中村さんからご覧になっても、ここ10年ぐらいの変化は特に激しいと思われますか。これは日本だけではなくて、いわゆる先進国の間でも、暴力をふりかざすのがあたりまえのような風潮になって、それに対する抵抗もまた激しくなってきているという事態は、今までなかった局面ですね。イスラム教もそうで、実はこれまで戒律はそんなにやかましくなかったけれども、ここ10年から20年ぐらいで、かえって戒律を守ろうという動きが強くなっているんです。日本も欧米に合わせて、イスラム教徒に対する偏見まで取り込んでしまっている感じがします。アフガニスタンの現状についてもお聞きしたいんですが、ずっと用水事業を続けられて、その成果がどんどん広がっていって、非常に素晴らしいことだと思う一方で、アフガニスタンの政治状況というのは、非常に厳しい局面が続いていると思うんです。今、ISが非常に大きな勢力を持っていて、パキスタンとの国境地帯の混乱に乗じてどんどん国内に入ってきて、政府軍も非常に厳しい戦いをしているという話を耳にします。アメリカにとっては自分たちが支援する政府に対して抵抗運動をするタリバンがいて、そのタリバンに対してさらに対立的な勢力としてISがいるという複雑な状況で、そこには何か解決への糸口が見えるようなところもあるんでしょうか。いや、僕はないと思います。誰が得をするのかよくわからない状況で、誰かが混乱そのものを欲して操作しているとしか思えないですね。政府軍も、このままではものすごい長期戦になると言っていますよね。ISには特別にトレーニングされたグループがいるとしか思えないほど、計算された心理的戦術、新型の武器、豊富な補給力があります。アフガニスタンではまったく新しい外来の勢力、近代的で都市型のグループですから、当然、地元の人、とくに保守的な古い層には受け入れられ難い。西側の対応は消極的です。まともに戦っているのはタリバン勢力と地元民で、そのタリバンも一枚岩で結束しにくいという、ややこしい構図になっています。アフガニスタンで起きていることというのは、今の中村さんのお話を伺っていると、まるで世界が崩壊に向かっている先頭を走っているような感じさえするんですけれども。先頭ではなく、それを先取りして象徴しているんだと思います。何が正義で何が正義でないか、まったくわからない世界ですよね。逆に、伝統文化を頑なに守る体質は、近代化の果てで迷ったときに戻り得る、精神的な故郷を保っているとも言えるのです。人の命が大事なんていうことはみんな身に染みて知っていますし、人が自然と折り合って生きていくしかないということも、アフガン人は共通の合意として知っているわけです。世界の混乱の先端を走らされてはいるけれども、それをどこか醒めた目で見るという、落ち着いたものがあるような気がします。これについては何度もお話を伺っているんですが、一般的にはタリバンっていうといまだにテロ集団みたいなイメージがあって。実際は農村地帯に行きますと、少なくとも東部では、ほとんどがタリバンの支配地区です。「支配地区」というと語弊がある。タリバンはよくも悪くも田舎の政権で、農村の自治社会の実態を熟知している。昔の侍みたいに、秩序を保障してくれるので、農村が進んでその庇護下に入るわけです。それを崩そうとしているのがアフガンの現在の国軍、警察組織、IS、それと米軍のいろんな動きという構図になっている。タリバンという集団の中にもいろいろあって、地域性が濃厚というか、正体があいまいというか、自治会の成員を兼ねていることも少なくない。「ボランティア」的な地域集団の集合です。統制がとれない上に、周辺諸国や西側の工作で、いろんなグループが乱立しているのが実態です。我々からすると、特に9・11のテロがあった当時は、タリバンとアルカイダはかなり一体化したものだというイメージがありました。実際は、そんな簡単な話ではなかったわけですよね。あれは、水と油のようなものです。タリバンがアルカイダを匿っていたのは本当だったけれども、アフガン人の対アラブ感情は一般に良いとはいえない。上手くいっていたとは思えないです。そのなかで中村さんはいったい何を信じ、何を根拠として用水路を掘り、井戸を掘り、灌漑活動を行い、常に命を危険に曝しながら活動を続けていらっしゃるんでしょうか。それは水さえあれば、みんなが生活できるからです。この仕事に敵はありません。日本では、タリバンの「党員」のような者があちこちにいて、中央の指令で一糸乱れず動くと考えられがちですが、違います。アフガニスタンの社会を動かしているのは地縁と血縁です。2、3年前に我々の作業場で、対岸からいきなりロケット砲が飛んできたことがあった。こっちの村の自治会に約束が違うじゃないかと聞いたら、対岸で戦っている自称タリバンと政府軍のどちらにも、村の出身者が居るらしい。それぞれに傭兵を出してはいるけれども、村に帰れば仲良くご飯を食べている。