有名なやつですよね、それも。Chirico)が好きだ」って言ったらね、キリコも、ローマで訪ねて。マドリンが、どこへだったかな、わざわざ、インタヴューにも行ってるんですよ。この人はものすごく、変わった芸術家でしたね。絵とは全然違うことをしてたんですよ。「僕の言うこと全部わかる」って言うんですよ。稀にみる芸術家でしたよ、キリコっていうのは。デュシャンとキリコは、あるところではキリコの方がもっと遠くへ行ってたようなところがある。2人とも似てましたよ。変ちくりんなことばっかりになって。由本:ちょっと遡りますけど、マドリンさんに会われたのは、62年ぐらいだと思ったんですけど。来てわりとすぐ、だったんじゃないですか。62年のね、おしまいぐらいかな。お金は困らなかったんですよ。この、そういう変なことがあったでしょ。62年の半ばにはもう。由本:もう全然困らなかった(笑)。その代わりね、ビザがないんですよ。それで、学校入らなくちゃいけなかったんですよ。いっちばん簡単に入れるとこはっていったらね、ブルックリン・ミュージアムの学校(ブルックリン美術館のアート・スクール)があったんですよね。そこに行ったら、日本人の先生も1人、2人いたんですよ。由本:新妻さんが教えてなかったかな。名前を忘れてしまいました。何人かいたんですけど。荒川:1人か、2人いました。それでそこに入って、ビザがもらえたらすぐ止めた。そこにマドリン・ギンズが来てたんですよ。彼女は、バーナード(大学)とコロンビア(大学)を出てて、医学や科学を全部勉強してた。それで、奨学資金もらったらしいんですよ、ここへ行く。それで、奨学資金もらったから来てたんですよ。由本:彼女はアートをやってたんですか、そのとき。僕が見て、「お前全然才能がないから、止めろ」って言ったらね、そしたら、3週間ぐらいで止めちゃいました(笑)。富井:絵を描く才能はないってことですか。由本:普通の絵を描いてらっしゃったんですか。荒川:そう、描いてた。由本:なんか再現的な、リプリゼンテーショナル(representational)な。荒川:でも、なかなか面白い絵だったんですよ。女性の顔から、にんじんが生えてきたりね。由本:じゃあどっちかっていうと、シュルレアリスティックな感じの。荒川:そういうんではないけどね。由本:その頃じゃあ、荒川さん、ビザのためにスクールに行かれたんですけど、何も作らなかったんですか。その代わり1つだけやったことあるんだけど、そしたらそれが、トップA賞もらったんですよね。箸にね、日本人の割り箸があるでしょ。荒川:割り箸に、これぐらいの粘土を練って、その上にガーゼを引いてね、これぐらいですよ。今で言えばピッツァのような。そこに割り箸を1本、挿してね。由本:エキシビションみたいなのに、出した。荒川:それに出したんです。したらそれが最高賞もらったんですよ。それで僕、辞めちゃったんですよ。どれぐらい行ったのかなあ。由本:1年ぐらいは、行きました?荒川:いや、そんなには行ってない。由本:でも、ビザをエクステンド(extend)する必要はなかった。そのため、ビザがおりたときにもう止めた。どれぐらい行ったかわからないけど。由本:でも1年ずつしかおりないんじゃないですか。荒川:いや、それがね、あの頃は全然違うんですよ。行って認められれば、ビザを(くれた)。チェンバースの近くにあったんですよ。その人が何をやろうとしてるかわかれば、ビザをおろしてくれる。それで僕はものすごく大きな声で言ったんですよ。したらもうスッと、信用されて(笑)。富井:じゃ、学生ビザじゃないものに、すぐなっちゃったということですか。荒川:そう、すぐ(笑)。由本:なんのプルーフ(proof、証拠)もないのに。荒川:何もプルーフない。由本:ホントですか(笑)。荒川:もう全然違いますよ、あの頃は。アメリカは、あの頃と今とはもう全然違います。第一ね、いいエピソードがある。僕は、オノ・ヨーコのロフト見つけたときに、家具も何もなかったでしょ。道を、夜や朝早く歩いてね。あのときに、みんなが捨てるんですよ、カウチ(ソファー)とかそういうのを。それで、じーっと見てたんですよ。したらポリスマンがさーって来てね、「お前何やってる」って聞くから、「これをあそこに持って行きたい」って言ったらね、「俺らが持ってってあげる」って。荒川:それで、すぐ電話して、4人で運んで。(ソファーは)破れてるけどね。3階で、エレベーターがないんですよ。