関根:石の彫刻はクレーン車で動かさないと、人力では無理だから。一応の機材は揃ってる。ショベルカーだとかベルトコンベアーがね。梅津:須磨の野外彫刻展自体は、関根さんの《位相—大地》で名前が残って歴史上有名なんですけれども、今から振り返ってカタログを見直すと、出品作家がものすごく広いですね。具象彫刻の柳原義達さんとか、そういう方もいらっしゃるし。あとは当時のキネティックとかライトアートとか、ちょっとキラキラピカピカ系の造形の派手なものが並んでいて、その中で関根さんのこの作品だけがかなり異色というか(笑)。いう印象を受けますね。関根:そうかもしれないね。なんか、テーマがあったんだよな。梅津:テーマがあったんですよ。「夜」、「光と彫刻」、「風と彫刻」、「水と彫刻」っていうのが。光でライトアート的なものと、風で動くいわゆるキネティックなものと、あと噴水があるから水とか。関根:そういうのを想定してたんだね。私なんか、まったく違う(笑)。梅津:土と彫刻(笑)。幅が広い出品作家ですし。加治屋:そうか、関根先生は招待されて作られてるから。会場構成に大高正人さんの名前がありますけど、特に関わりはなく。本来なら大高さんに相談して、配置まで関って貰うのが本来でしょうね。私はその前に行って、やおらやっちゃった(笑)。制作のプロセスを飲み込んでいたんですよ。公共の場所で穴掘るとどうなるか、絶対許されないでモメるだけですよね。モメる前にやっちゃうと。穴を掘ってある程度出来上がった段階で人が見たとき、もうそれは止められないと思ったの(笑)。一同:(笑)関根:一応は計算していたの。それまでは黙っててね。黙って黙々とやってる。「なんですかー」なんて言われても答えないの(笑)。ある程度進んだら、もう答えてもいい。梅津:関根さんの場合は当然掘る、固めるの作業で結構な長期間かかるので、現場にいらした時間は結構長いと思うんですが、そこで設置に来られた他の出品作家の方と会話をされたりとかっていうのはありましたか。知ってる彫刻家が多いけど(笑)。この穴の中に入れときゃいいんでしょ」って言うから「そうだよ」って(笑)。理解してるなと思って。あとは印象的だったのは、写真家の村井修さん。写真を撮ってる人がいて、えらい熱心にやってるのよ。人を立たせて影を出したり、撮影する角度をさまざまに試みたり、けっこうセンスあるなと近づいて話したら、稀にみるほど素敵な人でね。その後村井さんとはお友達になっちゃいましたね(笑)。梅津:確かに《位相—大地》は一過性の作品で、展覧会の期間が終わると埋め戻されて存在しなくなってしまう。その後、私も含めて後の世代の人は写真によって作品を知ることができるので、そのイメージの力は結構大きい。関根:写真の力は大きいですよね。梅津:それも関根さんご自身が村井さんの撮影の様子を見て、その作品(村井修の写真)を選ばれて、後に版画作品なども作られます。その力というのは作品が視覚的なものである以上は、ある種作品の同一性っていうのをその写真がずっと担ってきている感じがありますよね。梅津:公式カタログでは大辻(清司)さんが正式なカメラマンで、カタログには別なカットが載っているわけです。関根さんはそれを《位相—大地》の記録写真として選択しない判断が、その瞬間に起きている。それも作品の行く末を考える上では、割と重要な判断だったと思います。関根:村井さんが一番、ドラマチックに撮ってくれた人だと思うね。村井さんは本来建築の人だからスケール感とか、どうやって撮ればいいかよくわかっている人でね。彼がおもしろいのは、彫刻を撮るのが好きなんだよね。彫刻と人との関わりを絶妙な関係でよーく解っている気がするね。流政之なんかは、多くは彼が撮ってるんですよね。加治屋:制作過程の写真を撮ったのはどなたですか。関根:これは小清水くんが主です。加治屋:ああ、そうですか。梅津:結局、小清水さんはほとんど写ってないという(笑)。いうのは、小清水さんが撮っていたからですね。後半、集合写真でちょっと小清水さんが写っているのは、どなたか別の人が。小清水があまり登場しないの(笑)。鏑木:それは関根先生が「小清水くん、記録係ね」みたいな感じでお願いしたんですか。関根:お願いまでしたかどうかね。鏑木:でも最初から、制作過程の撮影をするってことは決めていらしたんですか。関根:うん、記録しようと考えましたね。なんにも残らないしね。埋め戻しちゃえば、なんにもなしで終わりだからね(笑)。結果的には賞を取られたこともあって、いろいろな形で写真が残っていますけど、当時はまず自分たちで残しておかなきゃいけないという気持ちがあったんですか。