日本人はせっかちなんですね。急いで「じゃあそれに代わるものとして」と言ってISAFなんかを出してくるからダメになるんで、「我々は軍事プロセスには関与しない」と言うだけでインパクトがある。復興支援にしたって、この状態の中で成功するものの方がまず少ないです。時間をかけてじっくりやればいいわけで、私は医者ですから言いますけれども、診断なくしては治療はできないんです。民生支援なら「民生支援をやります」ということを断固として表明して、しかしちゃんと実情を調査した上で有効な手だてを打ちます、これでいいんですよ。した中でまず診断を考えると、このシビアな状況を作った一番の要因は干ばつで多くの飢えた人たちが生れてきてしまったということですが、やはりこの干ばつはすごく大規模なものだったんですか。それも年々悪くなっていく。昨年の時点で、世界食糧計画(WFP)が発表したのが、アフガニスタンの食料自給率が6割を切ったということですね。アフガニスタンは自給自足の国で、干ばつ前の食料自給率は94%。それが6割を切ったということは半分近くの国民が食えなくなったということに等しいわけです。今年は8月下旬の段階ですでに真冬並みの水位に下がっている。米・トウモロコシが各地域で大きな被害を受けている。国民がまともに食っていけない状態で、戦争どころじゃないというのが現実なんです。そのことは繰り返し言ってきたんですけれどもあまり現実味をもって報道はしてもらえなかった。いたずらに政治現象ばかりが報道されてきたという気がしてならないですね。ここ数年、アフガニスタンでのケシ栽培が膨大に増えたと言われています。ヨーロッパ諸国でのアヘン需要の高まりと同時に、アフガニスタンでは干ばつを背景に農民が少しの雨でも出来、換金性の高いアヘンを作らないと生きていけない状況ができあがってしまったんです。家族を食わすためにはやむを得ないということで作る人がほとんどです。これは需要があるから供給がある、たしなむ側の責任も考えてほしいのですが。自分たちが需要国でありながら、アフガニスタンはアヘンの供給地だからよくない、という論調です。あの、アメリカに擁立されたカルザイ政権でさえ、たしなむ人の方は叱らないのかということを堂々と言っています。タリバン側は「我々がそれを資金にしているというのは言い過ぎだ」と。だいたい、政府高官と外国の助けがないと我々だけではそれを運ぶ力がないと言ってまして、私はかなり正しいと思います。そもそもタリバンが支配をしていた頃のアフガニスタンはそれなりの秩序が保たれていて、違法な犯罪や無秩序なケシ栽培は抑制されていたぐらいなんですよね。アフガン的な秩序と言っていいんですが、タリバンというのはいい意味でも悪い意味でも宗教的な政権で、反イスラム的なものには厳しくて。煙草まで一時禁止した時期があったんです。ケシ栽培の取締りは本当に徹底してました。あの干ばつにもかかわらず、政権末期にはケシ栽培はほとんどなくなってましたね。今考えると夢みたいなことですが。脅して作らせないというのではなく、宗教的な倫理に訴えるような形でケシ栽培を止めさせて。それこそ傀儡(かいらい)政権であるカルザイ政権そのものも、タリバンの穏健派と現実的な秩序を擁立していく方法を模索しているようですが、そうでもしなければ国としての体裁がもはや維持できないっていうところまできているんですか。タリバンが交渉のテーブルに着くように呼びかけている。それが日本に伝わっていない。タリバンを排除せよとかこの期に及んで何を言ってるんだ?という感じがしてならないです。なると、現実的にそこまでタリバンが勢力を広げてきたとするならば、最終的には内戦が避けられない。反政府勢力は勝たないにしても、負けないでしょうね。なるとカルザイ政権はともかくとして、国連軍もアメリカ軍も国際的なメンツにかけて兵力を集中する可能性も高い。悲惨な戦争が起きてしまうのでしょうか。象徴的な出来事が最近あちこちの州で起きています。中央から派遣された州知事がもうアフガン人同士で殺し合うのは止めようと休戦協定を結んでたら、そこに外国軍がやってきて、タリバンの保護下に入っている村を爆撃し何十人もが殺される、というような事件が日常化しているんです。政府の役人を含めて、アフガン人なら誰でもタリバン的な要素を持っていますから、誰がタリバンかなんて区別はつきにくいんですよ。それをあえて白黒分けて「こいつは悪いやつだ」と攻撃する。その過程で元来タリバンとは何も関係ない人たちまで殺してしまうというのが一般的なパターンですね。肉親を殺されることで、武装勢力とは関係なく、外国人に恨みを抱いて襲撃する人は増えてくるでしょうね。自分たちの復讐を代弁してくれるタリバン軍事勢力を支持する層も急速に拡大してくるでしょう。