柔道の話やなんかもしたんですよ。僕が中学校の頃柔道部だったって言うとね(笑)。秋田では柔道部だったんです。林:ああ、そうですか。高階:つまりどっかに入んなきゃいけないから。戦争中は剣道か柔道か。終戦後なくなっちゃいましたけどね。終戦前はしがない柔道家。たいしたことはできないけれども、一応、柔道とは何か、ってことぐらいは、しゃべれるわけですよ。乱取りってなんだとかね(笑)。これはこういう意味だって、校舎の中で。講道館の話とか、非常に面白かったんですよ。それこそ、素人二人だから(笑)。日本の武道の話なんかもしてたんですね。彼とはわりに親しかった。彼はマルセイユの柔道クラブに行ってたらしいんですよ。僕は知らなかったんだけど、高階っていうのが行くと。ベトナム号で着くっていうのも、彼から連絡がいってて、迎えに来てくれて。向こうは「日本の柔道のこと知りたい」って(笑)。それは困っちゃったんだけど、非常に親切にしてくれて。それでマルセイユに一晩泊ってパリに行くわけですけど、「どこでもご案内しましょう」って。イヴ・クラインってのは偉いんだな、向こうの人にとっては。「イヴに言われたんだから、なんでもやる」って。マルセイユも僕は初めてで、今から考えればノートルダム・ド・ラ・ガルドとかいっぱい教会あるのに、コルビュジエを見たいって(笑)。したら、「なんであんなものを」って(笑)。評判悪かったらしいんですよ。「あんな変なものに行きたいのか」って。離れてるとこなんですけどね。僕は本の訳をしたし、見たいって言ったら親切に連れてってくれた。スクーターの後ろに乗せて、ばぁーって行って。それで中の人と交渉して、ずーっと中も見せてもらった。それは面白かったです。屋上まで全部見せてもらって。コルビュジエの建築を知って。マルセイユで見たのは、美術館も行かなくてコルビュジエだけで(笑)、そのあと柔道クラブに行って(笑)、いろいろお話を聞かせて。それは弱ったんだけど、適当に話して。非常に親切にしてもらって。コルビュジエ関係はパリでは大学都市に行きましたけれども。そばにスイス館があったところ。コルビュジエのことはずいぶん興味があって、現代建築は面白いなっていうのがありました。それでパリに着いたら九月から始まって、ということですよね。林:マルセイユからパリっていうのは、電車ですか。