大学に入った時でしょ。自活しなきゃいけないでしょ。やったけどね、もうろくな収入にならないのですよ。それで、英語はまぁそれなりにできたから、そっちの仕事をしたほうがいいと。それで友達に良いやつがいて、進駐軍のところに連れてってくれたんですよ。したらちょうど年配の人がいたとこなんですよね。それで私を見て、まぁ若いでしょ。役に立つかどうか分からなかったんだろうけど、なんか好意を示してくれてね。「外務省に行ってとりあえず試験を受けてくれ」って言われたんですよ。それで一応行きましたらね、あっけないんですよ。年配のアメリカに行った経験のある人が英語で話しかけてくるから、すぐ英語で答えたんですよ。5、6分したら「もう君いいよ」って。そうそう、あの時の職種は通訳じゃないんです。翻訳者だったんですよ。文章試験もされたかしらないけど、覚えていないね。簡単な日本語訳みたいなものがあったと思うけども。受け答えしたら、「日本人なのになんで話せるの」って言われてね。そんなわけでうまくいきましてね。それはね、あそこは劇場ですから、単なる翻訳じゃないんですよ。文民軍の一部なんですよ。これは良い人脈に触れましたね。アーニー・パイル劇場といえば伊藤道郎です。その弟は舞台装置の伊藤熹朔です。その弟が千田是也で俳優もやってました。それから、あの劇場はアメリカ人のためのものだから、今でいうミュージカル、音楽劇的なものをやったのですよ。それで伊藤道郎は唯一のネイティヴの経験者で創作ができる人だった。要するに映画の台本があるでしょ。それを日本語に翻訳するような仕事はいらないのですよ、お客さんがアメリカ人だから。技術屋たち、要するに照明の人とか屋上の人は英語が分からない。私が訳した台本を見て、ここは暗転するだとかここはどうだとか言ってました。いうストーリーでこういくからこうだとか言ってね。それがわかるための翻訳者でした。ものすごく日本人離れしたコンテンツでしたけど。それから、音楽が紙恭輔っていう、日本ジャズのいわゆる先駆者です。アーニー・パイル劇場オーケストラっていうのは、この紙恭輔が指揮者だった。この人からも仕事が来るわけ。「これを日本語に訳せ」とか。足立:ジャズの訳詩とかもやったのですか。訳しましたけど、どうなったかあとは分からない。アメリカ軍がいましたからね。足立:瀬木先生の訳したジャズというのは瀬木:あると思いますね。sun...」っていう有名な歌がありますよ。ジャズの素晴らしい歌じゃないですか。私が訳したのは、こんなの今の日本語では歌えないって言われてね。あの時の歌詞は、本当は歌えるように訳せなきゃいけなかったんだけど、できませんでした。あの時ちゃんと訳していれば、著作権半分入ってきたかなぁ。足立:訳詩家としてのお名前は。瀬木:ないですよ、全く。そんなことで、あのアーニー・パイル劇場っていうのはそりゃよかったなぁ。新着映画もどんどん来るでしょ。ある時、日本人の社員と友達がね、どうしても見たいのがあるから、こっそり見せてくれないかって頼んで来た。いうのは、日本人はその劇場に入っちゃいけないし、正面からだといけないから、私は照明室から入って映画を見せたのだけど、それが植草甚一だった。1947、48年のころでしょ。その頃はまた、本も良かったですよ。Sectionの略)。民間情報局ですよ、GHQの。そこに大きなライブラリーがあって、それは日本人も見ていいの。隣ですから、僕は時間があるとよくそこへ行きましたよ。そこへ行くと、映画評論家の「さよなら、さよなら」のオジサン(注:淀川長治)とか、ああいう人が、みんな映画雑誌がくるとそれをゆっくりと見て。それであの人たちはね、映画を見ないのに、アメリカ映画の紹介やなんかを書いていたんですよ。CIE図書館で私はね、美術書をいっぱい見た。MoMA、(ニューヨーク)近代美術館が監修して作った現代アートの有名なシリーズがあって、その中には色々なものがありましてね。モホリ=ナギ、モンドリアン、いろんなものがあって。モンドリアンってのはアメリカの抽象芸術家じゃないですか。らが参加)をやっているときに、モンドリアンの論文を訳したのが一つあったんですよ。