(埼玉の資料を見ながら)この辺りですね。関根:確かね、13まで番号を振ったの。順調にワーッとできたんですよね。1968年)の、コンクール部門があってね。そこに私はあくまで絵の延長だとしたから、絵画部門へ出品したはずなんだけど。すると係に「これは立体だ」って言われてね(笑)。一同:(笑)関根:立体部門に入れられて、そっちで受賞しますよね。招待出品者になるわけね。それはそれでいいけれど、唯、私はそれまで一回も彫刻を作ってない。それで、野外で彫刻を出せ、でしょ。そんな無茶な、という感じでしたね(笑)。一同:(笑)関根:それくらいの感覚だったんですよ。集荷に行きますけど、どこへ取りに伺ったらいいですか?」なんて電話がきてね。いや、困ったなと、一瞬傲然としてしまったんですけど(笑)。「私は現場でやりますから、結構です」とか瞬時に平然と答えて、「わかりました」っていうから(笑)。それから一か月くらいかな、ものすごく考えたんですね。彫刻をつくる技術は全くない、野外空間なので作品が風で飛んだり、雨で消滅してはまずい、わずかなお金しかかけられない、など不利な条件しかなかった。今回は熟考し、集中してマイナスをプラスに変換しようと考えた。位相空間をテーマにしようと決めていたけど、どうやったらいいか。ある時、ちょっとひっかかりができてね、それを考えていたら山手線2周しちゃった(笑)。集中し出して、人に触られたり雑音が入ったり、集中が途切れるのがマズいから2周したんですけど。そこでは思いついたっていうより、アイディアを深めたっていう状態ですかね。構想としては地球に一点、穴を開け、そこから延々と土を掘り出す。すると、いつか地球は空っぽになる。それを展開して中からゴム毬みたいにつまみ出すと、地球が反転すると。当時の物理学、理論物理を読むと、「思考実験」という最適な手法がある。それは物理学の思考理論の中では必要だったら物理的な要因を、無視していいことになっている。アインシュタインなんてその通りで、相対性理論では光が基準になっている、光はinvisibleでね、見ることができないし、体験することもできない。計算上には成り立つわけですね。高度な物理的な事象を無視して良いという話は、地球はひっくり返すには都合がいい(笑)。マグマが噴出して爆発するとか、実験費用が莫大だなどと下世話なことを考えずに済む。それを具体的にどう試作したらいいか、で考え付いたのが、ネガティブとポジティブの円筒を作るイベント。それは大地に穴を堀り、そばに円柱に積み上げることだった。いうところまで思いついたが、どう土が固まるか解らなかった。けっきょく東大の工学部まで電話をして「どうしたら土を固めることが出来るでしょう?」って質問した。したら「ニガリを入れろ」だとかね、樹脂を入れろとかいろいろ言うんですよ。「接着剤を入れるしかない」とか。あらゆる方面から突っ込んで聞いたら、ソイラーっていう方法があって「セメントを入れると、固まりますよ」って言うわけ。公園の園路は、土とセメントを混ぜる方法でやっているという。確信が出来ないから家の庭先で缶カラを用意して、そこに、セメントの粉を混ぜた土を入れて実験したら固まるんですよ。これだったらOKかなの感触。仲間に「手伝ってくれるか」って聞くと、全員「行く行く」って言うからさ。当時、新幹線がなかったんだよね。加治屋:いや、あったと思います。オリンピックの時ですから。新幹線で行かなかったのかな。お金なかったからかな(笑)。結局、お袋に5万円借りて、それで行ったんですよ。5万円でよくできたな(笑)。一同:(笑)関根:今、思えばね。加治屋:旅費とか滞在費とか含めて5万円。関根:すごいよね(笑)。東京駅で皆で待ち合わせして、在来線を使って行ったんですよ。初めは皆、久しぶりに会ったもんだからギャーギャー、キャーキャー言うもんで(笑)。話は尽きないんだけど、まぁ1時間くらいしゃべると大体一段落。それで静かになった頃に、私は構想したプランを仲間に説明した。おおむね仲間は納得したけれど、吉田克朗は「ちょっとそれ、作り過ぎじゃない」って言うわけ。「自分だったら穴を掘るのはいいけども、その出た土をそのまま散らばしておく」と。それも一理あるとは思ったけど、これは一対の凸凹を厳密につくらねば駄目なんだと言い切った。