一人だけ年寄りのおじいさん、じいやが住んでいましたけど、あと住んでいたのは女中さんだけ。他の人は住んでいない。男の人達は普通のお百姓さんでね。今はあの家に弟が住んでいます。人づてに聞いたのは、母が死んでから弟は新しく家を建てたということを聞きました。言ったんです(註:当時は鯖江町、1955年、周辺町村と合併し、鯖江市になる)。今どういうふうに言うか。日本の区画は昔と変わってるでしょう。詳しくは今わかりませんが。坂上:インタヴュー前の事前資料によると、お父様は他の人々を大事にし、思いやりを持って対した人で、どんな人をも叱りつけたり、声を荒げてどなったのを見た事がない、と。斉藤さんが小学校4-5年の頃、家に長く住んでいたじいやが80になり、2階建ての新しい家を建ててやり、200平方メートル位の畑をつけ、彼の親戚の中に40を過ぎても結婚せずにいる女性がいたので、その人を彼の老後を世話してもらえるよう手配した、と。それが長く我が家のためにつくしてくれた彼への感謝の贈り物でした、とありますね。ところで、斉藤さんは小学校中学校を地元に通っていたのですが、得意科目とかどんな本を読んでいたとかありますか。斉藤:全然覚えてないですね(笑)。勉強もそんなに好きじゃなかった(笑)。体を動かすのが好きな人間だったんですね。宿題を済ますと少し離れたところに小さな山があって、兄弟で一人だけ、私にだけスキーを買ってくれたのでスキーに行ったり。長い坂があるんですね、そこで他の人が帰っても私一人だけ滑っていてね。今でも思い出すけれども、人が滑っている間は雪は摩擦で柔らかくなる。ところが夕方になるとカチカチに凍ってくる。そこがスリルで(笑)。森下:成績はよかったんですか?斉藤:悪くなかったですよ。優等生で卒業しました。坂上:本を読んだりはしなかったんですか。斉藤:そんなにしなかったです。坂上:美術が好きだったとか。私は体を動かしたり、ものを自分で作ったりするのが好きでしたねえ。絵を描くのはよく褒められたですね。ひとつだけ覚えているのは、小学校6年の時だったかな、私がチューリップを描いたんですね。ところがチューリップの花があって茎があるでしょう、それを本当の様に描かないで、想像で描いたら、先生が「茎はこうやってちゃんとしなさい!」って。言われてから、本当だろうかと反問し、絵を描く気をしばらくなくしました。絵を描かなかった気がします。本物のように描かなかったのを先生に言われて。私はそれを、何て言うかなあ、納得しなかったのでしょう。森下:今でも覚えているということはかなり大きなショックで。斉藤:そうだったと思います。坂上:性格は頑固だったとか。斉藤:そんなに頑固だったとは思わないです。それとね、幼稚園の時にね、私、どっから知ったのか知らないけど、指をパチパチと鳴らすのを覚えたんですね。それを幼稚園の時にやったら、幼稚園の先生が私の母に、私の事を不良だって言うの。気をつけなさいって母に言った。それを今でも覚えてますよ。森下:それはわかりますね。僕らもそれを不良だとは思いませんが、まともな子どもはしないです。戦前の幼稚園の頃ですから1930年代ですよね。それはいろいろ言われたと思います。斉藤:それをいまだに覚えてる。坂上:斉藤さんが小学校の頃には既に戦争が始まっている訳ですが、そういうことは意識されていたんですか。斉藤:別にないですけども。天皇の勅語(教育勅語)が収めてある木で作った箱があって、校長先生か学校の先生がその勅語を読むっていうのがあったんですね。それと、ああ、小学校の時よりも女学校の時の方があの頃は戦争が激しくなって、そして若い人たちが取られて※、特に農家の人達は非常に働き手を取られて大変だったんです。女学校ではよく勉強の時間を割いて手伝いに、田んぼの稲刈りだとか、植えるのとか、よく行きました。女の人達も田んぼの仕事が忙しくて時間がなくて食事の準備をしておれないので、我々が炊き出しをやってというのはよくありました。近所の若い人たちがどんどんいなくなって。(註:このあたり、思い出すのに苦労されている感じ)(※斉藤記:あの頃、日本軍がどこかに侵入したとか、陥落したとかあると、我々は奉安殿の前に集められ、校長先生の話と頼語(教育勅語)の奉読があり、日射にさらされ、倒れていく人々が何人もあり、それを苦痛な思いで見守ったのを覚えています。)坂上:女学校へは歩いて。小学校よりも近かった。私の家との間位に女学校があって、そこは師範学校も併設していて。坂上:この写真は女学校の制服ですか。斉藤:小学校の制服です。私は割と体を動かす事の好きな人間で、人の手伝いをするのが好きな人間でね。私の家にはある意味で贅沢な話ですが冷蔵庫があったんです。普通は氷屋さんが配達してくれてたんです。ところが終戦近くになって、若い人がいなくなって配達出来なくなって、氷をつくらなくなったんですね。)まで自転車で夕方、私が氷を買いに行ったんですよ(笑)。武生まではなかなか大変だったですよ。鋪装もされていなかったでしょう、あの頃。道はジャリでトラックが通るのにはいいけど自転車は滑るんです。危ないったらありゃしない。それを自転車で私は毎日毎日武生まで(笑)。森下:それで今でもどこに行くのにも自転車に乗っているんですね。斉藤:そう!森下:その頃からキャリアがおありなんですねえ。坂上:今に通じる(笑)。斉藤:考えてみるとそうねえ。森下:氷の冷蔵庫があるって凄いですよねえ。お魚はいいやつじゃないと駄目だって言う訳だ!(註:インタヴュー前に食べ物の話になった際、斉藤が、ドイツでは新鮮な魚が手に入らないのでこれまで魚はあまり食べなかったが、最近は健康の為に食べるようになったという話をしている)坂上:女学校の頃に刺繍などやり出したりとかは。刺繍などをやり出したのは女学校を出て日本女子大に行って。その頃からだろうと思います。坂上:刺繍とは関係ないようですが、女学校の中学2年の時に学徒動員でパラシュートに使う布をつくる工場で働いていたという事ですが。斉藤:そうだ!そういう事があったんだなあ。女学生は工場の酒伊繊維の寮に住んで(ただし3年生だけだったと思う)。ああ、そういう事がありますね。勉強の講義が夕方にある訳です。私は案外そういう事も楽しんでやりました(笑)。一部屋に6人位住んだかなあ。大きな工場だったんです。長くいたですよ、どれ位かは覚えていませんが。坂上:戦争が終わるまで。