梅津:小学校で前衛書道を(笑)。関根:前衛書道が塾だったからね。今はあんな先生いないだろうな。お絵描き教室ならあり得ると思うけど。書道で前衛というのは、珍しいよね。皆、字が上手くなるように行くのに(笑)。一同:(笑)関根:きれいな字を描くのは始めから興味なくて、ほとんど前衛だけでした。梅津:ご両親もそんなことをされているとは、知らずに通わせていたんでしょうね(笑)。関根:あんまり、家に帰って来てもそんなことは言わないしね。「今度のはきれいにいったよ」なんて(笑)。説明しようがないしね。鏑木:そろばんはあんまり得意じゃなかったけれども、書道は楽しくされて。それはもう、熱中する遊びですからね。苦痛じゃないよな(笑)。発散する、しかも自由に紙が使えてね。白黒であるのは間違いないけどね。相手は墨だし筆だしね。指だけでやったこともありますけど。加治屋:でも小学生だと、たぶん前衛って言葉は知らないですよね。前衛とは言わなかったのかな。加治屋:どういう風に思われていたんですか。新しいとか、先端のものだという風には。関根:いや、そこまで認識してなかった。してましたから(笑)。面白いってことですね。いわゆる整理した情報っていうのかな、前衛的で、先端的とかそういうのは全然知らなかったですね。書道って言うと、まずは小学校の塾の前衛のもんだってね、思っていたかな。梅津:小学校でそういうことをされていたというのは、ちょっと驚きです。中学校くらいになると一般的に自我が芽生えて、文学や美術への関心が芽生えてくると思うんですけれど、その辺の感覚というのはご自身のご記憶ではいかがですか。関根:母の弟が絵の教師だったんですよ。内間木にいた頃も、よく母親と一緒に実家に行くでしょ。池田要っていう人なんだけど、その人のアトリエがあって、豊富な紙と絵の具とかクレパスとかパステルとか、すごく揃っていていたんだ。それを使って私、だいぶ描いたんですね。そこでは彼が私にフリーに描かせてくれる。注文なく自由にやらせてくれたのね。すごく彼は感心して「きれいだね」とか言うだけで、ほとんど指示がない。いう中で水彩画っていうのを随分やりましたね。彼のレパートリーは静物画、コップだとか瓶だとかリンゴだとか、そういうのを描いていました。後でよく聞くと、水彩連盟協会というのがあって、そこに所属していたわけですね。その会でいろんな分科会があるらしくて、それに私も連れて行ってもらって、偉い先生が批評したり合評に立ち会ったりしましたね。私が描いたものも、もったいぶっていろいろと批評するんですが、なんて言うのかな。偉い先生の言うことは、ちょっとインチキ臭いなと思いましたね(笑)。思っていましたけどね。絵に関心を持ったのは、その池田要さんという人がいたからですよ。普通の人より絵に接した機会は多かったですね。その人が中学になって、私の担任になったこともあるんですよ。加治屋:じゃあ中学校の教師をなさっていたんですね。絵の先生で、私なんかは特別に随分やらされた方ですね。やらされたって、強制ではないんだけど。仕向けられたっていうかね。加治屋:そのとき関根先生は、どういう絵を描かれていたんですか。関根:まぁ普通ですね。風景画が多かったですね。これはよく覚えているんですが、中学校の絵の時間というと、大体その当時は風景画を描くんですよ。皆、教室から近くの好きな風景を見つけて、絵を描いて来るんですね。始めものすごく真剣に風景を描いたことがあるんですよ。それこそ写実的に具象的にね。太陽の元で風景を描くんで、すごく変化しちゃうわけね。太陽の位置によって、今までの影がどんどん変わっていったり。それから曇ってくると、また色が変わったりね。これはとっても真面目には描けないというのが、実際に得た感触ですね。基本的に真実の姿は描けない、結局は描けっこない。それで思ったのは、自分の意志で描けばいいんだ、ってことですね。早く目覚めちゃった(笑)。絶対正確にその通りなんて描けないんだから、自分の意識で描きたいように描く。訴えたいように描くというのは、その頃からやっていますよね。それは風景を真面目に描いたときがあるから、そういう感触を得て。基本的には好きなように描く、それでいいんだって認識しちゃったんですね(笑)。いう、自分の中で評価して考えるのが結構好きなもんですから。普通の人とはその頃から、ちょっと意識が違うかもしれないですね(笑)。加治屋:中学の頃っていうのは、例えば図書室に画集があったり。いうものを見たご経験はありますか。関根:それは高校ですね。美術部に入って、休み時間になると部室へ行くんですね。『美術手帖』と『みづゑ』が全巻揃っていて。あとは岡本太郎の著作集。関根:その辺をいつも読んでいました。すごく、ある意味で美術的にはませてましたよ。みんな美術雑誌で知っちゃってるから。高校時代で前衛的な美術をほとんどね。当時、高校時代だとアンフォルメルが全盛期の頃です。アンフォルメルの作品はもう、毎日見てたっていうかな。その解説を読んだり、そういう細部まで知ってましたよ。Fautrier)っていう人がいましてね。〈人質〉っていう作品があるんですね。その作品を初めは「なんだろう、この人。なんていう絵だろうな」と思って。なにか気になる作家なんだよね。何度見ても、すごく打たれる感覚があって。そのときに解説を読んだら、斎藤義重さんが一文寄せていて。そのタイトルが「伝統の終焉」(『みづゑ』第658号、1960年2月)なんですよ。近代ヨーロッパの近代主義の終焉を告げるのがフォートリエだと書いてあるわけ。文章の主意はさっぱりわからなかったけど、「すげえな、この人」と思ってね。絵描きがこんなに論理的に文章を書けるってすげえな、って妙な感心をしまして(笑)。その後、受験に失敗したら、「斎藤先生が行ってる学校はないかな」と思っていろいろ探したけど、当時は先生をやってなくてね。見つけられませんでしたけどね。梅津:丁度、高校時代の話に入ってきていますが、川越高校っていうのは埼玉県内では優秀な学校ですよね。関根:それに至ったのは、やっぱり先ほどの池田要先生が自分の母校だから、どうしても勧めるのね(笑)。私は浦和高校に行こうかと思ってたんだけど、通うのにちょっと大変なのと、レベルが少し高いのと(笑)。それで無理だなということで、川越高校になったんです。そこで出会った絵の先生が、強烈なんですよ。大沢寛っていう先生ですけどね。言う話なんですけど、最初の授業のときにツカツカって入って来て、全然愛想のない人なんだけど、皆の顔をちらっと見て、それから黒板に向かって白墨を持って、左から右まで黒板にずーっと1本の線を引くわけ。皆の方を見て、ニヤッと笑ってね。振り向いて、線の上にポーンと点を打つわけ。「君たち、この線をなんだと思う」ってしわがれた声で言う。