日本人にはわかりにくいですが、村の自治会がどうしたかというと、両者を呼びつけて、ここにロケット砲を飛ばすとこの村を敵に回すぞ、と警告して収めたことがありました。みんな好んで傭兵を出しているわけではないんです。みんな自分の子どもは可愛いし、決して傭兵で食いたいとは思わないけれども、家族のために、報酬が目的でやむを得ず行くのです。そのへんの感覚は政治理念や理屈では割り切れない。先ほど世界の混乱の先端を行っているとおっしゃいましたけど、私はひと皮むけば、案外健全なのではないかと思います。実際にはひとつひとつの、ものすごく小さな自治政府みたいなものがあって、そこで生きている人たちが自立的に生活して食べられれば生き延びていけるという、ある意味人間の営みの一番基本的なものが地域に成立している。共通の合意として、彼らが口を揃えて言うことがある。彼らの願いはふたつしかない。ひとつは1日3回ご飯が食べられること、もうひとつは自分の故郷で家族と一緒に住むこと。それができないから、我々は難民になったり傭兵になったりしてしまう、これがごくごく一般的なアフガン農民の考えです。自分の村で耕して食えるなら、それが一番いいということになります。中村さんとしては、そのふたつの一番基本的な願いにコミットして、そのインフラ作りを進めていく作業には、ものすごく大きな手応えがあるということなんですね。作業現場には何百人も作業員がいて、中にはタリバンのシンパもいれば、ISの下で働いたとか、米軍の下で傭兵になっていたとか、いろんな人がいますが、そんなことは尋ねません。くり返しますが、食べること、家族が安泰で故郷で暮らせること、これさえ満たしてやれば、それ以上の欲のない人たちだからです。しているのは、局地的にしろ、耕せるようになると平和になるということです。これまでの活動で、それが実証されたような気がしています。逆に言うと、それほどまだ人情は廃れてないということです。麻薬を作るにしろ、兵隊になって人を殺すにしろ、彼らはいいことだとは思っていない。日本の指導者の、戦争を美化するような発言をされるような人たちと比べても、殺人も犯したことのあるようなうちの作業員のほうが、はるかに事態を読んでいるし、戦の実態を身に染みて知っていると思います。私は、そっちのほうを信じますね。戦争では何も解決しないということですね。それも私の主張ではなくて、彼らが言っていることを私が日本で言っているだけなのです。鉄砲では何も解決しない。それこそが、過去40年間の彼らの苦い体験です。そこでやっぱり長崎・広島と交差する点が出てきたのではないでしょうか。本当に70年前の日本人はそれを強く感じて、そこから平和な国を作り、70年間繁栄して今に至ったわけですから、それをあっさりと簡単に否定してはいけないですよね。それはやっぱり、理屈を超えた感性的なものだったと思います。日本国憲法がアメリカ製であろうが日本製であろうが、関係ないわけですよ。いいものはいいですから、いろんな思想的な立場の人もこれだけは守らないかんということでできたのだと思います。それを浅はかな考えでひっくり返してしまうと、取り返しのつかないことになると思いますね。戦後を続けて、戦前にならないようにしないといけないですよね。戦後というと、つい自分の子どもの頃を思い出しますけれども、溌剌としていましたよね。混乱とか犯罪もあったでしょうけども、全体として押し上げムードで、今から平和国家を作るんだという心意気が、保守革新を問わずありましたからね。いう日本をこれからも大切にするべきだし、むしろそこにこそ、美しき日本があるという気がすごくするんです。70年経って、それはもう、ひとつの伝統です。伝統というものは、簡単に脱ぎ捨ててはいけない。何かあったときは、とりあえずここに戻ってきたら大丈夫だという平衡棒のようなものが、きっとあるんじゃないですかね。日本に帰ってきて、この国をどうにかしようという、そんな気はないですか。こんな世の中は長続きしませんから。いっぺんしぼんだあと、何か積極的な明るいものが出てくるような気がしています。それは日本人に対する信頼でしょうか。倒れてもまた立ち上がるエネルギーを日本人は持っていると私は思います。その信頼感がないから、みんな今だけをしのげばなんとかなると思っているんじゃないでしょうか。「今だけしのぐ」とは、戦後を形作った精神ではなく、結果として残された富だけを守ろうとしているということです。アフガンを見ていて、そこにヒントがあるような気がしています。2004年7月号掲載049条がリアルで大きな力だったという現実。2007年12月号掲載05この国はどうなるんでしょうか。2008年1月号掲載07ついに、農業用水路が開通!なぜ医師はアフガニスタンに用水路をつくったのか。まとめサイトへの引用を厳禁いたします。利用規約はこちらをご覧ください。