高階:59年の頭ですよね。僕が日本に帰る前だから。その1月か2月だったら、3月か4月に書いたのかな。Restany)が言ったんだ。要するに、造形的な構成が無いっていうことですかね。林:先生はその頃から、日本のジャーナリズムにはもうお書きになってたんですか?高階:その頃は、やっぱりニュースをいろいろ出す。フランスに日本人はあんまりいないわけだから、たまたまフランスにいる人に、日本にインフォメーションを送ってくれってのがあったわけです。僕がやったのは、『ふらんす』っていう小さい雑誌。高階:あれに毎回送ってました。新しい美術のことをっていうんで、画廊回りしてこんな展覧会がありますよって。これは単に紹介ですけどね。『藝術新潮』にも前から。タピエが行ったときも芳賀くんが日本でいろいろ進めてました。ラゴンのこともあったし、なんかあれば紹介してくれって。アメリカ展のときは『藝術新潮』がパリの反応を(書いてくれ)っていうので、レポートしましたけど。Pollock」っていうふうに言ったんですよ(笑)。高階:ああ、そうですか(笑)。池上:だから反発しつつも、けっこう認めてるっていうような感じだったと思います。高階:そうです、ずいぶん惹かれてた。レスタニーと僕はわりに親しかったんだな。評論家仲間では面白い人でした。林:美術史を研究しに留学されるわけですけれども、美術史家っていろんなタイプがいて、現代美術にはまったく興味がなくて、その研究だけに集中するっていう人は多いですよね。高階:ええ、もちろん。林:で、その現代美術に関する文章、その受容について書かれたりするっていうことは、先生としては、それもすごく興味があって。高階:ええ、あまり抵抗は無かったですね。林:抵抗は無かったですか。確かにソルボンヌの先生方も、批評家なんてだめだとかっていう人もいるわけで、今でもいるかもしれないけれども。一つはシャステルさんがずいぶんやっておられたから。高階:シャステルさんは新聞に非常にいい批評を書いておられました。それから、日本でも吉川先生は現代もいろいろやっておられる。僕は日本に帰ってから、あんまり新聞なんかやるなよって吉川さんに言われたけれどね。写真展の批評なんかやりましたからね。大学だともちろん、古いところをきちっとやる。ソルボンヌはそれが非常に強かった。その意味では、シャステルさんはちょっと特別だと思います。あれだけ広く、どっちもうまくやっておられた方はね。1978)っていう本に、けっこう短い文章がいっぱいありますけど、あれは、ジャーナリスティックな文章を集めたものなんですか。Beaux-Arts)』っていう、ジャーナリスティックっていうよりも美術雑誌やその他で発表されたものですね。林:いや、あれは面白いです。高階:現代までずっと入っていて、あれはたいへんに良いわけ。poche)に入ってます。これは非常に面白くて、『ル・モンド』に出た中で、特に19世紀、20世紀美術に関する展覧会評を集めたもの。ピカソについて書くときはピカソ展についての評が。ピカソについては、二、三本あったかな。展覧会ごとに、『ル・モンド』に書いて。ビュッフェのことも書いて、それは私が書いたよという話をしたりとか。現代の作家についても、短いものだけれども大変よく書いてましたね。古典的なものも『ル・モンド』に書くわけですよ。18世紀の展覧会があったら『ル・モンド』でルーヴルについても書いてたけれど、現代美術のものだけを集めたのが『ミロワール・ド・ラール』という一冊の本になってます。現代って言っても要するに19世紀からですよね。Géricault)あたりから始まって、まさに現在まで。林:先生も、自分がものを書くときの一つの参考に。高階:ええ、非常にそうですよね。フランス人だから文章はたいへん難しいけれどもね。非常によく大事なことを言っておられる。Claire)と親しくしてて。今度アカデミー・フランセーズに入りましたよね。林:ああ、そうですか。