猪野弁護士様のご指摘どおり、コメント書き込みが節電に反するとは言えませんね。極端にならないよう気を付けます。秋風亭様の言うとおり、感謝の精神が必要です。ためになるコメント誠にありがとうございました。公立校=全員に対して質の低い訓練なのか?フト、気になったことがある。本ブログの主役、公人たる猪野先生の学歴。大学まで、全部公立校。時代が違うため、この記事の話題と同列には論じられない。旧帝大を卒業して、弁護士になった猪野先生は「勤勉な生徒」だったと推定できる。それに対して、卒業した舞岡高校は、ごく普通の高校に見える。卒業生の進路先は地元神奈川の私立大学がトップであり、特に「高度な教育を施す」エリート校とも思えない。「公立中高=勤勉でない」という図式は成り立たないと思う。title中道派さんやゆうじさんのネット利用、エアコンに関する意見ですが、私はやはり間違っていると思うんです。私は前のコメントでも書きましたが、現在『歴史のなかの憲法』という本を読んでいるんですが、この本は1977年初版ですから、いまでは古い面もあるところは否めないと思うんですが、それでも知るところは多いのではないかと読んでいて思うのです。冒頭でこう書かれているので引用してみます。保障されていない、規定されていない、とんでもない憲法であるとしか思えないのです。最低限の臣民の自由や権利も法律による留保、つまり別につくる法律(有名なものに治安維持法)でいくらでも無効に出来た訳です。その様な帝国憲法を擁した日本帝国も敗戦により解体を余儀なくされ、新しい憲法に基づく体制、つまるところ戦前の帝国憲法下において、ことごとく奪われ、認められなかった権利や自由に基づく、国民が主権を持つ社会に移行せざるを得なくなったのです。その新しい憲法である現憲法には旧憲法には無い新しい権利である社会権という規定が盛り込まれました。公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない』の2項として規定されたのですが、この25条の規定については現在でもいろいろな考え、解釈があると思いますが私自身の身に照らして考えるとエアコンやネットの利用、投稿すら憚られる様な社会を現在の民主主義の原理を持つ憲法下に生きる我々自身が望むものでしょうか、その様な姿勢は正しいと言えるのでしょうか、私にはとてもその様な考えが正しいとは思えません。エアコンの利用やネット利用、投稿などといった事は、現代の生活において最低限度の権利として誰にも認められ、誰憚る事なく持つべき権利ではないでしょうか。悪質なデマ>全員に対して質の低い訓練を行わせており具体的にどこの公立校が教育を行わずに「質の低い訓練」を行っているのか、また何を根拠に授業内容を「質の低い訓練」というのか、ゆうじさんに答えてもらいたい。ゆうじさんは、公立校が学習指導要領を無視して教育を行わず、訓練をしているという、言いがかり(というよりデマ)をつけているように見える。様々な児童に対応するには学級人数が多過ぎ故意に教育を行わないのではない、教育したくても行えない、のだそうです。titleゆうじさん、文部科学省の統計によると2015年度の中学校数は10,484校で公立中学が9,637校、それに対して私立が774校となっています。ゆうじさんの公立が私立より劣った教育内容で訓練というべきレベルという主張には全く同意できません。個々の生徒の学習能力及び意欲を全く無視、度外視したゆうじさんの主張は現状把握が出来ていないと言わざるを得ません。私立中学では驚くべき高度な教育が行なわれているというのも全く現実から遊離していると思います。私はここでコメントした様に公立小中学校、そして公立高校と進んだ者ですが、中学進学の時に親から関関同立のうちのある一校の中学に進学してみるかと言われて考えてみた事があります。結局は上記の通り地元公立中学に進んだのですが、当時私は塾に通っており、そこの先生がその上級にあたる大学の学生だったりした事や、小学6年生としてエスカレーター式にその大学で良いのかと考えてみたりしてあまり乗り気に成れず、親もあまり熱心には進めなかったので、地元中学にそのまま進んだのです。試験を受けなければならなかった訳ですから入学できたかどうかわかりませんが、合格可能性はそれなりに有ったと思っています。その選択が良かったのかどうかは今となってはどうでもいい話ですが、その大学系列とは全く無縁で私が高校進学時にも検討しなかった学校がそれから数十年後に系列校となった事には驚きました。私の進学時代と違って少子高齢化の影響で学生数が減少して生徒確保の必要でしょうか、2000年代に入って大学の名を冠した併設校が増えている様に思います。中高一貫校などもある程度増えているのかもしれませんが、私や周囲の状況を見てもゆうじさんの言う私立中学は試験で入学するから公立とは教育レベル、内容が違うというのは現状を正しく認識した考えとは思えません。ゆうじさんの根拠は東大合格者数など一部の例外的な少数の側面を見ての事ではないでしょうか。偏差値の優劣で冷房の有無が決まるなど私立でも絶対あり得ないと思いますが。詭弁は認めない>故意に教育を行わないのではない、教育したくても行えない、のだそうです。「全員に対して質の低い訓練を行わせており」と、ゆうじさんは「実態」を語っているので、それがどの学校で行われているか聞いている。学習指導要領を放棄した公立学校がどこなのか、ゆうじさんに聞いている。話をそらさないでもらいたい。「学級人数が多過ぎる学校」というのは詭弁であることを初めに指摘しておく。学校では手厚いケアが必要な子どもが増え、学級崩壊や立ち歩き、トラブルの増加などさまざまな教育困難が広がっています。少人数学級になれば勉強をていねいに見ることができ、子どもの発言や発表の機会も増えます。みんなで話し合いながら認識を深めていくなど学習のあり方も変わります。