有村:石井さんの作品は見ましたか。そこに展示されていた。2012年10月5日-12月16日)住友:ご覧になった作品が展示されていたんですか。有村:大川美術館にその作品がある。その絵を初めて見た時に、絵っていうのはこういうんだ、と思った。染谷:それはどういう会場で。有村:グループ展みたいな感じで、美教の展覧会だったのでしょうか。石井さんは個展はやってないと思いますね。染谷:桐生にも高島屋があったんですか。有村:あったんですよ。今ね、美喜仁っていう所にあったんですね。住友:石内さんが好きだと言っていた。有村:石内都さんか(笑)。辻:名前が良い、って言ってましたね。有村:美しく喜ぶ仁ってね。辻:桐生高校の裏にもあります。有村:(桐生市民)文化会館には何が入っているの。辻:そうですね、あそこにも美喜仁が新しく入りました。有村:大体、美喜仁は魚屋だったんだろう。あそこが魚屋で寿司屋を始めた。したら景気が良くなっちゃって、みんな買い取っちゃった。高島屋まで買ったのかな。展覧会というと、たしかあの時はね、桐生は高島屋じゃないかな。高島屋の2階にちょっとしたスペースがあったんですね。染谷:織物会館などは使っていたのですか。有村:ああ、使いました。井上肇と二人展したときは、織物会館だったかな。あとね、桐生倶楽部というのがあった。染谷:ああ、今でもある。有村:桐生倶楽部も使えた。(展覧会を)やりましたね。染谷:当時まだ桐生には画材屋は出来てない。有村:画材屋は、三俣(画材店)っていうのがあって、結構前から始めていたんだろうなぁ。創美社へ僕が行ったのは、森村さんのお役に少しでも立てれば、というので、買いに行っていた。その頃、三俣はあったと思いますね。創美社はその後、奈良書店の斜向かいくらいに作ったんですよ。森村さんは、女性の兄弟が多くて、桐生にお店を作って、その妹さんが来てましたね。それが、でもやっぱり三俣には敵わなかったのかな。そんなに長くやっていない。染谷:三俣には、ギャラリーはあったんでしょ。有村:あれはね、ずい分後で、反対側の空いた店を買い取って、ギャラリーにしたんですね。古くからはなかったですね。染谷:桐生で一番古そうな画材屋って言うと、やっぱり三俣。今はツカサ(画材)だけかな、画材屋は。辻:この頃は、就職されていて、お仕事はどのような事をされていたのですか。有村:卒業したのが、25年の3月で、4月からは吉田研究室という、色染科の研究室があって、1年間ずっといようと思ったんです。染物を習おうと思って。そこへ2カ月位通った頃かな、館林の織物工場で、どうしても一人卒業生が欲しい、と。工場長と社長が上手くいかない。社長というのが、製粉会社から派遣された人で、織物工場は製粉会社が作ったもの。有村:大和屋精麦という会社。その会社が朝日織物っていう工場を作って、社長は織物の事を全然知らない。工場長と上手くいかないので、替って工場をやってくれるような技術者が欲しい、という要望があり、面白いから行ってみないか、と言われた。染谷:え、卒業したばかりなのに、工場任されちゃうのですか。有村:任される、というか......。いうことだから、面白いから行ってみろよ、と周りの先生にそそのかされて、12月まで行った。行ってみて、たしかに嫌な所はありました。この織物を作るには、タテ糸と横糸がどのくらい掛かって、1メートル幾らくらいで出来るか、みたいなことをすぐ計算しろ、なんて、行った途端に言われたような気がする。ノートを引っ張り出して、計算して出したら、遅すぎる、とか何とか言われて。いう苛め方をされたけど、ほとんど営業をやっていたんですよ。東京や佐野の買い継ぎ屋さんへ行ったり。その頃、父が身体の調子を壊して、勤めているよりは、自分で始めた方が良いと思ったのか、織物工場をやる、って言い出した。それで、毛織物の工場を桐生で初めて作ったんですよ。桐生は絹織物でしょ、そこへ一番初めに(父が)勤めた大和毛織という工場の毛織物の織機を借り受けた。あとは新しい織機を入れ、5台位で工場を始める、という。お前も帰って来い、というので、12月に僕は朝日織物を辞めた。その時、辞めるのなら、替りを必ずよこせ、というので、運よく高崎にひとり、まだ勤めてない同級生がいて、頼み込んだ。「背広の生地はもらうし、随分歓待されたよ。面白かった」と後で言ってたけれど。そいつに行ってもらった。桐生に帰ってきたあと、25年から29年の7月くらいまで、大和毛織から材料を出してもらって織り、納める、賃機(ちんばた)という仕事をしていた。やってみないと分からないことだが、毛布を作るような糸はものすごく柔らかくて撚りが少ない。綿みたいなもので、すぐに切れる。いう織物を織るのに大変苦労をして、それでも何とか4年くらいやったのかな。景気も悪くなってきたのかな、親も賃機なんかそろそろ諦めた方が良いと思ったのか、「お前、好きなことやっていいよ」と言われた。それでやっと、私は絵を描いていたから、先生になるのがいいと。南城先生なんかにも、「こけしのアルバイトなんかしながら絵を描くもんじゃないよ。先生なら良いけど」と言われていたから、とにかく先生をしながら絵を描こう、と思って、29年の10月に、その頃の佐波郡(現在の伊勢崎市)豊受村(とようけむら)の中学校に採用された。それが先生になって初めての学校でした。この時も森村さんの紹介ですね。辻:それは美術の先生で。有村:美術の先生で行った。免許状を持っていれば教科以外の申請をすると、美術が教えられた。何の免許でも良かった。美術を教えたい、というと許可が下りたのかな。僕は、最後は高商(高崎商業高校)へ行ってたでしょ、免許状は美術で商業科の免許状は無かった。商業美術を教えるには、本当は商業科の免許状が必要だった。それと同じで、工業の免許状で美術を教えていた。美術を教えるようになって、武蔵美(武蔵野美術大学)の通信教育で免許状を取り始めた。それから、仮免の先生が随分行っていた群馬大学の夏の講習会にも行った。29年から37年まで、豊受から桐生の昭和中学校へ移って、37年に桐生工業高校へ行くのですけれども、高校の美術は、武蔵美で取った免許状は全然使えないんですね。要するに、短大で取った免許状は中学までしか使えないでしょ。結局新しく群大に通ったんですよ。桐生工業の定時制に1年いて、昼間空いているときに群大に通った。曲がりなりにも、絵を描いていたから、礒部勘次(1912-1991)さんとか、「作品だけはきちんと出してくれよ」と、そういう対応は助かったのだけど。同級生の狩野(守)さんは、うるさかった。「とにかく授業出てこなければ駄目だ」と。染谷:群大に1年通われた。