質問・雑談スレコメント(209)http://www.all-nationz.com/archives/1073469246.html外国人「日本vs中国+北朝鮮、戦争したら勝つのはどっちだ?」スレッド「この戦争はどちらが勝つだろう?」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。21:27ID:OZBMi8J50このコメントは削除されました。21:29ID:DPeHJ3Fw0日米vs中北韓これで考えないと意味ないね。21:32ID:wjolsA.W0少なくとも理不尽に攻められて専守防衛なら勝ち負けに関わらず同盟関係のアメリカはほぼ確定で救援物資などには積極参加すると思う、中国絡んでるから共闘はせんと思う。他の国は武装介入したがらずに国連であれ悪いこれ悪いって毒にも薬にもならない事しか言わんだろうしね。中国もバックにロシア居るから、結局のところ中国が仮に日本とぶつかる事があるのなら自国のみの利益で仕掛けるというよりロシアとアメリカの代理戦争の場にされるってだけよ。ぶっちゃけ日本、中国どちらが倒れても世界大恐慌のスイッチオンするから武力衝突する前に止められるか衝突しても早期に火消しされる。21:38ID:TtbcTzUv0しゃしゃるのは朝鮮半島で、やらかすのも朝鮮半島。21:39ID:Mb5QxWgO0アメリカが、介入しない場合、ロシア参戦があり得る。中国に日本渡す訳無いじゃん。勝てば、中国の干渉所か、中国を切り取れる。戦争で、重要性を考えたら、どう勝って切り分けるか?まあ、中国側に韓国参戦は有るし、アメリカが参戦しない場合、それは確実。21:40ID:TMiuPOl30戦争なんてしないのわかってての遊び?国と国。21:44ID:8KQjKj6i0>>14気持ちは分かるけど、現実に9条は存在するし、核も持ってないからなあ。21:50ID:ykgmFFSp0この条件なら中国だろうね。アメリカの介入があっても割と微妙。どこまで上陸を防げるかが勝負の分かれ目。言っても現代における先進国同士の軍事衝突は大金を注ぎ込んで商売相手を失うだけだからデメリットしかないんでどっちもやらないと思うけどな。21:56ID:5Bqm20rm0確かにね現代の戦争はボタン一つだからな。22:02ID:nfmkc1Ui0全面戦争、総力戦で勝てる訳ない。憲法の規定もあるが攻撃力がない。22:03ID:ykgmFFSp0>>35ただ、それをやるとアメリカが高笑いしつつミサイルばら撒いてくる件。アメリカからすれば自国に被害を出さずに大義名分だけゲット出来る最高の展開になる。22:05ID:zYWYG5rk0あくまでも日本の防衛大綱は日米同盟が基軸だから、それを破棄して中国と対峙する事は不可能。それならそうと米には早めに言ってほしいな。日本も目安としてNATOが加盟国に課している防衛費GDP比2%に近づけなきゃならんから。22:10ID:AhavRzVT0日本は天皇陛下を取られればあとはクーデターもテロもなく負けを受け入れるだろうねあとは犬。22:46ID:vZGtAadE0中国は先制核攻撃はあり得るって言ってるし日本が勝つのは無理だろ。日本が勝つには核兵器、もしくはそれに準ずる大量破壊兵器を持たないと無理。核無しと限定するなら日本の圧勝だけど。日本人は強いからこそアメリカから核および侵略できる軍隊持たないよう制限されているのを他の国はわかってない。軍事を著しく制限されてすら世界トップクラスの日本みたいな力がある国他にあるか?アメリカさえいなければ日本と正面きって戦える国など無い。完全に日本に主権が戻ったならば災害で鍛えられている日本人の危機意識は高いので確実に抑止力保持、なおかつ外交で舐められないよう自然と軍拡するし、理不尽に対してはバランスを鑑みたうえで今度は孤立しないよう気をつけた上できっちり報復する国になるだろう。アメリカと日本は同盟で勘違いしている人が多いが、アメリカは日本を守っているのではなく、むしろ敵にすると厄介な日本人を押さえつける事がメインの目的だ。アメリカの後ろに隠れてイキってるのは実は日本でなく、アメリカと殴りあう根性すら無いその他の国だ。22:51ID:MzIJkM0k0こういう一対一論って本当に無意味だな。中国は日本だけに軍事集中させたらインド辺りに攻め込んで来られるぞ。22:51ID:4H8teT750>>3これだよな。アメリカの参戦なしでという中国系カナダ人がよく期待するような前提はありえない。