関根:だから高松さんも随分そういう面で、若いアーティストと交流があったと思いますね。彼は本当によく考えるんだわ。僅かなヒントで、ものすごく展開する能力がある。私から言わせるとすごくジャーナリスティックなんですよ。最大の関心事はジャーナリスティックなところで、自分が現代美術の寵児でないと我慢ならないストレスがあった。先走り無理があるのよね。無理していろんな試みをやり過ぎるっていうのが、私の批判です。普通はそういう批判はないですけど(笑)。あらゆるものに興味があって考える能力があるが、それが多岐に渡り過ぎるので、自分がブレちゃうというかな。いう性癖がありましたね。今でもね、もの派などの関連を含めて、高松さんはアメリカ周辺でも大変興味を持たれていますよ。梅津:少し違う角度からなんですけれど、斎藤義重さんや高松次郎さんと関根さんは、短い時間にものすごく深く接せられて、それが自分の芸術を展開する上でひとつの要因になっているということは、これまでもいろいろと語られてきていると思います。2014年)、具体的に飯田(昭二)さんらと会われています。その辺りのきっかけも含めて、当時どんな形の交流をされていましたか。関根:えーとね、大学院に行っている後半辺りに、確か石子順造と知り合う。なんで知り合ったのかな。その辺、正確に思い出せないんだけど。そのときは本格的じゃなくて、《位相—大地》を作った前かな。その時代は、えーと......当時学生運動がめちゃくちゃ華やかな頃で、石子順造さんは「青デ」って、青山デザイン(専門学校)の講師になったのね。闘争のプロばっかり集めた教授陣ができたんです。その中に私もひっぱられて入ったのよ。そんなこともあって、結構よく会いましたね。1968年)に出品されているので、それでお会いにもなっていますか。関根:もちろん会ってます。加治屋:あ、青デはその前ですか。梅津:そうですね、「トリックス・アンド・ヴィジョン」が68年の春だから。関根:彼の下宿先というか、渋谷じゃなくて新宿か。新宿のどっかにあって。鏑木:十二社(じゅうにそう)ですかね。そこにもよく遊びに行きました。その頃はもう、李禹煥と知り合う前後だと思うんだけどね。李さんと一緒に行ったことはないけど、私は青デの関係でよく石子さんの部屋へ行きましたね。石子さんは当然、幻触のリーダー的な存在だったからね。その前に幻触が西新宿で展覧会をやりますね。なんていう展覧会だったっけ。「幻触」っていう展覧会だったかな。)展」というのがありましたよね。読み方はわからないですが。関根:それは偶然にも西新宿にあるトップっていう喫茶店がわれわれの会合場所だったもんで、そこの近くに展覧会があったんですよ。そのビルの管理の仕事で、李禹煥がそこに雇われてたんだよな。その1階に画廊があって、そのビルのオーナーがやっていたんだけど。そこが「ギャラリー新宿」ですかね。そこで幻触の展覧会をやったんです。それを私も観た記憶があります。それは何年だったかな。)展」っていうのが、67年ですね。