今のところ必要派の方が多いようですね。第一幕で提示された三つのポイントが再度スクリーンに現われる。対案が出たところで、ここに書きなぞらえようという設定である。ついて、不要派の挙手を求める。手が一斉に挙がるようなことがあればヒヤヒヤものだろうが、こういう時はえてして静かなものなので、多数派の石島課長は悠然と見守っている。小さく手を挙げてはいたので、指名しやすかったのは確か。コーディネーター席の隣、スクリーンの直下に座ってもらい、一席持ってもらうことにした。「結論から申しまして、1.については『波が来ても平気』、2.については『し潟は安全を確保するためにある訳ではない』、ということです。対立構図を作るつもりはなかったが、乗っけから単純論法で「反対」が示されたようなものである。歩み寄りを促すつもりはないが、溝を埋めていく必要はある。コーディネーターの腕の見せ所だろう。千歳はひとまずスクリーン上に先生の言い分を書き足していく。「で、石島さんにお尋ねしたいのは、法的根拠でございます。「皆さん、ここで『推進法』てのがクセ者な訳です。再生を推進てのはどういうことか。工事の上塗りを推し進めるような名称だったのがそもそもの間違い。自然を生かした川づくりと言いながら、コンクリの廃材を再利用したコンクリでもって、新たに護岸を作っちまったなんて笑えない話もある。廃材利用=環境配慮って勘違いがまかり通って、自然再生が自然再破壊になっちゃった。そんな不自然な例が後を絶たないんだそうです。新しく何かを造るっていう発想をどうにかしてほしい、ってのがあります」ここで課長が挙手、千歳は前方に来るよう勧める。「不適切例は重々承知しております。今回の実験は、あくまで多自然型のアプローチです。流域の粗朶(そだ)や石を使って沈床を設け、それ自体が自然の一部になるように配慮しています。「いやいや、それでも人工物には変わりはないさ。だいたい何であそこに設ける、し、必要があるのかが不透明。理由が後付けな感じがしてよ。「対応が後手になったらなったで、いろいろ仰るでしょ。「今まで知らなかったんだろ。急に何だよって話さ」(参考情報→不自然な川づくり)段々ヒートアップしてきて、これはこれで観衆としては見応えがあっていいのだが、調整役としては看過できない。「ちょっと本旨から反れてきたようなので、1.2.について整理します。自然志向の造作物であることはわかりました。「これは小生の持論でありますが、基本的には自然に対しては余計なことはしない。するなら最低限の手助け程度でいい。新たに何かを造ったり加えたりというのは避け、あるがまま、本来のままを活かす。「本来の」は、十一月の回で画家の蒼葉からも出たフレーズ。そこをどう論破するかがポイントだったが、わかっていた割には詰めが甘かった課長である。反証する前に、千歳にひと区切り付けられてしまった。「自然再生の本来的意義についての議論を深めたいと思います。ここらで質問などありましたら、お願いします」こういう展開だと、手も挙がりやすくなってくる。必要派からは、人が介在するレベルはどう見極めるのか、不要派からは、人為的に造った自然地もこの際見直した方がいいんじゃないか、両派からそれぞれ含蓄ある質疑が出された。千歳はそれらをさっさと打ち込んで、スクリーンに投じる。「河川事務所としては、市民・住民の皆さんの声によって動くことが多(おお)ございます。「そこだよ、お役所が何でも言うこと聞いてたら、御用聞きと同じじゃないか。これは要望を出す側にも問題があんのかも知れないが、何らかの原則を設けてそれに照らして対応するのが筋だと思う。小生の原則論は、あくまで自然の都合優先。人間のご都合で自然に手を出すってのは邪道な訳さ。どっかでしっぺ返しを喰うのがオチよ。レベルってことなら、自然が自力で回復するための最低線だろな。一気呵成に畳み掛ける。その次の問いについては、鷹揚(おうよう)な答えが返ってきた。「ま、造っちまったもんは仕方ない、という見方もあります。人為であっても自然は自然。