国文学を専攻し、日本のシュルレアリスム文学についての論文で、1957年に卒業。ダンサーらとの即興演奏を重ねる。一柳慧とオノ・ヨーコを通して、ニューヨークのジョージ・マチューナスに楽譜などを送り、前衛芸術運動のフルクサスに参加する。同時期、ハイレッド・センターの活動にも参加、赤瀬川原平の千円札事件では、支援活動のコーディネーターを務める。1972年には『美術手帖』の「年表:現代美術の50年」を編集。同年に渡米し、ニューヨークでフルクサスの活動に参加する一方、個人の作曲活動を続け、今に至る。2日間に渡るインタビューでは、生い立ちや教育背景などを詳細に伺った後、1960年代前半の前衛芸術活動に重点を置いてお話を伺った。:由本:1935年東京生まれですが、ご両親は何をされていましたか?刀根:家はね、浅草聖天町って問屋街なんですけどね。そのもうちょっと松屋デパートよりが花川戸で、そこは下駄など履物屋の、問屋街です。その少しさきの聖天町は、待乳山聖天(まっちやましょうでん)という、歓喜天を祭ったお寺があるんですよ。歓喜天っていうのはヒンズーが元で男の仏様と女の仏様が性交しているのが本尊です。花柳界の信仰が厚くって、二股の大根を供えるんですよね。それは女体のようなもんでしょ。聖天町は、靴関係の店が多い場所です。家は祖父が、たばこが専売になる前のたばこの包装のパッケージを作ってた。言ってみれば、町のグラフィックデザイナーみたいだったの。その祖父が町の発明家みたいなとこがあって、靴のグロメットっていう部品を改良した。昔グロメット・ギャラリーっていった。富井:この丸いやつですね。そのグロメットの新案をとったんですね。それはどういうのだったかというと、今までは真鍮にペイントを塗って革の色と合わせてたわけ。真鍮の裏側の部分は表側からハンマーで叩いて留めるわけです。いうのも、真鍮の裏側は紐を通すと切れやすくなるっていうんで、そこのグロメットの輪っかの部分を全部、靴の革と同じ色に着色したセルロイドで丸い部分を作り、それに真鍮で足をつけるっていう新案特許をとってね。それがアメリカに輸出がすごく多くって。富井:それは戦前のことですか?刀根:大正時代ですね。それでアメリカに随分輸出したんですよ。したらちょうど、横浜にアメリカ出荷用の倉庫に四杯分ぐらいあったのが、大正大震災で燃えちゃって。富井:セルロイドって燃えますね。刀根:それでつぶれて。その関係で靴の付属品、靴紐だとか、靴墨とかね、そういうものの卸屋を始めたんです。それが、親父が二代目ですね。富井:じゃあ、ご家業をお継ぎになったということで。モダンなところがあって、スキーのなんか始めたのは、旧制の高校の頃で。由本:お父様がですか。由本:会社の名前は?刀根:五三屋商事。スリーファイブブランドだっていうんで、革を染めるインクもおじいさんが作ってね。由本:それでは、ご家族の中に特に美術家だとか音楽家、文学者はいらっしゃらなかったんですか。うちの祖母の叔父がすし屋やってて、その息子がうちの親父と同じような年齢で、彼が文学青年だった。自分はすし屋なんかやる気がなくて、東京都の燃料組合の書記をしてたんですよ。その影響じゃないかな。その叔父さんがよく本を買ってくれて。富井:どんな本ですか?刀根:子供用の平家物語とかね。あと思い出したのはね、少年文学全集っていうのがあって、今でも覚えてるのは、芹沢光治良っていう作家がいたんですよ。その人は日本よりも外国の方が有名な人で、パリに長く住んでた。呼ばれてたっていう箇所をまだ覚えてる。小学校入る前の話だけど。それじゃかなり早くから活字を読んでおられたんですね。あとね、同じ頃親父が持ってたコナン・ドイルの探偵小説集とか読みましたけどね。由本:自分で書いてみようと思われたりしなかったんですか。刀根:その頃はまだ思ってなかったけど、まあ、高校ぐらいには小説家になってみようと思ったこともあって。なんかある時本読んでたらね、小説なんか低級で、詩人で芸術の批評なんか書くっていう、その方が格が高いって書いているのを読んだような気がするのね(笑)。由本:それはもう大学生じゃないんですか。刀根:いや、それは高校生ぐらいの時。