ID:E6d1yN2E0善悪関係なく上手く回らないよあれは。回すのに強力な権力がいるから、どうしても独裁や中央集権的な方向に行くし。ID:e3UHa43+0>>11私有財産制度の否定ではなく、生産手段の社会共有化が共産主義とアナーキズムの最終的な理想。アナーキズムは国家を直接廃絶し、直接生産手段の社会共有を行う方法を採る。理想は理想のままで終わったってわけだ。共産主義でさえ私有財産制度の廃絶は主張してない。ID:QtBOg0OqO何を今さら。百年かけて実験して、壮大に失敗したわけじゃん。レーニン、スターリン、毛沢東、ポルポト、チャウシェスクが何人の自国民を殺したと思ってるんだ。「皆が等しく不幸になる社会」という意味では、たしかに「平等社会」なんだけどさ。ID:e3UHa43+0>>40すくなくとも半辺境で工業化がようやく始まった国で共産主義が成立するというのはマルクスの理論からすると説明がつかないわけで、それを頑張って説明が付くようにしながら実際に革命を主導したのがレーニン。資本主義の発達によって欲望が多様化した現代からは展開できない。成り立つのは、原始共産制みたいな小さな社会集団にかぎってのことなのよね。互いにある程度見知った仲だからこそ、連帯意識や義務感、勤労意欲が生まれるわけ。社会構造が単純だから、集団の利益がそのまま個人の利益につながるわけ。不正をはたらく者や怠け者も、簡単に見付けて排除できるわけ。今のように肥大化・複雑化した社会で、同じことが出来ると本気で思っている奴がいるとしたら、そいつは想像力がなさすぎる。ID:VBONmTXK0>>124そして今の停滞もその反動だよ。考えてみな?何故新卒しかさいようされないのか、採用されるのも非常に難しいのかにもかかわらず、失業率が案外低いのか。終身雇用制度を前提とした正社員、てのが特権階級になってるからさ。ID:XvuN36iL0>>215だね。小説の「1984年」的なものでしか、成立し得ないだろう。ID:VBONmTXK0>>223遺伝子的に成功するように出来てるよね。ID:jnQ3idqTO独裁者が存在する共産主義は悪だが、本当の意味で全ての国民が平等な共産主義体制が実現すれば、それこそ地上天国が実現するだろう。資本主義が平等のように言われてるがスタート地点が違う競争を平等とは言わない。資本主義や独裁体制が不公平であることは否めない。ID:hi4BWX6CP>>350資本主義が目指していることは、機会の均等なんだよね。機会が均等であれば、誰にでもチャンスがある社会ということになる。君のいう平等は、悪平等で、能力があろうが能力のない人間と同じ報酬しか得られない。能力のない人間はさっさと収容所送り、という極めて酷い社会になると思うがね。適性に関わらず強制的に業種も決められるかもしれん。美しい言葉で飾りたてた平等を強制するわけだから、そんなもん平等じゃないわい。ID:hcz52KyvO>>461天皇や徳川幕府など個人的闘争をタブー視する価値観が長かったからな。ID:Og+aIxDK0俺の大学にもマルクス信じきってる運動家みたいな奴いたなぁ。いろんな人が居ると思うけど、彼らの主張の展開はだいたい似ていて(1)今の資本主義経済は明らかに欠陥がある。(2)過去の共産主義を目指した試みは、確かにうまくいかなかったが、それは運用側に問題があったからだ。(3)現在の資本主義を修正・進化して、新の共産主義を目指すべき。いうか世界は徐々にその潮流がある。修正し、展開していくことを前提にいうなら「新の共産主義って何?」っていう話になるんだよな。資本主義が、欠陥あるシステムであるのは否定しないが、それを修正していく過程でどこまでが「修正資本主義」で、どこからが「共産主義へ発展した」の線引きになるんだ?って思った。ID:kAxT34Ce0若くして共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない。年を取って共産主義に傾倒しているものは知能が足りない。ID:heqKVnTaP>>592いまは若くして共産主義に傾倒するのはバカ以外の何者でもないよ。(324)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。16:58自国民を犠牲にして資本主義社会に経済的に追いつこうっていう思想の何を支持できる。17:28社会全体が無気力公務員=共産主義そりゃ潰れるわ。17:31思想的には間違ってないが、経済的には堕落してしまう。適当にしてもバレなきゃ同じだから。18:34共産主義っていう思想が悪なんじゃなくて、「共産主義」を利用する人間が悪。お前らだって「共産主義革命のため」って言われて理由もなくいきなり殴られたら、腹立つだろ。殴った本人は、殴ることが「共産主義革命」につながると狂信的に行っちゃってるから本気で殴ると共産主義革命が起こるとおもってるんだろうけど、殴られた方はそんな事はどうでもいい、殴り返してやりたいって思うわけだ。いうのが積もり積もって共産主義=悪って事になってしまったんだよ。18:36共産主義って資本家と労働者の差をなくす目的だろ?脊髄反射で「平等www」とか言ってるやつは、労働者間で平等が起こるとでも思ってんのか?あくまでも階級的に平等、つまり資本家層をなくして全員労働者階級になるって事だろう。労働者階級内での賃金格差はあって当然。私財も完全になしだなんて唱える共産主義者は少ないだろ。批判するならきちんと勉強して、その上でどこがダメか言わないと嘲笑されるだけだ。18:37*228日本は「世界一成功した社会主義国家」って言われてるくらいだからなwまあ、共産主義とは違うけど、管理社会の国家社会主義が根づいているのはたしか。21:15お前らはバカだから難しい話だと理解出来ないよな。モノを売って利益を出す、その利益は経営者と労働者で折半するんだ。お前ら時給いくら?1000円だとしたら、1日に8000円以上の利益出したらその後は経営者がどんどん儲かる仕組み。その日の売り上げで、折半の割合が変わるんやで。これを搾取と呼ぶんや。お前らのスキルやなんやに金払とるとか言うてるけどな、ちゃうで。経営者も労働者も本来は儲けたら金貰うもんや。儲かったら取り分は7:3でどやろてな。社会主義寄りな政治をする辺りが妥協点じゃないのかな。共食いになって社会そのものが疲弊する。22:15恐ろしい議題ですね。マルクスの提唱したこと自体はやはり純粋にすごいと思います。哲学としてのマルキシズムであれば意味があるものだと思えます。問題はスターリンとその後に続いた人たち。少なくとも共産主義で国民を幸福にした国があるのでしょうか?(カストロ政権はある意味特殊)スターリンで4000万人(だっけ?)毛沢東で8000万人も殺されてます。北朝鮮、ベトナム、東欧の国々、南米、アフリカの国々。だれか幸せになっていますか?その利権をむさぼる人以外に。議論の是非なく共産主義は悪だと思います。少なくとも自分の周りには共産主義を憎んでも、肯定する人たちはひとりもいません。(隠れ共産主義者とかはわからないけど)私自身は公正にみようとは思っていますが、歴史がひどすぎて正視にたえかねるというのが正直なところです。マルキシズムへの否定ではなく、実際に政治に利用された共産主義に対する考えですが。23:15クリスチャン型ニーチェ(ビゼー、高山樗牛、ピカソ)キルケゴール(バッハ、内村鑑三、セザンヌ)以上、著作を読みこなすのは大変なので、虚構を通じて世界を理解すると良い。解らないのは書かなかったし、不確かなのは?をつけ、詩人と西洋小説家は除いた。23:42別に共産主義者がいても良いよ。問題なのは、改革が自分たちの代でなされると思い込むことと、罪のないきれいな人間を想像すること。どこかの大作家さんは非現実的な夢想家としてとか言ったけどさ、現実的な理想家が主流にならないのが、左翼や活動家の問題なんだよ。