加治屋:あ、これはグループ展で。関根:私は斎藤教室の大学院にいたじゃないですか。他の人は皆、本科(学部)の方だから、どうしても私が斉藤義重の助手的立場になっちゃうのね。皆に指示したり、何か企画したりね。思いっきり飛ばしてやっていましたね。(展覧会名に)「000」なんとかっていうのが、いっぱいある。梅津:いっぱいありますよ。加治屋:これはO(オー)ですか、0(ゼロ)ですか。関根:Oと呼んだり0と呼んだり。鏑木:どちらでも良いんでしょうかね。梅津:ゼロがふたつなのか三つなのか(笑)。最後がなぜかバツになっているから(「00X」展、村松画廊、1968年)、(後述の「1970年—物質と知覚」展で)資料調査をしたときに、皆が混乱に陥って(笑)。作家さんごとに出てくる答えが違っていて、「これはどれが正式表記なんだ」みたいな。関根:そうですよね(笑)。ゼロイスト斎藤義重に因んで00なんです。加治屋:ああ、そうかそうか。鏑木:そういう意味だったんですね。梅津:そうするとやっぱりOじゃなくて0って読んだ方がいいですね。作品の展開でいくと、〈時空概念〉っていうシリーズはほとんど現存していないけど、シリーズとしてはすごく重要な気がするんです。これは高松次郎さんのアシスタントをされる頃との前後関係で言うと。斎藤先生が教えてくれて「高松次郎がこれからヴェニス・ビエンナーレに出品するのでアシスタントを探している」と。「関根くん、君行けば......」それで「はーい」ってひとつ返事で行きました(笑)。高松さんの〈遠近法〉シリーズの大舞台みたいな作品の仕上げ作業をずっと、6か月くらい手伝いました。高松次郎は本当に議論が好きなんですよ。私みたいな小僧を捕まえて、すごくいろんな議論を吹っかけてくるの(笑)。私もほら、斎藤義重の門弟みたい存在ですから、現代美術のサワリを知っているわけです(笑)。高松次郎には最適な相手なのか、作業が終わって食事をいただいて帰るんですけど、その間ずっとしゃべり続けて。あるときは泊まって行けになって(笑)。朝が来る頃まで議論でそれも参っちゃいますね。高松次郎にはいろいろ教えてもらった。当時のトップ・スター、ビッグ・スターだったからね。梅津:高松さんはどういうことをお話されるんですか。関根:全般的でもう、あらゆること。自分の関心を持っていること。基本的にはそれが中心だと思うけど、あとは現代美術では何が流行かとか、流行っているかとか。それから海外の雑誌だとこれが出ているけど、どう思うかとかね。美術情報のありとあらゆること。当時、対話して高松次郎くらいおもしろい人はいないから、私も随分興味深く話してますよね(笑)。加治屋:斎藤先生と高松さんって、どういう感じのご関係だったんですかね。関根:えっと、彼らは東京画廊で一緒。......、高松次郎は斎藤義重を大変尊敬していたね。なにかと斎藤義重に対して関心を持っていたし、他を押しのけても斎藤義重に触れたいというかな。いう関係だったと思うね。斎藤さんも非常にフリーな人だから、自由に話し合いをしていましたね。斎藤義重はものすごく懐が広いから、うまくリードした感じですかね。その頃の我々の、特に私の関心は、現代美術っていうのは究極的には空間の問題だと思ったんですね。空間と言っても漠然ですけど、結局は空間に対する新たな切り口とか認識とか。いうものを開発するか、もしくは提示できないとあんまり興味を持たれないですね。〈時空概念〉もそうだけど、時空が異なる映像をひとつの画面に集約するのは、三次元というか、四次元的な世界をひとつの空間設定で見せることでした。それのプロフェッショナルが当時の高松次郎だったんですよ。高松次郎を超えないと、一歩も始まらない(笑)。なんていうのかな、壁体っていうのかな。われわれの前に立ちハダかるひとつの壁体ですよ。私は高松さんと真剣に話をした経緯があるんですね。それが故に高松ショックから、冷静にスッと自分に戻れたんですね。感心することは多々あるとしても、「高松と自分は根本的に関心が違うな......」がよくわかったの。興味の持ち方も、それらの展開も根本的に私とは違うんだな、と認識できましたね。新しい空間認識の方法論は、もう高松とは違うレベルで捉えられる。加治屋:〈時空概念〉のシリーズは、自立している平面なんですか。関根:そう、平面でシェイプトキャンバスなの。加治屋:ああ、シェイプトキャンバスなんですね。梅津:空間のように見える。加治屋:空間のように見えます。ふたつの平面が重なって、立体なのかなと思ったんですけど。関根:合板パネルですよ。梅津:その後、半立体の〈位相〉のレリーフに行くきっかけとしては、空間を感じさせるという点ですごく、平面ですけど重要な一歩かなという気がしますけどね。関根:だからこんな作品も制作したから、高松と関心が非常に近接して空間について彼といろんな議論が可能だったですね。加治屋:高松さんも多摩美で教えていらっしゃった時期がありましたよね。関根:それはちょっと後ですね。加治屋:そうですよね、短いですよね。関根:高松が来てから、多摩美は紛争になっちゃってロックアウトになってしまった。教えられないまま、学外教授を富士見町アトリエでやってたんだけど。そのうち辞めちゃったね。高松さんの作品で一番印象に残っているのは、新宿にカッサドールというバーがあったんですよ。これはインテリアの倉俣史朗が設計したバーで、倉俣が高松を起用したんですね。壁面が真っ白けのバーなんですけども、そこに〈影〉を全面的に描いたの。私も行ってみたけど、人がいなくても人の気配がする。〈影〉の絵だと誰もが承知していたが、仮想だけどリアリティーがありバーチャルな世界っていうかな。いう摩訶不思議な世界がリアルに体験できる。それはおもしろい試みだと思いましたね。高松の〈影〉シリーズをあんなに巧妙に設営したのは、あれが最初にして究極かもしれない。最近まで残っていたらしいけど、今はないと思うんですけど。高松さんは、つねに饒舌でしたね。私の後は(アシスタントに)成田克彦とか、それからいろんな人が行ったりしたね。高松教室の塾みたいのがあったでしょう。