富井:それは瀧口さんみたいな人のことですか。刀根:いや、彼のことはまだ全然知らなかった。それは小説の中のことで、そういうの読んだ覚えがあって。由本:小説の中に一節としてそういうのがあったんですか。富井:ボードレールなんか?刀根:そういうものだったのかもわかんないね。僕が書き始めた頃には、詩人が書いた批評なんて馬鹿にしてたけどね(笑)。条件』、『希望』なんかに熱中したものです。それで、行動する文学者というものに憧れたわけです。マルローの親友の画家、小松清は、パリでホーチミンと知り合って仏印(注:当時のベトナムの呼び名)での革命にかかわったりした。かれは行動主義文学論という事を主張していた。『人間の条件』に出て来る、キヨ・ジゾールというアナーキストは小松清をモデルにしているという。実際に、1953年に大学にはいり、行動つまり政治的な環境といえば、その2年ほど後に六全協で共産党の路線が民主統一戦線とかいうものになり、学生は歌声運動なんかに熱を上げる始末で、およそ行動とは縁が無かった。それで、大学の教室をつかって、ロシア民謡とか、「原爆ゆるすまじ」とか歌っている連中を馬鹿にするのが精一杯。その後,邦千谷さんの所に集まった若手の舞踊評論家たちの会で、「アンガージュマン」、政治的参加についてというトピックで討論があった時に、僕は参加ということを、オーディエンスによる作品への参加というふうにねじ曲げたわけです。そのころは、こういう概念はまったく無くて得意になっていたけれど、あとで考えると、行動の余地がないので、矮小化せざるを得なかったせいかもしれない。後になって作品における行為というものを、重視するという事の契機になったのかも知れない。由本:ちょっと、話が変わりますが、戦時中は疎開されましたか。刀根:伊勢に疎開しました。伊勢だけど、津は県庁所在地だから、またそこで空襲にあってね。富井:東京って、普通東北とか中部地方に行くんじゃないんですか。刀根:それがね、うちの祖父っていうのは松坂の出身なんです。由本:空襲にあったということですが、その記憶は。刀根:9歳から10歳にかけてかな。刀根:もうね、東京から神奈川にかけて昭和17年か18年に空襲のようなものはあった。ぼくは東京ではあってないんです。昭和20年に浅草とか下町を中心に空襲があって3月10日の大空襲で友達を亡くしましたよ。小学校の同級生なんかね。由本:それでは、その津に3、4年ぐらいおられたんですか。刀根:そうね、昭和19年、20年、21年、22年ぐらいまで津にいましたね。22年の夏ぐらいに戻って。富井:東京に戻られて。刀根:ところが東京がね、当時は食糧難のために転入できなかったんです。それで、市川に家を買いましてね。市川の家はね、ちょうど家のすぐ裏辺りに幸田露伴が住んでたんです。市川に移った頃に、幸田露伴のお葬式があってね。幸田家っていう方向を指すサインがいっぱいあったんで覚えてて。明治は遠くになりにけり、なんていうけれどもね、幸田露伴ていうのは、漱石以前の(尾崎)紅葉と並んだ、明治初期を代表する作家でしょ。それが僕の中学一年まで生きてたわけですよね。由本:中学校から市川で、ずっとですか。刀根:高校はね、忍ヶ岡高校って、うちが浅草だから、台東区で。忍ヶ岡っていうとこに入ったんですね。刀根:もう都立に変わっちゃったけど、昔は市立第一か第二か。由本:その時はいわゆる文学少年というほど、文学に傾倒しておられたんですか。刀根:僕の先生がね、面白い先生がわりと多くて。一人が分銅惇作(ふんどうじゅんさく)先生っていうのがいて、後に実践大学の学長になった人で、宮沢賢治なんかの研究と、比較文学もやってた人で、僕が習った時は、比較文学やってましたよね、教育大で。文理大って言ってた頃で。由本:その先生が高校で教えてらっしゃった?刀根:ええ、詩人で、小説書いてましたよ(笑)。分銅先生っていうのはすごい面白い先生で、例えば、漱石とドフトエフスキーの関係とか、鴎外とカフカとかね。刀根:面白かったですよ。それで、ニーチェの話なんかもしてくれたし。「永劫回帰」なんてのは高校の時に覚えてね。富井:それは授業の時にそういう話をしてたわけですか。