してあんなにコンサヴァティヴ(conservative、保守的)になっちゃうか知りませんけどね、日本。みんな、ものすごいコンサヴァティヴになっちゃってるね。富井:でも、いろいろ、作品作っておられますよね。奈義町(現代美術館)の、龍安寺の石庭のようなやつ。荒川:いやあ、いやいや。作品ていうよりね、みんなここで、80年代の初めぐらいから、モデルを作ってたんですよ、いろんなの。それで、これはもう30年ぐらい前からやりたくて、今、話し合いが進んでるのは、高知のね、なんとか川ってあるでしょ(注:2008年2月8日の高知新聞に視察の様子が載っている)。由本、富井:四万十川。あの近くで、今、新しい宿命反転の村を作ろうって言うのでね。どこまで行くかわかりませんけど。それと東京プロジェクトの、新橋の駅の上とかね。東京の駅の上に全部、そういうもの作ろうっていうのが。電通の偉い人たちが、「荒川さん、やりませんか」って来たから、「どうしてだ」って言ったら、「荒川さん、ここまで自殺する人が多いと、荒川さんのようなものがどうしても必要だから、私たちが頑張るからやりませんか」って来たんですよ。それでいろんなの作ったんですよ、僕たち。由本:へぇー、電通がですか。荒川:電通が来たんですよ。由本:すごいですねぇ。荒川:それで、こんなの作ってるんですよ(何か紙を広げる)。これ、でも、どこなのかな。由本:新橋の上っていうと、デパートの屋上みたい感じですか。荒川:そうそう、そういうのを作ろうと。荒川:いい土地と、オールド・ホームとかなんかでね。それで、どちらにしてもまだね、僕があまりにも過激過ぎるから、その、河本(英夫)さんなんか分かってるけど。オートポイエーシスの練習問題』、日経BP社、2007年)。昔の僕の論理なんか、40年ぐらい前の、書いてんですよ。これ逆さまに写真を載せたりして(笑)。由本:ああ、そんなの有りですか(笑)。荒川:でも今のところはね、どこまで上手くいくか分かんないけど、世界中が動き出してるのは確か。科学者が付いて来たからね、ほとんどね。今、ひょっとすると、ヨーロッパのが早くなるかもわかんないんですけどね。明日か明後日もノルウェーとかね、いろんなところから来るんですよ。みんな科学者なんですよ。科学かね、新しい哲学をしてる人たちですよね。芸術家はもうほとんどいない。富井:荒川さんじゃあそういう、むしろ芸術じゃない科学の分野の人と、上手く交流できるようになって、仕事しやすくなりましたか。しやすいっていうより、向こうは、僕が話してるとすぐ分かるからね。芸術家は1人もわからない。富井:建築家とはどうですか。荒川:もう建築家はゼロです。由本:建築家もゼロ(笑)。荒川:例えば磯崎(新)なんて、あれ、40年以上の友達ですよ。2002、日本語版:春秋社、2004年)。Lecercle、『建築する身体』の2008年新版で序文を担当)ってフランスの哲学者なんですよ。絶賛してるんですよね、こんな本は歴史になかったって。それでそれを(磯崎に)送ってやったのにね、何も来ない。あの人たちはもうね、どれくらい古いかって言ったらね、僕の小学生ぐらいのときの頭しかない。中学生じゃないですよ、もう。由本:話が前後しちゃいますけど、あまりネオダダの話は聞いてなかったので。その頃からもう既に、篠原(有司男)さんとか、磯崎さんとか考え方が全然違うなと思われてたんですか。荒川:もう、(違うってことを)向こうが知ってたんですね。僕を追い出しちゃったわけですよ。富井:どうして荒川さん、じゃあ最初に入ってたんですか。荒川:いやいや、半分入れられちゃったんですよ。由本:入れられちゃった(笑)。由本:吉村(益信)さんかなあ。富井:赤瀬川(原平)さんですか、名古屋だから。吉村も、あいつが近くに住んでたんですよ。