https://www.jcp.or.jp/web_policy/2015/03/post-689.html政府側の見解ではあなた方は聞き入れないでしょうから左派の主張を引用しました。学級崩壊、立ち歩きなどという状況はやむを得ず教育ができない状況を示しています。訓練は教育ではない>学級崩壊、立ち歩きなどという状況はやむを得ず教育ができない状況を示しています。繰り返すが、公立学校において、「全員に対して質の低い訓練を行わせており」と、ゆうじさんは「実態」を語っている。そんな訓練を行っている学校がどこにあるのか聞いている。話をそらすのもいい加減してもらいたい。学級崩壊を理由に、「質の低い訓練を行わせ」ている学校があるというなら答えてもらいたい。それとも、「全員に対して質の低い訓練を行わせており」を撤回して、〈少人数学級が実現していないため高度な教育を施すことのできない〉と変更するなら議論は先に進む。ゆうじさんが現実の歪曲を認めるのかどうかだ。title>訓練は教育ではない。ドリルの訓練は教育現場で行われている教育そのもですが。高度ではないが教育です。高度にならない要因はエアコン以外のところにあります。URL編集ゆうじさんに憲法>ドリルの訓練は教育現場で行われている教育そのもですが。「公立中学校は、勉強のできる子が私立へ抜けてしまっているので、勉強は無理です。ドリルがいいところです。」とゆうじさんは言っていたが、どこへやらという感がある。ゆうじさんの馬鹿げた言葉遊びに付き合うのは終わりにしよう。ゆうじさんは結局、デマの言いつくろいが出来ず墓穴に転落した。〈少人数学級が実現していないため高度な教育を施すことのできない〉現実に、〈質の低い訓練を行わせており〉というデマを挿入させる意味は何か。公立中学校の生徒には「勉強以前の訓練」をさせれば良いという、ゆうじさんの戯言の正当化に過ぎないのだろう。この戯言からすれば、09/08(10:56)のコメントは次のように訂正されるだろう。訂正開始####--偏差値や能力別学級の有無にかかわらず、公立中学校にエアコン設置の理由はありません。公立中学校の子どもには勉強は無理で〈「勉強以前の訓練」をすればよい〉からです。彼らに憲法26条を適用する必要はありません。従って、なごやんさんの懸念は、エアコン以前の問題により結果的に無視しうる状況にあります。訂正終了####なるほど、ゆうじさんとの議論はエアコンの設置以前の話になる。憲法とは何か、学習権とは何か、近代憲法の基本的人権とは何かという話だ。ゆうじさんに憲法、○○○○の耳に念仏だったようだ。title勉強は無理だ、という意見と、教育そのものである、という意見には矛盾がありません。教育には、(1)勉強以前の訓練(躾を含む)(2)基礎的な座学(3)高度な座学(4)体育など実技科目(5)その他などが含まれます。(2)(3)を軽視し、(1)を重視することは違憲ではありません。(4)を30°Cの体育館で行っても違憲ではありません。(1)を30°Cの教室で行うことが26条違反とする判例も無いし、憲法学者の有力説もありません。一部改正についての周知ゆうじさんの言う憲法違反ではない云々は間違っており虚しい議論です。文部科学省は、これまで「30°C以下」が望ましいとしてきた小中学校や高校、大学の教室の室温を「28°C以下」に変更した。1964年以来初めての見直しだそうです。学校保健安全法(学校環境衛生基準)→2018年改定4月2日付けで全国の教育委員会等に通知。10度以上30度以下である事が望ましい。→17度以上28度以下である事が望ましい。17度以上28度以下。改正されて17度以上28度以下とされたのに憲法まで持ち出して持論に固執しても何も根拠がない訳ですから。5-1<なごやんのコメント>(猪野)先生の記事にあるように、(クーラー導入について)根性論や費用面の問題を持ち出す人もいるが、「私立校と公立校」で差を設けるべきというユニークな見解をお持ちの方もいる。<ゆうじさんのコメント>私自身も「猛暑日は休校すべき。休校が長期に及ぶ懸念があれば翌年度以降のエアコン設置を予算化すべき」と意見しており、(猪野先生の本)記事と相違しません。計算ドリル等の教練は勉強以前の訓練です。勤勉ではない生徒は勉強以前の段階にありしたがって、勉強のためのエアコンは不要、安全のための休校は必要とする考えです。↑ゆうじさんとすれば>どうせ勉強なんて出来やしないんだから、公立は根性論でドリルやってればいいんだ。する考え方を変えるつもりは全くない様子。<秋風亭さんのコメント>つまり(ゆうじさんは)〈勉強のできる子がいない公立中学校にエアコンは不要、猛暑日には休校対応〉という主張のようだ。このように荒唐無稽な憶測で差別をする人物に、憲法26条云々と言っても馬耳東風な感がある。<ゆうじさんのコメント>秋風亭さんの意見が妥当であれば憲法26条違反を主張する違憲訴訟が起きているはずですが護憲派ですらそんなもんやってません。↑ゆうじさんは開き直っているようにも見える。5-2<秋風亭さんのコメント>(ゆうじさんは)〈勉強は無理〉な生徒や〈勤勉ではない〉生徒には「勉強以前の訓練」でよく、憲法26条を適用する必要はない、と言うからだ。一体、どんな法的根拠があって彼らから学習権を奪えるのか。<ゆうじさんのコメント>では、組合員(野党支持)である学校教員の皆さんは、学習権が奪われているという状況が長年続いていることに対して傍観していたということでしょうか?<秋風亭さんのコメント>論点そらし。そもそも教職員組合がゆうじさんと同様に積極的に学習権を奪うような、公立中学校にエアコン設置は不要と発言をしている事例があれば述べよ。秋風亭さんのご指摘のとおり。「左派ガー」「野党ガー」と、責任転嫁をするのがゆうじさんの特徴のひとつ。<中道派さんのコメント>私は、反原発賛成派なので、小中学校への冷房導入は反対です。原発には反対、小中学校でのエアコンは賛成というダブルスタンダードに納得できないのです。これでは、原発容認派に反論できません。