テレビにだまされないぞぉIII:議事録テレビにだまされないぞぉIIIテレビの情報番組が変だぞ!と思い始め、じっくり観てるとツッコミどころ満載。無責任コメントに怒り爆発。それを記録しておくブログ。【マスク不足】香港「数百か所のクリニックが休診となる恐れ」韓国「国外に大量持ち出し防止」。怒れる!台北日本人嫁日記うっかりユーキのメモ帳(旧アニ妻ぶろぐ。女子アナ「ちょっとそんな雰囲気がありますね。交わされた会議の議事録を公開しました。そこから見えたのは日本とアメリカの事故への対応力の差でした。政府の対応をめぐって新たな事実が明らかになりました。今月21日、アメリカの原子力規制委員会が公開した議事録。3000ページを越える資料と会議を録音した音声データには福島第一原発の事故直後の緊迫したやり取りが記されていました。「あの原発は最悪の状態にあると思われます。少なくともレベル3です。情報が入ってこないことに強い苛立ちをつのらせるアメリカ。なんか被害が出るような状況にあるわけではない。」また、議事録にはこんなやり取りも記されていました。「日本の規制当局に直接支援を申し出たがアメリカの支援は必要ないと断られた。福島の原発事故が起きた後、アメリカでは早い段階で最悪のシナリオを想定していました。「この時点における最悪のシナリオは・・・・、3つの原子炉のメルトダウンだ。(溶融した燃料棒が)格納容器に達し、何らかの形で放出されることになる。使用済み燃料棒プールの状況も悪い。日本側の事故対応の甘さを指摘したのです。避難指示でも日米の対応は異なりました。「もしこの事故が米国で起きれば50マイル(80km)の避難勧告を出します。」アメリカでは詳細な議事録が存在する一方、日本では重要な会議での議事録が残されていませんでした。問われる原発の安全管理と危機対応。とそれから、あー、周辺住民の皆さんの一定の理解が得られるならば(原発を)稼動する必要があるだろうと思います。再稼動の必要性に言及した枝野大臣。日本は原発事故の教訓を生かすことが出来るのでしょうか。ここからは、流れはそのまま要約)関口氏「あんまり個人的な話をボクはしたくないが、アノ枝野さんって方、ボクおかしいと思う。ねぇ、再稼動にもっていこうという発言でしょ?!アレ。判ってなかったんでしょうけど。岸井氏「そういう意味で枝野氏の責任は物凄い重いって事ですね。関口氏「一旦は反原発と思ったら、またこういう事を仰る。なかった問題も、今のVTR見ると、本当はあるけど、色んな事言い合ってて、みっともないから(出せない)っていうんじゃないんですか。いう『断った事実はない』って事になっちゃってる(している)けど、これはやっぱりおかしい。いう議事録は日本に残ってないが、どういう判断で断ったか。大宅氏「その後の『水』でも、消防車届かないの分かっててピュッとやったり、フワと~とヘリからやったり、それから漏れてるからってオムツ埋めたりや新聞紙丸めたりとか、アタシ、ほんっとにこれは日本なのかしらって思いましたもん。原発を再稼動する時は、世界を納得させなきゃいけない。浅井氏「当時アメリカの報道では、非常ーに深刻に危機管理の第一歩は最悪の事態を想定する事というのに沿っている。それを見ていくつかの日本のメディアは『アメリカの報道は過激すぎる』と。今考えればそれは正しかったんじゃないかと思う。日本の方が甘いんですよ。分かってなかったんだと思う。田中氏「ボクは昔、自民党にいたが、自民党政権では政策とか予算とか言う前に、まず政権というのは危機管理なんですよ。政権交代して民主党政権になってそういう心配をした。危機管理のことを考えてないんじゃないかという不安感があった。それがこんなに大規模な危機がすぐさま来るのは考えられなかったが、それに対する姿勢が足りなかったと言われても仕方がない。」(中略)岸井氏「メディアの反省のひとつは、やはり安全神話に、、専門家にみーんな取材はした。その時に『危ない・最悪の事態』という情報は得られなかった。浅井氏「アメリカの議事録も日本のメディアに対するひとつの批判と受け取ってもいいと思う。幸田氏「アメリカ社会は『人は間違うもの。危険は起きるもの』が前提。日本は『そんなはずはない』という、、だから危機管理の、根本の前提が違うと思う。」以上アメリカの議事録は、アメリカの規制当局が福島第一原発事故を受けてどのような初動対応したか示す貴重な資料です。事故直後の日本側の情報の錯綜ぶりもうかがえます。日本にいる担当者と当時の北澤防衛大臣ら防衛省幹部とのやり取りを記した部分など一部が黒く塗りつぶされ公開されおらず、非公開の理由を委員会側は、「外国からもたらされた情報で機密に当たる」と説明しているそうです。詳しくはNHKの特集記事で。政府の事故調の最終発表は7月末に出るそうですが、"政府の"ってところが引っかかりますよねぇ。民間、東電の調査委員会もあるそうですが、期待できるのは国会の事故調かな。【朝ズバッ!】》しっかりこのような事を検証したら・・最悪はこういう可能性もある。