荒川:それで、「いや、ほんとだ。荒川、これはほんとに聞こえる」って。それでえらく感動してね。「俺もう明日から辞める」って言うんで、次の日にもう、辞めたんですよ。いう立派な人もいるんですよ。辞めるって言ったときに僕は、「美術の世界に、あなたのような人は絶対いなくちゃいけない」って言ったんですよ。「もう決めちゃったからだめ」って。(注:実際にはハフトマンが退職するのは1974年。荒川:だから、立派な人。いう人はね、世界に相当いたんですよ。Derrida)なんて知ってるでしょ、哲学者の。あれ、僕が最初に会った70年代の初めはね、もう僕たちをものすごくバカにしてたんですよ。Lyotard)っていうのが、ものすごく、喧嘩ばっかりやってたらしいんですね、僕たちのために。それだけどもね、(デリダが)亡くなる4、5年前からね、どっこに置いたかな。こんなに手紙もらいましたよ。はがきをポンポン送ってくるようになったんですよ。それで最後に、僕たちの『建築する身体』(2002年)の、まだ本に出る前のを見てね、20何年経ってからね、感動したの。いうポストモダンの哲学者でも、自分のしてきたことをカッと変えることはもんのすごい大変だったんですよ。リオタールが僕たちのことをあんまりワンワンやったからね、フランスでは哲学者はみんな見たんですよ、僕たちの本。由本:そういう中でいつも、マドリンさんは、協働しているアーティストとして見られるというか、どうしてもやっぱり、荒川さんの名前が先に出てしまうんじゃないですか。荒川:いや、そんなことない。あの、マドリンのすごいところはね、言葉をね、僕ができないことを、あんなに簡単に、簡単にではないですね。由本:アーティキュレイト(articulate、思想を表現する)できる、という。荒川:それよりね、言葉の組み直しをすることも上手いんですよ。クリービング(cleaving)なんてね、クリーブ(cleave)ってのはこうすることとこうすることを一緒にやる。すると、バイオス(bios)を付けると、バイオスクリーブってのは、生命学的に、引っ付くものと、離れるものが、同時に起こってるってことは、僕たちが目に見えないことですよ。日本語では、気配なんて言ったんですね。それがいっぱい、しかもそれがランディング(landing)してるんですよ、どっかに。マドリンは、そういうこと上手いのね、「ブランク(blank)の上にも降りてくる」って言うんですよね、空(くう)のなんか、上に。すると、僕たちは一体何なんだ。いうものを作り上げているもの。それを、言葉にできないわけ。それを彼女はね、言葉にすることが上手いの。あれほど上手いやつが驚いたんですよ。イタリアの作家で、僕のとこへしょっちゅう来たやつがいたの、亡くなっちゃったけど。僕たちのことをすごく書いたけどね。