現在進行形の悪循環です。中村さんが、望みはただひとつ。「ほっといてくれ」と書いていました。助けてくれなくてもいいから、ともかく外国人は出て行ってくれという人がほとんどですよ。それこそカルザイ政権も、政治のリアリズムにおいて、現実的にタリバンと手を組んで新しいアフガニスタンの秩序を作っていこうという判断は、ひとつの知恵でもありますよね。自然な流れだと思いますね。国連軍やアメリカ軍がいるからこそ、平和が実現しないという非常に倒錯した構造が今生れてしまっているんですね。私たちが現地の活動で堅く守ってきたのは、政治権力を誰がとるかということはアフガニスタンの内政の問題であるということですね。こっちとしては徳川家康が出ても、豊臣秀吉が出ても、それは彼らの選択であって外国人は口を出してはいけない、っていうのが基本的な姿勢なので。これさえ守ってれば我々を襲撃する人はいないですから。国際社会の論理だと、それはタリバン政権というテロリスト国家を作ることなんだというロジックになります。アフガニスタンの現実とは全く相容れない。現実に行なわれていることは、アフガニスタンの国民からすれば、「NATO軍やアメリカ軍のやり口の方が全く関係ない市民を殺戮して、しかも彼ら自身が裁かれないということにおいて、より悪質なテロ行為である」。いう認識なのではないでしょうか。テロ国家そのものが国連軍であり、NATO軍であり、米軍であるという。おっしゃる通りですね。テロリズムの目的は、かつては弱者が大きな権力に刃向かう時にとる最後の手段でした。最近は、テロリストという言葉の響きが変わってきまして、政治目的を達するために罪もない人を巻き添えにするということがテロリズムの定義とするならば、欧米諸国の軍以上のテロリズムはないんじゃないかと私は思います。それはアフガニスタン人のごくごく自然な感情としてもあるということですか。普通の人がそう考えてます。それを外国人にもらしますと、「アイツはテロリストの味方だ」という烙印を押されて捕まることもある。自由主義どころか恐怖政治です。みんな言いたくてもものが言えないんです。非常に良くない状況ですね。ニューヨークの同時多発テロ事件のような大規模な国際テロリズムの実行犯というのは、実は欧米社会の、先進国社会の病理の中からうまれてきた高学歴の青年たちなんです。あの実行犯の中にはひとりのアフガン人もおりません。あのアフガニスタンの田舎者のタリバンが、世界の中心がアフガニスタンでみんなパシュトゥン語を喋ってると信じてる人たちがアフガニスタンを越えて、何かできるという素地はほぼ皆無だと思います。タリバンは土着の国粋主義であって、同じイスラム教だということで国際イスラム主義のアルカイダと多少の資金面で結びつきができたということなんです。いう言葉でひと括りに論じられてしまって。テロリズム、テロリズムと言いながら、その実態の詳しい分析なり研究はほとんどないんですね。その認識の浅さがひとつの混乱を生み出しているんじゃないかという気がしてならないです。中村さんは、徒労感を感じながらも日本中を話してまわり、アフガニスタンの状況を1ミリでも前に進めるんだという。情報操作というのは恐ろしいと思いました。日本人は特に権力に弱いので、事実を言ったり知ろうとしたりすると社会的に不利になるんじゃないかとか、そういうことで口をつぐむ。そのことが悪循環になって返ってくるんでしょうね。アフガニスタンの現実は厳しいし、これから悪化していくであろうと予想されるわけですか。これはもう確実に悪化しましたね。ソ連軍がいた頃、今から十数年前ですか。私たちがアフガニスタン国内で活動を始めたときはアフガン戦争のまっただ中で、西側ではソ連はこのままアフガニスタンに居続けるんじゃないかという見方が一般的だった。それが十年で崩れてしまったということを考えると、今の状態もそう長続きはしないというのは確実でしょう。アメリカはソ連以上にアフガニスタンについての情報を持ちませんので、おそらく時間の問題だと私は思ってます。その兆候が起きている。そこで予想されている展開は内戦しかないわけで、そうなるとなかなか厳しいですね。国際社会が意地になったら長期化してしまう。最終的に誰がそのツケを負うのかというと、アフガンの人たちです。現在のテロリズムの震源は、過去の歴史を含めて「国際社会」つまり欧米先進諸国にあると思います。欧米先進諸国こそが国際テロの温床であるという逆説です。これの病理は誰も言及しない。あのアフガニスタンから、のこのこライフルを担いでニューヨークまで出てこれる人はいないと思いますけどね。イギリスでもそれこそビン・ラディンを例にとるまでもなく、多くのテロリストたちが欧米で学び、欧米で学習し、欧米で生活していた人たちが多いですよね。