小勝:その辺はいかがなんでしょうか。石内:あのね、カラーを始めて気がついたことがあって、自分の手から離れる面白さ。小勝:そうなんですか。石内:だからもう、撮ることはあんまり興味ないとでき上がったものにはすごい興味があるわけでしょう。モノクロの場合は、もう全部自分でやんなきゃいけないから、全て抱きしめてるかんじなのよ。それがカラーは人に渡さなきゃいけない、フィルムを。ああこうかって見た時に、なんかすごくね、自分から離れていく快感みたいなのがあるの。なんか、勝手なことをいっているようなんだけど、面白いな、と思って。何にもできないんだもん、私、撮るだけで。撮ったって何が写ってるかわかんないし。やって写っているかよくわからない。小勝:そうですよね、フィルムだとね。石内:どきどきしながら見るんだけど、「ああ写ってたな」みたいな。デジタルは見えるからね、(フィルムは)見えないからさ。このなんか、なんだろうな、距離感、これも一つの距離感だよね。カラーという、モノクロと違う要素がいっぱいあるわけだから、これって写真ってきっとこういうことなのかな、って。中嶋:一般的な人にとっての写真っていうのはそういうものですよね。撮って戻ってきて、思ってたのと違う、とか。石内:私は思ってたより違うことはないんだ。絶対イメージ通り以上に写ってる。それは不思議なことで、「ああ、写ってるな」とか、「ピント合ってるな」とか(笑)中嶋:それは合ってると思います(笑)。石内:いや、合ってない時があるわけよ。いや、私の写真は実は、ピント全部合ってないんですよ。一点しかあってないの。いうのは、手持ちだから。肉眼に近い、肉眼なんて一点しか合ってないわけだから、全部合わないわけよ。ピントが甘いのがこの感じにまた出るわけですよ。石内:別にテクニックじゃないんだけどさ、手持ちだから。要するに物撮りじゃないから。物撮りは全部ピントが合わなくちゃいけないんですよね。私は物を撮ってるんじゃないから、一点にだけピントが合えばいいと思ってるんですよ。それはかなり意図的に考えてるんですけど。中嶋:ああ、そうなんですか。ピントは一点しか合ってない。小勝:その合ってないところが本当にあの、かえって綺麗なグラデーションというか、群馬近美のこの展示も素晴らしかったですけれども。うん、群馬はうまくできたよね。私本当にそれはね、泊まり込んでやったかいがあったと思って。小勝:こうやって写真、この会場写真は誰が撮ったんでしょうね。群馬近美からいただいたんですけれども。やってみると、それぞれの爪とか見えるんですけれども、近くに寄ると見えない。何でかわからないこのグレーのこの濃淡の中に包み込まれたような気がして、本当に素晴らしかったですね。発行・イメージ&ジェンダー研究会)石内:いや、だからこれは建築の磯崎新と戦ったんだよ。本当に、建築家ってこういうこと、よく分かった。彼はリニューアルしてまだ1年も経ってないでしょう。新しくリニューアルしたばっかりだったから。小勝:ここのね、照明が全部新しくなった。石内:いや、もう戦いっていうのはこういうことだと思った。それだけすごい私は力入れてやったから。面白かったし、評判も良くて。小勝:素晴らしい空間でしたね。石内:みんな目黒の巡回展だと思われて来なかった人が何人かいて、私は巡回展はやらないから、テーマ違うし。インスタレーションが。小勝:パーティションがなかったですからね。石内:ちょっとこれは自慢できるんですよ、実は。小勝:これは本当にすごい空間でした。石内:写真はやっぱり、紙っぺらなんで、空間で左右されちゃうの。見せるという意味において、やはりきちっと計算じゃないけど、考えて展示しないと、良い写真もよく見えない。写真をより良く美しく見せる方法っていうのは、やっぱり展示なんだよね。それをやっぱりどういう風にするかっていうのはその人が、私は展示好きだからやってるんだけど、人には頼めないから、全部隅から隅まで自分でやるけれども。何か面白いもんね、搬入って。中嶋:ああ、そうですか。中嶋:写真家って展示に協力される方って多いんですか。石内:あんまりいないよね。小勝:いや、写真家って、そうですよね。石内:現代美術の人は自分でやるけれどね。小勝:そうです、そうです。石内:すっごい楽しい。中嶋:それはやっぱりインスタレーションなんですね。石内:その場にならないと分からないから、平面図じゃなんかあれを見てても分からない。高さもね、違いますしね。小勝:光の感じがね、ここ(群馬近美)は新しくなって、すごく良くなりましたね。石内:そうそう、私あのスポットライトが大嫌いなので、これはしめたなと思ったの。フラット上からの天井の光だけなんで、影があまりできなくて。この、これが駄目、床が駄目。床がへんてこりんなピンクでさ、なんなんだあれ、ちょっと床がこれは駄目だったな。それと可動壁が、これは作ってもらったんだけど。小勝:天井までなかったんですよね。