何か派手なことやらないといけない、みたいなこと考えずにさ。原発の問題だったら、「あれだけ大きな地震があったら次はすぐには来ないだろうから、今は原発ガンガン動かして、風車や太陽電池を沢山作ろうぜ!」くらいのこと言えば良いんだよ。自分は手を汚しません、高潔な人間ですって言い張っても、人はついてこない。いうか冷静な人は引く。信奉するのは現実逃避したい馬鹿だけだ。参考にさせてもらいます。哲学に関しては門外漢だから何ともコメントできないのだけど、作曲家と併記してくれたのはありがたい。ヘーゲル枠のブラームスについて、ロマン・ロランは「ジャン・クリストフ」の中で相当こきおろしてたけど(例:創造力のない秀才型の芸術家)、個人的には、過去の天才達に負けまいとすこぶる努力し続けた彼、好きです。晩年の作品はいささか暗いけど、op.118などはすばらしいと思う。メンデルスゾーンとラファエロの組み合わせには違和感を感じる。メンデルスゾーンはJSバッハを再発掘したからよしとする!(笑)ハイデガー枠にヘンデル先生がいたので、ハイデガーを読んでみたくなりました。ヘンデルを敬愛していたベートーヴェンは、フィヒテと同じ年代の人ですよね。「善くかつ高貴に行動する人間はただその事実だけに拠っても不幸を耐え得るものだということを私は証拠だてたいと願う」。彼の克己主義――とくに後期のあの森閑とした簡潔さをもった克己主義を、都知事と並べるのは個人的にはかなり抵抗がある。ヴィトゲンシュタイン枠......濃いですね(笑)シューベルトと宮沢賢治に関しては、すごくぴったりくる。全体的にぼんやりしているけど、ときとして凍りつくほどにはっとさせられる転調がある感じなんかが。R・シュトラウス大好きなグレン・グールドが仮に村上春樹の小説を読んだとしたら、いったいどんな感想をもったのだろう?多様な文化の折衷地点は、ひとりの人間の小さな心だと思う。ベネズエラの「エル・システマ」のような文化的交流活動に、「貨幣」の行きすぎた価値を相対化させる大きなヒントがあるのではないかと注目しています。エリート医師を散々馬鹿にするのが主題の小説があり、文壇での評判は宜しくない様だが、自分には中々面白かった。いう具合に、気概溢れるチンピラ・ゴロツキ型は、優等生型嫌いなんだよ。優等生型はリア充(シェリング)型嫌いで、三竦みみたいになってる。今日の中国人はフィヒテ肌で、日本人は基本的にヘーゲル肌だね。貨幣の威力の失効の為なら、日本じゃ研究進んでないみたいだけど、イタリアのネオプラトニズムが一番有能だと思うよ。金vs盾の戦いを繰り広げていたアカデメイア派の後継者達だからな。今後の世界には、知的-神秘的思想家の方が重要で、倫理的-官能的な方は、多分西洋の人達は、今後は見限っていくだろう。メンデルスゾーンは、詩篇歌集とかエリヤ聞くと良いんじゃない?端正で清澄な工芸的騎士道精神の担い手として、ラファエロやゲーテとの共通点は見出せると思うよ。悪い支配者だったのが中国と北。独裁者でも善人で民思いであるなら、そこはとても良い国になる。いえば、以前世界一幸せな独裁者の国というのがテレビでやってたけど。資本主義と言うのは一番の金持ちが一番の支配者になれるというシステムだから。違い、支配者が表立たないという違いが有る。06:35それぞれがある程度能力を持って、勤勉で、将来のことを考えるなら成立する。共産主義には「共産しない存在」であるニート、無能、怠惰な人間は一切必要ない。08:24競争相手がおらず、技術革新などもおこらず、人口も変化せず、完全な再生可能エネルギーをもとに自給自足の社会が実現した場合、共産主義は有力な選択肢になるだろうかと思う。はいるし、様々な要因で環境は変化するし、人間は新しいアイディアを生み出し続けるんで、資源の最適な配分の正解が刻々と移り変わる場合、自由な競争と淘汰のシステムをもつ組織のほうが強くなる。