研究員として1971年まで勤務。2002年より大原美術館館長。取りは、東京大学での教え子である林道郎を聞き手として行われた。教育、また国際学会での活動まで、多岐にわたるトピックについてお話しいただいた。:池上:今日はオーラル・ヒストリーということで、先生の長年にわたる美術との関係やご活動をお聞きしていきたいと思います。1932年生まれでいらっしゃいますが、東京のどちらでお生まれでしょうか。高階:今は東京都ですが、当時は府かな。東京府下、保谷(ほうや)というとこです。「保つ谷」と書きます。あれは北多摩郡だったかな、当時は。今は西東京市ですけどね。東京都になってからは都の中ですが、生まれたときはまだ東京府だから、府下ですね。池上:保谷町というところは、お育ちになったあたりは、どういった雰囲気のところでしたか。高階:そこは府下だから、住まいというよりも、うちの祖父の別荘があったんです。みんな知ってるかな、僕は小学校五年ぐらいまでは、佐々木姓なんですよ。池上:あ、そうなんですか。高階:ええ、今は高階ですけれども、うちの祖父が佐々木秀一といって、高等師範学校の、附属小学校の主事をしてました。さんが最近書かれた岩波新書の中で、あれも附属小学校ですよね。そのときの校長先生が、朝の訓辞のときに長々とうるさいこと言わないで、時には「あー、今日は天気がいいね」って言って、引っ込んだとか(笑)。祖父がその人なんですけどね。僕は生まれたときから、そこに養子に行くことになってたんです。その祖父の佐々木姓で。祖父というのはうちの母の父ですけどね、子どものときにそっちに行ったのかな。東京にも、もちろん家があったんです。小石川にあったんですが。いうのは、祖父の家は、五人兄弟だけど全部女の子。母は一番上だったんですけど。それが高階に嫁に行っちゃったから、佐々木の跡を継ぐのは最初の子、っていうことだったんだと思います。結局その後もその四人姉妹、それぞれ結婚して子供は男の子がいなくて。それから高階もあとは女の子しかできなかった。高階がいなくなる、っていうんで、結局僕は小学校のときに高階に戻るんです。佐々木家は、うちの母の一番下の妹が養子を取りました。佐々木を継いだんです。昔は家が大事ってことがあったもんですから。私は、たまたま生まれたのは保谷で、その後もちょこちょこ行ってました、別荘なんで。普段住んでたわけではなくて。周りはだだっ広い畑で。今はなんかやたらにベッドタウン化しちゃってますけれども。庭があって、畑を作ったりなんかしていたところです。生まれて僕はすぐに四国行ってるんです。生まれたときの記憶はないけれども、二月生まれでその年から四国に行きました。いうのは父が高松高等商業学校というところに勤めてました。文理大を出てるんです。それで、今は香川大学になりましたが、当時は高松高商と言っていて、首相だった大平(正芳)さんなんかも教えたらしいんだけど。彼は高松高商出身ですから。父がそこの教師をしてたもんですから、生まれてすぐ、母も一緒に四国に。幼稚園はずっと高松です。記憶でいうと子どものときは、高松の栗林公園行ったとか幼稚園行ったとか、っていう記憶で。東京は小学校からです。小学校一年のときに、やっぱり東京がいいだろうって。うちの父は少し遅れて東京に戻ってきました。林:お父さんは何を教えてらしたんですか。高階:えーっと、哲学。高階:高松高商で、僕は小学校一年のときに東京に来て、父は三年のときに東京に戻る。高松高商から東京の高等師範へ戻るってことがあったんでしょうけども。倫理学とかっていうのを教えてました。小学校一年から二年、三年の途中までは、父は高松で単身赴任ですよね。うちの母は行ったり来たりしてたけど、母も東京に戻ってきて、僕と姉もいましたから。その佐々木の家にしばらくいて、あとは家を借りたんですけど。小さいときの記憶っていうと、高松の幼稚園ですね。小学校一年のときから、附属に入ったということです。池上:で、そのお住まいは。戻ったときはその祖父の家です。父が高松から帰ってきてからはその近くに借家を借りて。小石川です、どっちも。池上:お母様はどのような感じのお方だったんでしょうか。高階:うちは母方の方が青森の出身です。うちの母はごく普通の、今で言う主婦なのかな。祖父がその高等師範の主事、つまり教育者だった。その奥さん、母の母は、やっぱり国語の先生です。どこかの女学校の教師でした。二人とも教師で、まああんまりお金はなかったかもしれないけど、一応知的階級で。池上:お父様も先生ですからほんとうに教育者一家でいらしたんですね。高階:そうです、教育関係ですね。うちの母は、お茶やったり、一応お茶の看板を持ってるとかですね。それはお嬢様芸でしょうっていうふうに言われましたわけで。あと結婚したらずっと、父と一緒に高松に行って、家庭をっていうことですよね。林:高階っていう姓は珍しい姓ですけど、もともとはどこの。高階:これがですねぇ、だから後で。林:高階隆兼(注:鎌倉後期の宮廷絵所絵師)とかでてきて(笑)、ええ。高階:ええ、戦争中のことになるとあれですが、秋田なんです。