本当にこの致死量に至るような被曝の可能性がある程度高まっているにも関わらず、そのそこにいる人に避難指示をしなかったということは、これは殺人未遂になり得るんですよね。危険が分かってて死ぬかも知れないって事も分かってて、『逃げろ』と言わずにその場に居留ませたという事は、殺人未遂っていうのも理屈の上ではなり得るんですよね。これまでの議論を議事録として残していなかったことを明らかにしました。経産省は事故後の混乱で手が回らなかったとしていますが、事故対応を決める重要会議で何が話し合われたか検証できなくなるおそれがあります。枝野氏は官房長官だった昨年5月11日の記者会見で「危機対応なので議事録をとるような場がほとんどなかった」との認識を示していました。その後も議事録は作成されないまま、昨年11月にNHKが情報公開請求した後、年明けになって再び問題化しました。強行姿勢でムチャクチャなんですが、この問題に関してだけはハッキリ言って正論でした^^;愛川氏「これはNHKの最近の中で金星だと思う。請求して出て来た物が何にもないという事から今、大きく話題になっているが、公式な機関が議事録をちゃんと残しておかないで先いっちゃったと。川村氏「いや物凄い大事件ですし、まだ私はにわかには信じられないところがある。本当に議事録がないのか、あるいはあっても出さないのかいう事も含めて、ないことにしているというその可能性もまだ完全にはぬぐえないと思う。立ち上げた時の本部長は総理ですから、全員閣僚が集まっていてあの総理官邸の部屋で、その閣僚の後ろにはそれぞれの秘書官もいる。通常は最初に、議事録はどこの誰が中心となって作成する。作成しないという事を決める。いう議論なしで始まるという事自体、あり得ない。いう3.11大震災の時に。最初に集まって、本部長が、例えば官房長官が議事録は誰と誰と誰がと。一斉にメモを取って、違ったものをつき合わせて議事録の事務局が普通はそれを全部整理する。録音もしていないって事自体もアタシも信じられない。普通は、録音を官房長官の議事録が中心でやる時にはそこの秘書官なりがきちっと録音する。今回他にも東電と政府の対策本部でも議事録がないと。全て震災復興直後に立ち上げた大事な部門で議事録がないのが重なっている。連動性がある会議が"ない"という事が非常ーーに摩訶不思議で、そんな事を総理大臣が許すはずがないし、とりわけ菅さんの場合にはかなり1つ1つ声を張り上げて指示をしていたという事で、みんなピリピリしていたのに、議事録なんか残さないで総理にバレたらどうしようって事なんですよ。それ自体(議事録のこと)が議題に上がるテーマなのに、どういう形で進んでいったのか魑魅魍魎の世界だ。他の所も全てないんだから。横尾氏「5つの会議でもなかったという事だが、こんな事考えられない。内田氏「10個の会議だ。会議も随分多いなと思うが、特に去年の4月に公文書管理法という法律が通ってて、罰則はないが、議事録を残すのが法律で決められている。なると日本の官僚はちゃんと信用して良いと思う。反射神経的に絶対にやっている。愛川氏「いや、ボクはホントにビックリした。・・・積み重ねて行っている時に、ずっと毎回毎回この会議をやっていて、先週の確認をする時、『先週の議事録ではこうなってます』というのが当然出てくる。23回まで議事録がなかったのをどうやって進めていったのか(笑)ちょっとにわかに信じがたい。山田氏「5月に議事録がないって一度明らかになったら、当然その後はあるはずなのに、その後もないっていうのは、これはなんか説明がつかないよね、どうみてもね。落合氏「良いにつけ悪いにつけ、官僚というのはそういう意味では"法律を守る人"なので、その人達がぜーんぶスルーしたって通常あり得ない。うん、で、今記憶に辿ってって、、やっぱそれじゃダメですよね。悪い事があるんでしょう。それが全然ないなんてありえないですよねぇ。愛川氏「これ、どっかの新聞が先に議事録が怪しいってのを出さないかな、ねっ。いう事もあるんじゃないか。愛川氏「あのね、こうやって次から次へと政府がね、、しかもちゃーんと政権が換わった上でも引き続き信用されない道を歩いてくのが、いっっっっっちばん危険なんだよ。川村氏「しかもこれIAEAも含めて相当おかしいと言っているようで、例えばチェルノブイリとかスリーマイルの全てのそういうのを東電も含めて研究してきた。議事録全部残っている。それは世界に向けて、自分達の結果を教訓にしてほしいっていう意味で、発信して、、そういう意味では、日本政府は世界的にも信用を失うことになる。議事録を残してなかったという事は。日本ってそんな国だったの?!っていう事で言えば、海外に対しても釈明というとおかしいが、きちんと説明出来るのかっていう事で言えば、日本の原子力行政そのものも、その程度だったのかということになりかねない。落合氏「だって海外の海だって汚しているわけだし・・・で、そこまでしてもし隠したいものがあるとしたら、それは何だったのか、そこを見ていかなきゃ。愛川氏「そういう事だよ。いう(甘っちょろい)国民をリードするのは、メディア・ジャーナリストだが、今日このこの番組見た人はみんな首傾げちゃってる。