柳さんは坂倉さんが大家だったとか言って(笑)。そこに、しょっちゅう通ってたんですよね。最初はコルビュジエの『マルセイユのユニテ・ダビタシオン』を翻訳した。坂倉さんは吉川(逸治)さんとも親しくて、要するに美術史仲間ですから、坂倉さんのおうちに伺うと、吉川さんが来てて喋ってたりね。林:ああ、そうですか。高階:坂倉さんは建築家仲間からはやや外れてたんです。当時の建築学は、井上章一さんが書いているように、東大系か早稲田系が全部やってた。後から藝大系が出てくる。坂倉さんは東大だけど美術史からっていう。東大の建築は工学部だから、ちょっと外れてるんだけど。なんかで、ヨーロッパ回るときも富永と一緒に建築見て回ったとかね。富永さんが思い出を書いておられます。自分は建築やりたいっていうことで、強引にやられた。そこで吉川先生とも会ったりしながら、コルビュジエやってますって言ったら、吉川さんのゼミで「おまえじゃあそれ発表しろ」とかね。「コルビュジエのユニテ・ダビタシオンとはこういうものです」っていう単なる紹介ですけど、本にこう書いてあると。ピロティっていって、建物を上に持ちあげた、そんな集団住宅を作りましたと。吉川先生のゼミではそんなことをやってましたね。あの本は図版がメインだから、ほとんどもとの形と同じ大きな版で、図版もそっくりで日本語にしたやつを出した。これは、僕がパリに行ってから丸善から出ました。最近、ちくま学芸文庫で復刊になりました。池上:ああ、そうでしたか。高階:ちくま学芸文庫で、コルビュジエの『マルセイユのユニテ・ダビタシオン』(筑摩書房、2010年)。この単語が非常に訳しにくいんですね。要するに集団住宅とか集合住宅なんだけど。去年はコルビュジエが世界遺産になるとかでいろいろ話題になって。復刊版はもちろん新しい訳ですけれど、あれは山名(義之)さんがやったのかな。あとがきに、最初は坂倉さんが出したと。新しい訳者の方も坂倉さんの訳を参考にして読んだということが書いてありますけど。コルビュジエの建物を紹介するのには非常によかったと思います。それをまずやって、その次は都市計画の本。これは都市計画はいかにやるべきかっていうので、これも元の本と同じ造本で、図版入りで出した。これも僕が向こうに行ってる間に出ました。坂倉さんがパリに来られたときに持ってきてくださったんですけどね。それで建築はなかなか面白いって。それで少し話飛びますけど、当時パリに行くには飛行機か船です。ジェット機じゃなくて、飛行機だったら南回りで三日ぐらいかな。カルカッタかどこか、休憩地で泊まって。飛行機の方がちょっと高いんですよ。船だと一カ月かかるけど安い。いうので、結局船で行ったんですが。それはまた面白かった。そこで初めてフランスの生活っていうのを知ったわけですから。船はマルセイユに着くわけです。着いたら、驚いたことに僕に迎えが来てたんです。誰かと思ったら、マルセイユ柔道クラブの副会長っていうわけ。その人が高階を迎えに来た。Klein)の友達だ」って。僕はイヴ・クラインとは日本で親しかった。君は会ってるかな、イヴ・クラインは。林:いや、会ってないです。高階:ああ、もう亡くなっちゃった。日本にいたんですよ、その頃は。