小清水漸は、我々の仲間で唯一の彫刻科だが、ゆえに「本当に技術的に土が固まるか」って訝る。私が東大の工学部に相談して、じっさい庭先でやった話を説明した。したら、吉田克朗は「いやぁ、わかったよ、あんたが大将、全部任せるから」って言う。これにはいろいろと手順があり戦略があることを説明した。このプランを、公園事務所へ行って説明するなと。いうのも公共の公園に大穴を掘っちゃうから、許可するはずがないわけだ。唐突にゲリラ的にやるしかない。展覧会の招待者だからって、作品上の理由で押し切るのもたぶん難しいからプランは、いっさいシークレットにした。着いたその日は須磨の国民宿舎に泊まって、その翌朝に出かけた。公園の管理事務所に行って、明るい調子で「スコップ貸してください」って先ずは頼んだ(笑)。それも指示した通り、明るい調子で言えと(笑)。一同:(笑)関根:「何をやるんだ」なんて聞かれないようにね。公園に一番乗りで、まだ人が来てないんだよ。仲間の皆に相談して、どの辺がいいかって。ここで良いという場所を見つけて、先ず垂木を立てて紐で穴の円を書いてね。円をふたつ書いて、やおらスコップを突き立てた。してまぁ大体円に沿って垂木を立てて、その内側にベニヤを貼る工法で凸の部分をつくっていった。片一方の凹は円の線から、それこそ丁寧に掘り下げていく工法でやり出した。大地はちょっと砂地っぽい、真砂土という土の質なんだよね。それだと固まるんですよ。できるなとは思ってたんだけど、なんせ穴掘りには慣れてない。アルバイトで土方はやってたが、監督だったもんだから(笑)。交替で穴を掘ったんだけど、大体30分掘るともう体が言うことを聞かないくらいに疲れてね。仕方ないから代わってもらう。私の奥さんの櫛下町順子、それから小清水の奥さんと私の5人。関根:おお、よく知ってるな(笑)。その5人が、一応主力戦闘員だったんですけど。セメントの袋をいっぱい積み上げて、土が出てきたら混ぜながらやったんですけどね。途中までいくと圧力で垂木とベニヤの型枠が、はじけそうになっちゃった。これはヤバいっていうんで、荒縄を買いに行ってぐるぐる外側を縛って。それで、水を撒くと張力によって縄がぐっと締まる。いう工法で始まったんですよね。工期に一週間を見てたが3日くらい過ぎてから、「なんか終わりそうにないぞ」って話になってね。土量が膨大な数量なんですよ。「それでは知恵を使おう」って。その晩、飲んだ酒の残りの一升瓶を翌朝持っていって、職人に「一杯、ちょっとどうですか」なんて、コップ酒を次々振る舞った。その効果は絶大で以降はもうルンルンで彼らが手伝ってくれた。プロの彼らの決断でもうベルトコンベアは用意するわ、重機のすごいのは用意するわ、なんかもう一気にかなりの予定まで進んでしまった。型枠を外そうという段階になって、しばらくお茶で休憩を入れた。その後、荒縄も外してね。開封するためベニヤをノコギリで切り目を入れると型枠が外れ、スルスルって固まった大地が躍り出た。素晴らしさに暫しの間、静寂が流れたんです。目の前に現れた土魂の存在感がものすごい迫力でした。その存在感っていうのは、尋常じゃなかったね。凸と凹の一対の円筒の大地が、ある距離を置いて存在している。その凸凹が厳密なので、微妙だけどある精妙な存在感を発生させていたんです。そこで見えたことは、物質感や材質感が存在性を獲得した状態性そのものでした。いう方法論も美術のなかであり得るんだ、と確信できた。提示する物質に存在感を発揮させて、それをもって美術の表現とする手法もあるんじゃないか、と皆その晩は飲みながら語り合いました。構想も大きいけれど、しかしながらその構想ですら従えて、現実に見える存在感はものすごく違う有り様と、存在の力強さが如実に現われるのに、私たち自身がびっくりしました。梅津:制作の過程ですけど実際大きさの根拠というか、要するに円の直径ですとか、穴の深さとか、その辺を現場で感覚的に割り出すんですか。関根:いや、もう初めから考えてました。梅津:ちゃんと設計図が、プランがあって。関根:設計図まではいかないけど。梅津:プランは明確にあった。関根:寸法を決める一番の手立てになってるのは、標準のベニヤと垂木の大きさが基準になる。関根:それから垂木の大きさに関係しているんですよ。