びっくりしたってみたいな話をした。瀧口さんも、その前ずっと知ってたから1、2年前。「あいつ変なことやってるから、一度見てみろよ」って。それでそういう人を呼んで来て。富井:じゃあ、あんまり変なことしてるから、デュシャンとお話しなさいっていうことになったんですね(笑)。それで、デュシャンを紹介してくれたんですよ。由本:変な人は変な人に、任した方がいいという(笑)。荒川:でも、面白かったのはね、「グリーン・ハットとグリーンのコートを来て俺は立ってるから、ワシントン・スクエアの、アーチの下に。老人で、それを被ってるやつを見たら俺だから来い」って言うから、行ったんですよ。したらほんとに立ってたんですよ、1人で。富井:グリーンのハットと、グリーンのコートで。それで僕に、「腹減ってるか」ってさ。最初はそう、話が、「腹減ってるか。荒川:「じゃあちょっとご飯、食べに行こう」って、誘ってくれたんですよ。近所で一番きったないね、イタリアンレストランで。しょうがないところに行ってね、僕、こうやってたら、「俺の食べる通りに食べろ」って言うんですよ。sauce)」って言うんですよね。荒川:それはともかく、デュシャンは日本のことや中国のことを相当勉強してたんですよ。富井:あ、そうですか。荒川:後から分かったんですよ。家行ったら、禅の勉強とかね、ものすごい知ってたの。そんなこと全然誰にも話さなかった。sauce)」っていうのは、僕のためだったんですよ、何年も後から考えたら。「お前たち、白ご飯食べるだろう。それを彼は、うまい言葉で言うんですよ。富井:ああ、じゃあ白いご飯の代わりに白いスパゲッティっていうことだったんですか。荒川:そうそう、遊んでるだけだった。後から分かったんですよ。荒川:どうしてかなあと思って、それで。由本:それ、貧乏暮らしに備えて、っていうことじゃなかったんですか(笑)。荒川:もうそういうことです(笑)。今からお前、貧乏な暮らしをしなくちゃいけないからって。2人で40セントも払ってなかったから。富井:それは格安ですね(笑)。荒川:35セントぐらいしか。それで、それから何度も、そこへ行くようになったの。富井:デュシャンさんのお宅とかには行かなかったんですか。荒川:いや、行きました。ここから近いんですよ。ワシントン・スクエアの、9ストリートの28かな。呼んでくれたんですよ。「芸術だけはするな」って最初に言うんですよ、僕に。由本:芸術だけは、何ですか。荒川:「絶対やるな」って。富井:ああ、「アートしちゃだめだ」っていうことですか。荒川:だから、僕の手紙は全部読んでたんですよ。変ちくりんなレターですけど。富井:何を書いてらしたんですか。荒川:瀧口さんが相当、僕の手紙を直してくれてたんですよね。25通か、30通ぐらい。由本:そんなに(笑)。荒川:送ってんですよ。荒川:だからその度に、瀧口さんに直してもらってたんですね。それをまた僕が書き直すってことをしなかったから、直してあるのをそのまま送ったんですね。富井:え、校正入りで送っちゃったんですか。荒川:そうそう(笑)。富井:正直ですね、なんとなーく(笑)。荒川:だからデュシャンも、ものすごい変なの(が来るって思ってた)。知ってたんですよ、僕のことを。その代わり彼はものすごかったですよ。来て、6ヶ月、どれくらい経ったのかね。いろんなところ、一番安いホテルに回ってて、そいでね、オノ・ヨーコっていうのに会ったの。由本:ああ、そうでしたね。Cage)に会わせたいと、思ってるの。スタジオがあるから、チェンバースに」って。112チェンバース・ストリートっていう。僕のこと、なんか聞いてたんですよね、日本のニュースを。どこで会ったか知らないけど、あ、フルクサス(Fluxus)かなんかで会ったのかな。そこで会ったときに、彼女、「私の(スタジオ)貸してあげるから」って言うから、「どこにあるんだ」って言ったら、「112チェンバース・ストリートにある」って。「私もう使わないから。それで私、日本に帰らなくちゃいけない」って。その頃結婚してたのかな。由本:ああ、丁度じゃあ62年の5月ぐらいですよね。荒川:そう、そのぐらい。由本:彼女が日本に、一柳(慧)さんの後、帰るっていう時に。