池上:そうなんですか。木村:信者の中から一番優秀なのを選んで養子にするわけ。今の教祖の出口紅さんも女性で、たしか京都薬大出です。して、王仁三郎は教祖じゃないんだ。教祖は、すみこさんです。出口王仁三郎はすみこさんの婿。その後の教祖は直日さん。パリのチェルヌスキ美術館に有名なエリセエフという館長がいたでしょう。その人が大本へ来て、耀?を見てびっくり仰天しました。開催されることになった。その展覧会作品がパリに送られる日に、壮行会があり、僕に王仁三郎の芸術について、講演してほしいとたのまれた。阪急デパートで戦後まもなく(昭和24年)耀?展があったんです。後の『日本美術工芸』になる雑誌に加藤義一郎という編集者がいました。その人が耀?と名づけて展覧会をした。僕は大阪へ行って偶然見ました。真っ青、真っ黄の楽茶碗を見て、すごいと思った。大学生で、陶磁器を親父と集めていたときですから、これは何者なのか(知りたいと)。大本教の出口さんっていうのは分かっていますよ。うちの近所にも、大本教の信者がいましたからね。その人が戦時中に「この戦争は負けと王仁三郎が言った」って。それにしても、耀?はすばらしい。講演をたのまれた後、ずいぶん調べたんですよ。王仁三郎の書いた本が80巻ほどあるでしょう。読売新聞かどこかの新聞社が出しています。その中の芸術論みたいなのを(読んで)。それで(出口)京太郎さんに「講演の聞き手は誰ですか」、「信者です」、「芸術の分かる人ですか」、「はい、分かる人です」という問答から、ちょっと難しいかも分からないが、ちゃんとした芸術論を話そうと考えました。「宗教は芸術の母である」という考えがあります。王仁三郎は「芸術は宗教の母である」と言う。そのことを解説すると。難しい話になるのを承知で、亀岡へ行った。もと亀岡城ですからね、大本教の本拠は。僕が講演する、一番大きな部屋が1000人か2000人ぐらい座れるわけです。庭などに10箇所ぐらいスピーカーが付けてある。「何人いますか」、「1万人ぐらい」とのこと。木村:1万人に向かってね、「芸術は宗教の母である」って(笑)。分かってくれるわけがない。調べてきたからしょうがない、若かったこともあって、それを話した。最後にひとつ、「この展覧会、パリへ持って行って、必ず成功する」と断言した。「人が入る入らんとか、そういう問題ではなくて、本質的な意味で」って、えらそうに啖呵切ったんです。それが結果的に大当たり。フランスで5ヵ所のほか、イギリス、オランダ、ベルギー、そしてアメリカへ渡った。ニューヨークの一番大きな教会......富井:ああ、あの、まだ建設中の100何丁目のやつですね。木村:いや、一番大きな、カセドラル。富井:聖ヨハネ大聖堂ですね。木村:そこと、それからブロックトンと、ショートクワと、そしてサンフランシスコ。カナダではビクトリア。各地をまわって帰ってくるまでに3年3ヵ月かかった。僕の予言が当たったわけだ。10年ほど前かな、王仁三郎だけでなく、すみこ、直日、日出麿さんを含めての展覧会を、京都で大きくやりました。八木さんと王仁三郎さんの二人です、国宝になると言ったのは。