黒川:でも原則的には衣装の問題も含めて、事前に決めてから。衣装もね、加藤が唐十郎ファンやったもんやから。状況劇場の「あんなハプニングにしたい」っちゅうて、女の着物をゾロリと着てね。しょうがないから、女房のを持ち出したりしてさ。みんなメチャクチャになってしもうて(笑)。黒川:森山さんご自身は同時代の演劇とか映画とか、興味があったというか、共鳴できたものはありますか。加藤はね、のめり込むっちゅうか、アイドル視するっちゅうか。高倉健(を好きなの)と一緒なんですよ(笑)。いうところがあってね、「お前はミーハーたい」って言うけどさ、「どこが悪いか」ってね(笑)。格好いいっちゅうことに、ものすごく反応するっちゅうか。黒川:春元さんはまた違う?森山:春元は全然違いますね。寡黙で、得体のわからんことやらかすけど、ちゃんと本人も意識してないけども、理由があってから。前近代的なね、情念を持っててね。小松:春元さんのアイディアでやったものもあるんですか。森山:思い出すのは、牛を引きずり出して首を落とすっていう。「できるわけないじゃないか」っちゅうたけど、残念そうにしとったのを覚えとう(笑)。小松:実現が難しいからやらなかったんですね。森山:実現できないですよ、牛1頭買わないかん(笑)。いう、やっぱ呪術的なもんがあるんでしょうね。小松:それぞれのもっている志向っていうか、趣味みたいなのが合わさって、運動全体が作られていく感じなんですか。森山:そういうことですね。等身大の裸のポスター(第3回動向展出品のポートレート作品)もね、裸と言い出したのは僕だけど、シルクスクリーンでやるって言い出したのは加藤でね。あの変なポーズ、なんとなくおかしいで、上から撮ったっちゅうこともあるんだけど、頭でっかちで、畸形的でね。それは春元のアイディアですね。小松:そういうふうに混ぜて、誰かのアイディアじゃない匿名性みたいなものを最初から狙っているんですか。森山:そういうことですね。普遍性をもたせたい、みたいなところがあってですね。あの裸のポスターは、ブロマイドじゃありませんもんね。意味不明っていうか、商品性が全然ないっていうかさ(笑)。小松:そのシルクスクリーンとかに行く前に、まず街中でハプニングをやったという。)で年末にやったのを覚えてる。小松:駅前の方は『肉体のアナーキズム』(445–446頁)にしか記述がなくて。どんなものだったんですか。森山:いや、何もしてないと思う。立て看(板)立てただけで、こう持ってから(棒を垂直に立てて持つ仕草)。小松:それは何が書いてあったんですか。森山:いやー、よく記憶してないけどなあ。田中幸人さん、写真を撮っとるはずやけどね。記事にしよったもん(詳細不明)。小松:『肉体のアナーキズム』(446頁)には「立て看板を置いたり、ショー・ウィンドウに新聞記事を貼ったり」と。森山:それ桜井さんだ。桜井さんが合同してたんよ、そのときは。駅前の平和通の角のところにビルがあってね。あれ銀行やったんか、何やったか、大きなガラスのウインドウやったよ。そこに新聞を貼ってね、赤マジックでこう(記事を)囲んでね、見たら何の関係もないところを赤でしてあるだけで。あそこから駅まで、相当あるんですよ。100メートル......(注:実際は200メートル程)。僕は付き合いきらんやったけど。ほかの人たちもついて行きよったけど、途中で「やめよう。冗談やないや」って言ってから、だけど桜井さん、最後まで行ったと思うよ。小松:それは桜井さんがいても〈蜘蛛〉としてのハプニングなんですか。〈蜘蛛〉のハプニングに桜井さんが飛び入りしとるわけ。あと僕らのそういったあれに来よったのは、田部光子さんが8ミリ(カメラ)持って来たのと、尾花成春さんが。彼は反博にも〈ゼロ次元〉と一緒に参加してるしね。〈蜘蛛〉の写真はほとんど尾花さんが撮ってる。小松:駅前のあとの区役所のハプニング(『肉体のアナーキズム』、446頁、fig.206参照)は誰が撮ったんですか。森山:深野さんじゃないかなあ。このときなんで深野さんが来たのかわからんのよね。]か)、撮られたのも覚えてないもんね。ARTフェスティヴァル」と書いてあるんですね。これが森山さんですよね。ビラみたいなのを全身に貼り付けて。これ、加藤だな(注:ビニール紐のようなもので全身をぐるぐる巻きにしている)。小松:貼っているのは何ですか。「畸型三派(狂乱大集会)」(注:正しくは「蜘蛛蜂起展」)の八幡美術館にも、春画と一緒にこれを並べて。一部屋に30点ぐらい、水彩の額縁に入れてね(『機關16』、59頁)。したら田中幸人さんが、「こんなに文字だけで環境をつくれるのに、どうしてこんなバカな絵を描くか」って怒っとった(笑)。椅子が横倒しになったのが春元やね。これも年末、(1968年)12月31日の大晦日でね。(通行人が)踏んで通るからね(笑)。タバコを捨てるわ、危ないんよ(笑)。小松:加藤さんは何でぐるぐる巻きになっているんですか。森山:トイレットペーパーやないかな。