木村:ちょっとさわやかな、解放的な感じがあるでしょう。そのフランス国旗の感触と、サロン・ド・メのそれとが、よく似ていると思った。サロン・ド・メの中心人物の、戦時中のレジスタンスも、彼らの人気に関係しています。池上:彼らは関わっていたんですか。木村:ええ、彼らは戦時中「新しい世代」や「新しい力」や「今日の十二人の画家」と名前を変えて、集団的に作品を発表した。12人だから、「レ・ドゥーズ」と言われた。戦後、サロン・ドートンヌがすでにあったから、新しくサロン・ド・メをつくったわけです。いういきさつがあるんです。僕は思うんですけど、画壇というのは、良いとか悪いとか、宣伝がうまいとか下手とかだけでなくて、何か別の要素がありますね。フランスの場合、上流社会というような言い方をしたらいけませんが、いわゆる知的サロンがあるんですよ。富井:文化的な交流の場というのが。木村:ええ、交流の場ですね。絵描きだけじゃなくって、物理学者とか、哲学者とか。弁護士とか、ときには政治家もいる、集まりがある。具体的な「何とかサロン」というのではない、インテリの私的な集まりが。池上:ソーシャル・ネットワークというか。木村:例えば、現在、パリに黒田アキがいるでしょう。知ってる?富井:わからない。池上:ちょっとよく分からないんですが。木村:アキってカタカナで書く。富井:名前は見たことがあるんですけど。富井:何する人ですか。この黒田アキを、僕が館長のとき、国立国際美術館で紹介した。GALLERY、京都)が取り上げています。池上:モリ・ユウ画廊は知ってます。木村:モリ・ユウ画廊で最近2へんほどやっています。大手前大学に彼のモニュメントがいくつかあります。それを、黒田アキの親族で、森裕一君のお父さんの森康次さんが、「国際美術館でもやれ」と言ってきました。僕は東京で見て、おもしろかったから、「やろう」と。ピカソがコメディ・フランセーズで、有名な舞台装置をしてるでしょう、ディアギレフのロシア・バレエの(注:『パラード』、1917年)。その現代版を、黒田アキ君がやった。いうことはなかなかできないんですよ、上流の知的サロンに出入りしてないと。木村:そして彼は、高級雑誌をつくっています。池上:ちょっと調べてみます。(注:黒田アキは1985年に『NOISE』を創刊、執筆者にジャック・デリダやミシェル・セールなど。1991年には『COMMISSIMO』を創刊、執筆者にヴィム・ヴェンダース、ウィリアム・クラインなど)木村:今もやってるかどうか知りません。その雑誌の執筆者というのが、フランスのトップレベルの人たちなんです。日本では東大教授がえらいと思われがちですが、フランスでは大学の先生でない方がえらい。サルトルはソルボンヌが「来い」言うても、「うん」とは言わない。コレージュ・ド・フランスはちょっと違いますが。いう、大学の先生でない、えらい人がいる。そんな人たちが黒田アキ編集の雑誌に執筆している。僕は、2、3冊もらったが、名前を忘れました。黒田アキはエリートですよ、フランスで。普通の外国人は、なかなかそこに入れない。アメリカにもあるでしょう?富井:アメリカはもうちょっと自由とちがいますか。サロンなんてあるかねえ、アメリカでね。木村:アメリカで、何かいうじゃないの。アングロサクソン生まれの何とか。池上:ネットワークはありますよね。木村:大阪トリエンナーレの審査員に、カウンティ・ミュージアムの館長を呼んだときに、「ああ、これだな」と思った。あの人、カウンティかな。MOCA)ができてないときだから、カウンティだ。