そーんな大事な会議の議事録が揃いも揃って全部なかった。こんなのを今信用するのはちょっとあんまりだ。川村氏「そうなると(NHKの話)今度は政府の側がメディアを利用したという事になるので、それは更にメディア側が再検証しないといけない。議事録がなくなったのかと。愛川氏「これ出てきたら、出てきたらスッキリするね。いや出てきたほうが良いよ。ない訳ないよ、これはホントに。川村氏「それは官僚は責任は取らないけど、そういうものに対しては"守って残す"ので、政府とは関係なく、官僚側は政治家がそう言っても残しておく体質を持っている。関らずっ、、ていうのが不思議だ。落合氏「だから突然どっかから出てきたって、まずは疑っちゃうね。本当にそれかせそうですかって。愛川氏「(中略)官僚は出すべきだよ。内田氏「これ、メディアもそうだけど、事故調が3つある。縛って証言とって報告していただく必要がある話。山田氏「なんで議事録がないか、当然、国会でも出る話。愛川氏「それを単に岡田さんが『自分の管轄だから、思い出を辿って作らせる』って指令を出したって、、これでボクらをまた騙すなよ、ホントに。略)これは粗探しじゃないんだよ。山田氏「あともう1つは国会だ。政府は役人も含めて当事者だからバタバタだろうが、1年経ったんだから国会で事故調やるならそこできちんと。これは国会の権威に関る話だ。強硬な反原発派の、怒り心頭のトークでした。何かを隠蔽するために議事録をとってない事にして、世界的な信用を失う事の方を選んだとしたなら絶対に許せません!私も、官僚は隠してでも録音していると思います。国会の強制力で絶対に出させるべきですね。メルトダウンの議論を隠蔽しているような気がするな。したらスピーディーの件にも触れていたかも。これを調査・検証しないと、マスコミの存在意味はないですねっ。ない」などと一斉に言っています。倫理・献金問題などなど、上げたらキリがありませんが、争点は「消費税」だけじゃないんだけど・・・どーもそこに集約しようとして「どっちもどっち」という風に誘導しているようなカンジ。ご覧の通りこの【議事録なし】の件は、サヨ側も異議なしで大批判する事柄なので、これを野党は徹底的に攻めるべきですね。まっこれについても同様に、議事録が作成されていない疑いが濃厚であります。会議の議事録が作成されていなかった疑いが強いと発表しました。この問題を受けて岡田副総理は、今後数日で大震災に関わる他の会議でも同じ様な事例がないか調べ、議事録がない場合は早急に作成するよう指示する方針です。関係者の処分に関しては、「極めて厳しい状況の中での会議であったことも事実だ」として、処分は行わない考えを示しました。いう対応をしたのか、これじゃきちんと検証出来ない。議事録を残さないのは法律違反なのに、役人がメモもしてなかったなんて不自然だわ。公文書の管理や情報公開制度に詳しい名古屋大学大学院の春名幹男特任教授は「政府の重要な立場にあった人たちは、記録を残さないと責任を果たしたことにはならない。今回は、自分たちの失策がそのまま記録されると困るので、あえて記録を残さなかったと思われてもしかたない。将来同じ失敗を繰り返さないようにするための財産が失われたという意味で、国民的な損失だと思う」と指摘しています。(NHK)いくら「極めて厳しい状況」だったとしても、議事録を作らなかったのは故意としか思えません。会議の模様ならボイスレコーダーとか使っても記録できるし。そもそも東日本大震災後の組織の乱立は当時からかなり問題視されていました。「菅」という人災が東北つぶす!責任転嫁の“乱立会議”機能せず「菅直人」という人災が、東日本大震災で受けた日本の傷口を、さらに広げている。)の初会合が14日に開かれたが、菅直人首相(64)が震災後に次々に乱立させた「本部」や「会議」によって、政府はすでに混乱状態だ。(中略)会議の乱立は国会でも問題視されている。示し、「いろいろなものができあがって責任が分散している。会議が多すぎて、何の会議か分からない。誰の指示を聞けばいいのか分からない。みんな困っている」と批判した。名前を見るとなるほど、同じ役割を連想させるものが多い。対策本部ですか?」と混乱。基づき文部科学省が所管する審査会について、佐藤氏が「所管はどこか」と聞いても、文科省の官僚は「質問通告を受けていないので...」と答えられなかった。(続きを読む)佐藤正久議員作成の組織図です。反対に議事録を作ったのはどこと言ってくれた方が分りやすい。頭をかしげる事ばかりでした。これだけ見ても素人民主党政権に国の舵取りは出来ないと思う。基本の基本が全くダメ。今、言われている首都圏で直下型地震が起こった対応を考えるとゾッとします。本当にこの致死量に至るような被曝の可能性がある程度高まっているにも関わらず、そのそこにいる人に避難指示をしなかったということは、これは殺人未遂になり得るんですよね。危険が分かってて死ぬかも知れないって事も分かってて、『逃げろ』と言わずにその場に居留ませたという事は、殺人未遂っていうのも理屈の上ではなり得るんですよね。