3年の後半に近くだろうと思うんだけど。ある時、斎藤義重が来てね。私は面識はないがポートレートはよく見てましたから。それからはもうひたすら、本当によく彼につきまとっていましたね。あのー、つきまとうの、なんて言ったっけ。鏑木:ストーカーですか(笑)。関根:そう、ストーカーみたい(笑)。当時はストーカーって言葉はなかったんだよな。梅津:関根さんは個人的にずっと指導を受けるというか、授業の時間以外でもおつき合いされていたと思うんですけれど、学校での授業自体はどんな風になさっていたんですかね。関根:斎藤先生がやっていたのは、主に講評ですね。関根:皆が描いているところに来てどうかでなく、1週間に1回だけしか来ないんだけど、そのときに先生に見てもらうのが主だった。皆、それぞれ順番を決めて見せますけどね。それに先生がいろんなコメントをしてくれる。斎藤義重さんは、本当にものを良く知っているんですよ。雑学の名人みたいな人で。彼が美術界にデビューしたのは、55歳ですからね。それまで何をやっていたかと思うような(笑)。その間に雑誌社をやったり、まぁいろんな仕事を転々とされて。いろんなアーティストのアドヴァイスもやったらしい。様々なことを勉強しているんですよ。斎藤先生が言うのはね「私は1日3時間は読書をする」って。その累積も膨大だけども、興味を持つことが多岐に渡ってるんだ。それをね、読んで全部自己消化しているのがすごいなと。普通にしゃべっても、あんなに知識豊富な人を見つけるのは不可能に近いですね。それほどレパートリーが広くて深くてね。私が一番彼に教えられたことはね、いわゆる現代美術でも根源的には今の、現代という時代特有のテーマがあるということ。このテーマを掴まない限り、いくら美術をやっても駄目だという。それはすごいサジェスチョンでしたね。誰も指摘しないが、現代という時代があって、そのなかで何を目指していくのか。根底に如何なるテーマがあるのか。いうテーマの存在を認識するのが、すごく大事なことなのだという。その現代のテーマが合致していれば、すごくいい作品になるし、なおかつ皆が関心を持つわけだ。そのテーマがぼやけていると、どうやっても駄目だっていうわけ。いうテーマ性の存在を教えられる人はいない。そこで、先生は話し方はすごく分かりやすく丁寧だけど、話すうちにどうしても解らない言葉が出てくるのね。すると仕方がないから、私は率直に「先生、その言葉はどういう本を読めばわかりますか?」って恐る恐る聞くわけ。最後の方はもう、恐る恐るじゃなかったけどね(笑)。「先生そういうの、言葉はどこに出てるの」という聞き方ね。最初の頃はそう言うとね、「こういう本を読んだら、そういう概念がわかるよ」、あるいは「こういう分野の本を読めば」って教えてくれる。1週間でわからないのを、こっちもバーッと瞬時に勉強するのよ。真剣だったから(笑)。してね、「前に言った概念はこうでした。するとまた話を続けてくれるの。それをまた1週間のあいだに勉強する。その代わり1週間でやるから、すごく大雑把なんだけど。数学や科学の問題は、数式が出てくるでしょう。すると途端にわからないから。『百万人の相対性理論』とか、百万人のなんとかっていう、いわゆる解説本だね。それをいち早く読むわけね。すると概念はわかるので話をまた続けていける。その対話によって、さまざまな世界が勉強できましたね。いう対話を通して、彼の教え方は、「引けば押す、押せば引く」ですね。いうスタイルで、決して人に強制しないが、しかし彼のペースにハマっちゃうんですよ。彼の思うように、我々が柔軟にされてるわけ。彼の望む真意は、個々の学生の興味を明確にするし、自分のテーマをはっきりさせるわけですね。それをいわゆる口伝で言ってくれる。さっき言ったように、私はアンフォルメルのなれの果てみたいな絵を描いていた。3年も4年間もずっと集中してたから、それなりに自分では自信があったわけですよ。そこで、先生に見せたら「この線は抽象的な線か、具象的な線か。どっちなの?」って聞くわけ。私はまったく抽象だと信じていたから、「抽象的です」って大声で言うんだけど。すると画面の細部まで見て、「これは何か表れているよ」って(笑)。「あなたは抽象と言うけど、具象的な癖が残っている線だよ......」と断定されたわけ。いう具象的なことや抽象性が私には明快に認識出来てないから、それでそういう癖が残るの。なんていうかな、論理的に明快でない。いうことを初めのうちに、随分指摘されました。自分で絵を描くでしょ。これは抽象的な線なのか、具象かな、なんて(笑)。考えたら、絵ができなくなっちゃって。ほとんど1年間が絵できなかったですね。先生に何を言われるかと思って(笑)。1回ちゃんと勉強しないと駄目だとは気がついたし、実際その通りにやってみたわけです。先生に会ったがために、1年間絵が描けなくて。「僕の言ったことは忘れて、自由にやれば」だって(笑)。私はほとんど病気ですからね。本当に斉藤先生は優れた知性の持ち主だから、対話で相手を変える能力を持っている。関根:それは他には例のない人で。私、今まで会った人の中であんな人はいないですね......。あんな人は、お目にかかれないね。梅津:大学の3年の後半くらいに斎藤義重さんが着任されて、指導の結果なかなか単純に絵が描けないということになる。それで学部の方は終わりに近づいてきますね。それで大学院への進学を決断されるということになる。加治屋:卒業制作っていうのはどういうものを描かれたんですか。関根:やっぱり油絵の作品です。梅津:〈切り売り〉シリーズですね。関根:そういうシリーズがあったでしょ。鏑木:(埼玉の資料を見ながら)この辺りのシリーズでしょうか。