由本:いやいや(笑)。ホントに面白いですよね。富井:いや面白いです。軌跡と奇跡』、NTT出版、2009年)には、載ってないみたいですが。由本:あの、マドリンさんのお話になったんですけど、ちょっと聞きにくいんですけど、その前に平岡(弘子)さんと、ご一緒でしたよね。平岡さんのところはね、こちらではないんですよ。由本:ネオダダのときに。荒川:僕が阿佐ヶ谷にいたでしょ。そんなに長くないんですけど、「こんな変なとこにいるんなら、私は阿佐ヶ谷に家を持ってるから、来ませんか」って言ったから。それで、一部屋貸してくれた。そのときいつまでいたのかなあ。由本:彼女のご家族じゃなくて、彼女1人が家を持ってたんですか。荒川:いやいや、弟と。それで、僕がこちらへ来るちょっと前に、移ったんですよ。いつごろだったのか、もう忘れちゃったねえ。由本:それは、ネオダダで知り合ってっていうことですか。荒川:いや、ネオダダじゃなくてねえ。いや、ネオダダかもわかんないね。由本:最初だったでしょ。彼女が、わりと展覧会に出したりしてたのは。荒川:いや僕はもう、1回だけだったから。彼女も、後半は何もしてないと思うんですけど。僕が(アメリカに)来てからもやってたでしょ、確か。由本:それじゃ私が何か、誤解してるのかもしれない。荒川:やってたはずだ。富井:今、平岡さんの話が出たついでに、先ほど、日本にいるときには、東野さんとか、江原さんとか、いろんな方がサポートしてくれたと言われました。ニューヨークにいらっしゃってからは、そういう東野さんとか、サポートしてくれた人たちとのお付き合いっていうのはやっぱり、そのまま続いてたんですか。荒川:東野とね、江原と、瀧口さん。瀧口さんなんかはここ来て泊まったこともあるんですよ。市川浩なんか、この部屋に半年以上、住んでました。『意味のメカニズム』(リブロポート、1988年。ドイツ語初版は1971年)を訳すのに。それから東野はね、もう来るたんびに、「荒川、デュシャンのところへ行こう。デュシャンところへ行こう」なんてね。Tinguely)と、ティンゲリーの奥さんが来てるから、一緒に行かないか」って言うから、「そうか、じゃあ行こう」って。それからティンゲリーの奥さん、なんて言いますかね。荒川:彼女と、ティンゲリーと僕と、東野で、3度ぐらい行ったんですけど、僕が、家ん中入って行かないから、ティンゲリーたちは、「荒川、お前、そんなに嫌いか」なんて言うんですよ、デュシャンを(笑)。「いや、昨日かその前会ったばかりだから、俺は待っててあげるよ」って言ったら、「入って来い」とかって東野が言うから、まあしょうがないから、入って行った。それから、ティーニーがね、「あいつらは、喋らせとけばいいから、私と2人でご飯食べない」(笑)。荒川:ティーニーも、ものすごい良い人だった。由本:家族扱いですね。荒川:そう、もう完全に、僕はデュシャンの家では家族扱い。孫かなんかだと思ってたんですよ。由本:孫かなんか(笑)。富井:精神的な孫ですよね、きっと(笑)。