したらわかると思うんですよ。現地の民衆が一体何を考えているのか。日本が戦後東南アジアであれだけ評判が悪かったのに、それなりに受け入れられたのは、軍事力を行使しなかったからです。背景に日米安保条約やいろんな問題があるにしても、憲法に書いてあるように《国権の発動たる戦争》を一切しなかった。《陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない》ということを、実態は別として国として掲げてることが安全保障になっていたわけですね。これを変えるのは日本が崩壊する第一歩だと、破局の入口だと思いますね。「あんなものは夢物語で現実的なビジョンも何もない」と言われていたイリュージョンとしての平和憲法こそ、国際政治の中においては現実的であったし、武力以上の力を持っていたわけですね。9条の力は偉大なものがあったと思います。経済活動という観点から見ても、おそらく9条があったがために安全性は保障されたんじゃないでしょうか。憲法改正の国民的な支持の背景にあるのは、「日本も国際貢献して、国際社会の中でちゃんとしたポジションに立たないといけないんだ」と。そのためには、「きっちり自衛軍を作って世界と対等に話をしていかなければいけない」という発想があるわけです。「今、日本がやり切れていない国際貢献」というのが議論の中心になっていますが、実はそんなことはなかったわけですよね。戦争しなかったというそのことが、大きな貢献だったわけです。国際貢献の最前線で活動なさっている中村さんから見て、国際社会における現実的な活動とは一体何なのか。日本のやれる一番有効なことは何だと思われますか。何をすべきかではなくて、何をしたらいけないかというのを考えなくちゃいけないと思うんです。あまりに身近にあるためにその価値に気づかないということがしばしばあるわけで、むしろ今ある9条のリアリティ、これはひとつの立派な力なんです。国際貢献を声高に叫ばないということが、世界平和のために役立つことじゃなかろうかと。スペインがイラクから軍隊を引き上げましたね。列車爆破事故がきっかけだったとしても、あれ以後スペインに対する感情はよくなってきたわけで。日本がやるべきことは、「国際貢献」という言葉のマジックではなく、まず「武力行使をしない」ことをさらに明確に表明する。実際にそれを政策として打ち出すべきだと思います。吉本隆明さんも、同じことおっしゃってました。「永久に放棄する、そしてこの思想を世界に広める」と。それは正しいと思います。「これをさらに徹底する」と付ければ、これは立派な国際貢献だと思いますよ。「国際社会の平和のため」っていったって、それで戦争が起きたんですから。私、生まれてませんでしたけど。「東洋平和のためならば」ということで大東亜戦争が始まったわけで、前線に行った兵隊は「東洋平和のためならば」と聞いてきたけれども住民は反抗するし、何なんだろう?という疑問を持って帰ってきた人がほとんどだったんですね。今のイラクにおけるアメリカと同じですよね。「イラクに民主主義と自由を」という思いで兵士は行ったのかもしれませんけど、行ったら現場の国民から銃を向けられているという現実。戦争というのは常にそういう性格を宿命として持ち続けてしまうということだと思うんです。逆の立場に立って考えればわかるわけで。日本で震災が起きたとして、突然外国兵がライフル持ってやってくればみんな不安になりますよね。そのときは丸腰で手伝いに来ればそれでいいわけで。軍隊が軍隊に守られるというのは、いわゆる日本のいう「国際社会」の人々も笑ってるんじゃないですかね。ホントに幼稚に見えますね。非常に滑稽に見えますが、滑稽だなんて言うと援助が途切れるから黙ってる、というのが実情であって、それにお気づきにならない。結局パフォーマンスばかり示して、同盟国アメリカにいい顔をしようとする。そのことが国民の生命、財産を危うくしているということを知るべきだと思いますね。今、中村さんがやっているのは、国から派遣された人間じゃなく、一市民としての現地活動なんですけれども、ここでの有効性はどういうものですか。世界的に共通する間違いない援助のやり方っていうのはおそらく「相手が真に欲するものを提供する」ことなんです。アフガニスタンの場合、今、大干ばつで苦しんでいる。国民の半分がまともに飯が三度三度食えない状態。