有村:具象的なものは、なかなか描けないでいた頃だから。抽象的なものに走っていたような所があり、やや抽象的な作品が多かった頃かな。オノサトさんのところに行っている頃は。それが、だんだん美術教育をやるようになってからかな、先生になってから段々変っていくのかな。どっちにしたって描けなきゃ抽象画だって描けないのだけども、はじめ何となくとっつき易い所がありますよね。(抽象画には)とにかく戦後は自由で良いんだ、何を描いたって良いんだ、という風潮が強くて、大きな流れはほとんど抽象に流れて行ったでしょう。オノサトさんのところにいたし、そういう流れがあったでしょう。染谷:桐生工専の美術部で絵を描いていたときも、抽象画だったのですか。染谷:その頃、学生の美術連盟みたいなものを作られたのですか。有村:それも森村さんですよ。委員長の2代目が狩野守(1929-2004)さんですよ。その時、僕が副委員長をやった。3代目は誰だったのかな。狩野守と僕は同学年なんですね。染谷:狩野さんは前橋の群大(群馬大学)、群馬師範ですよね。有村:僕がこっち(桐生工専)でしょ。大学や専門学校関係が合併して。関東学園も入っていたかな。あとは高等学校も含めて(美術連盟を)作ったんですね。染谷:それは年に1回くらい展覧会をやる、ということですか。どこで展覧会をやっていたのですか。有村:これは前橋の......どこだったんだろう。桐生支部もあったんだろうけど、支部で(展覧会を)やることはなかった。住友:その頃影響を受けた作家とか作品とか、見て心を動かされたものというのは、あったのですか。オノサトさんと会う前。有村:オノサトさんに会う前というのは、ほとんど作品を見てないんですよね。森村さん、笠木さん、南城さん、横堀さん。見る機会もなかったでしょ、なかなか。今も記憶しているのは、石井壬子夫(1912-1990)さんの《倉庫》っていうのを、いつ見たのか、桐生の高島屋で見た時に「絵っていうのはこういうんだ」と思った。見ていたオノサトさんの絵以外にね。住友:どういう作品だったのですか。有村:すごく堂々としていて、良い絵なんですよ。染谷:それは倉庫の建物を描かれたものですか。有村:隅田川があってね、その向こうに倉庫があって、起重機かなんかあるやつですよね。桐生は行かれなかったんだっけ。