歴史・地理コメント(109)http://www.all-nationz.com/archives/1074057282.html外国人「300年前のトルコで作られた日本地図を発見したので見てくれ!」スレッド「1728年のオスマン帝国で製作された日本地図をご覧ください」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。09:26ID:VYto9Q9v0こういうファンタジーぽい地図ワクワクする。未知の世界がたくさんあったんだなって。09:36ID:sZqRggWv0日本列島の「角度」って昔の地図はどれもこんな感じだよね。09:46ID:BnDw6vtk0アニメモノノ怪では、こんな感じの地図だったリアルあったとは知らなかった。10:36ID:2n4mEaIx01600年前後までにポルトガル・スペインに伝わっていた日本地図の複製だろ。10:46ID:.g8L0ZxC0>当時は正式に日本の領土ではなかったはず>集落があるだけで国境の概念が希薄な時代だから、曖昧な状態だったという意味では「正式な領土ではない」という表現はまぁそれほど遠くもないか。当時の北海道は、和人、渡党(和人文化に同化した蝦夷。松前など)、アイヌ人(和人文化とオホーツク文化の混淆文化)が混在した土地だった感じだったと思う、確か。江戸時代後期、オロシャ(ロシア)の存在が意識されてきてから、日本の土地と言えるのかどうか、幕府が色々調査し始めた。10:56ID:BtsuD4R40この時代既に日本海って表記してあるのにトルコさんは最近東海に変えたんだってね。11:04ID:rpURDhGS0征夷大将軍なんて関東に派兵してたからね。蝦夷は関東にも住んでいたってこと。それがアイヌとは限らないが。11:08ID:rpURDhGS0※26つまりアイヌの方が侵略者だったってこともありうるわけか。11:09ID:dnyNzknZ0HYOTOはミスじゃなくて、貿易拠点の平戸の異称の方だったんじゃ無かろうか。WAKASAは若狭だよね普通に。OKAとHESOはさすがに意味不明。アラビア文字?読めないから、どういうことなのかわからん。11:10ID:bv1.0apH0※20一昨年前に秋田の払田の柵(旧雄勝城跡?)に行ってきたが西暦800年はここが日本のフロンティアだったのかと思いを馳せたわ。秋田には桧木内川のようにアイヌ語で川を意味する「ナイ」の地名が残っていたのも驚きだった。12:48ID:a.0kLaQZ0沖縄がOKAはおかしいも何も、画像の地図上に沖縄自体存在してないじゃん。12:58ID:a.0kLaQZ0あとまぁHyotoはKyoto、HesoはEdoだね。音と表記で一致しなかっただけでしょう。13:12ID:RMvUwTkH0これまた北海道独立とか言ってるぱ〜ヨクに利用されるぞ。13:13ID:0His9hrP0>>31なるほど、平戸か。13:22ID:0His9hrP0>>44昔は海運がとても重要だったから測量は主に船で、全体の形は歪でも海岸線だけ妙に細かく書かれていたりする。測量の真似事なら簡単な道具でできるし楽しいよ。13:33ID:FdwIls0v0アイヌが先住民族とかいうのをパ.ヨクが世界に流しまくってるから、完全に既成事実化されてる。13:53ID:s62VR3zV0オスマン帝国舐めすぎじゃね。言ってもレパントの海戦以降を知らないから、おいらもこの年代のトルコの立ち位置は知らないんだよなあ。14:42ID:OAxathD.0伊能忠敬以前の享保国絵図にも及ばんな。15:10ID:OPTWk9T00朝廷が本州だけで満足してたんだ。神話に北海道が載ってないからな。15:20ID:TTmnruDX0最近北海道がアイヌの土地だとか、自治権の要求だとか、海外を含めて拡散されてる。おかしな勢力いるよね。15:28ID:4rVzdHgb0これはオスマントルコで独自に作られた地図じゃない。1595年にポルトガル人のテイセラによって作成された日本地図を、オスマン語に翻訳してアラビア文字表記したものだよ。