autre(別の芸術)」と。autre」が、タピエの言葉で。深く付き合うっていうのは、スーラージュだったかな。林:この間回顧展やってましたね、パリで。高階:いい回顧展だったよなぁ。林:たまたま僕、パリで見たんですけど。高階:ああ、そうですか。これはラゴンが非常に親しかったから。フランスで亡くなっちゃったけどね。林:スーラ—ジュとはどういう、親交が。高階:彼はギャラリー・ド・フランス系だったけれども、展覧会やそういうとこではしょっちゅう会うわけですよね。林:ああ、ヴェルニサージュ(注:vernissage、展覧会のオープニング・レセプション)とかですか。高階:ヴェルニサージュで会って、ラゴンからも話を聞いたりする感じ。スーラージュも日本に興味を持っていて、日本に行くときに日本のことを教えてほしい、って言うので。彼は僕が向こうにいる間に、日本に行ったんですよね。林:あ、そうなんですか。池上:それは個展か何かで行かれたんですか。高階:ええ、ずっと回ってやるんだって。なんかの展覧会に出したのかもしれない。その時に日本の能を見て、「能はゆっくりで退屈しないか」って言ったら、「いや、もっと長くてもいい」とか言って、面白がってましたけど。書道には興味持ってましたよね。スーラージュはしょっちゅう家に行ったし。日本文化会館でも、アドバイザーお願いしたりして、親しくしてたかな。林:高階先生ご自身は、アンフォルメルのあの動きは、どういうふうにご覧になったんですか。高階:あのねぇ、全体的な流れはよく分かんなかったけど、アクション・ペインティングっていうのはアメリカであって、あれと並んで面白いなっていう感じはありました。アクション・ペインティングが紹介されたのが、やっぱり58年かな。