基本的な型紙を作る為に何時間も。そんな必要全然ないんですよ。私の型紙の基礎はとても簡単なんです。坂上:その頃は詩を書いたりはしていない。斉藤:その頃よりもうちょっと後です。森下:福井に帰って詩を書き出す。それは何故でしょうか。渡植先生にお願いして福井師範学校のところで最初は事務員として働き出してそのうちに教えることが面白くなって自分も教えたいと思われて。いうことは事務員として働き出したのは1951年の4月からですか。斉藤:知らない(笑)全然覚えてないです。(※斉藤記:多分もっと前だと思います。)(オーラルヒストリーはここで終了。)(斉藤陽子さんが手づくりの洋服を次々と見せてくれる。最初は原色に近い鮮やかな色調の糸でパッチワーク風に編まれたベスト、そして次は生成りの生地の端切れを縫い合わせてつくった洋服......次々と見せてくれながら語られる話)......斉藤:後にフランスに行って友達の家族と一緒に住んでいた頃、彼女達は私が縫いものが出来ると知ってミシンを貸してくれたんです。お金を稼ぐために洋服を作って、サン・トロペ(Saint-Tropez)っていわゆるブティックの市場があるから、そこへ持って行って売ったらいいって。そんな事もありました。この布はね、すごく目が詰んでいて、漂白していない。面白い布だと思って買ったんです。それでベストを作ったり。あの頃(70年代前半)ミニスカートが流行っていたから作ってそれに刺繍をしてサント・ロペへ持って行った。これはそれの残り布なんですよ。この布が私好きだったんです。とっておいて、その後フランスからイギリスに移動しても布を捨てないで(笑)。端切れをパッチワークしているという事ですね。斉藤:そしてこっちはこのように、黒で、詩を日本語で書いて、こっちは赤で、英語で書いて。これを着ていたら靉嘔(Ay-O/1931-)がすごく贅沢な布だって(笑)。森下:裏はペイズリー柄だし。これは大阪のドイツにおけるフルクサス展の時ので。2001年4月26日-6月10日)斉藤:裏は私が一回目に日本に帰った時(1980年頃)母が色々な布をくれた、そのうちの一つです。これはオープニングの時に着たんです。坂上:これは自分で作ったようには見えない。斉藤:見えないでしょう(笑)。坂上:型紙もちゃんととっているように思う(笑)。斉藤:型紙はいるけれども、いわゆる文化学院が作るような型紙の作り方じゃない。自分の体のサイズに合わせて、サイズだとかどれ位肩が下がっているとかそれ位ですよ。(註:斉藤陽子から坂上宛のインタヴュー前の事前資料によると「私の着ている洋服のほとんどは、ジーンズとTシャツの外は皆自分で作ります。ブラウス、ジャケット、コートなど買った事ありません。残りの布を縫い合わせたり、時にはまったくごみと言われる、セーターを作る工場からの糸くずだけで作ったチョッキもあります。30年以上のものですが。時にはそれ等が外の人には高価な衣服に見えるようです。前の事ですが、大阪の国立国際美術館でのフルクサス展のオープニングに残り布を縫い合わせた上衣、前の半分に日本語で詩とも言えないものを黒で書き、後の半分は赤で英語で書いたものを着て行ったら、靉嘔も来ていて、私を見て『何だゼイタクなとか、上品なとか(残念ながら彼が使った正確な言葉を覚えていませんが)上着を着て。おれはTシャツだぞー』と言いましたが、私はその上着の長い歴史を話しておれなかったので、説明しませんでしたが......。」)斉藤:これも簡単なものだけど自分で作ったブラウスに、ハンブルグの美術学校が毎夏する夏期のセメスターの客員教授っていうのに呼ばれた時に毎日起こったことをつぶやいて書いているの。Düsseldorf)で個展をやった時の、オープニングに出た時のです。坂上:これは全部描いているんですね。