1962年のフルクサスについてですが、最初は雑誌に掲載するために欲しいって言ってきたと思うんですけども、その後コンサートでヨーロッパ各地で演奏されることになったわけですけど、それについては承諾はなかったんですか。刀根:えーと、それはね、なんかコペンハーゲンでやったってのは、手紙もらったけどもね。富井:普通、楽譜送ったら、向こうが、勝手にっていうのは変ですけど、演奏するのは当たり前のことなんですか、その時だと。刀根:だいたいね、フルクサスのコンサートでね、お金がでるなんて誰も考えなかった。富井・由本:そうですね(笑)。刀根:それはさ、相手が商売だと違うけど。僕はもう1963年くらいに、既にテレビのCMなんか作ってんのね。由本:あ、そうなんですか。なんのCM?刀根:明治製菓の「カルミン」っていう、ハッカのしゃぶるお菓子みたいなのあるでしょ。コマーシャル作ってたんですか。それは、音楽を?刀根:音楽でもない、えーと楽器がね、例えばビブラフォンで、ジーンて包んだ音を出してね、その後をちょっとグループ・音楽何人かに、お金払うからアルバイトしないかって、演奏してもらって。刀根:あと、湯浅譲二が、NHKの伴奏を、音楽のなんだか伴奏をやるんだけども、グループ・音楽も手伝ってやったこともあるんですよ。由本:ああ、そうですか。富井:それはちゃんとペイ(pay)がでたんですか。刀根:それはもちろんでるんですよ。それから3月3日、耳の日とかいうのに出演したりね。ジョージ•ブレクトが絵描きとして、フィッシュバック画廊なんかでショーをやってるけど、後は全然無名でしょ。いう意味じゃ、フルクサスの連中の方が全然無名なわけ。由本:まぁ、実験工房の人達も昔からそういう、今で言うソニーと関係があったりとか、なんか企業の人たちとコネがあったんでしょうね。由本:じゃぁ、けっこうちょこちょこ収入はあったんですか。刀根:収入というほどのことはないけど、たまにお小遣いが入ってくるっていう程度でね。由本:そうだ、マチューナスも、なんか5ドル札が入っていたとか。送料だとしても、それくらいしか払っていない(笑)。そうそう、そうなんだよ。由本:後で別に払ってないんですか、その、楽譜料みたいな、出版料。刀根:払ってない、あのね、一部売れたら半額よこすって言ってたの。それは、アナグラムの額なんてのは一度使ったら使い捨てになるようにね、線を引いて、その上線の触ったのを読むっていうんで、一度使ったらもう使えないようにしたわけ。何回かやったみたいだけど、全然お金なんかもらってない。刀根:そりゃ、もらえると考える方が間違いだと思ってた。富井:変な質問ですけど、その頃、刀根さんどうやって生活してたんですか。由本:大学の後ですね。一同:(笑)富井:一応念のため、こういうことも(聞いておく)。前衛芸術家って......刀根:ええと、僕は就職しようと思ってね、なんていったけ、『国文学解釈と鑑賞』っていう雑誌があったでしょう。学燈社っていったかな。あすこの編集部に就職しかけたのね。ええと、入社試験受けて一応入ったわけよ。入ったら、うちの(実家の会社の)店員が使い込みしちゃって。それで、その店員の補充として僕はお得意回りを。由本:ああ、おうちの家業を。刀根:家業を手伝ったの。インセンティブに親父は僕に車を買ってくれて、それで回る。由本:ああそれでバンの話が出てくるんですね。富井:それで運転してたんですか?刀根:そうそう。最初はバンじゃなくて、オペルのカデットという乗用車。由本:そのお得意先を回るためのバンでなんか色々やったていうお話を聞きましたけど。刀根:うん、商品の代わりにグループ・音楽になった。由本:あ、それもちょっとマロッティさんの論文にでてきたんですけど、あの、安保闘争のときにそういったことをしたっていう。刀根:それは、安保闘争の景気付けにっていうくらいだけど。由本:景気付けに?刀根:ええ。富井:じゃぁデモに車で行ったんですか。刀根:デモには参加できないから、そばをちょっと通ったぐらいだけども。富井:情宣車みたいじゃないですか。一同:(笑)富井:即興グループ・音楽で情宣ですね、じゃぁ。由本:それは特にスピーカーなんかは使わない?刀根:スピーカーは使ってない。