<秋風亭さんのコメント>一部の原発推進派が「原発に反対するなら電気を使うな」といっていたが、中道派さんはこれと同じ発想をしている。(中道派さんの)「電気は極力使わない生活」をしている、など欺瞞に過ぎない。<猪野亨さんのコメント>あなた(中道派さん)は、単に自称反原発に名を借りただけの言い掛かりレベルですね。ほかに言いようが無いくらい古典的な屁理屈ですよ。原発に反対しているなんて、本当なのかなと思うくらいにね。さん、東大さんの記事・コメントを読むと「脱原発派に宗旨替えしたほうがいいのでは?」と感じていた。ところが、この記事にアップされた中道派さんのコメントを読んで、「こりゃ、同じ反原発派にはカウントされたくない」と思い直すようになった。猪野先生が指摘しているように、本当は原発推進派なのに、反原発派を偽装して「反原発なら電気使うな」と極論を言って、脱原発の足を引張るのが目的なのではと疑える。titleなごやんさん私は貴方が上げたエアコン関係のトピックに対して数日前にコメントを入れてあり、それは上記ご指摘と関連するものですが読んでないのでは?読んでいれば、賛否いずれであれそれをふまえた内容になるはずです。5-3<中道派さんのコメント>(秋風亭さんに対して)結局、理想論を振りかざして、温々と原発の恩恵を享受しているだけでは、説得力ないですねえ。秋風亭様のような方がいるから、反原発派の意見が大きくならないのです。<秋風亭さんのコメント>小中学校のエアコン設置は理想論で語る話ではなく、子どもたちの置かれている現実を踏まえ、安全面を考慮した現実的な施策である。中道派さんは子どもたちの危険という現実を認識することより、小中学校のエアコン設置反対による「節電」に自己満足しているに過ぎない。そのような非人道的な「節電」は反原発の立場がとるべきではない。<なごやんのコメント>「政策の問題と個人の努力をゴッチャにする」中道派さんの主張は、「そんなこと自分にはムリムリ」と考える消極的原発維持派(のなごやん)にとっては、自分のスタンスを保持する格好の言い訳の材料になる。「中道派さんのような方がいるから、反原発派の意見が大きくならないのです」とわたし(なごやん)は思う。↑これは秋風亭さんの見解がパーフェクト。中道派さんの反原発は、たとえ本当であっても自己満足のマスターベーションに過ぎない。説得力がないどころか、逆に原発推進派にとっては格好の攻撃材料になる。<中道派さんのコメント>秋風亭様の意見に納得しました。足るを知る生活、シンプルな生活こそ私の理想です。シンプル、節電生活をいうのに、ネットに依存した生活は本末転倒と思うため、コメント書きはこれをもって最後とします。<猪野亨さんのコメント>私もそうも考えましたが、ネットで発信したり、書き込みをしたりすることが節電に反するなんて言ったら、何もできないのと同じになってしまいます。<秋風亭さんのコメント>〈電気を使わないぞ〉というより、〈感謝して使おう〉という発想に転換した方が自らを責めないで済むと思う。中道派さんなりの〈足るを知る〉哲学を語るのも大切な節電活動の一つになる。<中道派さんのコメント>なる程。極端にならないよう気を付けます。↑これは収まるところに収まった形。中道派さんが「納得した」といきなり方向転換したのはどういう風の吹き回しか?明確な説明はないが、「極端」な人であることは理解できた。5-4<ゆうじさんのコメント>皆さん色々と理屈を並べますが、私の「30°C設定のエアコンで我慢させればいい」がベストということですね。<猪野亨さんのコメント>意味がわかりません。それはともかく、全小中学校には冷房を設置せよということなのですね。<ゆうじさんのコメント>(小中学校にエアコンを)設置すべきかどうかは教育自治を尊重すべき。設置するのであれば30°C運転で十分、という意見です。(学校の)漢字の書き取りや四則演算の繰り返しは勉強ではなく訓練のレベルです。<猪野亨さんのコメント>小中学校でやっている勉強が訓練??その程度にしか考えていないんですね。<ゆうじさんのコメント>小学校の先生方の現状認識は、今の学級人数では訓練すらままならない。少人数学級の実現が最優先である、エアコン入れる金があったらもう一人教員を増やせるだろ!!、ということかと思います。小中学校へのエアコン導入は安倍総理の肝いりでもう決定済。それに対して小学校の先生方が「少人数学級の実現が最優先」と反対したという話は全く聞かない。ゆうじさんお得意の「左派ガー」「野党ガー」と他人のせいにするコメント。5-5<ゆうじさんのコメント>教員組合によると、公立校では、少人数学級が実現していないため全員に対して質の低い訓練を行わせており勤勉な生徒に対して高度な教育を施すことのできない状況にあります。<秋風亭さんのコメント>具体的にどこの公立校が教育を行わずに「質の低い訓練」を行っているのか、また何を根拠に授業内容を「質の低い訓練」というのか、ゆうじさんに答えてもらいたい。ゆうじさんは、公立校が学習指導要領を無視して教育を行わず、訓練をしているという、言いがかり(というよりデマ)をつけているように見える。<ゆうじさんのコメント>少人数学級を望む教員らによると、様々な児童に対応するには学級人数が多過ぎ故意に教育を行わないのではない、教育したくても行えない、のだそうです。<秋風亭さんのコメント>「全員に対して質の低い訓練を行わせており」と、ゆうじさんは「実態」を語っているので、それがどの学校で行われているか聞いている。学習指導要領を放棄した公立学校がどこなのか、ゆうじさんに聞いている。話をそらさないでもらいたい。<ゆうじさんのコメント>学校では手厚いケアが必要な子どもが増え、学級崩壊や立ち歩き、トラブルの増加などさまざまな教育困難が広がっています。政府側の見解ではあなた方は聞き入れないでしょうから左派の主張を引用しました。<秋風亭さんのコメント>話をそらすのもいい加減してもらいたい。学級崩壊を理由に、「質の低い訓練を行わせ」ている学校があるというなら答えてもらいたい。