細谷:黒旗っていう意識はありましたか。森山:いやー、なかったですね。黒川:デザインは誰ですか。森山:やっぱり春元やなかったかなあ。字が書けるのは春元ぐらいしかおらんやったから。小松:1968年11月に3人のメンバーに絞られて、ここからが「真正蜘蛛」なんですけど、その後の運動の仕方というのは、どうやって決めていったんですか。3人で話し合うんですか。森山:もちろんそうです。何をやるかっていうようなことから、どうやるかっていうことも全部。決まったら反対であっても協力せないかんと。いう決まりを作っててね。何をやるとか、どういうふうにやるとかっちゅうのは、アイディアを自由に出して、「それはダメだ」とか「やめろ」とか、あるいは「こうした方がいい」とかっていうのを全部決めて、やるときは全員賛成としてやると。黒川:最終的に多数決をとるようなこともあったんですか。森山:まあ、そうですけどね。多数決だけど、最終的には説得して、全員賛成というかたちをとると。嫌々ながらはできないからっちゅうんで。3人ちゅうのはね、そういうもんなんよ(笑)。小松:どうしても一般的には森山さんがリーダーみたいなイメージもあるかと思うんですけど。森山:いやー、それは違うんですよ。逆に言うと、そこが一番気を遣ったところですね。しても、そういうふうに書かれるからね。何をするっていうときに、僕は興味がないで、加藤がどうしてもやりたいっていう場合もあったわけですからね。黒川:具体的にどれか挙げられますか。森山:うーん、どれがどうかなあ。KBCでの剃髪儀式ね(注:1969年2月25日に放映されたKBCのテレビ番組「ティータイムショー」での春元の髪を剃るパフォーマンス。『肉体のアナーキズム』、448頁、fig.210参照)。あれは加藤のアイディアです。僕は「そんなん、東京でやられとるやろ」っていう意見でしたけど、加藤がどうしてもやりたいって言うからさ。黒川:ああいったパフォーマンスをやるときに、事前にどの程度まで決めていたんですか。剃髪をやるっていうことは決めますよね。カミソリとか用意しないといけないから。あとは現場で流れというか。森山:いやいや、はじめから。衣装の問題がありますからね。全員女の和服を着るっていうのから全部決めて。ひとつ手違いっていうか、春元のサプライズっちゅうか。(春元が)「やめた、やめた〜」って言って、会場から飛び出してハプニングが終わったんだけど、菊畑さんは見事な演出だって言ってたけど(『反芸術綺談』、128頁参照)、春元の勝手なあれで(笑)。「痛いでたまるかい」って言いよった、あとで(笑)。石鹸つけるわけじゃなし、ゾーリンゲン(製の刃物)でガリガリやるんやけどさ、血だらけで(笑)。小松:それで耐えきれなくて「やめた」と出て行っちゃったんですか(笑)。森山:そうそう(笑)。僕が剃ったんやけどさ。ドイツ製のゾーリンゲンを持ってきてね。そこまでは格好いいんやけどさ。石鹸を忘れとったのか、その気がなかったのか、ゾーリンゲンやったら切れると思ったのか、血だらけで。それをジーっと耐えとったよ。小松:生放送中だからって、止められたりしなかったんですか。森山:いやー、騒ぎよったよ。「責任者出てこい」とかって。菊畑さん、逃げとったもん(笑)。黒川:実際の放送はどうだったんですかね。みなさんスタジオにいたわけだから(笑)。森山:いや、だから桜井さんだけはさすがやね。現場からサーっと離れてね、ロビーで見よった。小松:じゃあ、ちゃんと放送されていたのは確かですね。細谷:実際はカラフルな浴衣なんですよね。森山:僕らのは訪問着よ。春元も当時結婚するつもりやった女の人から借りたんじゃないかな。黒川:みなさん、ご家族との関係は良好だったのでしょうか(笑)。森山:いいわけないやろ(笑)。僕は覚悟のうえで、女房も半分は諦めとったんやけど、やっぱり兄弟やら親戚やらおるからね。「別れろ」っちゅうような話になるし。加藤やらは奥さんが中国籍で、日本に(帰化)申請を出しとった時期やったもんやからさ。小松:髪を剃る以外に、セーラー服を脱がすというか、切るというのもやっていますが(『肉体のアナーキズム』、448頁、fig.209参照)、これは事前に決まっていたことなんですよね。森山:事前に、この子だけに頼んどったんよ。小松:打合せなしにされたら大変なことですもんね(笑)。森山:わいせつ罪、傷害罪になるよ。小松:一緒にパレードをしていた方々の反応はどうだったんですか。森山:みんな息を呑んで見よったよ(笑)。小松:静まりかえって。