坂上:敷地はどれ位広かったんですか。斉藤:さあ、とにかく広かったですね。どの位あったんだろう。庭は日本庭園だったんですけど、後ろに果樹園だとか花壇だとか。大きな家だったんですね。普通の農家は普通の街の家よりも大きいですけどね、その15倍位大きかったですね。坂上:代々続く何かの家だったんですか。斉藤:代々続くのかよく知らないですけど、大地主だったんですね。私は今まで父がどれ位金持ちだったかなんて事は言った事がないんですけども、ある時、随分後になってからですけど、私の部屋の隣に大きな客間があってね、そこに本棚があったんですね。そこに多額納税者の本があって、それまでは興味がなくて見なかったんですけど、ひょっとした事で見たら、父は福井県で2番目の多額納税者だったんです。私自身は全然そういうものを感じないで、お百姓さんの家にもノコノコと(入って行ってしまうような女の子でした)。兄弟の中でも私一人だけ何故かお百姓さんの家にノコノコと入って行って友達と遊んだりっていう事で。私自身は金持ちって事を感じない。父が非常に自由な精神を持っていて。家の前には大きな庭があってそこが広い日本庭園で、そこには自動車が入り込めるような道路があって、門が割と広くて、いつもそこに近所の子ども達が遊びに来て。私も一緒に野球をしたりかくれんぼをしたり、そういう事を平気でするのに父は決してそれを怒らない。それに対して何も言わなかったです。子ども達が遊んでいるとそれをよけながら外に出るような人物。それを今非常に感じていますが当時はそれを当たり前の事だと思ってましたからね。外国に来て自分の敷地内で子ども達に遊ばせるのを見た事がない。あれ?どうしてだろう?って思う様になってね。ああ、本当に良くやったなと思います。いう父があって今の私があるのかもしれません。坂上:お父様は学生の頃に肺結核にかかって体が弱かったということですが。父は学生の時に肺結核にかかって。坂上:お父様は鯖江の人ですよね。それで東京の國學院か、慶應かどっちか。2つ行ったのかもしれません。その間に肺結核になって、千葉県にあるサナトリウムに長く入院していたらしいです。いう事もあって家から一歩も外に出なかったのです。家の中で客の相手をするとか、家の前の方にも敷地があったものですから、そこで畑仕事をする人達がいたりして、その人達とも話をしてました。私が後に自分について本を書こうと思った時、父は怒った事があるだろうか、大声を出した事があるだろうかって考えてみたのですが、思い出せないんですよね、全然。家人に対してもお手伝いさんに対しても決してそういう事はなかった。思い出すのは、彼の笑い声です(笑)。大げさな笑いじゃなくて楽しんで、人と話をする。いつも彼が楽しそうに話をする。いう事しか思い出せないんですよね。私のやりたいようにさせてくれた。不思議な事に私は一度も怒られた事がないんです。私は非常にお転婆でねえ(笑)。女の子が柿の木に登るなんて(笑)。それから北陸は雪が多いでしょう、時には2メートル位。温度はそれほど低くないですから、雨が降ると雪が雨を含んで危ないんですよね。絶対下ろさないとならない。私の家は大きいものだからたくさんの人夫が来る。私一人だけが女の子で雪下ろし(笑)。私は家の中で一番お転婆で体を動かすのが好きだった。大工さんとかいろんな人が家に来るでしょう。私はそういう人達と話をしたり、そういう人達がする事を見ているのが好きだったんですね。その時は何も考えはしなかったけれどもそういうものが今あるのかもしれない。森下:戦前ですよねえ。女の子がそんな風にお転婆だったら結構厳しく言われても(おかしくない)。斉藤:そう!言われてもいい。今考えてみるとそうです。私の家の事を考えると。女の子がそんな事したらねえ。何も言われた事がない。その時は何もそういう事を感じなかったし、そういう事を長く考えもしなかったですけどねえ。今、私がやっている事を考えればね、そういう育ちが基本的にきっとあるだろうと。いう意味では感謝すべきかもしれない。私は小学校の時は走るのが速かったんですよ。走るのが速かった!坂上:小学校は家の近くだったんですか。斉藤:そんなに近くはなかったです。30分位歩かなきゃならなかったですね。坂上:特別な私立の小学校とか。そんな特別な学校はなかったです。森下:普通の尋常小学校。坂上:お母様はどんな方だったのですか。斉藤:母は物静かでしたね。特別な記憶はありませんが、あるのは戦後、母が非常に大変だったという事ですね。戦後の農地改革で殆どの土地を失った訳でしょう。それに財産税とかいろんなものがかかってきて。今まで家の向こう側に畑があって、そこで野菜をつくったりっていう事もみんな元は人夫がしていたのがみんな母の肩にかかってきた訳ですから。父は戦後2年後(1947年)に亡くなりましたから。父は体が弱いものですから、牛乳屋さんも配達してくれなかったんですよ。若い人達はみんな戦争にとられて出来なくなって。母は父にミルクを飲ませたい為に、山羊を飼って、山羊に食べさせる草刈りも自分でやって、山羊の乳を絞ってね。良くやったと思います。坂上:お姉さんや弟さんは。斉藤:当時どうして私だけがこんなに違うんだろうって!(笑)思うけれど。私は斉藤家ではそれ程、重要な人間ではなかったかもしれない。弟の体が弱かったから。小学校1年の時かな、母と私と弟とで敦賀の海岸で1ヶ月過した事があるんですよね。そこで弟が肺炎を起こして敦賀の赤十字病院に入院して、それからなかなか直らなくて、その後、福井の赤十字病院に移された。彼は1年生を2回やってるんです。家では弟っていうのはたった一人の長男でしょう。姉はもし弟に何かあったら彼女が養子を取って跡を継がなきゃならないでしょう。対して私はどうでもいい人間で(笑)。森下:結局家の方は弟さんが継がれていくんですか。今でも元気らしいです。私は今、全然交流はないけれども。最近いとこが手紙をくれて、彼女が書いているのには、弟は元気でいると。坂上:伯父様が貴族院議員だったとか。