〈少人数学級が実現していないため高度な教育を施すことのできない〉現実に、〈質の低い訓練を行わせており〉というデマを挿入させる意味は何か。公立中学校の生徒には「勉強以前の訓練」をさせれば良いという、ゆうじさんの戯言の正当化に過ぎないのだろう。↑これは秋風亭さんに軍配を上げる。そもそもゆうじさんは「教員組合によると」「少人数学級を望む教員らによると」「左派の主張を引用」と自分とは対立する関係にある(自分は信用していない)団体・個人の引用に終始しており、自らの言葉として秋風亭さんに回答していない。データ至上主義のゆうじさんなら、もっと数値を引用してもよいだろうに全くそれもできていない。「政府側の見解ではあなた方は聞き入れないでしょうから」といったおためごかしは見苦しい。>所詮、ゆうじさんに憲法、○○○○の耳に念仏だったようだ。秋風亭さんが切って捨てるのもわかる。<追記1>エアコン論争に関して、ゆうじさんからレスがあった。内容的に言うと、秋風亭さんとの論争の延長線上の話しだと思う。私としては取り下げる必要を感じないので、このままコメントを投稿した。<追記2><ゆうじさんのコメント>私は貴方が上げたエアコン関係のトピックに対して数日前にコメントを入れてあり、それは上記ご指摘と関連するものですが読んでないのでは?↑<追記1>にあるように読んでいる。わたしの連続コメントには連番が打ってあるので、すべて読んだうえでレスしたほうがよいだろう。titleゆうじさん再読愚考って単に過去のコメントで自分に批判的な人を上から目線で叩く手段なんですよ。title猪野弁護士様とかならともかく、なごやん様みたいな方にとやかく言われたくないですね。titleまた、敵陣営にお一人様(^^♪いらっしゃーい。titleなごやんさん「複数の過去トピック」×「複数の書き込み」に対して連続でレスするのは、故意に反論の機会を奪うものでありアンフェアです。私はこれまで、自分が書き込んだコメントに対して・1~2日程度は、質問や反論があるか確認する時間をとる・質問や反論にはコメントすることを、時間の許す限り行ってきました。ほとんどの方は、意見の違いはあっても真剣に議論しておられるのですから、書き逃げがあってはならないからです。そのため、上記対応が取れない時期にはコメントを控えておりました。私へのコメントに対して、なるべくきちんと再反論してきたつもりです。・過去のトピックであるため、議論の流れを全部読み返す必要があり、その時間がかかることから、上記対応をとれません。このブログは、貴方の独演会場ではないはずです。ネトサヨうざいさん中道派さん体制派ですさんありがとうございます。「傲慢」>「複数の過去トピック」×「複数の書き込み」に対して連続でレスするのは、故意に反論の機会を奪うものでありアンフェアです。↑このルールらしきものは、ゆうじさんが勝手に思い込んでいるものであり、あなたが自己規制をするのは自由だが、わたしに当てはめることはできない。強制しようというのなら、管理者である猪野先生に提言の上、このブログの公的なルールとしなければ筋が通らない。猪野先生が認めてルールとするなら、当然、わたしもそれに従う。わたしはネットの楽しみ方は基本的に各人の自由であり、ブログとしての方向性や品位を保つために管理者が規制、指導するのはありだが、対等な立場であるコメンテーター同士が自らのやり方を相手に押し付けて、「アンフェア」呼ばわりするのは「傲慢」だと思う。titleなごやんさん>わたしはネットの楽しみ方は基本的に各人の自由であり、ここは趣味ではなくて、政治トピックのブログです。「楽しみ方」でしかないのなら、自粛してください。ネット用語集-----------------age荒らし「age荒らし」とは、埋もれているような古いスレッドにレスを書き込んで、スレッドを上位させてしまう迷惑行為のことです。「age荒らし」を行うと、ニーズのないスレッドが上位表示されて邪魔になってしまうので結果的に迷惑をかけてしまいます。title「わたしはネットの楽しみ方は基本的に各人の自由であり、ブログとしての方向性や品位を保つために管理者が規制、指導するのはありだが、対等な立場であるコメンテーター同士が自らのやり方を相手に押し付けて、「アンフェア」呼ばわりするのは「傲慢」だと思う。」このブログでのコメントは誹謗中傷等でなければ、基本的に掲載してもらえるのです。複数もの人間が貴殿のコメントのやりを批判をしており、それにも関わらず、頑なに聞き入れない方が傲慢と思うのだが。以前、人の嫌がることはしないと貴殿はコメントしていた記憶あるが、その言葉に反することを今、貴殿はしてます。「突然、忘れた頃に他人を批判するが、相手の再反論は受け付けません」、そんな私を「アンフェア」「マナー違反」と批判する者は「傲慢」だ。ホントにそんな考え方で良いの?(^^♪>>>このルールらしきものは、ゆうじさんが勝手に思い込んでいるものであり、あなたが自己規制をするのは自由だが、わたしに当てはめることはできない。強制しようというのなら、管理者である猪野先生に提言の上、このブログの公的なルールとしなければ筋が通らない。↑実社会でも「法律に違反していないなら何しても構わない」という人がいるが、それに近いものを感じる。>>>わたしはネットの楽しみ方は基本的に各人の自由であり、ブログとしての方向性や品位を保つために管理者が規制、指導するのはありだが、対等な立場であるコメンテーター同士が自らのやり方を相手に押し付けて、「アンフェア」呼ばわりするのは「傲慢」だと思う。↑ま、再読愚考はあなたのライフワークだろうから、今後継続することはアリとしても、最低限、相手の再反論は受け付けるべきだと思いますよ。「掛け逃げが私の楽しみ方」ってのは、正直、アンフェアだしマナー悪い。議論すれば対立構造になり、自らの意見の脆弱な部分も相手から問われる。そこは逃げたいから高見からの掛け逃げに徹するんだろうが、それなら、最初から他者批判をしなければ良いのよ。