辻:どんな所でしたか。その頃の記憶というのはありますか。有村:その頃というのはね、大村湾に近く歩いて15分ぐらい、また、山にも近い所ですがね(笑)。そこは、母の実家なんですよ。父はね、早稲田に行っていて保護者だった姉のご主人が亡くなって、学費が出せなくなったのかな。それで早稲田の今で言うと、予科と言うのでしたっけ旧制は、大学の学部じゃなくて、その前の。要するに昔の高等学校ですよね、そこの電気科を出て、学費が出なくなったので、今の大村中学校(高等学校)そこへ数学の先生で赴任するんですよ。なんで、そこへ行ったかと言うと、鹿児島の時の中学校の恩師が、今の教育委員会にあたるのですかね。そこの指導主事のような立場にあって、それで中学校の数学の先生として(父を)引っ張ってくれたらしい。それで何年勤めたのか、3年か、4年か。染谷:お父さんは、そもそもどちらのご出身だったのですか。ほとんど兄弟が姉を残して皆亡くなっているんですよ。姉一人だけだったんですね。姉のご主人が学費を出してくれていたんだけども、その方も亡くなって、早稲田を辞めて、そこの中学校の先生になったんですね。それで、先生になったのは良いけど、その頃は高等師範を出てないと、なかなか給料が上がっていかない、というところがあったらしいんですね。校長の裁量で給料が上がったり、下がったり。それで、先生をやっていても駄目だ、と思ったらしい。そこは何年いたんでしょうね、はっきり分からないのだけど、僕が生まれてすぐぐらいだから昭和5、6年には東京へ出ちゃったのかな。先生やっていても駄目だ、他の事をしようと思って、東工大に行くつもりで東京へ行ったんですよ。数学の先生をやっていたので、あとは物理と英語か何かを勉強すれば何とかなったのかな。昭和8年に東工大に入るのかな。父親がこれから勉強しよう、っていうのに金がそんなにあるわけない。(有村の)お袋の実家に頼ったのでしょうね。子供も二人、姉と私がいました。弟が生まれた時には東京の中野にいましたから、これは(弟誕生は)東工大に入る前の年ですね。行ったり来たりしながら、何とか東工大を出た、という感じかな。僕は小学校入るまでは、東彼杵郡福重村の寿古郷という所にいたわけです。小学校1年の夏休みに東京へ出てきたんだと思ったな。辻:小学校1年生の夏ですね。千住緑町にずっと、桐生に来るまではそこに住んでいました。染谷:お姉さんと二人で住んでいた、と前に伺っていたのですが。有村:それは、父がたまたま終戦の前の年に桐生の検査所長をやらないか、という話があった。戦争がまだ激しい頃、家族は大村(長崎県)に疎開させたんですよ。いうのがあって、そこへ来たんですね。19年の暮れに長崎から疎開していたみんなを桐生に呼んで、そこの小曽根町に住み始めた。僕は中学校だったし、姉は専門学校に行っていたから2人は東京に残ったんですよ。