ロシアの参戦はなしでという前提ならありかもしれないが...最後負けそうなやつのところにやってくると思うけど。22:55ID:GZaehc9s0>>1これで終わってる。そんな状況あり得ないからな。日本が中国とヤル事になったら当然アメリカが出てくるし、インドも介入する可能性も高いし、欧米諸国も殆どが日本側につく可能性もあるし、ロシアもどさくさ紛れに中国に侵攻する可能性もある。22:59ID:8iS551FL0中国が勝つと言う事で良いんじゃない。23:09ID:.N.iKuJH0実際は国際社会(主にアメリカとロシア)が反対して実現はしないだろうけど、仮にこの通りの組み合わせが他の干渉無しに実現するのならば、現実的に言って日本の圧勝だよ。中国は自衛隊の何倍もの兵力があるが、殆どが陸上部隊=現代戦に於ける無意味。海軍は最新鋭艦が海保に追いかけ回されて泣いて逃げ帰るレベル、空軍は5世代前のポンコツを数だけ揃えて、実戦投入出来る現行世代機は日本の10分の1程度しかない。北朝鮮の軍事力のレベルは、ゴミの韓国に奇襲で中世レベルの手動砲台を撃つのが精一杯の時点でお察し。個人的には、政治的な争いよりも物理的な戦いになってくれた方が話が早くて助かる。中国や南北朝鮮の様な世界に仇成す害悪を簡単に駆除出来るからね。ヤツらは国のフリをして国際社会に寄生するしか生き延びる道が無い。23:28ID:Zw7MST5U0完全に日本の敗北w万に一つの勝ち目も無い。23:40ID:MwEtGLG20まず、何が目的の戦争なの?中国や北朝鮮が日本を攻める理由があるとするなら、地政学的なものだろう(対アメリカで)。したらアメリカが介入しないってことはありえない。別の理由を考えるなら、過去の恨み辛みか?そしたら核兵器だけで済む。日本が中国に攻める理由があるとするなら、先の大戦同様に資源と地政学的なものだろう(こっちは対ロシア)。専守防衛の国が大陸に侵攻することは現代戦においてまず無理だよ。それなら、普通に経済協定結んでいた方が互いに利益が出る。いうか、大規模な国家間の戦争はたとえ中国であっても維持できない(中国がどれだけの国と国境を接しているか見れば分かる)。やることと言えば大陸間弾道ミサイルで爆撃するくらいで専守防衛の日本はそれに我慢するくらいだ。具体的な戦闘があるとするなら、沖縄海域の攻防戦だろう。23:40ID:aC99VDj60>>63文字通り、社会的に抹殺されるわな。00:22ID:geCSU68T0中国は力をつけたからね。00:27ID:34tDswUG0清国の方が力あったけどな。相対的にGDPで日本の4倍あって装備も最新鋭機を買い揃えていた。01:14ID:..zMv6RW0中越戦争で、中国軍はベトナムの地雷原突破に歩兵を一列横隊で進軍させた。何千人もの兵が地雷を踏んでふっとばされてもあとからあとから人海戦術でベトナム陣地へ突っ込んできた、ベトナム守備隊は機関銃を撃ちまくり熱で銃身変形までした。米軍相手にびびらなかったベトナム兵も、それには恐怖したという。毛沢東は核戦争で中国人がいくらしんでも一億人は生き残るだろうと発言していたし、中国は戦争や大災害がおきると内心口減らしができたとホッとする。朝鮮戦争の中国軍は義勇軍形式ではあるが大半は内戦で投降した元国民党兵士で口減らしをかねていた。最前線に投入されるのは最も勇猛果敢か最も信用できない部隊で、元寇の主力が朝鮮中国人だったのも後者だったから。元寇が二回で終わったのも信用できない中朝処分がひとまず終わったからという見方もある。01:23ID:D.8UomZZ0核保有国相手にアメリカが日本の為にどこまで戦ってくれるのか。専守防衛で長距離攻撃手段の無い日本が中国相手にどこまで戦えるか。01:32ID:BC.HMFMF0>>81とんだ精神論。中国の軍事力舐めすぎ。02:07ID:ED7DoXgt0戦車でも交差点を右左折する時にウインカー出す義務がある唯一の国。それは交戦中でも変わらない。02:15ID:BUFb7aEY0このコメントは削除されました。最終的に日本側が勝つ。軍事も政治も経済もわかってないとしかいえんね。03:05ID:0LXUEiN.0中国が持つ米国債は米国が戦争状態を宣言すればチャラにできる。この点のみを考慮しても“米国の介入無し”はナンセンス。04:00ID:n.C87cKJ0このコメントは削除されました。