ルールとマナーを勘違いしてはいけませんね。titleしかも誰も興味の無いキリスト教ネタを絡めた書き込みばかりですね。脈略があればいいんですが。過去のトピックやコメントをあげるにしても今進行している話題に関連性があれば良いです。言う時は過去コメであっても皆さんの意見は興味あります。進行している話題に何の関連性もなくいきなりガガガとあがってくるのはうっとうしい。読んでしまう自分にも後悔。あー時間の無駄だった、ってね。なごやんさんにちょっこっとイラッ。なんで今この話し?ってね。titleルールについて簡単に言っておきますと、書き込みはそれぞれ自由。他のコメントに対する論評も自由。それに対する反論がないからといって、それを前提に「お前は反論できない」というのはルール違反。大昔のコメントで上から目線の批評と他者比較がイラっとくるとこですね。それも自分に批判的な人を叩く手段に用いてるのが嫌ですね。批判には純粋な反論という形ならいいのに。2019/06/20(14:09)ネトサヨうざい。titleそもそも、夏休みは暑すぎて勉強できる環境じゃあ無いって点も考慮されて出来たのだから。学ぶ環境を最適化するのことは大事だと思いますよ。titleま、ルールと言うより人としてのマナーの問題ですから。前述したが、実社会での「法律に違反していないなら何しても構わない」「モラルに反してても気にしない」という形だな。3-1【ゆうじさんへ】>ここは趣味ではなくて、政治トピックのブログです。>「楽しみ方」でしかないのなら、自粛してください。↑このブログはあなたのブログではない。猪野先生がそう言われるのなら分かるが、あなたが言うべきではない。>age荒らし↑あなたはこのネット用語を理解して引用しているのか?age荒らしとは「age」とか「保守アゲ」といった無意味な単語を書き込むことで、掲示板の特定スレッド・トピックを上位表示し、他のスレッド・トピックを流す行為を言う。わたしがいつ、ほとんど無意味な単語だけの書き込みを行ったのか?特定の記事を、悪意をもって上げ続けたのか?また、猪野先生は「age荒らし」を複数年にわたり放置したとでも言いたいのか?これでは話にならない。【ネトサヨうざいさんへ】>以前、人の嫌がることはしないと貴殿はコメントしていた記憶あるが、その言葉に反することを今、貴殿はしてます。↑これは冷や水さんとボドサケラスさんのやり取りが背景にある。猪野先生も認められている「批判されない自由はない」という大原則がある。冷や水さんは「わたしは気が弱い女なので、絡まないでください。」とボドサケラスさんにコメントした。わたしはその冷や水さんのコメントを読んで、確かに「批判されない自由はない」という前提は崩せないが、「本人が嫌がっているのだから、絡まないでおいてあげてはどうか」とボドサケラスさんにアドバイスした。(アドバイスであって強制ではない。)「批判されるのが嫌ならコメントするな」というのは確かに正論だが、それだと「オラオラ!やってやるぜ!」という人間しかコメントしなくなってしまう。意見の多様性を保持すると言う点で多少の配慮があってもよいのではないかとわたしは考えた。翻って、ゆうじさんは「気弱な人」だろうか?わたしが配慮しなければならないような弱弱しい人だろうか?わたしはそうは思わない。3-2【ネトサヨうざいさんへ】また、>人の嫌がることはしないと貴殿はコメントしていた記憶というのは勘違いでしょう。いうのは、主イエスご自身が、パリサイ派や律法学者を批判しまくって、たいへん嫌がられ、最後はでっち上げで死刑にまでされてしまった。「真の神」は、「愛の神」であると同時に「義の神」でもある。人に阿るようなことはしないということ。わたしはそれに倣っている。>大昔のコメントで上から目線の批評と他者比較がイラっとくるとこですね。>それも自分に批判的な人を叩く手段に用いてるのが嫌ですね。↑これらの記事・コメントはもう1年に満たないのだが、大昔なのか?「イラっとくる」のは仕方ない。あと、自分に批判的な人を叩く手段として再読愚考シリーズを企画したわけではない。批判もあれば、評価もある。それは自分にも人にも当てはまる。わたしは属人的に人のコメントを見ることはしない。誰のコメントであれ、賛成できるものは賛成と言うし、反対すべきものは反対という。「再反論は受け付けません」っていつ、わたしが言いました?再反論はご自由に。>実社会でも「法律に違反していないなら何しても構わない」という人がいるが、それに近いものを感じる。↑これは「すり替え」ゆうじさんのルールには乗らないと私は言っているだけ。こんな拡大した話しになるのか?>前述したが、実社会での「法律に違反していないなら何しても構わない」「モラルに反してても気にしない」という形だな。↑わたしはそんなことは言っていない。<ひまわりさんのコメント>そしてなごやんさんにちょっこっとイラッ。なんで今この話し?ってね。再読愚考シリーズは自分が興味のあるテーマ記事を、日時を追って順番にコメントアップしている。「今、この話題」になっていないのはその通り。新シリーズはその点を考慮して準備を進めている。本記事のテーマである学校へのエアコン導入からは、ズレが著しくなったので、わたしのこの記事でのレスはこれを最後にする。再読愚考シリーズはすでに40コメント、7月上旬分まで完成している。みなさん、お楽しみに。誰も再読愚考を楽しみにはしていないだろう。title人間執着心が強くなり過ぎると他人の意見なんか耳に入らなくなる典型例ですね。仕事もせず、昼夜問わずひたすら部屋に籠もって、過去のコメントを漁っている姿が目に浮かびます。ご家族の方の心労を思うと胸が痛むのです。自由というのはありがたいものですが、こうした深刻な副作用があり、今の日本の中高年引きこもり問題を垣間見た気がします。title>再読愚考シリーズはすでに40コメント、7月上旬分まで完成している。それなら出し惜しみせずに一斉にアップ願います。