池上:アメリカに行ったのとだいぶ重なってますね。高階:そうでしょう、だいたいそうだと思う。考えるとまあほとんど初めてですよ。僕が大学にいる頃は、これはまあみんなやってたけど、和辻(哲郎)さんに習って、古寺巡礼はやりました。見られる彫刻は見てましたけど。絵なんかはほとんど見られないですよね。全部その時初めて見て、これはすごい、面白いって。フランス人も非常に感心したけども、ちょっと関心の仕方が違う、っていうことはありました。池上:どういう感じで違うんですか。高階:まあ人にもよったかなぁ。そのときの感じで言うと、雪舟より抱一の方が面白いとかね。水墨の持ってるあの線ってのがまだちょっとピンとこないとかですね。皆非常によく感心して見てましたね。僕が付き合ってる範囲では、美術史仲間なり、先生方だから、日本の差別っていうことはまったく無い。普通の人はもちろん、日本は中国の一部だと思ってるぐらいの人いっぱいいたと思います。ベトナムとどう違うんだ、っていう(笑)。大学では、美術関係の研究者もたくさんいて、日本は文明国であると。シャステルさんなんかは非常にそれを言っておられましたね。日本には非常に高い文明があるっていうことを分かっておられる方が多かった。林:当時の同級生というか、学友って言うんですかね。同じところで学んだ人は。Thuillier)。林:ああ、ジャック・チュイリエがそうですか。高階:彼にいろいろ教えてもらって。シャステルさんの助手みたいなことやってたんで。Hoog)も後でオランジュリーの館長になったから、ずっと一緒に付き合ってくれた。Levaillant)さんていうのはもっと後の。高階:ルヴァイアンさんはもうちょっと後ですね。彼女とも今は非常に親しいけど、日本に来たときに知り合ったんだな。林:ああ、そうですか。それ以来、日本のことをよくやってくれるし、非常にいい方ですよね。