長年経過すれば一定のシステムが出来上がってるでしょうから、それをわざわざ壊すこともない。課長は青白い顔になっていたが、これで少し回復した。メリハリの利いたトークは掃部節の真骨頂。頷く向きが多いと見るや、ここでズバッと持論の最たる部分を持って来る。「造っては壊し、壊しては造り、そういう時代ではありません。自然再生を進めるのであれば、むしろ壊し放しでいい。人工物がなくなれば自然てのは勝手に再生するもんです。再生の名を借りた新たな施しは無用。自然の声に耳を、自然の都合に目を、です。早くもまとめのような話が出てしまった。ここで要否について意識調査をすると、要らない派があっさり増勢することだろう。あまりにも自明なので、千歳はあえてポイントの三つ目に話を向けることにした。「さて、自然再生に際して障害になる漂流・漂着ゴミですが、消波ブロックがそれを防ぐというのはちょっとどうかな、とも思います。進行役という立場上、意見を申し上げるのは憚られるのですが、再生工事を進めるためにゴミを引き合いに出しているような印象は否めません。自然再生論とはまた違った視点で、要否を問う必要を感じます。いかがでしょう?」ここは先に石島課長が陳述を始める。「先ほどの掃部さんの話を継ぐとすると、ゴミもあるがままでいいってことになろうかと。最低線ということで人が除去する必要は説かれてましたが、漂着するものの中には流木や枯れ枝なんかもあります。人工物と自然物を選別する手間は馬鹿にならないでしょう。説得力があるような、そうでないような。いう役割のためのブロックでないことは明らか。先生も大いに一言あるのだが、弟子がいち早く手を挙げた。「それは異議アリです。漂流・漂着は自然の摂理。ゴミもこの際、流れ着いてもらっていいんです。あるがままとは言っても、拾わなくていいとは言っていない。人が出したものは人が片付ける。それが最低ラインの手助けです。そもそも、目立つゴミが防げればそれでいいってことはありません。粒々、いや細かいプラスチックゴミなんかはブロックしきれないでしょう。生き物にとって特に脅威になるのはそうした細かいゴミの方です。ブロックできないなら尚のこと要りません」その道の研究員に実証的な発言をされては元も子もない。要る派にも援軍がいればいいのだが、これで益々分が悪くなって来た。「な、石島さんよ、要は生き物全体の為にはどっちがいいかってことよ。潟に到達する量は確かに減るだろうよ。ゴミは流れてっちゃう。一部はどっかの海辺に流れ着くだろうけど、それならできるだけ発生源に近いところで回収した方がいい、って。分が悪いことは承知しているので、ここはなだめるような口調で言って聞かせる。それでは解決にならない。流すのはNG、回収するのは大変、となると、どうすればゴミそのものを減らせるか、って話になりそうですが」クリーンアップの発起人とリーダーはこの催しの主催者側スタッフなので、ここぞというところでの発言ができないのが何とももどかしい。千歳としては「回収するのは大変だけど、慣れてしまえば...」というのが正直なところ。文花も現場で鍛えている以上、説得力ある発言は十分可能だろう。どっちつかずの席にいた緑のおば様の手が挙がった。これには千歳も意表を衝かれた。「ちょっと話が変わっちゃうかも知れないけど、ゴミが流れてると魚なんかも迷惑よね。ホラ、六月の講座で先生教えてくれたじゃない。先生はちゃんとその時と同じフリップを持って来ていたが、それは南実の隣に置いてある。気付いた弟子がパラパラめくって、その一枚を会場に示して見せる。照明をやや落としてあるのでハッキリは見えないが、文花もしかと凝視している。「死因は水関係だとは思いますけど、解剖してみないとわかりません。あ、ところでブロックがあると、大魚が打ち上がるのも止めちゃいますね。「し潟は、食物連鎖の舞台だからなぁ。不本意な死に方でも、それならまだ浮かばれるってもんよ。ま、魚なんかの為を思って、水の良し悪しにも神経尖らしてる国交省さんなんだから、やっぱゴミを流して済ますてのは理屈に合わんわな。仰せの通りでございます。