おばあさんが1人で、下宿屋さんみたいなのやってたんです。荒川:そこで僕がいて、たまたま変なアルバイトもやってたんですよ。それで、「お前いろんなことができるんだから、こどもに、絵とかそういうものを教えてみろ」って言われて、「どこか貸してくれますか」って言ったら、「この庭、お前、使ってもいいよ」って。荒川:そう、そのおばあさん。「その代わり、たくさん生徒が来たら、半分を私に寄こせ」って。富井:すばらしい(笑)!荒川:ものすごい良い人だったよ。富井:じゃ、その下宿でこの《棺桶》の作品とか作っておられたんですか。荒川:そう、その時に、少しずつやり始めたの。それで、もう忘れちゃったね、これもどうなってたか。それで、その次が瀧口さん。その辺の人がね、僕の作品とかそんなもん、何もいらなかったんですけど、あんまりに僕が喋ることがね、変なことばっかり言ってたらしいんですよ。富井:今おっしゃっているようなことを既に喋っておられたわけですか。荒川:そうそう、もう。由本:それでみなを魅了したわけですね(笑)。それで特に海藤ってのは、「荒川、お前はここにはいない方がいい」。ここってのは、日本にはいない方がいい。「いい人探してやるよ、そのうちに」とか言って、それで、3、4年経って、その出光さんを、連れて来てくれた。由本:でも、出光孝子さんとは最初から知り合いだったんですよね。荒川:いや、だけど、(海藤を僕に紹介してくれた孝子さんは)お父さんを僕には紹介してくれなかったですよね(海藤がしてくれた)。富井:あー、なるほど。由本:でも孝子さんとは元々どうして知り合いだったんですか。荒川:その、東野が僕のことものすごく好きだったんです。富井:東野さんとはやっぱり、読売かなんかで知り合われたんですか。由本:じゃあ22歳以降ですね。