04:05ID:qHu.q5vp0>>66とりあえず、鑑みるの使い方を勉強してから講釈たれて欲しい。04:13ID:Y0x3BeVR0>>6言うて中国の装備もジョボいんぞ。04:30ID:sCT5l0JD0というか日本の勝利条件が無いんだから日本には勝てる手段が無い。防衛しきるのが勝利条件ならそこまで難しくはないけど...同時展開出来る戦力はそう多く無いから。04:35ID:SU52rSyR0何が戦略なのか?中国からみたら、台湾、香港、チベットが独立したら敗北だろ。そこんとこ、考えて戦争するもんだよ。05:17ID:qnshuebY0アメリカの介入が無しなら間違えなく中国。05:22ID:Djra411z0まずは勝利条件を出してからにしてくれ。これで勝ち負けを論じてる奴は敵国の首都を落とすか相手を全滅させるだけが勝利だと思ってるんだろうな。06:32ID:k3X5UBqx0>>10老人の方が簡単に洗脳出来るから、洗脳した老人を大量に動員して上陸して自爆攻撃すればいい。元空自やパイロットの老人にはカミカゼやって貰えばいい。現代の戦闘機なら飛行機操縦した経験があれば多少ボケててもオートパイロットで自爆攻撃は出来る。07:00ID:u3hfnU.b0局地戦であれ全面戦争であれ、ミサイルを含めた攻撃されれば、日本は負ける。07:11ID:j7M2nFYT0>>1これは高度に偽装された韓国煽りに違いない。07:14ID:j7M2nFYT0>>2過去2000年に渡って、日本と中国が戦争する時は朝鮮半島が戦場となっていた。あの半島は俺らにとって丁度いいバトルフィールドなんだよ。日中が戦争すれば、一番ダメージを受けるのは朝鮮だ。07:17ID:j7M2nFYT0>>10核兵器のこと言ってんだろ。07:21ID:j7M2nFYT0>>26カナダは有名な反日国家だぞ?今さら中国系とか韓国系とか何言ってんだ?現実を見た方がいい。カナダ、ドイツ、オーストラリアの反日連合に対しても、日本は戦わなければならない。奴らアジア人を死ぬほど見下してるからな。08:46ID:sFUqVYaP0アメリカが消滅したなら日本は軍事的に正常な国になれるじゃん。よーい始め!で同時に戦争開始したなら、中国の兵器が日本の防衛ラインを越えることはまずあり得ない。戦時の日本の軍事力は普通に考えたら世界トップクラスだ。低質と内乱と逃亡が精神に染み付いてる中国が勝てる相手じゃない。中国はその巨大さが身を滅ぼしてる。まともに戦争が可能な国じゃないんだよ。こんなもの日本が圧勝するわ。08:52ID:sFUqVYaP0>>119その軍事力をまともに使えないのが中国だからな。腐りかけのデブだよ中国は。他国を攻めようと拳を伸ばしたら、胴体がブチブチと千切れていく。09:03ID:z43I8Ink0たとえ瞬殺しても欧米が「難民様のジンケンガー!」「××大虐殺ガー!」とか言い出して実質負ける関わらないが勝ち。アメリカ+日本そしてどさくさ紛れに中国や日本の領土侵略を伺っているのがロシア。インドとパキスタンはどう動くか。中国の隙をついてインドは侵攻したいだろうけどその隙をパキスタンが見逃すとも思えないし。オーストラリアはアメリカにつきそうだけどカナダは微妙だな。東南アジアでは動きはないだろうね。台湾もきっと静観すると思う。09:09ID:hDpoaBl00アメリカは商売人トランプである以上金がかかる戦争には積極的に参戦はないと思う。代わりにミサイルやら戦闘機、傭兵として兵士を日本に大量に売ると思う。レッドチーム相手だと、日本は負けるから、自由陣営で対抗しようってのが最近の国際情勢でしょ。09:13ID:15toEKYm0>>121他国のMBTにもウィンカーがついたものが見られるし、まず平時に公道を走行する際ウインカー​を表示するのは別に日本だけの義務じゃないでしょ。次に有事についてだが、戦車が交戦地域まで移動するにしても、長距離を自走することは考えにくい。戦車を道路を利用して運搬する場合、とりあえず大型トレーラーに載せるのは当然として、道路法及び車両制限令との兼ね合いから道路管理者へ通知しておき、緊急自動車の指定を受けた自衛隊車両の先導を受ければ、理論上は法に抵触することなく運搬できるだろうから、戦車がウインカーを表示する機会自体少ないはず。交戦中の戦車が右左折に際しウィンカーを表示するような義務もないだろな。防衛省の見解では、自衛隊の行動の中でも防衛出動時の「戦闘行為」については、まず自衛隊法88条を根拠にネガティブリスト方式で規律されることになり、その行動が外形的に行政法規等の国内法に抵触する場合でも、正当行為として違法性は阻却される。