これを見て私は、抽象とはこういう考え方かということで。「モンドリアンの芸術論」と私は題したんだけれど、安部公房が「これは駄目だ」って言った。今はアメリカ流行りだから、アメリカで抽象をやってるオランダ人なんだから(って言って)。確かにアメリカに移住して、あそこで死んだけど、アメリカ人じゃないんだし、アメリカのアートじゃないんだから(と僕は思ったけど)。安部が強引に、「アメリカの抽象芸術」という題にして、「そうすると売れる」なんて言っていたけれど。結局出なかったけどね。金儲けにならないんだもの。その中に《ゲルニカ》の画集が一つあったの。これが《ゲルニカ》の最初の画集ですよ。Larrea)というね、メキシコの評論家で、ピカソの友達で。この人がピカソから頼まれて。今言ったように、《ゲルニカ》の最初の立派な画集ですよ。今だとなかなか手に入らない《ゲルニカ》の画集があった。これを見て初めて《ゲルニカ》を知ったんですよ。『みづゑ』とか『アトリエ』では《ゲルニカ》は紹介されているんですよ。ドラ・マールが撮った制作風景の写真があそこに全部載っていた。ここにはピカソ、マチス、もういろんな画集もあって。足立:西洋美術の本格的な勉強というのは、そのCIEの図書館で?瀬木:そうです。『みづゑ』、『アトリエ』以外は。そこでたっぷり数年間。宮田:『みづゑ』とか『アトリエ』というのは、ある意味で当たり前でしたか。瀬木:そう、ある意味で複写ですから。それが半年や一年遅れて来た。『カイエ・ダール』とかの複写ですよ。それでね、世界の美術っていうのを、あの時期に私はかなり接することができたのですよ。それでね、こんな話ばっかりになっていいのかな。アーニー・パイル劇場にギャラリーがあったんですよ。そのギャラリーを運営していたのが普門暁だったのですが、日本の未来派美術協会の設立者ですよ。あの普門暁が落ちぶれてね、食うことができなくて。そんなとこと言ったら悪いけれども、アメリカ芸術の何とかギャラリーのマネージャーをしてたんですよ。それで、あの人は食えないもんだから、浴衣のデザインみたいなこともやってたんですよ。それを実際着たりなんかして。足立:その時に普門暁のお手伝いをされたんですか。瀬木:いや、私はしてませんよ。私はちょっと見ていただけ。普門さんの隣のすぐにいましたから。覗いて、武者震いをしたり。昔は普門暁が何をやってたか、ということは、後になって調べたんですけどね。足立:アーニー・パイル劇場っていうと、まさにアメリカ文化の最前線じゃないですか。一方で、世紀の会とか、まさにその当時の安部公房さんとかは、非常に日本共産党に近いところにいたのですよね。アメリカとソ連の両方に接するところに先生はいて、分裂というのを感じたのですか。瀬木:いや、そんなことはないですよ。時代そのものがあなた、共産党員の選挙のためにどれだけ代議士がいたかというと、社会党を含めるとね、社会党サブを含めたらすごい数ですよ、本当に。二大政党なんてできていたのだから。そのくらい社会主義に対する期待があった時代ですよ。それから労働組合の強さ、メーデーの参加する人の膨大な人数とか、完全に二極化していましたね。今は、二大政党なんて言ったって(比べものにならない)。(当時は)社会党が跳躍するわけだ、二大政党として。世界の方もそうでしょ。米ソが対決して、それから冷戦が続いて。瀬木:結局あれですよね、ソ連が自己崩壊していく。中国が台頭して、そこでまた対立が起きる。いうのは、そういうのが日本の政治にもまた関わって、共産党の分裂が起こった。幼稚な、醜悪な分裂でしたけど。それから大学の先生は殆ど共産党みたいなものですから。その頃の京大なんか特にそうだった。足立:瀬木先生ご自身は、共産党にかかわったことは全然なかったのですか。私は学生運動なんか全くしたことないです。政治運動は全くかかわりません。文化問題で随分発言をして、ことごとく共産党とは摩擦でした。共産党の学生に会うんですよ。ついて書きましたがボツでした。返してくれませんでした。抗議をさんざんしたけどね、原稿さえ返してくれませんでした。