瀧口さんをご存知だったのなら。刀根:それと、『美術批評』を読んでましたからね。あれは1957年からでしたね。富井:創刊は1952年からじゃなかったですか。それで今泉旋風とか起こって。終わるのが1957年。刀根:ああ、そうだ、1957年に終刊したんだ。由本:それに替わって『美術手帖』とか。刀根:いや、『美術手帖』は前からあった。由本:あったけれども、メインになってきたんでは?刀根:そう、メインになってきたんですね。僕が初めて『美術手帖』に書いたのは1964年ぐらいなんですよね。それは栗田勇が紹介したんだと思う。富井:展評を?刀根:書評ですね。瀬木新一の評論集の批評で、「俗物であることを恐れぬ眼」というタイトルで半分皮肉で書いたんだけど。由本:グループ・音楽の前で少し脱線してしまったんですけど、やはりグループ・音楽のことを聞いておきたいので。水野さんが藝大に入って、小杉さんたちと知り合って。刀根:水野が「お前みたいなやつが藝大にいるから紹介する」って言って、それが小杉だった(笑)。したら、小杉が、「なんだ、ちっとも俺みたいじゃない」って(笑)。富井:いろんなことに興味持ってる人だっていう意味なんですかね。刀根:どうだったのかな。由本:その彼は刀根さんに音楽的バックグラウンドがないことは問題にせずに、誘ってきたということに感銘を受けたと。刀根:それはいや、全然、小杉はそういうとこは非常に面白くてね。五線譜は読めなくても何ともないって感じ。実際読めなくはないんだけれども、ソルフェージュ(注:楽譜を見ただけで頭の中で音楽を思い浮かべられること)ができない。読めないのと一緒だね。由本:あと、サックスを彼から譲りうけて。それは実際に練習して演奏された?刀根:ええ、彼から買って。サックスの教則本を買って。そんなに練習しなかったんじゃないかしらね。教則本もさっさとやって、それで終わりって感じ。由本:楽器はグループ・音楽では特にそんなに関係なかったんですか。刀根:最初は楽器も結構使ってましたね。楽器だけだと面白くなくて、いろいろ使い出して。由本:掃除機とかですね。クオーティディエン(quotidien)。要するに日用的なもの。由本:それはもう大分後なんですか。大体1960年結成になっているんだけれども、1959年ぐらいからこういう流動的な活動をなさってたわけですか。