ここから交戦中の戦車が道交法に縛られる必要はないと考えられる。加えて、例えば国民保護法によれば、市町村長には、現に武力攻撃や災害が発生しているか或いはその発生が見込まれる地域を警戒区域に設定し、当該地域への立ち入りを制限ないし禁止し、又は当該地域からの退去を命令する権限があり、市町村長が不在の場合自衛官がこれを代行できることになっている。正当行為として違法性が阻却されると言っても、守るべき国民を巻き込む人身事故は避けたい所だろうが、これでそのリスクもいくらか軽減できるはず。09:13ID:21QxFxJ.0>>6まぁ、現実には中国は四方八方に敵対国や信用できない仲間を抱えてるんだけどね。軍隊の一点集中なんて出来やしない。09:17ID:21QxFxJ.0>>99条なんて一発のミサイルですぐに変わる。それぐらいの薄っぺらいもの。その時に、何でこんなものに固執してたんだろうって思うだろうね。国内のテロ団体殲滅と潜水艦による海上ゲリラ戦で時間稼ぎしつつ技術転用全開の大陸間弾道ミサイル開発がどれだけ迅速に出来るかだな。10:04ID:16KNoudA0認めたくはないが悲しいことに自衛隊が単独で今の人民解放軍に勝てる訳が無いんだよなぁ.........10年くらい前ならギリギリ潰せたかもしれないけど。11:15ID:xDg6fUDI0人民に武器を持たしたら、真っ先に習近平が襲われるんじゃない?初っ端から核を使うなら話は別だけど、ま~資源豊富な中国+北朝鮮の領土を狙う国は多いわけだし日本が負ければ大義名分の名のもとに世界中が中国+北朝鮮を狙うんじゃない?だから中国が勝手も国として生き残る見込みは無いよ。12:33ID:ff.Xh8Aa0本当の世界情勢について知りたい方には馬淵睦夫大使の動画をおすすめしますよ。13:42ID:hEhAMG2l0現実では勝てないから条件付きの妄想ででも勝ちたいって思ってるんだな。15:22ID:kWHb205E0>>170こちらから仕掛けないとまずいと分かりきってる状態で攻撃されたら9条改憲反対派は死刑だな。16:03ID:gejirMLR0中国が戦争するとなったら戦う派、逃げる派、強奪派で内部崩壊すると思うわ。16:15ID:f.YtrjIZ0アメリカの介入がないんだったらまぁ、双方ともに歩兵を上陸させられないから、中長距離ミサイルをたくさん持ってて、国民の統制力が強い方が勝つよ。そもそもがアメリカありきで設定された戦闘部隊である自衛隊しか存在しないのだから、アメリカ抜かれたら何もできんよ、そりゃ。18:33ID:XxrMjqhn0アルゼンチンにサッカーしか能のないアルゼンチンに農産物しか作れないアルゼンチンに借金まみれの経済崩壊したアルゼンチンにフォークランドでイギリスに土下座したアルゼンチンごときに侮辱されたあ。22:08ID:yPcJP8Eg0>>75韓国軍兵士は非武装の民間人相手なら無敗の強さを誇るんやで。07:30ID:gbFEXPqG0十中十で中国から仕掛けるだろうしいずもも改修するし終始防衛するのに徹すれば負けるまでは行かないだろう。奇襲核攻撃織り交ぜたらアメリカ筆頭にあらゆる国家から核を叩き込まれるのでなしとする。09:49ID:03pG3GJ30中国は周囲に敵が多過ぎ、味方は朝鮮だけだろ。ロシアは、最後に来て有利な方に付くだけだしな。それもこれも中国の自業自得なんだが。23:05ID:n2kYBgXE0今までも日本負ける弱いって言われながらほとんど勝ってるからなぁ。いざ戦争始まったら強そう。18:20ID:I0wvpXyE0日本が全部沈めて叩き落として終わり。その後は無制限通商破壊。21:18ID:tGID4AkE0自衛隊はアメリカとの協調をベースに配備されてるんだから、アメリカが介入しないという前提なら国防予算も倍増して自衛隊を増強するしかない。今の自衛隊の規模で考えるのか馬鹿げてる。11:38ID:VsqbRFYB0何を持って勝ちとみなすのか?相手国を殲滅するって条件なら核を持った中国の勝ちだろう。03:06ID:RyUgiYCF0正直、日本に住んでる中韓北が多すぎて、開戦になったと同時に裏切るだろうし、火付け回る、火炎瓶投げてくるで、速攻で内側からやられるよ。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。