テープでもないですか。刀根:譜面でも、テープでもないですね。テープでいうと、一柳がテープを持って帰ってきて面白いと思ったのは、ラ・モンテ(ヤング)と、それからリチャード・マックスフィールドっていう、これは電子音楽の作曲家がいて。これがすごい面白かったですね。由本:じゃぁ、1961年の一柳さんの帰国以降は、ニューヨークの情報はかなり入ってきてテープも聴いたり?刀根:といっても、テープも限られてますからね、ある程度聴いただけだし、それと同時に口でっていっても、もう一柳の方はなんかもう当たり前だと思っているからさ、あえてこういうことをやってるんだっていうことを別にいう必要ないと思ったんでしょ。そんな詳しい情報は聞いてないんですよ。由本:その同時に、その頃から一柳さんがマチューナスっていう人がいるから刀根さんたちの作品を送らないかって言ってきたわけですよね。刀根:ええ、そうそう。そのときに同時にね、ピータースって楽譜の出版社があって、ピータースの社長が、ピーターソンっていうのかな。社長がちょうど日本へ来て、一柳に呼ばれて上野学園っていう音楽学校でパーティーをやるから来てくれって言われて行ったんですよ。それは、ケージが名前をピックアップしてね、日本人の中では、僕がいちばん若造だけども、一人だけガキが入ってて、それで向こうは子供がいるって思ったらしくて。それで君はいくつだってきくからね、頭に来てね。したら黛が、「彼はもう子供じゃなくて藝大卒業してるんだよ」って。一同:(苦笑)由本:それで、やめたんですか。由本:その出版をするのを?刀根:うん。僕が止めたんじゃなくて、向こうが出版しなかっただけです。由本:他の人は出版したんですか。刀根:ええと、僕は、だから全然売り込まなかったし、「こんな作品あります」って言わないけども、そのなかで言った人はいくつかでて。湯浅譲二と、一柳と、あと誰だ。由本:ああ、湯浅さんね。刀根:武満、黛(敏郎)辺りがピータースからでたかもわからない。最初にマチューナスに送ったのは、楽譜じゃなくてテープですね。刀根:ええ、テープです。由本:それは、さっきのナンバーとかいちばん最初の作品のテープ?刀根:そうですね、それからあのスコアも送ったんだよね、アナグラム。それだけですか?刀根:それだけ。それで、あとも送れって言ってきたんだよね。そのときにマチューナスが手紙よこしてね、僕がなかなか送んないんで。いうのは英語にしないといけないでしょ。あれさ、一つのインストラクション書く時に、例えば「ピアノのド音を弾け」と同じようなつもりで「物を叩け」とかいったら、譜面書いてるのと同じになると思って、そういうことにならないように言葉でインストラクションをつくるにしても、色んな複数の意味を持った言葉じゃないと面白くないとか、色々あるでしょ。