仮に善良な共産主義者が集まって理想的な国が築かれたとしても、隣に資本主義の国があるなら、長期的には資本主義国の成長に負けて、侵略されて消滅する。08:35共産主義ではないにしろ、これだけ生活保護が幅を利かせている国はじゅうぶん社会主義だと思うよ。14:41別に共産主義じゃなくてもさ、資本主義でフェアな方向に進めればいいんじゃない?それが一世代そこらで解決できる問題ではないけどさ、少なくとも本質(真実)には近づけるわけだし、だいたい本質って抽象的なものでしかないから臨機応変に理解しようとしなきゃならないんじゃないかなって思う。具体性を強調するから固定概念に縛られたジジイとか肩書だけのアホとかが目立って、イズム的に正論みたいな雰囲気になるわけやし...なんか変なんよね。社会学専攻の偏差値が低い大学の学生が問います。18:17*253それ言ってるの民主党だろwww民主党には日本共産党からつまはじきにされて、中国共産党に擦り寄ったり、朝鮮労働党と党友関係になった、社会党の残党が入ってるからね。18:28完全に誤解している奴がいて笑えたが北朝鮮には共産党はないんだぞwwwあるのは労働党。あの国では共産党は違法なんだぞwwwそして、日本共産党と中国共産党は犬猿の仲で最近までお互いを否定して認めてなかった。中国共産党は日本国内に中国共産党の日本支部の社会党を支援してたわけwだから、社会党は北朝鮮の労働党と友党関係w。19:181980年代後半から1990年代前半の日本がまさに完成された社会主義国家像なんだよなw犯罪発生率は低く失業率は低く低所得者は少なくって感じのバブル時代。21:31つまり「もっとも成功した社会主義でも、継続することは出来なかった」訳だ。結論は出ちゃってるじゃん。「社会主義に未来は無い。21:59日本が成功した社会主義ような訳ないだろ。一時のマイホームブームだって、土地・建物が個人所有できなかったなら起こらなかった筈だ。それに、一生懸命働いても所得が増えないと判ったら、誰も働かない。日本人の労働観が180度変わった筈だ。そもそも終身雇用や、総中産階級と呼ばれた平等な社会を潰したのは、労働者自身である労働組合だろ。今日の給与格差だって、古参組合員の給与と年功序列を残して、その代わりとして奴隷の派遣社員を容認してるのだから。若者に職が無いのは、労働組合員の正社員が高給で踏ん反り返っているから、会社は新入社員に還元する余裕が無い。会社の利益は100%社員に還元すべきってキチガイ集団だ。各イズムの視座から自他理解する事が余り無いからだろう。23:55※264日本の場合資本主義により発展し、資本主義により失敗したわけだが。富が一極集中していくに従って、景気が悪くなり社会が立ち行かなくなっていくのは当然。現在の資本主義はそれを認めているので現在進行形で悪化中だ。止める方法は(結果的な)富の再分配。方法はなんだっていい。00:11※267の書き方だけでは理解してもらえない人が出てきそうなので、富の再分配の例を簡単に挙げる。方法はなんでもいいと書いたように、別に国が吸い上げて分配しなくてもいい。そんなことをせずとも、富を得た者(資本家や高給取り)がどんどんお金を使う事が再分配に繋がる。消費者視点でいえば(基本的には全員だが、主に)高給取りが貯金もほどほどに消費をすれば、その分労働者や所得のベースが増える。これが富の再分配になる。問題は富の一極集中と書いたように、使われない、動かない、死んだ金が大量にある事、ただそれだけ。それがわかっていても使わないやつは使わない。政治も、企業がお金を使わなくてもいいように法人税率引き下げなどを行ってしまっている。話が持ち上がる事になる。今はその入り口という事だな。01:10金を使わせるために共産主義とか頭が狂ってる。殺人を容認したら景気が良くなるなら殺人も合法化すべきとか言い出しそうだな。01:43※258なぜ財務省は財政再建を謳いつつ逆効果であることを知りながら民間のGDPを減らすようなことばかり主張し、しつこく洗脳しようとするのか。