彼は大きな会社の社長さんの息子で、金持ちだから、割合ぜいたくでしたね。それで地方へ出ては、カタログを2冊買ってきてね、美術館や博物館の。それもすっとくれたらいいのに、「君、この美術館へ行った?」、「行ってない」、「君の専門は古代なのにまだか」「だから買ってきてやった」って(笑)。富井:それで帰られた後で、58年に『現代絵画の変貌』をお書きになったんですよね。あれは美大の講義録です。講義録をそのまま本にした。フランスで見たこととか、そういうこととは特に関係なく。木村:いや、序文のところでアレシンスキーのことを書いてあるように、ヨーロッパで見たり聞いたり、調べたりしたことが中心です。池上:むしろフランスで見聞きしたことを。Ubac)とか、そんな名前、美術雑誌にも書いてない頃ね。僕は見て、「これは良いんじゃないか」と思った。Pillet)とか、ブッリだって知られていなかった。ローマ・クァドリエンナーレがありましてね。(絵を)3段掛、4段掛してある。「つまらん絵ばかりだな」と思って見ていると、その中に(ブッリの)ドンゴロスがひとつあった。そんなに大きい絵でなかったが、良いと思った。記号絵画のフォンタナとか、カポグロッシもそんなときに意識しました。池上:56年といったらずいぶん早いですよね。木村:イタリアの空間派が有名になるのはもうちょっと後です。コブラ・グループ(Cobra)をタピエがほめた。Corneille)。イタリア美術はあまり日本に紹介されていなかった。mai)が大評判だったんです、日本では。木村:今思えば、サロン・ド・メというのは、ちょっと中途半端ですがね。当時は、本当に新鮮でした。Marchand)のような具象派から、社会主義リアリズム、そして幾何学的抽象の連中までいますが、中心は、ノン・フィグラティフの人たちでしょう。Singier)など。frontaliers)」「国境の住人」なんて言いました。Schneider)がいたり、他にもいろいろいます。今からすると、なぜあんなに評判になったのかと思いますが、戦後の解放感も大いに関係していますね。三色旗があるじゃない。富井:フランスの国旗ですか。三色旗には、何かさわやかな感じがあるでしょう。