荒川:それで僕もびっくりしちゃってね(笑)。7ドル50セントだったでしょ、部屋代が。荒川:1枚売れば1年分だから。富井:何枚ぐらいあったんですか。荒川:いや、2、3枚だったけどね。「たくさん絵を下さい」って言うんですよ。Berlin)にありますけどね。Schmelaでの個展、1963年か)したんですよ。それで、「荒川、俺2、3ヶ月経ったら戻ってくるから」って行ってね、3日ぐらい経ったらね、「全部売れた」って言うんですよ。全部って言っても僕は2点しかあげなかったんですよね。したら来てね、「荒川、あのような作品を、あと、10点ぐらい手に入らないか」って。由本:トントン拍子ですね(笑)。荒川:それでもう、だからものすごくお金持ちになったの。それでデュシャンがね、僕にニヤッと笑ってね。富井:そうでしょうね(笑)。荒川:それでね、「これ、お前の名前書いてあるな」って言うんですよ。荒川:「これならいい」って、僕に言ったんですよ。富井:あ、お墨付き頂きましたね(笑)。荒川:「これならいい」って、笑ってるんですよ。「芸術じゃない」って。いわゆる彼のレディメイドの真似だって思ったんですね。由本:そうですよねえ。ドイツから手紙をもらって、シュメラーから。「ドイツで一番有名で、一番立派なやつが、お前の作品をどうしても欲しいって言ってるけど、お前、1点だけ、これに似たもの描かないか」って言うんですよ。富井:え、描かないかっていうのは。由本:自分で描かないか。富井:自分でっていうことで。荒川:そう、それで僕はね、「ああ、絵画はやりたくないって」。いうことをやってたときですね。それで、「じゃあ1点だけ描く」って言ったんですよ。それで、それを持ってったんですよ。Beuys)」って言うんですよ。富井:え!由本:マジですか、それ(笑)。それで、彼とシュメラーで、僕をドイツに呼んでくれたんですよ、すぐ。そのときは行かなかったんですけど。したらね、「お前の絵はオープニングの日に売れちゃった」って言うんですよ。「相当高く売れた」って。僕びっくりしちゃってね。由本:オープニングで全部が売れたんですか。Schmela、1965年か)をやったんですよ。由本:ああ、1点のショー。荒川:その、シュメラーってやつはなかなかすごいやつだったんですよ。アルフレッド・シュメラー。由本:素晴らしい人と知り合いましたね、若くして(笑)。それがウォーホルから繋がったというのが意外ですけど。荒川:そう、ウォーホルが紹介してくれたんですけど。最近、どっかで見てたら彼の写真が出てきたんですけどね。由本:アルフレッド・シュメラーはデュッセルドルフですよね。荒川:そうそう、デュッセルドルフ。由本:じゃあ、63年は行かれなかったんですけど、その後デュッセルドルフに行かれたのは、もっと大分後ですよね。荒川:いつ頃になるかなあ。由本:まあ、これは、年譜を見れば分かると思うんですけども。Dwan)さんともお仕事はなさってますよね。荒川:ヴァージニア・ドワン。この家を買ってくれたんですよね(笑)。富井:あ、そうですか(笑)。由本:恵まれてるなあ、ほんとに(笑)。富井:ドワンさんとはどうやって知り合ったんですか。荒川:やっぱり、マルセル・デュシャンですよ。みんなマルセル・デュシャン。ジャスパーとか、ラウシェンバーグなんかにも、無茶苦茶なことを僕に言ったんですよ。僕のことを、みんなに、褒め称えたんですよ。由本:何も知らない(笑)。荒川:ほとんど何も知らないのに。ジョン・ケージなんかもう、僕を神様のように扱ってくれた。変なことばっかり言ってるでしょ。由本:禅の師匠だと思ったんでしょうか。荒川:そう、そんな風に思ってた。完全にそんな風な感じですよ。彼は僕に、「マッシュルームを取りに行くから、荒川、一緒に来ないか」とか言って、アップステート(Upstate、ニューヨーク州の中北部)へ、マッシュルーム狩りに行ったんですよ。それで杖を持っててね、「荒川、この下見てみろ」って言うんですよ。それで下見たら、ほんとにマッシュルームが、生えてるんですよ。「よく知ってんなー」って言ったら、「俺、これを、もうほとんどやってんだ。その代わり、俺が見たときに、変ちくりんな、さざ波のような音がするだろう」って言うから、僕は「いや、そのヴァイブレーション、俺の一番好きなものだ」って僕が言ったんですよ。したら彼、びっくりしてね。由本:ケージですよね。それで、僕の顔見てね、「お前の若さでどうしてこんなことがわかるんだ。俺は最近これを知ったんだ」って(笑)。「それで、音楽なんかもう全然興味がないんだ」って。1961)っていう本を贈ってくれたんですよね。どっか最近見つけ出したんですけど。彼とかね、こういう人たちは僕に変な本いっぱい送ってくる。Knowles)と知り合われました。荒川:そうそう、よく知ってますよ。由本:よく、行ってましたよね。荒川:僕が一番文句言っちゃったから、全部ね。由本:文句言っちゃった。