その疑問が解けたような気がする。資本主義的なシステムを基盤としていても、GDPの大部分を政府予算が占めるならそれは資本主義ではなく社会主義だからだ。乱暴な表現ではあるが、そもそも資本主義なんてのは会計システムでしかないしな。ゆえに社会主義の話が持ち上がるとするなら、それは社会主義という名ではなく財政出動の名を借りていることだろう。疑問が解けたというのは、財務省の目的が「世論を以てこれをさせる事」と仮定するなら彼らの不自然な愚かさを仮定せずに筋が通るようになるからだ。政府予算を管理している財務省にとってこれは日本を支配する事に他ならない。表面税率アップと損金対象の拡大(私的流用は控除しないのではなく個人の雑所得とする)、所得税の法人税化(使ったら控除)によってのみなされる。相続税を分割払いを原則とするなどの修正も必要だろう。カネを使わせている限り資本の集中は起きない。モノはすべて減価し、減価しないモノでも固定資産税で実質的には減価するからだ。逆に社会主義や共産主義、少なくとも我々が連想するそれは権力の集中を伴う。賢慮の集中は原理的に無能を排除できない以上、それが可能な資本の集中よりはるかに悪い。01:49※266正にその通りだと思う。実際には平行に存在しえて、両者に関連は無いと思う。日本の総中流の平等な時代は、社会主義ではなく、成功した資本主義だ。私を棄て、公に尽くす事だが、日本の所謂左翼と呼ばれる人達は、反国旗で反国歌の反日だ。02:50共産主義って意図して作れるものなんだっけ?もしかしたら将来、共産主義になるかもしれないけど、それって共産主義を作ろうとした人が作るんじゃなくてなんとなく資本家とか銀行あたりが、意図せず結果的に作ることになりそうな気がするけど。マルクスよく知らんけど、そういう風に言ったもんだと思ってた。そんなの2、3百年先だろうから、おれには関係ねえわとも思った。06:09成人までは国が平等に面倒見て、その後は社会に放り出して自由競争。定年までは自由に稼いで自由に金を使う。定年になったら資産は国が没収し、再び平等に面倒見る。親から子への資産の譲渡は、上限を設けるか税率をかなり高くする。すれば老人が金を貯め込む事も無くなるし、教育の機会が不平等になる事も少ない。・・・社会主義これでどうだ。06:11↑ごめん社会主義じゃなくて共産主義な。13:15善悪とかどうでもいいよ。社会全体の話しを善悪で議論されたらたまらん。実施の是非を考える上で、善悪は基準となり得るか?そもそも何を判断の基準とすべきか?等を考えるべきなんじゃないの。個別的な良い・悪いを述べているだけじゃ(それは必要だが)、判断なんて出来ないよ。13:22共産主義の実現を!と息巻いている人々には勉強してくれと言いたくなる。富を作り出すエンジンがなくて、どうやって豊かに暮らしていくんだ。13:42*279つか、共産主義もその中に含まれる所の大元の近現代世俗主義からして、収奪以外の方法で富を生み出すエンジンなんて無いんだよね。結局は実質を生み出さぬ人間政治の世界だから。西洋の豊かさは、社会構造がこうなる以前の中世から近世の遺産に完全に拠っている訳だが、アジア人は進歩史観を採用している所為と、恐らく自分達が長い間似た事やって来たからとっつき易い所為で、国家形成の規範として近現代の事しか頭に無い。これじゃ、今より日本がよく成る訳なんかないんだよね。洗脳や偏見や狭量さというのは本当に恐ろしい。16:36人間の欲深さやバカさ加減、嫉妬深さがある限り共産主義なんて無理だべ?仙人達が住んでる国なら実現するかな。17:21※270面白いな。頭良いやつらが景気対策に逆効果だってわかっていて何故やるのかって理由に筋は通る。18:05共産主義の本質的欠点は、労働者が生産手段を共有するとして結局管理するのは「労働組合=党官僚」だということだ。