循環器センターの総長夫人と行くのね。あの人、ご主人と行ったら全部無料ですよ、WHOの理事だからね。途中で別れたら全部自分で出さないかんのにね、ちゃんと私のプランでね、ホテルのランク下げてよ、あの人達はもうファーストクラスだからね、エクセシソワールとかいうようなホテルにね、泊まるでしょう、「私はそんなところ泊まれんよ、私はボロホテルだから朝迎えに来て」って言ってね、別の所にとまるの。ご主人もちゃーんとしてくれて、途中でご主人とバイバイして、私とスコットランドの果てまで行ったね。中嶋:田部健二さんは、美術は......田部:上手ですよ。絵描きでない方が上手な人おるじゃない、こうラフスケッチとか、あの。広告の時にねもう、広告をここに何々の写真を入れてっていうラフスケッチがものすごいはやいの。中嶋:田部先生が絵画教室を始められたのは......田部:私がお金に困って、九州派の高い出品料を払えないからね。小勝:それはじゃあ、旦那さんから貰わないで自分の絵画教室で出品料を払われたんですか。田部:あ、あの人がまだ勤めているときは、給料が安いからね。私の方が高給取りで、毎日ビーフステーキ食べて。小勝:岩田屋ではなく。中嶋:もう岩田屋じゃなくて、絵画教室ですね。田部:岩田屋はもう辞めてるよ、辞めて良かったのよ。240人も教えてましたから。月謝が安くても、それだけ教えれば何十万かになりますよ。小勝:それは週に毎日やっていたんですか。田部:毎日のように授業をね、子どもが帰って来るのを待っとて自転車の後ろいに後ろにのせて、ばーっと走ってね、あっちのこっちの集会場を回って、教えてました。小勝:これは、ご自宅で。田部:これはね、40才の時ですから、ここ(自宅のアトリエ)も開いてましたけど。ま、ある日55才で、私はこんな事してて、絵描きになれんと思ったんですよ。それで、全部やめたんです。主婦まで定年退職宣言して、「茶碗洗わんぞ」、もう明日から茶碗洗わんって決めたの。中嶋:芸術活動に専念すると。田部:そうしたら一銭も入らんてこと、分かってるでしょう、分かってるのに経験しないと分からないの。一銭も入らんかってご覧なさい、もう貧乏もどん底ですよ。月謝は帰りに無くなるくらい無駄遣いしてましたからね。中嶋:旦那様がサポートされてたって事ですよね。田部:旦那さんの給料は旦那さんの給料よ、ガッポガッポっと。使うところが違うもんね、生活費。生活費は私の方が稼いでましたよ。それで独立してから、もう辞めたんですから、良かったんです。中嶋:でもだいぶその、美術にも田部さんの活動にもご理解があったんですよね。田部:ああ、理解はありましたね。最初からそんなやつと結婚してるんですから。へんちくりんの変わった九州派と結婚してるんで。小勝:最初は九州派に入る前は自由美術に出品されてたのは、やはりお兄さんが自由美術にいたっていうのもありますよね。それで、井上長三郎(1906-1995)が時々こっちに来てましたから、会いに行ってね、そうしたら「あんたもう、(自由美術協会に)入らんね」って。「俺がいきなり会員にするけん入らんね」って言ったんですよ。田部:大将ですよ大将。私はあの井上長三郎の絵だけは好きなの。小勝:ちょっと前にお聞きしたときに、富山妙子(1921-)さんのパートナーの人が、福岡まで会いに来てくれたって書いて下さったんですが田部:それもあれだったんですよね。それとか一木平蔵(1923-)とか。みんな来ましたよ、主だった人は。中嶋:田部さんを誘うために。田部:誘いに来たのか、遊びに来たのかは知らないけれど。中嶋:九州には結構人が来てた時代ですよね。中嶋:あとは東京の繋がりといえば、お兄様の和美さんが、制作者懇談会にいらっしゃいましたね。あの頃はあんまり知らないよ。うん、あの頃は私もこっちで。中嶋:そこで針生(一郎)さんと後に知り合われるのですよね。田部:そう、針生さんなんかをね九州派に紹介したのは兄です。中嶋:なるほど、和美さんなんですね。)の時に、針生さんとかを紹介したの、兄が。兄の家にみーんなで押しかけていってね、荻窪の団地に。(菊畑)茂久馬さん(1935-)とかみんな。中嶋:東京で展覧会をやる時にですよね。田部:そうそう、行ってましたよ。中嶋:じゃあ、石橋兄妹あっての九州派ということになりますね。田部:そう思うんだけど、恩知らずばっかりで。茂久馬さんはとても優しい人よ。小勝:自由美術には記録によると、57年58年59年と3回出してるんですけれども......田部:3回も出してるの、あら。小勝:それ以後出さなくなったのは、やはり九州派に専念というか......田部:そうそう、あの、「公募展に出しているやつは出て行け」ていう......小勝:で、九州派を選んだわけですね。どっちを選ぶかだから。井上長三郎さんが「会員にするから入りなさい」とそういったときにね、「先生、私たちは公募展粉砕運動をしてるんですよ。なんで自由美術に入りますか」って断った。小勝:その前にすこし時間的には前に戻ると思うんですが、富山妙子さんがお好きだったというのは......田部:それはまだ石橋光子の頃ですよ。あの、ほら、それこそ炭労の世話でそれ読んでて思い出したのよ。小勝さんの今度の全部、2、3回読んだんですけどね。炭労と岩田屋労組は仲良しだったから、炭労の命令で、「あんた絵も描くし富山さんの腰巾着をしなさい」って言われて。富山さんがインタビューや音の録音をするのに(録音機の)ハンドル回さんといかんかったからね。小勝:では富山妙子さんを知ったのは、その時が初めてなんですか。田部:そうです、会ったのは。北原:絵は前から知ってたんですか。田部:絵は一応、知ってましたよ。小勝:それで、富山妙子さんの炭鉱の絵なんかはご覧になったわけですか。田部:はい、見てます。絵づらが好きじゃない。いうメッセージそのものが絵にはいったのは嫌い。私もことばとかばんばん書きますけどね、読めないように書くしね。