そこまで言われちゃ、しがたないです」いつもの平謝り調になってきた石島のトーチャンである。「しがたない」と茶化すのが精一杯。一家言を有する八広がここでようやく口を開いた。千歳としては、待ってました、である。「ゴミを減らす、つまり発生抑制策については、やはり河川事務所としても打つ手はあると思います。いわゆる美化清掃ってことではずっと続いてますし、ボランタリーな活動で拾い集めたものについてのサポートもある。それはあくまで対症療法。踏み込んで、もっと遡って、出させないところに力を入れてほしいです。「省庁横断型とか、自治体連携型とか、そういうのって難しいものなんでしょうか。海のゴミは基本法とかで動きが出てきましたけど、河川の方は今ひとつ見えない。水面や川底の清掃、不法投棄物の処理、そうした大規模な作業は勿論評価できるんですが、あくまで管轄する河川において、管轄者として、ですよね。それと並行、いや予防の方により重点を置けば、そうした作業も減らせる。higata@メンバーである。「皆さん、ありがとうございます。ゴミを減らす話については、実際にどんなゴミがどれくらい、というのをお見せしながら改めて。具体的に解決策を探る場を別途設けたいと思います。いうことで、今回の実験の是非に話を戻します。今聞いていて思ったのは、こんなところです。」スクリーンには、木・林・森、それになぞらえる形で、干潟・川・海、と文字が並んでいる。「つまり、一部だけではなく全体、全体だけではなく一部。双方向から見る目が大事なのではないか、と。川も一つのシステムとして捉えると、どこか一部だけ良くしても効果が上がらないのは明白でしょう。ゴミの対策も部分的にではなく、全体で。自然再生についても然り。「場当たり、思いつき、そんな風に思われても仕方ないですね。システム論はごもっともです。少々酷ではあるが、ここで改めて聴衆の意識を探ることにした。休憩を挟みながら、とすることで、場の空気を緩めてみる。第二幕、いやここからは第三幕である。予定では、十六時終了が目標。何らかの結論、落としどころを示すための大事な幕。大方の予想はついている。それでも、全員が納得の行く合意が得られることが肝要。対立の構図を残さず、うまく幕引きできればいいのだが...。「さて、どうやら要らない派の方が増えた気も致しますが、要る派の方もいらっしゃいます。これまでの議論を踏まえて、ご意見なりコメントなり、いかがでしょうか。要る派の意見として出たのは、遊び場や憩う場とするなら安全面は確保すべき、との積極的理由と、あって悪いものじゃないから、といった消極的理由。要らない派についてはあえて聞くまでもないところだったが、特に強く主張されたのは「進め方が良くない」という点だった。プロセスマネジメント的にも、今回の実験話は問題ありと見ていた千歳だったが、同じように見る向きは来場者にもあった訳だ。心動かされるも、心境は複雑。なると、自然再生論やシステム論をいくら積んでも、河川事務所の所為(せい)や作為を根本的に変えるには至らない可能性が出てきた。ここは結論を急がない方がいいかも知れない。中間派の席は会場中央にはなく、第二幕開始時とは逆方向に大きく傾いていて、八広も緑も依然そこに居る。緑のおば様も小首を振っている。明日はその検証日に当たる訳だが、方向性は決めておいてから臨みたい。検証結果によっては変更あり、としながらも、この時点での暫定合意案としては、ヨシ原の一部は復元する(崖崩れを修復することで、干潟の安全を保つ)干潟は原則ノータッチ(本来の姿を尊重する)漂着ゴミは受け容れる(とにかく回収・分別等を続ける、抑制・予防も考える)となり、消波実験はひとまず凍結することとなった。これで一件落着には違いないのだが、この合意形成の過程で、思いがけず新たな論点が浮き上がる。プロセスの読み違え?と言ってはマネージャーに気の毒だ。した対話の場においては、むしろ必然。それだけ議論が活発になっている、ということである。