常に難しいと思っているのです。族が違ったりすると、われわれの常識というのは彼らの非常識ということがいくらでもあるので、特にこれは宗教がからんでくるから非常にやっかいです。あるぞと言うぐらいのことかなと、そこは消極的に思っています。ぎることはないと思うので、一つだけお話をしておきます。今、私の知人に保育所をやっているのがいて、よく言うのです。お弁当箱の中から、何だったっけ、こんなパックに入ったゼリーが一個と、袋に入ったパンが一個出てきた。う話を聞くことがあります。ことだと思っているのですけれども、所長に言うと「いや、おれも食ってるよ」なんてことになるのです(笑)。捕って、あるいは収穫して、作って食べるから、だから栄養にもなるし、それはある意味で五感を形成している。うことは、少なくとも今の若い世代にとっては、私は五感、五つのセンスの発達に極めて悪いと思っている。いうことがひょっとするとあるのではないか。回復するということは、やはり欠かせない緊急の課題であると思っております。この三つぐらい申し上げておこうかと思います。環日本海ということを考えるのだったら、先ほどちょっと言ったのですが、草の根の交流というのをする。シアの人とあまり交流したことがないと思うのです。僕もそう言いつつも、「森の惑星」で、たまたま一回行って一か月もいたから友だちになったわけです。ところ戦争に突入したわけです。本当の人間同士の気持ちは民間のレベルでないとどうしてもうまくいかない。らないし、ロシアのこともわからないと思うのです。ないかなという気がしています。佐藤さんが言われるようにほかの国の人は、かなり違いますからね。大陸の人だなと思いました。僕らしょせん島国だなと、いい意味でも悪い意味でもそう思います。ういうことが必要であるという気が改めてしました。二番目は、食べ物の問題があって、やはり世界の食料自給率を調べるとわかるのですが、ドイツは一〇〇パーセントです。フランスは一二〇パーセントです。意外とヨーロッパは農業国なのです。〇パーセントなのです。自分らの食べる分と二倍の食料を自分たちで作っている。いうのをいろいろ計算すると三〇パーセント前後だと言う人もいます。これだけ危ない国はないです。海外からの食料がなくなった瞬間に四〇人しか生き残らなくて六〇人は死ななきゃいけないってことですから、大変なことです。国土は豊かでないかというと、日本の土壌というのはものすごく豊かです。これは氷河期で表土を削り取られたからです。えているのです、逆なのです。守る会」が一緒になって、何しろまず国産の食べ物を食べましょう。それから国産の木をもっと使いましょうと。率が全国でいちばん高い県というふうにやれば良いと思うのです。国産材とか県内産のものの自給率を高めて、グリーン&グリーン運動をしてください。それは地元のものとか国産のものを食べたりしたらいいのです。したりすることに使おうという運動に協力してください。それこそ、砂漠などに行ったり、世界のいろいろな所に行ってみるとわかるのですけれども、富山ほど豊かなところはないですよ。したのですが、本当に水がない。食べるものは、ちょっと失敗すると食いっぱぐれるところです。これだけ豊かなところで、やはり地元のものを食べ、最低でも国内のものを食べて自給率を高くする、さらに環境に寄与する。ようですから、それがうまく循環していくという典型的なモデルとなる可能性があるのです。失敗しつつあるのです。現在、経済的には成功しているようですけれども、環境とかで見ると極めて危ないと思います。一〇倍の人がいるから、一〇分の一が国外に逃げ出すだけで日本の人口と同じぐらいのボートピープルが増える可能性があるわけです。通じて日本でまずモデルを作る。中井ありがとうございます。三人のパネリストのかたから大変示唆に富む話を伺ってきました。海の魚も減っているという生態系の異変のようないろいろな問題が明らかになってきているということだと思います。ことが認識できて、だけど多分もっともっと知らなければいけないというメッセージが出されたと思います。クマの問題とかもいっぱい出ているわけです。学ぶ、もういっぺんよく目を開いて現実、現場、フィールドを見るということがベースになると思います。時間なので、今日の総括をしてみたいと思います。具体的に出てきた提言の一つは、身近なこととしてやはり「地産地消」ということだと思います。きることは何かというと、そういう自分のいちばん近いところからできること、食べ物についていえば「地産地消」というのがあるのではないか。いますし、それぞれいろいろ取り組みが富山にもあるのも、そういうステージに入っていると思います。何でつながっているかというと、結局、「いのち」だと思います。この「いのち」ということでつながっているのではないかなと思います。し、それこそ木が生えているわけですし、海には魚もいるし、タコもいたし、いろいろいました。里には人が暮らしている。自分勝手な人間本位の命ではだめだというメッセージが、今日のパネリストの先生がたから出ていました。生きようというか、森羅万象の「いのち」、そういうものがつながっているのではないかなという大それた思いももっております。すべての循環というものの中に「いのち」があるということがはっきりしてきた。手をいただきたいと思います。(拍手)ありがとうございました。それでは、ちょうど時間になりましたので、これでパネルディスカッションを閉めたいと思います。今日はどうもありがとうございました。