アフガニスタンの国民のほとんどが農民で自給自足に近い生活ですから、農地が次々と砂漠化していくことが一番の国家的な危機なんです。自給自足の国が砂漠化して難民が何百万人と出てる事態に対して、自国で食っていける基盤を整える。具体的に言えば農業用水、飲料水をきちんと獲得できるようにしよう、と。それが国際支援というべきものであって、それを日本の中で国際社会の都合による国際貢献を議論したって、その現実はちっともわからないわけですね。自衛軍と言ったって、日米同盟の内容を見てると自衛隊は米軍の属軍に過ぎないわけで、本当に自衛軍なのかもわからないですよね。右翼の立場にしろ左翼の立場にしろ、どうもわけわからないですね、この改正案は。支離滅裂ですね、こりゃ。いうことを支持する日本国民が多数いるとすれば、これは日本そのものが危うい事態に来ているんじゃないかと私は思いますね。ホントは不自然であることが、あたかも事実であるかのように言われている気がします。今日本で行われているのは「平和憲法は幼稚な理想論であって現実的ではない。大人になって現実を見つめて、自衛隊という軍隊と言ってもいいような兵力があるんだからそれを認めて位置づけるのがリアルなんだ」という議論が中心的なんですが、まったく逆なわけですよね。言葉だけを取ればそれは正しいと思うんです。「なるほど」と思うでしょうけれども、問題は現実を見つめるときに、「どうやって見つめてるのか」。改憲論者から見ると自衛隊を持っていながら「こっから出ない」とか「あそこに行かない」とかいう理論は海外じゃ通用しないよ、って論調なんだけども、むしろ思いっきり通用していたわけですね。あれはひとつのリアルで大きな力だったという現実、これはもっと知られていいんじゃないか。今言う現実論というのは、僕は今ひとつわからないですね。子どもがモデルガンいじってるうちに、モデルガンが本物のガンになってそれを使いたくなった、という感じ以上には受け止められないんじゃないですかね。本当に幼稚で非現実的なもんですね。この変化がアフガニスタンの山間部や農村部までリアルに伝わっているっていうのが怖いですよね。これは変わるときには思ったより急速に変わっていくでしょうね。日本では現実を見つめるだの何だの言ってるけれども、僕は非現実そのものだと思います。それが1億2千万人の運命を決定するわけですから。これはどう責任取るつもりなんですかね。小泉さん、辞めちゃいましたからね。急いで変えるっていうのは突貫工事なんです。重要なところを通過するための。それが今の議論と関係があるわけで、おそらく米軍の撤退、あるいは大混乱が近いとみんなが思っている。合間に人骨で遊んでいたとドイツの新聞で報道されたこと)しでかすと、思った以上に反米感情が広がって、しかも大飢饉でしょ、大飢饉になれば傭兵として出稼ぎに出るというのはアフガニスタンではよくあったことですが、もう家族も食わせられない、アフガニスタンもダメになるということになりますと、彼らどうせ死ぬなら刺し違えてという過激な方向にいくのは目に見えてるんですね。実際カルザイ政権がタリバン法を復活させるとか内部でも相当な動きがあるんです。崩壊は近いというのが一般の見方ですね。いう状況で、アフガン政府が渡航禁止令を出すと、我々は活動しようがない。今のうちに用水路の大事なとこを完成させてしまえ、ということで突貫工事なわけです。いうリアリティは日本に伝わらないですね。ところで、殲滅したかの如くいわれたタリバンが、今も強い影響力を持っているのはなぜでしょう。自分がアフガン人であれば当然そうなると思います。その理由は、「タリバンはこれだけ悪いやつだ」というイメージ自体が一種、操作されたものなんです。実際にタリバンはいろんな層からなっていて、他の政治グループと抗争するときにはお互いに血なまぐさいこともあったでしょうけども、中心層はアルカイダのような国際イスラム主義とは違って、どちらかというと国粋主義に近いんですね。戻したい、という一種の復古主義的な運動だったわけです。日本人が味噌汁とご飯を食べているのを、「味噌汁は臭いから飲むな」とか「ご飯は非能率的だからパン食にしてしまえ」と言われるのに近い。要するにアフガン人と自称する者は、多かれ少なかれ皆タリバン的なメンタリティを持っているんですね。いうことは、タリバンという政治グループの名前が変わっても似たようなのが次々と現れてくる。