搾取の側が資本家から組合=党官僚に変わっただけであり、しかもその組合=党官僚は資本家が行う生産拡大(及び調整)を『実体経済』ではなく『官僚たちにとって都合のいい数字』で行うため、通常の経済が破綻しやすくなる。ぶっちゃけ、『全員が公務員』になったら社会がどうなるかを考えてみればいい。18:33※283議員在職中は「人権を与えない」レベルで、国民からのあらゆる行動の監視を可とする社会でもないと難しいね。逆に言えばそれができればほぼクリアだけど。19:51資本主義の一番良くできたところは神の見えざる手によって、オートでそこそこ適正な資源配分が行われるところだと思う。管理の権限を持った人に権力が集中するから腐敗の温床にもなる。21:33物に限らずありとあらゆる需要と供給を全部把握しきれてかつ、それを満足させる事ができればいいんだとおもうよ。これができれば共産主義に限らず、他のやり方でも不満は出ないんじゃない。01:46だから実行するのは人間で、実際やって見なけりゃわからないんだけど、やった国全てが失敗してるだろうが、やり方が悪い、は共産主義者の言い訳のメインストリームだけど、人間がやる以上、誰がやってもああなるんだよ。今の働いた分だけ金がもらえる自由主義のほうが良いよ。会社勤めは嫌?じゃあ自分で会社作れ、誰も禁止して無い。無理?じゃあ我慢しろ。全部自分で選択できるだろうが。11:29共産主義を否定する奴って『共産党宣言』すら読んでねえんだな世界同時革命、これ、大事です。17:30共産主義って究極の性善説なんだよなぁ。国民全てが、超立派な人格者ばかりなら成立するかもしれない。23:09理想の思想も何も、金を持って他人よりも裕福になりたいと願う人間と自国民すら虐殺しちまう基地外社会主義者がいたら実現不可能だと思うが。世界がソ連になれば理想の世界になるかもな。06:36マルクスは貧乏だったけど、労働したことないからわからんだろ。どんだけ底辺の人間がバカかを。平等に教育が行きわたればそんな事無いと思ってたのか?それでも、自ら底辺に行く奴らは無くならない。教育が行きわたってる今の日本が証明してる。労働者=善、資本家=悪なんてバカな話し。労働者にも資本家にもイイ奴も悪い奴もいる。09:12教育なんていきわたってないよ。01:43共産主義とは200キロの速さで打者に球を投げれば理論的には必ず三振をとれるという言葉を紙に書いたようなもの。確かに正しいが、実行不可能なので言っても書いても意味がない。正しいことと、意味があることは違う。21:39日本古来の労働の美徳ってわりと共産主義向きだろう他人の労働の成果そのものを売買する資本主義が勤労・誠実・和の美徳にそぐうはずが無い。「この会社は業績あげんてんな・・・ならこの馬を買うかお前らキリキリ働けー、俺は部屋で寝てるからな。果報は寝て待つ」なんておしんが聞いたら激怒するぞ。いう奴が増えるほど、社会は怠慢な社会になろう。20:09人間と言う生き物が歪なのに、コミュニズムを活用できるはずがない。チンパンジーに原発運転させる様なもんだ。付記するならば人類史上本来的な意味で共産主義国家が成立した事例は皆無だよ。人の手にそれが渡った時点でそれは醜悪な、奇形的な変質を余儀なくされてしまう。言うならば、原始仏教が様々な派生に別れ、創価の様な奇形を産んだ様に。キリストのそれが権力とおぞましい化学反応を起こした様に。ムスリムが互いに殺しあうようになった様に。言おう「人という生物があまりにも不完全なモノなのに、それを使いこなせると思うならば、それは余りにも傲慢で愚昧だと」。その意味ではチャーチルやカフカは事態の本質を的確に把握していた。人間に救いなど無いし、よりマシなものしか選べないのさ。サルトルを気取るわけじゃないがね。17:21共産主義の成立条件って人間全員が神になることなんだよね。神倫理観:神のごとき慈悲の心で皆が皆のために頑張ることでのみ自分が豊かになることだけ考える皆が自分以外に与えれば結果として自分にも与えられるからそれでOK先に自分が豊かになろうなんて考えないこれらのことが満足された場合、社会主義は本当にユートピアを実現するポテンシャルがあると思うが、俺らは人間なのでどこかで必ず間違えるし私利私欲がある。