皆で新たな書き込みをして最近のコメント欄から流しますから。「再反論は受け付けません」っていつ、わたしが言いました?再反論はご自由に。あなたの再反論を受け付けない態度を言ってる訳です。ま、途中経過は面倒だからどうでも良い。titleなごやんさん貴方の場合は、多くのage荒らしが行っているような無意味な単語を並べる行為と違い、わざわざ時間をかけて、コメントをつくっているのですから同じ呼び名とするのは失礼でしたね。「荒らし対策をくぐり抜けるために、通常の書き込みを装った用意周到かつ勤勉なage荒らし」と言い換えます。>再読愚考シリーズはすでに40コメント、7月上旬分まで完成している。書き溜めて一斉爆撃のように投下するんですか。一斉投下を行うとは、なんのためにやってるのか意味不明です。title自信過剰と自己陶酔か。これほど多くの人に非難されたら、謙虚に受け止めるべきと思うが。再読愚考が面白かったらブログの楽しみになるのだが、実際は強烈に面白くないからなあ。文章にしても、御新茶磨さんの卓越した文章力の足元にも及んでいないし。URL編集ハラスメントを受けたら相談しようゆうじさんの非論理的な荒唐無稽な公立学校児童に対する言いがかり言い掛かりには開いた口がふさがらないが、これは、ハラスメントと言えよう。身体的ハラスメントとして、〈エアコンの温度設定を30度にする〉、精神的ハラスメントとして、〈勉強をさせずに訓練をさせる〉ゆうじさんと同じ思考を持つ教師もいるかもしれない。)・チャイルドライン(0120-99-7777)などへ相談してほしい。title秋風亭遊穂さんなごやんさんが引用した私のコメントは各市の市長の意見に対する賛成意見です。予算付けやルールを決めるとしたらどうあるべきかという意見なんですよ。組織人が決まったルールを破るという話ではありません。私が小中学校教師であったとしてもそれは変わらないでしょう。依怙贔屓は無いでしょう。貴方が私の意見に強く反対しておられることは認識しておりますが、ひとまずここでは反論を述べません。引用先トピックでの議論の前提を確認する時間を与えないほど一斉投下を行ったからだと思います。それについては貴方を責めません。URL編集>なごやんさんの引用がいい加減で、そうなんです。一部を勝手に切り取ったコメントですからタイミングによっては印象がかなり異なってしまいます。よって人のコメントを利用する時はもっと慎重にあつかって欲しいものです。我々はしょせん、自己満足で参加しています。なごやんさんの過去の掘り起こしも同じく自己満足でしかありません。なごやんさんの行なっていることは脈略もなく無断で他人のコメントを扱うのですから、せめてその本人には不愉快な思いをさせないよう気配りは持って欲しいものです。不愉快だ、という声を聞いても本人の自由だ、自分は正しい、と馬耳東風の印象が強いです。これでは、なごやんさんにはコメント採用拒否!という人が出てきてもおかしくないですよ。考えよう、ハラスメントのこと>しかしなごやんさんの行なっていることは脈略もなく無断で他人のコメントを扱うのですから、不愉快な思いをさせないよう気配りは持って欲しいものです。他人のコメントを取り上げるに当たって、脈略もなく唐突にするのは不適切なことではないし、その内容に異論があれば反論を展開すればよい話。「不愉快な思い」から先に進めないのは、反論のための「情報・論理構築の時間」が足りないので、じっくり取り組めばよいことだ。脈略もなく唐突に反論すればよい。不満をたらたら言うのは見苦しいこと。ネット上に意見を書き込む以上は誰からともなく批判や賛同を受けるものとして覚悟すべきである。他人の方針に何らかの要求をするのは、叶わぬ願いでありストレスがたまるのでやめた方がよい。〈エアコンの温度設定を30度にする〉〈勉強をさせずに訓練をさせる〉を正当化するのは、荒唐無稽さを繕おうとしていること。ゆうじさんは日本の将来の教育界を考えて真剣なのだろう。それがかえって恐ろしいことだ。この先ゆうじさんがするだろう「反論」には私は興味が無い。名の下にハラスメントを正当化する可能性に発想が展開したことによる。罰として廊下に立たせる、グラウンドを走らせることは〈勉強をさせない〉〈身体的苦痛を与える〉ハラスメント。罰ではないが、髪の毛の黒染め強制という校則もハラスメントという視点から考えてもよい。これをきっかけにハラスメントのことを多くの方に学んでほしいと思う。title私はそれなりの知性と良識のある方の反論は受け入れます。なごやん様の反論は拒否します。秋風亭遊穂さん配慮をして欲しいと言ってるだけですが。title>>>ネット上に意見を書き込む以上は誰からともなく批判や賛同を受けるものとして覚悟すべきである。他人の方針に何らかの要求をするのは、叶わぬ願いでありストレスがたまるのでやめた方がよい。↑秋風亭さん、少し違うな2chみたいな垂れ流しとは違い、こちらのブログでは「HNの使用と継続」が要求されている。「コメンテーターの特定」が求められているという事ですわ。なると、礼儀等のモラルも必要という事です。叶わぬ願いも何も、皆、普通に最低限のモラルは守ってますよ。秋風亭遊穂さん>不満をたらたら言うのは見苦しいこと。不満と切り捨ててはダメでしょ。>これをきっかけにハラスメントのことを多くの方に学んでほしいと思う。↑まず貴方が学んで下さい。青湘遊郎さんがそう考えるのは自由。私が発した「興味がない」は、これまでの経緯や論法を見ての感想である。使うべきでないと言われてもなあ・・・。「反論」の中身がないまま評価というのはすべきではないが、「興味がない」は評価する気もしないということ。青湘遊郎さんはそれを以て「取るに足らないという評価しているではないか」と多分言うのだろうが、好きに受け取ればよい。そもそも国の方針は、児童に対する差別的な2つの言説を取り上げるはずもない。私の興味は身近に存在する〈自覚無きハラスメント〉にある。