自分が本当にやりたいテーマだな。いうものが発見できないと。抽象的な作品を作っても、さっきの小説の話じゃないけど、経験もないのにそれをやることはできるけど、本当の実感が出てこない。梅津:なるほど、なるほど。関根:実感っていうか、自分が感じている一番のテーマっていうかな。底辺にある動機なり衝動で、それを自分なりに発見したかったわけ。どこの馬の骨かっていう、それが言えないわけですよね。私の関心の一番深いところは日本美術って今は言えますよね。ヨーロッパに2年いたことがあるけど、その時も教会なんかをいっぱい観たけど、違うなっていう感じがすごくある。俺の関心とはちょっと違うって、それがはっきり言える。私は日本、日本っていうわけじゃないけど、そういう日本美術の......なんていうかな。志向というか考え方とか感性が、それが自分の中では中心にある気がしますよ、未だにね(笑)。梅津:ドローイングのシリーズは年代ごとにあるテーマがあって、〈鉱物〉シリーズとかいろいろと名前をつけられている中に、〈仏像〉シリーズっていうのがあって(笑)。関根:あったね(笑)。梅津:それはご自分の立脚点を探すような作業と、なんとかご自身の制作のヒントにしようという、そういう意識がその頃にすごくあったということですか。いうものが見つからないんですよ。見つからないから、関心が持てそうなことに吸い寄せられるというかな。いうものを持った方が......持たないと本格的には作家として出せないよね。オリジンというかな、それを問われたときに、やっぱりはっきり言えないというかね。その辺をがっちり掴み取る必要があるかなと思うんですよ、どんな作家にしてもね。自分のオリジンがどういうところに立脚点があるかを表明しないと。表明しなくてもいいんだけど、ないとね。なんかこう、作っていくことがあんまり迫力無いというかな。大学時代に一番やったことは中では空手と(笑)。その日本美術がありますね。加治屋:先ほど高校の美術部の先輩に、長澤英俊さんがいらっしゃるということで。長澤さんも確か多摩美で。空手部で一緒なんです。彼はもっと強いけどね(笑)。イタリアへ行って彼は空手の師範をしたり、空手教室をやっていて。前半はそれで食ってた。親交のあった人っていうのは。関根:そうですね、まぁ何人かはいますよね。加治屋:では先生の話を。先ほど日本美術史の先生が非常に印象深かったとありました。この後に斎藤義重さんの話になると思いますが、斎藤先生に会われる前に印象深かった授業というのは、何かありますか。関根:......(しばらく考えて)なんだろうな。取り立てて話すこともないかな......(笑)。加治屋:すみません、質問が良くなかったかな。関根:ええと、ちょっと困ったな。何かあるべきだよな(笑)。加治屋:例えば大学に入って、絵画だと版画なんかもやりますよね。関根:うん、版画もやってたんだけどな。......そうですね。当時私が作っていた絵は、アンフォルメルからちょっと変化はあっても、ほぼアンフォルメル。これは浪人時代からずっと続いていたのね。それは見た雑誌によっても影響あるけれども、やはり一番関心を持っていたのは、ジャン・フォートリエですね。あれなんかもすごく好きだった。