社会主義の唯一の欠点は「間違えたらフォローが効かない」ということ。全てが上記のように完璧に機能することが前提のシステムだから。資本主義は間違えることが織り込まれてるシステムだから、間違えたときは誰かが資本で損してそれで終わり、そこからやり直している時に、社会主義は間違えたまんま突進するか遅滞するだった。結果として100年ほどの間に挽回不能な大きな差がついた。12:28共産主義は思想としては優れていると思うけど、成しえない。いうと、リーダーとなる共産主義でもリーダーになる者達がが必要で、存在することになる。その各リーダー達が清く正しい人物達であれば問題ないが、そうはいかない。賄賂や汚職がはびこることになり、崩壊する。日本は少し以前までは資本主義と社会主義を上手く掛け合わせたような感じでやってきていたが、教育のありかたが変わり、欲の尽きぬ人間が次々と誕生し、崩壊した。大きく人々の価値観を変えるような出来事が起き、国家レベルで教育のあり方が変わらない限り、今の自由主義路線は加速していくだろう。持つものと持たざるものとの戦い(革命)でも起きない限り変わることがないだろう。それが起きたとき、人類は新しい時代に突入する。05:24ここに参加してる人間は誰一人共産主義を理解していない。02:20>>305さん貴方は資本主義に生きてるから私利私欲があるのです。いはゆる社会主義にも私利私欲は存在するでしょう。゙共産主義社会にはったら、物欲としての私利私欲は全く無くなります。それは私財が存在しないからです。歴史を勉強すれば分かると思うのですが、社会体制によって人間の価値観も違っています。現在の資本主義的価値観で共産主義を理解しようとしても、それは無理なことです。想像力をはたらかせましょう。22:26イデオロギーと新宗教にある程度免疫のできた21世紀人としてアホらしい議論だと思う。00:58若くして共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない。年を取って共産主義に傾倒しているものは知能が足りない。「16歳で自由党員にあらざる者は、心を持たぬ。12:53共産主義云々は置いといて、そもそもの話。金を稼ぐ必要がない社会になればわざわざ、嫌々ながら働こうとするやつは出てこないと思う。労働モラルの低下って、主にこういう奴らのせいだからな。最低限の生活物資は無償で配給されとにかく最低限のレベルの「食う」「寝る」「着る」には困らない社会を作れれば実現できるんじゃね-か?飲食とかアパレルとか建築とかエンタメとかサービスとかメーカとか日本には、こういう「ものづくり」や「営業・接客大好き人間」ってかな~りいるからそういう連中に作らせてサービスさせとくだけで十分もつと思う。今後は、いろんな分野で自動化が進むんだろうからこういう働く層は、そんなに大人数いなくても大丈夫のはず。職人技を必要とするようなジャンルだけは、人手で高品質に。日本人の「モノ好き」は、マニアックに細かいところまで凝るからそれなりの品質を期待していい。江戸時代の職人を思えばわかる。13:01あと、上の方で言ってる、「モラルが高まってくるんじゃねーの?」っていう話が本当だとしたら日本人一般のモラルが高まっている状況を想定すると二宮金次郎的な、「労働は尊い」「働いてる俺カッケー!」っていう哲学が復活してることになると思われ。前提として最低限の衣食住が保障されているような社会であれば「労働≠金稼ぎ」ってことになるわけだから、何かしら働いて社会貢献してみよっかな?っていう気になると思うな。我先に働かせてくれっていう価値観が広まるだろうし。いざ働いてみると働くことが心地よい...そんな社会になると思うぞ。