>コメントを拒否する意味を含んでいると捕らえられかねませんよ。さんはよほど過敏のようだ。言い掛かりとも言える。悪意があってのことだろう。要望と支配欲の境界とは>配慮をして欲しいと言ってるだけですが。それもダメなんですか?ダメとは言っていないが。配慮を望むことは自由。それを否定するのも自由であることを理解していればよい。不愉快の感情を言語化する・・・反論という形で論点を明確にすることは意味がある。不愉快の表明だけでは相手に届かない「独り言」で終わってしまう。それでも良いなら自由にコメントすればよい。他人の意思を変えることまで求めるのは無理がある。意思を変えるのは本人の選択である。他人ができるのは意見の表明に止まらざるをえず、事態が何も変わらなければストレスを抱える。(そのストレスを減少させるための言語化は有効に思う)ストレスがたまる一方では精神衛生上よくないので、配慮を求めるような深入りをしないことをお勧めしている。深入りがさらに高じると支配欲につながりかねず、危険だ。この私見も気に入らなければ無視していただき結構。>私はそれなりの知性と良識のある方の反論は受け入れます。なごやん様の反論は拒否します。コメントをどう判断するかは各自の自由。無理に反論する必要も無い。前述のように、「不愉快な思い」は言語化しておくとストレスは建設的に作用するように思う。それをコメントに書く必要は無いが、不愉快な思い」を抱く自分を客観的に見ることもよいと思う。大塚英志氏は、かつての文学が読み手の心に何かモヤモヤしたものを残していったことを重視している。現在はそれが薄れてしまった。引用開始----そうすると、だんだんとなぜわたしはこんなふうに混乱したんだろう、なぜこんなふうに腹立たしいんだろう、じゃあどこが気に入らないのか。気に入らないのかを考えていく。そのことをきっかけにして、自分の言葉を作り上げていった中で何人かの人間は、批評家や次の書き手になっていきました(注)。引用終わり----〈わかりやすさ〉を消費する社会に生きていると、自己の、触れられたくない部分の感情に侵入するものを忌避したくなる。それが高じると〈共感〉できないものと関係性を作れなくなる。批判的に関係性を保つためには言語化・論理化が必要になる。できる範囲でやればいいことだが。さん>配慮を望むことは自由。それを否定するのも自由であることを理解していればよい。↑不愉快で困っている人に向って配慮しない自由を主張するような人間がハラスメントを学べますか?しかも理解していればよい、などと当事者に対し上から目線で命令する人に。title>「不愉快な思い」をただの不満と切り捨ててはダメでしょ。「不愉快な思い」の原因が全てハラスメントによるという理解をしているようだ。これでは取り付く島もない。いう人に対し関わる義理もないし、この場合も深入りしないことだ。訂正>「不愉快な思い」の原因が全てハラスメントによるという理解をしているようだ。思い」に対してどう向き合うのかすでに述べているが、その意思はないようだ。titleこれ、毎度の事なんだけど、左寄りの人って、「話し合いで、話し合いで」的発言が多いのだが、結論はいつも話し合い拒否。言って、保守思想の方が余程話し合いで解決しようとしてるよね。このブログも良く書き込む人で多くて10人~20人程度ってところか。それがHN書いて数年来やっている訳だから、一定のコミュニティーってのは自然発生している訳。いうのが前提にあり、今回の件でもなごやんさんにお願いを皆している訳ですな、2chとは違うよ。(直近のなごやんさんは返信しているので私個人は納得しているが)。左翼思想家は自らが大上段から語る事と、現実に自らが行っている行動に乖離が有り過ぎることを考えた方が良いわね。今回の秋風亭さんの書き込みには呆れる>>こういう人に対し関わる義理もないし、この場合も深入りしないことだ。それでその言いぐさはないだろう。いつもの得意の「粘り強く説得」でやったらどうだ。現実にできないなら語らない方が良いよ。そこも透けて見えているから、私以外の人にも「もっとフィールドワークしましょう」と書かれるのよ。PS別記事の、なごやんさんの「ゆうじさん、頑張れ」もいかん。あれも失礼であったと謝罪すべきレベルだな。私なんかでも言い過ぎたときは謝罪してますよ。「関わる義理も無い」ワケ>いつもの得意の「粘り強く説得」でやったらどうだ。論を尽くしたが、ひまわりさんはそれを踏まえた上の批判がない。そのうえ、2019/06/25(05:23)以降では文意をまるで理解していないことがわかる。その意思もないのだろう。議論など成立しようもない。自説を十分に述べた後に、言語不通、言いがかり(相手が言っていないことを言ったかのように無理にねじ込む)や論理の飛躍など、不作法な議論が明らかになればそれ以上関わることはしない、というのがコメントをする私の基本的考え。管理人さんも次のようにアドバイスしている。「それぞれのコメントに絡んでくるものについては無視してください。コメントこれに従って今回もスルーしようと思ったが、一度まとめておくのもいいと思いコメントすることにした。>一定のコミュニティーってのは自然発生しているコミュニティーの有無にかかわらず、他者との関わり方において管理人さんの定めたルールに従い自由に意見すれば良いこと。不満があればきちんと言語化して反論すれば良いこと。そのために大塚英志氏の引用をした。してもルールを作りたいなら自分でブログを作れば良いことだ。円滑なコミュケーションのために、意思や情報を正確に言語化する必要はここでも述べた。コメント不愉快な気持ちを言語化できずに不満をタレるのが見苦しいのは、ここで登場する暴れる子どもを見ればわかる。子どもなら教育で方向修正できるかもしれないが、大人になるとよほどの自覚が必要だ。意味不明なコメントに対して「関わる義理も無い」というのは、前述のような議論の作法をわきまえない人が複数名いる場合、信頼できる論者はいても、信頼できるコミュニティーとしては私が認めていないことでもある。