テレビがない時代に映画があったんですもんね。映画座に行って、安いところでっていうのが、唯一芸術的な。ルネ・クレールの古い映画、「パリの屋根の下」とか、そういうのはずいぶんよく見てましたね。それからフランス語も面白いし。英語にしようかフランス語にしようかって。教養学科のときもイギリス科に行こうか悩んだ。アメリカ科には本間長世が行った。本間長世さんは、高校では一緒で、小学校では僕の先輩なんですよ。高階:小学校のときからよく知ってるんです。小学校のときはうちのすぐそばで、一年上なんだけれども、体を壊して、小学校のとき遅れたんですね。一時期、胸を壊されて。小学校のときは、もう一年違えば大先輩。したら高校で一緒になって。彼とは一緒に仲良くしたんです。彼は、「いや、アメリカ科に行く」って。僕は半分軍国少年で、鬼畜米英とかいう時代だったから(笑)、ヨーロッパの科にしようって。ドイツ語には竹山さんがいて、ドイツ語にしようか。それから、イギリスは英文学が割に面白かった。僕は高等師範で、福原麟太郎さんにうちの父がずいぶんお習いしてて、家によく連れてっていただいた。欧米文学も面白いしっていうんで、教養学科でもどこ行こうかって、少しあちこちふらふらしてたんです。地域研究だといずれフランスへ行きたいっていうんで、フランス科になったんです。林:当時、英文学とか、フランスのものもドイツのもの含めて、どこが面白いって判断するときに、翻訳素材はあったでしょうけど、それでも、そんなにはなかったでしょう。高階:いや、ほぼなかったですね。高階:僕がまた知識がないから、国際関係科っていうのは外交官を養成する、って先生から聞いて。外交官って何をするんだかよく分かんない。翻訳ではしかし、フランスのものの方があったでしょうね。林:ああ、『チボー家』かぁ。高階:それから、ロマン・ロランとかね。林:ロマン・ロランね(笑)。高階:あれは一生懸命読んだ。林:ああ、そうですか。高階:それから、ロシア文学科はなかったんだけれども、ドストエフスキー、トルストイですよ、翻訳ではね。それからあとは、シェイクスピア。それは翻訳ではなくて、シェイクスピア面白いんでっていうんで、一高時代、私は専ら本ばっかり読んでた。いう文学関係ですよね。英文学、研究社の『英文学(叢書)』という、今でもある非常にいい叢書があって、それは全部揃えて買って、今でもありますけどね。結局、やっぱりフランスに行けるから一番いいなっていう感じで、フランス科に行って。ドイツの竹山道雄先生も、たいへんいい先生だった。あの頃は、学生は先生のお宅に伺うんですよね。行って、ピザなんかをご馳走になりながら話をする。先生も大変だったと思うけど。前田先生のとこにもしょっちゅう行って。イギリスは木村健康先生って。これもいい先生で、これは経済の先生だったんです。イギリスに行く人はわりに、政治経済関係が多かったかな。話が面白かったんですが。そこはちょっと顔を出したけど、やっぱり文学か、芸術学が居心地が良いというのでフランス科に行ったっていう感じですね。授業はそうするといろんなことやらないと。語学はもちろん非常に、いろんな先生方について。それからフランスから先生を呼んで、実際のプラクティックもやって。教養学部のときでも本郷から出張講義があるんですよね。その出張講義で、美術史の矢崎美盛先生が来られた。林:いや、知らないです。この人はもともと哲学の先生ですが、岩波の哲学叢書の中にも載っておられた偉い先生だった。それが当時は本郷の美学・美術史学の教授。それが週にいっぺん、美術史の講義に来る。他の先生も来るけれども、その講義は非常に面白かったんですよね。林:美術史という、ディシプリンそのものはもうすでに、本郷では。高階:本郷にはありました。林:あったわけですね。池上:何年ぐらいにできたんでしょうか。高階:美術史は古いですよ。明治に既にできてますから。池上:ああ、そうですか。池上:美学・美術史という講座で。高階:講座でありました。高階:だから児島喜久雄先生とかね。高階:レオナルドの先生。児島さんの後が矢崎さんだった。児島さん亡くなられて。矢崎さんそれまで、九州大学におられて、招かれてきて。ヘーゲル哲学なんかをずっとやっておられた。岩波にその本も書いておられた。講座では一般美術のお話をされてたんです。そのお話が面白いし、だからそれじゃあ本郷のゼミにも顔出そうかって、顔は出してた。行って、ゼミのちょこっと端っこにいたり。林:そのころのゼミって、スライドを使ってたんですか。高階:スライドはなかなかなくてですね。講義のときはやってましたな。大学三年、四年の講義。ガラス版のスライドです。林:ガラス版のスライドですね。池上:ああ、ちょっと大きいやつですよね。高階:助手の人が、それを操作してました。スライド使った講義で僕が聴いたのは、富永惣一さんが非常勤で、彼は専任じゃないけれども、美術史の授業を持ってるわけです。そのときに助手の人がスライドをやってた。ゼミはもう研究室で、スライドなんか全然なしで。本、あるいは写真とかですね。絵葉書出したりなんか(笑)。人数も少ないですからね。それで、やってました。ゼミは原書講読と、それから矢崎先生は非常に幅が広い方で、日本建築の基礎とかいうこともやっておられた。いうので、話は面白い。要するに、卒業のときに大学院をいろいろ考えなきゃいけない。大学院も新しいんですが。卒業して就職する人は就職するんだけど、僕はなんとなく就職は考えなくって、フランスに留学したいと。卒業したら大学院はどこに行くか。その時は、駒場に大学院ないから本郷ですよね。本郷には英文とか国文とかあって、ゼミにはちょこっと顔を出したけどやっぱり美術史は面白いから、美術史の大学院に行きたいなっていうことで、矢崎先生のお宅にも伺いましたね、その頃。林:ああ、そうですか。