荒川:ドカンて来ちゃうから。それでみんな、こんなんなった(注:当惑した、の意)。由本:まあでも可能性があるとしたら、ベネッセのような、あんな大きな島を持っているところにね。荒川:それが一番いい。Keller》、2005年)を、作ったときね。三鷹の不動産の人は、みんないろいろ集まって来て、三鷹の市長さんも全部集まって来てね、「そんなのできるんですか」って。作り上がったらね、みんな(笑)。不動産にしても全部、誰も付いてないですよ、今は。由本:もう、付いてないんですか。実際に住んでらっしゃるでしょ。荒川:ああ、住んではいる。それ、僕たちが連れて来たの。どれぐらい古いかっていうとね、人が。希望持ってないかっていうとね、もうお話にならない。(1995年)はまだ、ちゃんと運営されているんですか。荒川:あれは、日本中で、国が作ったもので、一番お金が入って来る。富井:儲かってるんですか、じゃあ。儲かってるって言ったら変ですけど(笑)。採算取れてるんですか。荒川:一番採算が取れてる。荒川:それからあれも、奈義の作品(《遍在の場・奈義の龍安寺・建築する身体》、1994年)もそうですよ。由本:奈義の、遍在の場、心。荒川:そうそう、いや心じゃないですよ。由本:あ、そうですか。由本:奈義の龍安寺ですよね。由本:その他にも、83年ぐらいにヴェネツィアでも大型の建造物を制作する計画(1983年、ヴェネツィア市の小島マドンナ・デラ・モンテに「世界で最もスピリチュアルな装置」を設置する、実現せず)が。荒川:あれはね、プリースト(priest、教会の神父)が全部来てね。プリーストが来て、「そんなもの作ったら俺らがどうなる」って言うんですよ。彼らがバッチャンとやっちゃったの。由本:ああ、そうなんですか。カソリックのプリーストが。荒川:だから、僕たちは内容を言わなかったらよかったんですよ。言わなかったら、作れたんですよ。そんなのやったら、ものすごい人が集まるから。内容を言ったからね、「なんだ、俺らにアゲインスト(against、反対)してるんだな」なんて、それでポチャンとなった。́pinal)・プロジェクト(1983年、実現せず)もそう。由本:なんですか、エピナール・プロジェクト。由本:それは、パリの方の。