地域のコミュニティー内で困った人がいても関わらざるを得ない場合がある。それは地域で生きていく上でコミュニティーがなくてはならない存在だから、みんなで協力してコミュニティーを支えていく必要があるという認識でいるから可能なこと。そこでは不作法な議論をする人はあまりいない。コミュニティーが成立できている。特任教授)が不作法な議論について図式化しているのでリンク先を貼っておく。title>>>既に論を尽くしたが、ひまわりさんはそれを踏まえた上の批判がない。そのうえ、2019/06/25(05:23)以降では文意をまるで理解していないことがわかる。その意思もないのだろう。議論など成立しようもない。↑あなたとひまわりさんで論なんか尽くしてますか?(^^♪。結局ね、あなたのしている事は、「少しの事ですぐに相手を見限る事」なのよ。左翼思想家にはそういった癖がある。理由も言うが、ひまわりさんが指摘しているように「常に上から目線」だからそういう対応になる訳。それでいて、日頃は「話し合い、話し合い」と左翼さんが強弁しているのが、私は滑稽だと言ってる訳です。具体的に言えば、秋風亭さん自身が書いているように「配慮を望むことは自由。それを否定するのも自由であることを理解していればよい。」ま、こういうとこだよな。あなたはこの辺りですぐに切っちゃうのよ。「それを否定するのも自由」なのは事実だが、そこをさらに説得する事こそが「粘り強くの意味」ですよ。それが分かってないな。それでね>>>コミュニティーの有無にかかわらず、他者との関わり方において管理人さんの定めたルールに従い自由に意見すれば良いこと。不満があればきちんと言語化して反論すれば良いこと。↑だから、皆、不満があるから、今、言語化して反論している訳ですよ。それに対して非難めいた発言をしているは秋風亭さんですよ。秋風亭遊穂さん1/2悪いですがこれはなごやんさんと既にまとまっている話ですよ。↓私のなごやんさん宛てのコメント。◆過去のトピックやコメントをあげるにしても今進行している話題に関連性があれば良いです。悪いですがこれはなごやんさんとは既にまとまっている話ですよ。↓私のなごやんさん宛てのコメント。◆過去のトピックやコメントをあげるにしても今進行している話題に関連性があれば良いです。◆だけど進行している話題に何の関連性もなくいきなりガガガとあがってくるのはうっとうしい。↓なごやんさんから頂いたお返事。>必ずしも「今、この話題」になっていないのはその通り。>そして、新シリーズはその点を考慮して準備を進めている。このようになごやんさんと私はこの1ターンで解決しました。そんなところへどういうわけか秋風亭さんがドカドカ持論を振りかざして入り込んできたのです。ひまわりの配慮要求の自由は認めるがそれを否定する俺の自由もみとめろ、と言いながら。結局、認める、認めない?どっち?もうわけわかんないイチャモンですね。とどのつまり、私や秋風亭さんの自由はここではどーでもいいのです。分かってますか?配慮の判断はなごやんさんでありなごやんさんの自由です。なごやんさんは配慮する方に選択してくれましたのです。それでいいではないですか。秋風亭遊穂さん2/2この話は今後のブログ内での活動についての事だったんですよ。なごやんさんの掘り起こしがブログ内で取り上げられ、なごやんさんへの批判意見が多数出たのです。この流れは通常の思想や政治の話しとはすこし違うのです。我々がこのブログにどのように参加すべきかという現実的な話をしていたんです。私はなごやんさんから考慮すると言っていただけたのです。このように話しがまとまった時に貴方は私にチャチャをいれてきたのですよ。ブログの参加のあり方とは関係ない持論を上から目線で押しつけてきたんです。秋風亭さんは何がしたかったのですか?我々は今後のブログ内でのコメントについて議論していたのですが俺の自由を認めろってことですか?まさしく脈略が無いですね。↑そもそも私と貴方は会話になっていません。一人芝居の秋風亭さんに取っては会話が成立していたのでしょうけど。貴方は自分の思い込みを一方的にぶちまけていただけです。「論を尽くした」とか「文意をまるで理解していない」とはお笑いです。この世界は貴方を中心に廻っていませんよ。このような無神経な人の言動がハラスメントの温床になっていることは勉強して下さいね。私より弁の立つ体制派さんから説明されてもご理解できないようですね。最初の3行が重複してしまいました。悪いですがこれは~↓私のなごやんさん宛ての~◆過去のトピックや~すいません。亨(いのとおる)1968年生まれ1998年弁護士登録(札幌弁護士会所属)お問い合わせ、ご相談の申し込みは電話、メールでお気軽にどうぞ。対応エリアは道内(道外も事案により対応可)。土曜、夜間相談は要予約。※携帯からメールを送信する場合、パソコンからのメールが受信できる設定にしてください。@inotoruメールフォーム当事務所への問い合せにご利用ください。現実に運用されている裁判員裁判で発生した問題から、制度批判を行いました。今までにない視点と自負しています。(0)コメント・トラックバックについてコメント・トラックバックは承認制です。記事に対する意見や質問、批判は歓迎しますので、ぜひお寄せください。反するもの、主題と明らかに無関係なものについては承認しません。投稿する際は、固定のハンドルネームをご使用願います。ハンドルネームを敢えて記載しないもの、敢えて他と区別できないハンドルネームは承認しません。非公開で寄せられたコメントでも、誹謗中傷のコメントは公開することがあります。02/20のツイートまとめ-本気で「桜」で安倍を倒したいなら。立憲民主党と国民民主党が分裂していたらダメですね-変わる気はないのかナア。立憲民主党と国民民主党が分裂していたらダメですね-国民を無知と難じてみても得るところはないでしょう。titleJavaScript:Paroday検索フォームブログ内の記事を検索できます。