それで大学院にはいってから、もう〈切り売り〉は完全にやめると決心しました。関根:だいぶ考えて、それでガラッと変えたの。加治屋:〈消去〉シリーズは、そのガラッと変えた作品ですか。関根:(埼玉の資料を見ながら)ああ、これか。そうそう、ガラッと変えた最初の頃。これはどうかって言うと、人が椅子に腰かけている情景をスライドで撮るんですよ。それで、そのスライドを暗いところでキャンバスに投影して、鉛筆で輪郭を取り平坦に塗っていく。ポップ・アートの影響もあって、影は1色で簡単明快に表現するわけ。〈消去〉シリーズは、椅子を全部退けるから、だから支えを全部消去してしまう。階段に並んでいる人の写真を撮って、階段は退けてしまう。人々は空中に浮遊して奇妙である。大学院ではそんな作品をはじめる。加治屋:随分変わりましたよね。スライドをプロジェクターで映したものを、もう機械的に写していくっていう。スライドを使うっていうのは、どういうことだったんでしょうかね。関根:スライドを使うのは簡単明瞭にするのと、具象的に写生していくと、また違った要素を含むから、単に映像のままにする意識だね。ポップ・アートの連中は皆そうだから、明快さを踏襲した形式かな。椅子を消去し人間の映像だけにするのが、ちょっとポップ・アートの理念と異なるかもね。梅津:アンフォルメルの延長上にある絵画制作から、視覚的なものを操作するという方向にがらっと変わっていく。それが恐らく斎藤義重さんの教えで徹底的にトレーニングされた(笑)。絵を描くとか絵画っていうことじゃない、結果的には平面作品なんですけど、なにか視覚的なものを操作していくっていう発想に切り替わったのかなと思うんですよね。関根:先生がよく話すけど、美術学校では基礎、基礎といって石膏デッサンや人体デッサンをやることで、自分の関心を休止していると。本当に興味に率直になればいいのに、それをやめて基礎教育のみで安易な作品ばっかりだと。「それはすこぶる不満だな」って先生は言うわけ。「本当に映像として描きたいなら、写真を撮ればいいし、写真を引き伸ばせばいいじゃないか」と、そういう言い方なんですよ。腹が立つっていうか(笑)。ほら、苦労してる人にとっては、腹が立つでしょ。非常に直線的というか、ドライなんですよ。関根:興味の方が大事だと。関心はどこにあるか、やりたいことに直線的に進む必要がある。変な基礎デッサンだとか、基礎の勉強でほとんどの美大生は駄目になっている(笑)。挑戦的なことを先生はいうわけ。それを納得できるから、ついに斎藤シンパになってくるけど(笑)。梅津:公式な記録、略歴とか展覧会歴とかを拝見すると、67年の〈消去〉シリーズから急激に発表活動をしていますね。自分の制作しているものを外に見せていきたいという要求が、その頃に強くなった。関根:直接的にはずっと将来、美術家として発表したいわけですよね。大学院にいる間に、そのキッカケを掴みたかったんですよ。大学院から一気に発表開始しました。それまで展覧会の発表もないし、団体展にも出品もしてない。一気果敢に始めた、調べると1年間ですごい回数をこなしているんですよ。何回やったんだろう、確かですね、11回くらいかな。梅津:(埼玉の資料にある展覧会歴を見て)これも抜粋ですからね。全部じゃないと思います。公式には最初は小林はくどうさんと二人展というのが出てくる。関根:そうです「個展個展」展(椿近代画廊、1967年)っていう(笑)。梅津:「二人展」って書いてあるものもありますけど(笑)。関根:まぁ小林はくどうも、おもしろいやつだから。「俺の個展だ」、「俺の個展だ」と譲らない、しかたがない『個展個展』展だというわけです」(笑)。それが初めての展覧会。それを合わせてすごい回数を、一斉にやりました。斎藤義重が背後に控えているわけよね。他のアーティストより、よっぽど僕らは恵まれていたんですよ。こんな最初の展覧会で東京画廊の親父とかね、批評家などがもう観に来てるんだよ。斉藤先生の宣伝力が違うんですよね(笑)。「最近、すごい奴がいるぞ」とか平気で広言からね、だれも疑いなく観に行きますよ。斎藤先生が断言するからさ。関根:私は頼んだわけではないけど、先生がね。「いやぁ、すごいのが出てきたぞ」とか言って憚らず(笑)。簡単に挨拶代わりで告知したから、東京画廊のオーナーや評論家なんかもすぐ観に来たのよ。鏑木:一番最初の小林はくどうさんとの展覧会は、持ち込んでやったものなんですか。関根:新宿の椿近代画廊ですけど、もちろん一般の貸画廊ですから、こちらが展覧会をやりたいから、所定の金額を払って。鏑木:じゃあ最初は貸画廊の一般的なやり方で。斎藤先生が言ってくれるから、すごい人が(笑)。関根:最初から注目されながら(笑)。東野芳明さんとか、その頃もう知り合いですが彼も彼で吹聴してくれるから(笑)。私たちは周囲にじつに恵まれていましたね。下積みがなくいきなりだもんね(笑)。鏑木:はくどうさんも初めての展覧会だったんですか。関根:団体展には出しているかも知らんけど、ちょっとよくわからんな。私は団体展も出さなかったし。1回出した時はけしからんことに落選したの。そんなのあり得ないと思ってね。それっきり出品を止めちゃった。一同:(笑)関根:だから出さなくしたの。加治屋:学部時代に1回ですね。私は生意気だったからね。ものすごい生意気だった(笑)。梅津:67年に出てきますけど、シェル美術賞はやっぱり普通の公募展とは違って、皆さんこぞって(注:第11回シェル美術賞展、白木屋ほか巡回、1967年)。