フランソワーズ・カシャンかぁ。高階:彼女がいっしょだった。Nora)っていったんだ。結婚してフランソワーズ・カシャンに。彼女は美術館関係ですから、ずっと一緒で、非常に親しくしてましたね。Sauerländer)。これは中世のロマネスク彫刻の、非常に偉いボスですけれど。シャステルさんのゼミを一緒に取った中では、ザウアーレンダーがいて、カシャンがいて、僕がいて。そんな感じだったでしょうかね。池上:アメリカからの留学生というのは、来られなかった。高階:アメリカからもいたはずですよね。一緒に残ってる人はやっぱりいないんだなぁ。Francis)とか。高階:ああ、サム・フランシス(笑)。同世代のアーティストとか、いろいろ人に会ったりするようになるのはアメリカに行ってからかな。Ashton、美術批評家)はその頃じゃないですか。高階:アシュトンもアメリカに行ってからですね。林:アメリカ行ってからですか。アシュトンもその頃、パリに行ってたようなことを。高階:いや、あれはね、石黒さんと親しいんだよね。石黒ひで(注:哲学者)さんとね。高階:ドリーもひでさんに紹介してもらったんです。僕がアメリカ行った時に。Greenberg)を知ったのはアメリカに行ってから。d’Harnoncourt)だとか皆その辺ですよね。池上:今サム・フランシスの名前が出たので、ちょっと画家とのお付き合いについてもお聞きしたいんですが。Wou-ki)ですとか、ああいうアンフォルメル系の画家たちとのお付き合いっていうのは、ありましたか。高階:ええ、そう親しくってわけではないけど、タピエとはしょっちゅう会ってました。顔見知りだから会うとやあやあって。彼らが日本で評判になったのが57年かな。高階:彼らが東京に行くときには、僕も堂本くんも向こうにいたんで、日本のいろいろなインフォメーションを。いうカタログもあったらいい、というようなことをタピエを通してしました。実際の日本の様子は見てないけど、こんなこともあったよって。帰ってきてからもその話を聞いたりはしましたね。林:アンフォルメルっていう言葉自体は、やっぱりパリでもその頃けっこう流行って。