小松:盗作版画とポートレートを出品した以外に、ハプニングも、KBCの生放送(「ティータイムショー」の番組中のハプニング)とか、事前に準備されていたという話がありましたが、動向展のパレードは。森山:こんときも女子高生を使ったっちゅうんで、学校から抗議が来て、菊畑さんが往生してね。〈九州派〉やけんさ、「徹底的に闘え」っちゅうのがおるわけよ、働さんやらね(笑)。菊畑さんの奥さんのお父さんがね、もう亡くなったけど、そんときに福岡市の教育長をしとったんよ。それでね、そっちから手を回して抑えてもらったって。それをまたオチたちが怒ってね。菊畑さん、いっつもそんな役回りたい(笑)。「あいつは権力に対していっつもそんな態度とる」とかってね、働さんやら。あの人は純正左翼のつもりやから。「どこが純正かい」ってから(笑)。最後は飲んだくれて、民社党から市会議員選に出ようとしたんやけ。「そればっかりはやめろ」って、菊畑さんと僕と言ってからやめたよ。画塾自体がね、サロンになってたんよ。担がれたら、嬉しゅうなってからさ(笑)。細谷:「ティータイムショー」、KBCには針生一郎さんも来ていたんでしたっけ。森山:いや、知りませんね。春元が「やめた、やめた〜」って立ってから、逃走してしまったもんやけ、そのあとを追っかけてね。会場から出てしまったから、あとどうなったか全然知らん(笑)。小松:その場の後始末とか、どうなったかは知らないんですね。だいたい僕は後始末したことないもんね。森山:最悪なのが、小倉の労働会館でやった「畸型三派(狂乱大集会)」(1969年7月5日)。糞尿を撒いてるから、あとメチャクチャだけどさ、結局、桜井さんたちが一生懸命こう(掃除して)。これまた拭きよんのか、延ばしよんのか、わからんような状態でね(笑)。あの会場は加藤が申し込んで借りてきたんやろうけどさ、あとでえらい怒られたって言うて。小松:さっきの続きですけど、菊畑さんの講演でもハプニングを(『機關16』、61頁参照)。森山:どっちが前後かわからんけども、事前に「何かやってくれ」と菊畑さんから依頼があって、「何するや」っちゅうけんが、「全然考えとらんから、裸になるしかないばい」っちゅったら、「また裸かい」とかって言ってからさ。「しょうがないけ、そやけど後ろ向きにやれよ」ってから、「わかった、わかった」って言って、いざやるときは一発勝負やからさ(笑)。プロジェクターがあってから、ライトで加藤の影が映っとるんやけどさ。これ、スライドね、シルクスクリーン(版画)と違うポーズだからさ。ネガを映してるんやからね。大学のときの後輩に「金ないから撮ってくれんかな」っちゅったら、「頼んでやる」って言ってから、電通のカメラマン(岩田省三)かなんかが、日曜日にこそっと出てきてね。2月の寒いときにさ、裸に。暖房も何もないわけたい、休みの日やからさ。全員あとで熱出したよ(笑)。「いろいろアドリブでやってくれ」っちゅうんでさ。「どんどん撮ってくれ。あとはこっちで決めるから」って。細谷:ということは、スライド投写でいろんなカットが出てくるっていうことですか。黒川:菊畑さんはプロジェクターを使うということは......森山:いや、プロジェクターも言ってあった。小松:脱いでいる間も普通に喋り続けるんですか。森山:喋りようけど、噛むし、どもるしさ(笑)。何言いよるのか、本人もわからんってあとで言ってた。小松:出元は菊畑さんだとしても、この2つのハプニングの意図というか、狙いはどんなものなんですか。森山:僕はこの剃髪にも興味なかったわけで。こんなん(脱衣ハプニング)は依頼主からの注文でやっとるだけの話でからさ。スライドを映して、加藤の趣味なんよ。好きなのよ、そういうのが。あいつに言わすと「格好いい」っちゅうわけ。どこが格好いいかって(笑)。陳腐だろって思うけどさ。「お前がいいっちゅうんなら、やろうや」って。小松:単純に考えてしまうと、こういう討論会を台無しにするというか。森山:まあ、悪ふざけですよね。大した他意はないですよ。小松:でも菊畑さんは自分が事務局長なわけですよね。いう意図で頼まれたんですかね。森山:単に余興として面白いと思ったんじゃないですか。「ひどい目に遭うた」って言いよった(笑)。小松:一方で企画しつつ、一方でそれを壊すみたいなところまで、菊畑さんは考えていなかったんでしょうかね。森山:考えとらんと思うよ。菊畑さんとしては、針生一郎さんとの対談の方がね。針生さんから何とか本音を引き出してやろうって思っとるし。あの二人は狐と狸の化かし合いだからさ(笑)。黒川:森山さんと菊畑さんも(笑)。森山:菊畑さんっていうのはキャラクターっちゅうか、徳だろうけど、菊畑さんがやると許されるみたいなところがあってね。妬みはしょうがないけど、菊畑さんを嫌う人はおりませんよ。桜井さんやら、ほかの〈九州派〉の人たちは敵の方が多いけど(笑)。黒川:桜井さんに対しては、森山さんはどのように。森山:私は好きですよ。当時からいろいろあったとか菊畑さんやら書いてるけど、やっぱり桜井さんの方が大人ですよ。菊畑さんに勝手なこと言わしてるもん。いつやったか、90年代の頃やったけど、村松画廊で田中幸人さんと久しぶりに飲んだとき、あれが東京中をタクシーで引きずり回してさ。あっち行ってこっち行って、朝まで飲んだくれとったんやけど。タクシーでいつまでも走ってるときに「桜井さんっちゅうのは人間が大きい」ってね、田中幸人さんがさかんに言うわけよ。「ああ、そやね」って言っとっただけの話やけど。あとで、あれは働さんの葬式に行ったときか、福岡から大牟田まで電車で行くとき、菊畑さんと二人で通夜と、明くる日。そんときに、ついポロっと「このあいだ幸人さんと東京で飲んだとき、その話言いよった」っちゅうたらね、急にもの言わんごとなってね。はしゃぎよったのが急に黙ってしまって。それから帰るまで、昼から出てって夜帰ってきたんやけど、一言も口聞かんで。向こうの人たちともあんまり喋らんし、おかしいなっち思った。したら天神に着いてから、「ちょっと付き合え」っちゅうてからさ。行きつけの飲み屋に行って。「俺は人間こまいのお」とか言ってね、落ち込んどるんよ。なんかあったんやろうけどさ。桜井さんに対してはね、ものすごく屈折したものがあってから、あれなんだろうけど。いっぺんに菊畑さんが好きになったんだけどさ(笑)。表に普通は出さん表情やったもんね。あの人はやっぱ苦労人やから、素顔を見せることほとんどないんだけどさ。僕と菊畑さんはそういう意味でさ、僕の方からばっかりやけど、ほんと気持ちいい付き合いやった。第一、お互いの間に妬みもなんもないしね。こっちは全部捨てとって、何も初めからないんだからさ(笑)。あの人はまったく威張らんし。小松:ありがとうございました。明日続きをおうかがいしたいと思います。