なんつっても、「利益を出せ」「売上がどうのこうの」「納期は絶対」「ノルマがこれだけ」みたいな縛りがないんだからな。なんつっても、金稼ぎは目的じゃないから。なると、純粋に仕事のできる奴が尊敬される社会になるな。社会資本を作成できるやつスゲー、尊敬するわ!という感じかな。金?なにそれ?うまいの?って社会だな。料理できる奴とか家建てれる奴とかプログラムかいてシステム作れる奴とかものすごく癒し系な接客ができる奴とかなんだかんだといいこと言ってる奴とかこういう具体的なものを作ったり、いいサービスできる奴が社会を動かすことになると。13:07共産主義は、その構成員にモラルがないから失敗するっていう。モラルが高くなれば、失敗する確率は減るでしょう。上で書いた社会なら、労働は金稼ぎじゃないから搾取されるわけではないし社会資本作る奴らは好きでやってるんだから、嫌々やらされてた旧東側諸国とは事情が全く違う。働きたくない奴は働かなくていいんだから。最低限の生活は保障されてるんだし。労働=趣味みたいなもんだ。あと、災害の復興とか恐ろしく早く進むことになると思う。暇人がやる気出して復興しようず!って押しかければ、それで復興活動に入れるし。予算策定とかいう愚かしい無駄な時間も不要になる。ミンス党政権なんていらないってこった。これはすばらしいことだと思うね。13:12ま、どんな職業でもやってるうちに本当に好きになってしまい「無給でもいいから働かせてほしい」なんていう人間は既に結構います。働くことに誇りを持ってる人ね。ここでは社畜と言われて軽蔑されてるわけだが。今の仕事は天職だと思ってるやつが、最低限の生活費を考えなくてよい社会になったらこういう連中は、もっとすばらしい生産性上げるぜ?いいことだと思うね。これが共産主義なのかなんなのかは知らんが。お金が不要な世界ができるといいね。当面はこれが喫緊の課題だな。22:55人間の変革こそ共産主義社会への道だという人がいますが、そもそも人間が進歩的に変革してしまえば、資本主義制度をとっていても社会はうまくいくと思いますが。稼ぐ人が残念ながら恵まれない人たちに「みんな仲間だ!」とかいって寄付をするとか。完全競争による市場均衡がまず実現しないのと同じように、共産主義はそれがうまく機能するための成立条件(人間の進歩とか)が多すぎるのが問題だと思います。その成立条件がなりたてば、ありうべき社会というのは封建的社会であろうが資本主義社会であろうがどうでもよくなると思います。醒めた見方をすると、共産主義を信奉されている方で、自らの知識(共産主義関連の)や交友関係を「私有財産」としてこれをなにがなんでも死守しようとしている人がけっこういると思います。そもそも生産手段の共有化というのは物理的なそれに限定されるんでしょうか。そもそも私は資本主義を礼賛するものではありませんので、資本主義制度下での問題点は批判するようにしています。いろんな方の意見を参考にしています。ところが、上記の意味で共産主義を信奉されている方々は、自らの保身のために現行体制を批判しているだけにみえる場合があります。人間が自己保身することを私はことさら批判するつもりはありません。人間には弱さもあります。理想を語る人々にはそれなりの身体性を持ってほしいと思います。教育的な観点からいって好ましくありません。無責任者が多い社会はどんな社会体制でも機能しないと思います。18:41>>東トイツはそこまで失敗じゃなかったんだよな東ドイツはなぁ、共産主義として成功したっつーより元がドイツだから他の国よりよかったと言う面が強い気がするな~。08:56>>309私財が存在せんでも、人間だから物欲が沸く。結果的に数百、数千万と言うキチガイじみた数の人間が殺される。さんの勉強法、なんかもう色々とぶっ飛びすぎててヤバイwww【悲報】正直コロナがガチ過ぎて笑えなくなってきたやつ【悲報】底辺ゲーム実況者に「いつも見てます」ってコメントするの楽しすぎw姉「1週間後家族全員で横浜のホテルに行くぞ。