染谷:有村先生は何番目ですか。有村:2番目で長男です。姉がいて、僕がいて、二男、あとはもう全部女性ですけども、兄弟7人。染谷:お姉さんがいて、有村先生、その下が男の子、女性が4人で7人兄弟。先ほどの話で、小学1年生の夏の時、東京の千住の緑町に来た時は、家族中で来たんですか。父が大学を卒業してね、千住にあった大和毛織という会社に就職をしたんですよ。そこの社長が持っていた借家みたいな家があって、そこを借りていたんですね。それでたまたま千住に来たんです。僕は桐生に来るまで離れなかった。家族は長崎に行ったりしていたけど、そこから桐生に来た。染谷:7人のお子さんを育てるのは大変なような気がするのですが。その頃は普通だったでしょう(笑)。辻:どんなお子さんだったのですか、有村先生は。有村:まあ、普通の子でしょうね。出来る子ではなかったのだけど。(当時の学校では)不思議に出来る子を集めて勉強を教えるようなところがあってね。あの頃は男女合併のクラスは1クラスあって、あとは男のクラスと女のクラス。僕がいたクラスの先生は、3人男の子を集めて、今で言うドリルを、残って勉強させたり。あとは、普通でしたね、絵は好きだったし。先生に褒められた記憶というのは、土瓶を描いたときに、土瓶のとってを外側にはみ出すように描いたら、「大きさが出ていて良い」と一遍褒められたような記憶があります。染谷:それは何年生の時でした。有村:6年生の時でした。いうのはありましたが、特別に絵が上手かった、というのは無かった。皆と一緒に体操をするのが、僕はどうも好きでなくて、前の人が一斉に手を前に出したりしていると、反対のことをやったりするところがあって、順応性がないというか、へそ曲がり、というか。染谷:妹や弟たちは、みな同じ千寿第二小学校だったのでしょうか。有村:一番下の妹は桐生に来てから生まれました。染谷:それだけの兄弟のご長男というと、取りまとめ役をされていたわけですか。有村:うーん、結局は子守だとか、何かすることが多かったのではないですかね。姉もいたけど、下の子の面倒を見る、ということはあったし。後になってからですよね、長男だから、ということで、やりたい事をやらせてもらえない、というのがでてくるのは。僕は、演劇と美術と一緒にやっていたから、本当は卒業するときに演劇の方に行こうかと思ったくらいだった。親父に「河原乞食にだけはなるな」、と散々言われ、「お前があとは面倒を見るんだぞ」ということでしょう。長男というのはそういうことで、これはとても自由が利かないな、と思った(笑)。染谷:話を戻して恐縮なんですが、小学校1年になるまでは長崎にいらっしゃって、そのときの本当に小さいとき原風景というか、大村湾を見た記憶というのは、残っているものなんですか。有村:前に川が流れていてね、その川が大村湾につながっていたんです。家のところが曲がり角になるんです。僕が居た時には遭ってないのですが。きれいな川で鮎や手長海老がいたり。いう所で遊んだ記憶がありますね。あの頃農家は牛ではなく、馬を飼っていて、周りが全部農家ですから、川に馬を洗いに来るんです。その裸馬に乗せてもらったり。爺さんが馬喰(ばくろ)をしていた。馬を買い付けて、売っていた。家の庭には去勢する場所があってね、櫓が組んであって、馬を入れて去勢するんですよ。去勢したあとのアレをまた皆で食べるんですよ。ほとんど生で食べたんじゃないかと思うんですよ。それがひとつのお祭りなんでしょうね、一年のうちに何回あるんだか覚えてないんだけど、とにかく大勢の人が集まって、それでそういうものを食べた記憶があって。染谷:そういう所から東京に出てくる、というのは随分環境が変わったのでは。有村:変わりましたね(笑)。染谷:小学校の時の絵に関する記憶というと、その土瓶の絵ですか。有村:うん、そうですね。染谷:お父さんや弟に、特に絵が好きだった人は。有村:弟は先生の所へ習いに通っていたんですよ。僕はそれはしなかったですけど。いう訳か、その担任に言われてだか。担任の所へ絵を描きに行っていましたね。染谷:先生は他の習い事をしてなかったのですか。有村:他は何もしてないですね。その頃、男で習い事をするというのは、ほとんどないでしょ。ピアノがある家は1軒だけだったですから。有村:いや、1クラスの中で。あいつの家の側まで行くと、ピアノの音が聞こえる、というんでね(笑)。染谷:小学校は1学年に何クラスもあったのですか。有村:僕らの時は、男子が3クラスで、女子が3クラス。男女合併は1クラスかな。染谷:当時って、1クラスの人数は多かったんですよね。有村:50人位いたんじゃないですか。染谷:父親が桐生に行かれたのが終戦の前の年ですか。