由本:まぁでも、外から聞くとノイズでしかないっていうような、そういうような音楽ですか。刀根:ノイズでしょうね。グループ・音楽のレコードを聴くような。由本:じゃぁそれは、心持ち安保に参加するような?刀根:そうです。それから個人的にはデモには参加しましたけどもね。由本:ああそうですか、やはり。富井:たしか、どこの団体に属していなくても、皆さん色々デモに参加できたわけですか。刀根:僕は場所がなくて、考えたらちょうど新劇人なんとかの会ってのがあったのね。それで腕くんでたら、本郷新って彫刻家の息子で役者がいるでしょ、知らないうちにそれと一緒に手を組んでた。っで、あれは、敷石をはじめに割ったのは荒川修作だっていう伝説があるんだよね。富井:そうなんですか。刀根:ええ、あれはちょっとあれだから、ちょっと頭がおかしいから。由本:なんの敷石?刀根:歩道の敷石。由本:ああ、歩道の敷石、そうなんですか。富井:あの時もう石投げていたんですか。60年安保でも石投げていたんですか。最初に石を使ったのが荒川じゃないかって話しもある。由本:「世界の新しい楽譜」展に戻るんですが、1962年の11月ですね。一柳さんと秋山さんが企画をされたと思うんですが、そのときに展示された欧米の作曲家達についてはもうかなりご存知でしたか。Bussotti)とか。刀根:ブソッティとか、名前だけは知っていましたよ。刀根:だけど見てがっかりした。由本:それでその時、ケージの来日を記念したコンサートを別に土方さんのとこでやってらっしゃるんですけど、それはどんなことをなさったんですか。刀根:ぼくは多分、そのこないだMoMAでやったピアノの曲あるでしょ、あれをやってるのよ。Music”を編集した)のインタヴューで話してる。(金田)美紀さんがなんかその部分を読んでいた、コンサートの紹介のときにね。それがその曲なんですよ。その、ケージが地図を使って書こうかなって思ってたら、もう先に僕が書いてたんだよ。その時のケージの反応っていうのは、どんな感じだったんですか。刀根:僕は全然気がつかなかったけれども、そういうのがあってケージは多分面白がったんだろうと思う。それからそれは、南画廊の中に出してたわけね。それとオルガンの曲があって。それは、電気時計の表面に譜を付けたオルガンのための曲なんですよ。そんなのも出して、出してんだけど、ケージはそれをすごい面白い面白いって言ってくれて。刀根:ケージがそれを見たんで、ピーターソンに会いに行けって言ったみたい。それで呼ばれたみたいね。由本:あぁ、それは楽譜展のほうで展示されてたものですね。刀根:そうです、そうです。同じ曲をやったわけですね。由本:じゃぁ、南画廊では特に演奏はしていないんですね。由本:それを、土方さんのところでやったという?刀根:ええ。刀根:その一年くらい後だと思うんだけれども、1963年くらいに東京画廊で「四人の楽譜展」っていうのがあるんですね。それが、東京画廊だから東京画廊らしくて、一柳と武満と黛と、悠治だったかな。富井:高橋さんじゃないですか。刀根:いぇ、四人だと思う。Event)」って、僕はアイロンしてたの。楽器の代わりに小杉を使って(注:MoMAでの演奏については次を参照。http://post.at.moma.org/content_items/404-three-paintings-by-tone-yasunao)。由本:楽器の代わりに何を?刀根:小杉を。由本:ええー、小杉さんですか。小杉さんが音を出したんですか。刀根:う、熱いとか言って。一同:(爆笑)由本:それが音楽みたいな。その頃もうコンタクトマイクロフォンはあったんですか。刀根:それはだから使ってないんです。