ありがとうございました。小松:「グループ連合による芸術の可能性展」が終わって、そのあと話し合いみたいなことをやるわけですか。森山:なんかあったような気がするな。遠矢さんのとこ(アトリエ)やらで。あっちこっち溜まり場がありましたんでね。福岡に「BOBO(ビオビオ)」っていう、〈九州派〉のメンバーの尾花(成春)さんの弟さん(尾花新生[あらお])がやってた溜まり場がありましてね。ジャズ喫茶ともまた違ってて、ファッションも含めた風俗運動の拠点みたいなかたちでやってたみたいで。そこでもよく会合をやってましたし。遠矢さんを辞めさせたのはBOBOです。小松:それはどういう理由をつけて。森山:よくわからんですけど、とにかく議論になって、桜井さんやら菊畑さんやらもおったみたいやけど。議論してるときに、遠矢さんがなんやかんや言うのをね、「お前帰れ」とか言って私が追い返したと。「理由は」っちゅうたら、「あいつは好かん」って言ったって、桜井さんが言いよるんだけど。僕もよく覚えてないんだけど(笑)、大した理由がなかったのは間違いないですね。「あんたとは一緒にしない」っていう。小松:遠矢さんとは、抜けたあとは接点があるわけですか。ないっていうか、菊畑さんがやった第3回の動向展に、僕が切ってしまったから参加できなくなってですね。一つの世界をみつめて」、1969年2月25日)を、このへんの若い作家やらを集めてやるっていう話を田代さんから聞いたんですね。田代さんは家が近所で、まあ、はっきり言ったらスパイですけどね(笑)。そのショーやら遠矢さんに付いていった連中と、動向展にあれ(参加)してたのは、そこではっきり分かれてしまいました。分かれたっちゅうかね、遠矢さんがその連中を引きずり回したんだな。いうところがね、匂いからして嫌やったのよ、僕は。黒川:「野外芸術ショー」には石子順造さんと中原佑介さんがいらっしゃったと思うんですが、批評家の方を森山さんはどうご覧になっていましたか。森山:動向展の頃から針生(一郎)さんやら東野(芳明)さんやら来てるから、話はいろいろ聞いたりしましたけど、僕らの方からすると、〈九州派〉もそうなんですけど、やはり東京っていうのが頭にあってですね。〈九州派〉も建前として「反東京」って言ってて、実際は「東京で有名になろう」っていうのと「反東京」は同義語じゃないか、みたいなことだったんですけど(笑)。そのへんを〈蜘蛛〉の場合は、はっきり拒否するっていうことだったですね。地方の絵描きっちゅうのは、みんな東京でデビューしたかったわけですよ。「反東京」って言いながら、「東京」っていうのはそういうことなんですよね。いう状況も含めて〈蜘蛛〉にはもうなかったっていうか。僕は東京、トータルで5回ぐらいしか行ってませんのでね。小松:中央志向を切って、北九州・福岡だけと最初から決めていた。