1消波以前に増水時の対策が先ではないか、2引き波禁止の指定はできないのか、3干潟に通じる道を整備する(クリーンアップをしやすくする一助)のは、やはり人間都合になるのか...何とかコーディネーターっぽくまとめてきた千歳だったが、こうも話が分岐してくると、さすがに収拾がつけにくい。スクリーン上には辛うじてその三点が表示されているが、解決案を書き足す予定の右向き矢印が付されたところで膠着している。一つ一つディスカッションしていくか。「これらの論議は、消波実験の要否とは切り分けて、河川事務所としての見解をまず伺う、ということで、よろしいでしょうか、ね」ご来館当初の威勢の良さが失せて、ローテンションなトーチャンである。是非は問わないので、ただ思うところを述べてほしいだけ。萎縮してしまうと口も開けにくくなるもの。今夏のような増水があると、消波も何もないですね。水系全体で考えないといけません。今はわざと氾濫させるのも治水のうち、という考え方も出ていますが、現実問題、『あるがまま』ってことでは通用しないもんですから」このくらい弱気な方が同情も得られるというものである。「いや、川ってのは生き物なんだから、そういうリスクはつきものさ。昔からそこに住んでる人間だったら、それは当たり前として受け止める。人がいい気になって、川をコントロールしようとするから役所も苦労するんだ。川の動きに合わせて人も動けばいい。穏便に返すのであった。引き波禁止については、他の箇所も含め、再度検討すると言う。干潟へのアクセスについては、明日実地を見てから、と相成った。冬場はヨシも減退しているから、あえて整備するでもなかろう、というのが大筋の見方ではある。終了予定時刻まで、あと十分余り。通常ならこの辺りでまとめに入れば丁度いいのだが、「進め方が良くない」の件が引っかかっていた千歳は、まとめ代わりに新たな問題提起を試みる。「さて、本来でしたら結論の確認に入るところですが、少々お時間をいただいて、違う角度から今回の実験話の背景を探ってみようと思います。大写しになったのは、何と『なぜ、役所が良かれと思ってすることは、理解が得られにくいのか』。これには石島氏も付き人も苦笑せずにはいられない。第二幕から第三幕の間に退席した客は数人いたが、この場ではそれはなし。会場はどこからともなくどよめきが起きている。同情ついで、という訳ではないが、この際、石島課長の気が済むように、もっと突っ込んで話を聞こう、という千歳ならではの配慮である。した探りはインタビュアー経験が生きるようだ。早々に切り出してみる。「進め方についてのご苦言がありました。私見を述べさせてもらうなら、プロセスが示されないうちに、既成事実のように進めてしまう、それが一因ではないか、と。体質的な要素も大きいように思います。「まぁ、予算枠にちょっとした空きがございまして、それなら、という感じでした。下半期に入ってましたので、今年度中となると急がないといけません。自戒気味に答える課長である。肩の力が抜けている分、今は滑舌である。八広がさらに突っ込む。記者会見のようなノリになってきた。「そういう連中もいるにはいます。「お差し支えなければ、教えていただけませんか。会場は心なしか和んでいる。話をしやすい空気を作るのもインタビュアーのお役目である。「公務員の分際で誠に面目ないのですが、これでも娘が二人おりまして、姉妹そろって当の干潟を大いに気に入っておるんです。長女は干潟の話題をきっかけに会話してくれるようになりましたし、次女も原体験が良かったのか、元気を取り戻しました。私情を挟みたくても挟めない、公務員の悲哀を感じさせるエピソードである。千歳はまさかこんな裏話があろうとは予想もつかなかったので、ちょっとしたお手柄ながら、拍子抜け。清と緑がパチパチと手を打つと、拍手は会場全体に広がった。インタビュアーに向けられた分もあるだろうが、娘を想うトーチャンへの賞賛が主であることは疑いない。「何だよ、いいとこあんじゃんか。櫻も思わず声を上げる。親の情はさりげなく、です。明日ご一家でお越しになれば話は早い気もしますが。「ハハ、勘弁してください。