中嶋:面白くない、ということですね。小勝:助手を務めたときに、富山さんとはそういう絵の話とかはしなかったんですか。田部:いや、しないね。あの人もほら偉い人だから、わたしなんか小使いくらいにしか思ってないから。そんな人間的交流はなかったよ。年代の差がありますからね。中嶋:そうなんですか。他にその頃好きなアーティストとか作家さんとか画家とかいましたか。田部:それがね、意外と私ね、好きな作家というのがね聞かれたらいっつも困るんですよ。中嶋:ああ、そうですか。日本でもヨーロッパでも......田部:あ、ヨーロッパ、アメリカはおりますよ。1903-1970)とかね。みんなゴッホ、ゴッホっていうけど、ゴッホも好きじゃないし、ゴッホならマティスの方が好きだし。小勝:そうそう、深刻な絵は嫌いなんですよね。小勝:暗い絵が嫌いだと仰ってます。田部:暗い絵が嫌いなんかな。Works』ギャラリーとわーる、2002年)に書いていらっしゃいます。Collegeにおける1999年の田部による講演)で仰ってましたけれど。田部:でも、ロスコ好きですよ。限りなく暗いよあの人は。命を絶つくらい暗ければ、好きなのよ。ニーチェ、ニーチェリストなら好きなのよ。中嶋:生半可なものはダメなんですね。田部:うん、深刻ぶったとか、その社会主義リアリズムの「これが労働者だ!」なんていうのは大嫌いね。中嶋:やっぱり、そう言うもので無いものが、その桜井さんの......田部:桜井さんは結構そういう組合活動家だから、そういうところありますよ。絵はあまり好きじゃないの。ビュッフェの、えっと、ビュッフェじゃなくてあの死んだの誰でしたか。小勝:自殺したのは(ベルナール・)ビュッフェ(1928-1999)。田部:ビュッフェのまねのような、あのこんな手の時は良かったけどね。中嶋:じゃ、桜井さんの岩田屋での個展が直接の原因というか......田部:大声。声がものすごいでっかいのあの人。小勝:それは「グループQ」(注:「九州派」の前の名称)になる前の話ですよね。小勝:グループQ展は1957年ですが。田部:もうその年に九州派は立ち上げてますよ。Qっていう字が面白いからって私が言ったんだけど、こう一筆書きで。一筆書きに凝ってるところがあるからね、この星なんかもね、小さい頃から一筆書きしてるでしょ。ユダヤじゃないのよこれ、5つだから。一筆書きですることは、どれが一筆書きで出来るかなといっつもね考えてるの。小勝:その桜井さんの大声につられて、「グループQ」に入ったわけですか。小勝:この「18人展」というのに出してらっしゃいましたね。田部:そうそう、出してましたね。それが、版画みたいな。えっと、あれがあのその絵を使ってたね。中嶋:時間も長くなりましたので今日はここで終わりにしましょう。一同:有り難うございました。