池上:ポロック展と「新しいアメリカ絵画」展が、一緒にあったんですよね。高階:あれは別々にヨーロッパ回ってたのが、近代美術館で一緒になった。高階:その時に僕は初めて、ポロックを知ったわけです。Baziotes)とか、非常に面白いなと思って。フランスではかなり反発が多かったですよね。あんなもの、っていうので。そのときはもちろん作家は知らなくて、作品だけ見て。タピエがそれをしきりに言ってたから、アンフォルメルと同じで、つまりあの頃は抽象か具象かっていうことが非常に強かったわけです。高階:幾何学的な冷たい抽象か、熱い抽象かっていうんで。実際に画廊を見て回ったり、その展覧会を見たこともあって、断然熱い抽象画が面白いって言ってたんですよね。高階:いや、僕もそう思ったんですよ。池上:ああ、高階先生も。高階:それで見ると、ポロックも熱い抽象に入る。それからアンフォルメルもそうだ。これが面白いっていうんで、抽象的というか、表現主義的な抽象が、非常に今や現代美術の中心であるという感じは強く持ちましたね。池上:その時まではポロックなんかもあまりご存じなくて。高階:知らなかったですね。その時初めて、実際に作品を見て回った。池上:パリではネガティヴな反応もあったっていうのは、どのようなことが言われてたんでしょうか。僕はそれで確か、『藝術新潮』に報告を書いたと思うな。