18:47ID:iCp1k.nE0>>55蝦夷、アイヌより先に北海道に住んでたとでも言うのか?w今でさえ東北、北海道民を冷遇してるくせに都合の良い時だけ仲間とか言うんだな。18:49ID:iCp1k.nE0>>72じゃあ何故蝦夷って呼んでる?何故アイヌ語の地名がそのままなんだ?アイヌ語の地名は東北南部まであるぜ。19:04ID:YdSlMJrE075、なにいちいち絡んでんだよ。19:05ID:65Lu2Bnm0三百年前の地図にしてはかなりいい方だと思う。蝦夷地がないのは、当時の感覚からして致し方なきことかと。正確な地形をデフォルメしたようになってるのは逆に不思議いっぱいだな。19:36ID:sK5R7n.a0マゼランが1500年代やからそれはないのな。21:10ID:vsmlkuUE0寒くて米が育たないから放置されていた地それが現北海道。それだけよアイヌの領地では無く逃げ込んだだけ、嘘広めるな。22:46ID:M1clixyR0>>3大陸から九州や中国地方に上陸して、本州へと奥へ奥へと進んで行くから感覚的な地図上ではそうなるんだろうと思う。00:48ID:cEXRPMfy0>>74アイヌは北海道縄文人を滅ぼして土地を奪った侵略者だ。01:50ID:RuKXSB9Q0米74>蝦夷、アイヌより先に北海道に住んでたとでも言うのか?wまず、蝦夷はともかく、アイヌの成立は鎌倉時代末~南北朝時代。和人とアイヌのどっちが先に住んだかを比較しようにも、そもそも和人がいつ頃から蝦夷地に住んだのかが不明瞭っていうねw北海道にある寺社の幾つかは平安時代創建(=アイヌ以前)を謳っているけど、あくまで伝承だったり、一説に過ぎなかったりで、信憑性が微妙。wikiの記述では、「鎌倉時代か、遅くとも室町時代には神社が建立されていた事が確実視されている」そうだけど、鎌倉時代ならアイヌより先か同時期、室町時代ならアイヌより後なので、何とも言えない。少なくとも、和人の居住がアイヌ以前なのか以降なのか確定していない以上、残念ながらアイヌが和人より先住だと確定する根拠もない。03:18ID:qrJX1.Yl0>>55先住民というより、少数民族というほうがより正確だと思う。蝦夷に和人が全くいなかったわけではない。14:24ID:VGytZd2O0>>26最も古い日本の祖先は大陸から渡って来たのではない。核DNA研究等によって明らかになった。)は結果的に否定され、単に後世に多少の遺伝交流があったに過ぎない。そも、人類の祖先は原始食虫類まで遡るが、その起源種トリボテリウム類の化石が日本から発見されている事を忘れてはならない。同じ遺伝子集団で全て土着固有種。「人種の孤島」とよばれたように、どの人種にも含まれない原始固有人類(人種分岐前)がまずあり、他との交流の結果現在のように変化したのであって、他所から来たのではない。15:08ID:VGytZd2O0このコメントは削除されました。15:30ID:VGytZd2O0>>91そも、日本は(幕府の船大工がつくった船を利用して)慶長遣欧使節で西洋まで船出してたし、全然末端じゃない。地図も他国の宣教師のものの写しで、特別オスマン帝国の力が優れていた訳ではない。驚くのは単に知識不足だから。14:23ID:wp5QyvzU0>98無理もない。この地図のトルコ語は今のトルコ人の若者にも読めない。トルコオリジナルの文字を全部アルファベット表記に改定しちゃったから。15:16ID:ggwEo5S90※36そんなことはどうでもいいのだよ北海道独立させたい勢力にとってはより多くの人の目につく掲示板に北海道はアイヌの地と印象づけできればそれでOK。03:53ID:7A.a.qQz0縄文時代から住んでいる日本人(さまざまな部族)は、アイヌよりも先住民だ。いうか、アイヌも日本の原住民の一つにすぎない。アイヌ新法を作るなら、熊襲や、国栖など、数多ある日本の他の部族にも新法を作るべきだ。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。