完全に信用されてたみたいだね。富井:あと、宮川淳さんなんかは。荒川:宮川はね、よく知ってるんですよ。宮川は、いろんなことで、相当中まで入って来たんですけどね。Paris)でやってるとき(1977年)に、すごいんですよあれ。Coupole)から4ブロック横だから、そこへ来ないか」って言うから、「そりゃいいね」って言って行ったの。それで、そこを借りてくれたの。僕、お金出さなくてもいいんだよね。「その代わり、荒川、ここで作った作品を俺のところで見せろ」って。したら日本から手紙が来て、宮川が「荒川、あなたはランボーの部屋に住んでるそうですね」とか言うから、「そうだ」って言ったら、来たんですよ。したら江原順もいて、4、5人の芸術家がいたんですよね。それで夜、夕方何時ぐらいかな、6時か7時ごろ来てね、「僕たちご飯食べ始めるから、(宮川も)来て。お腹空いてる」って、食べ始めたの。したら、1人フランスの女性が来てね、ドアをノックしたんですよ。それで、僕がドア開けたらね、「お前、藤田の息子か」なんて言って、藤田嗣治の。それで、「そうじゃない」って言って、「誰だ」って言ったら、「知らないか。そこに住んでたらしいんですよ、藤田嗣治が。それで、宮川、3時間ぐらいいてね、ものすごく変なことやり始めたんですよ。それで、江原が、市民病院連れてったんですよ。その次の日に、大病だとか言って、手術をするってことになったんですよね。それで、僕は見舞いに行ったんですよ。平沢とかいう女性の写真家がいて(注:平沢淑子、パリ在住の画家)、こんなに写真撮ってあるのですよ、僕と一緒の。あの、佐谷画廊で展覧会やったんですよ。荒川:それでね、次の日かな、僕のオープニング(マーグ画廊、1977年)があって。(宮川は)担架に乗って、こうやって4人で持ってて、それで展覧会を見たらしいんですよ。荒川:それで、奥様から電話があって、僕が2日ぐらい見舞いに行って、「フランスにいちゃだめだから、宮川、すぐ帰れ」って言ったら、帰って亡くなっちゃったんですね。由本:ああ、そうなんですか。荒川:だから、ものすごい無理してたんですよ。来ちゃいけないようなときに、飛行機に乗ってったんですね。奥様は、僕のこと怒ってんじゃないかな。由本:それがじゃあ、最後で初めての出会いなわけですか。荒川:宮川に会ったのは、いや、それとね、他の日に、パリで何度も会ってます。由本:あー、なるほど。荒川:いや、その他に。彼は、僕の絵やなんかのことよりも、僕の考えをいろいろ知りたがったみたい。最後は、いろんなこと、相当込み入ったことも書いてたけど、彼はどうしても僕の思ってることが、わからなかったんですよ。Destiny)、宿命を反転するとかね。僕は半分、宗教でも信じてると思ってた、みたいなところが少しある。日本の人はみんなそうです。渋沢孝輔(たかやす)とか、瀧口修造とか、ああいう人たちは違いましたね。あの詩人の岡田隆彦なんかよく来てた、ここに。あれはよくわかってて、もう心酔しちゃって、大変だったんですよ。市川さんが来たときにね、あそこに連れてってあげて、泊まったんですよ。あれ、なんていう場所だかね、いまだに、自動車に乗らないで、馬に乗ってるところがあるでしょ。あの、ここから2時間か3時間行って。由本:ああ、シェイカー(Shaker)ですか。あそこへ連れて行ってね。由本:シェイカーっていうか、アーミッシュ(Amish)の村ですね。荒川:アーミッシュのホテルに泊まったんですよ。したら彼、えらく感動してね。「なんだ、こんなところがあるのか。夕食を食べるとき、日本の明治時代みたいに、こんな大きな皿に全部置いてあるんです。それをこうやって、自分で取るんですよ。それがね、日本の食事に似てるんですよ。それで彼はえらく感動してね。それでここへ戻って来て、「荒川、どうしてあそこに俺を連れてった」って言うから、「ああいうコミューナル(communal)な社会っていうのを早く作りたいんだ」って言ったら、「芸術家でどうしてそんなこと考えてる」って言うんです、彼は。それで、こんがらがっちゃって、彼は。ものすごく困ったらしいんですよ。亡くなる前まで、困ったらしい。「荒川、どうして、ああいうコミューン(commune)なものを、お前は作りたい」って言うから、「新しい常識を作らないといけないんだ」って言ったんだ。彼はどうしてもわからなかった。由本:そういうこともあって、あんまり日本には、帰られてないですよね。南画廊や、いろんなところで、個展はされてますけど。荒川:18年間ぐらい帰らなかった。由本:18年間も帰ってない。その代わりヨーロッパでの個展が多くて。荒川:もうほとんど、だいたい1年に2、3回やってましたよね。仕方なくどうしても絵を描かなくちゃいけなかったんですよ(笑)。それでさっき言われたプリントみたいなこともやり始めた。絵を描いておられないから。プリント1つ作れば、いろんなこう回せられるでしょ。富井:じゃあどっちかっていうと、画廊が展覧会したいって言ってくるので、作品を作ってたみたいな感じですか。荒川:ああ、そんなとこもあるね。富井:《意味のメカニズム》は、でも、デュシャンに見せられてから。荒川:あれは、独立して、やったんだ。71年にそれができちゃってからはね、2、3点同じもの作ってたんですよ。今、全部、下に残ってるのは、あれ一番最初のオリジナルで。堤(清二)がここへ来たときに、「これ、俺に売れ」って言うんですよ。富井:西武の堤さんですね。今はもう、僕に近寄らないんですけど。傍へ行くと、逃げてっちゃいますけどね。あの、変な本出したでしょ、僕が。1971)まではわかったんですけどね。こないだも来たんですよ、ジャパン・ハウスが。Society)ですか。