title何だか安保法制反対デモを過小評価したい人が必死になってますね。自らも見たこともない大規模な反対デモだったと思いますが(笑)。私は当日は所用で神戸からの帰りの新幹線の中で参加できませんでしたが、いろんなサイトの動画や画像を見ると大勢の参加者であふれかえってますね。我が家に来た新聞は1面、2、3面の政治見開き、社会面いずれもトップの大きな扱いでした。共同通信は「反対デモはLINEでつながり、ツイッターで発信する若者がけん引役となっているのが特徴」と書いています。『「憲法守れ」集う若者、新ツール駆使し、うねりに』だそうです。選挙権を18歳に引き下げたのは安倍政権に取ってトンデモナイ誤算になりそうですね。続どうでもいい話だとは思いますけど主催者発表の12万人は別に模造、不正とは言えないでしょう。数字を大きくしただけでしょう。ちなみにもい一回私の推察。吉田拓郎つま恋コンサートhttp://blog.livedoor.jp/bspqx664/archives/51004770.htmlこれで35000人。120000人でしたらこれの3倍から4倍。それはありえませんね。半値8掛けの48000人でどうでしょうか?かつて後楽園球場で、巨人戦になると常に55000人でした。定員40000以下なのにね。(全国で200万人が集まったって報道)冗談でしょう(苦笑)あまり信用性ない事書くと、他の事も信用されませんよ。すごい人数だと思いますよ。title日本の警察官の総数は27万人。事務方も含めて全ての警察官がデモに対応するとデモ参加者が200万人だとすると警察官1人で7.4人を対応することになる。合計しても40万人に及ばない。title警察発表をただただ信じているコメントには驚かされるばかりです。権威によりかかって見下すものばかり。それだけのことなんですね。忘れてはいけないことは、テレビを観ている市民も新聞を読んでる市民もデモ参加者より数倍冷静だということです。平和・平和と言うが、米国に一方的に守ってもらいたいだけの平和だから、厚かましいのじゃないかな。安保破棄してまでの腹の据わった平和を望む人が、ブログ主様以外にどれほどいるのかねぇ。安保法案反対派では、ここでも、ほとんど、いないのじゃないの??このまま守ってもらいたいという権利だけ言う人が、3万人いても12万人いても、何ら影響は無いと思いますよ。それこそ粛々とすすむだけです。title仮に12万人だったとしても、ただそれだけでしょ。烏合の衆が集まっただけ。安保法案の阻止など所詮できないから、せめて人数で自己陶酔に浸りたいだけでしょ。ofと使っていましね。ofが正しいでしょうよと書いているのにしつこいですね。続・続どうでもいい話だとは思いますけど中日新聞の朝刊によると駅データでは50000人以上だそうです。警察関係者(これよくわかりませんが)の33000人とはかけ離れています。半値8掛けの48000人でどうでしょうか?すごい人数ですよ。『産経』のこと安保法制反対デモの参加者数について、このブログの住人の皆さんが様々に議論していますが、「最少にに積もっている」とされる『産経新聞』の記事をよく読んでみると、「ケイ」さんたちが言っているように3万と数千人とはなりません。元記事はこちら→http://www.sankei.com/politics/news/150831/plt1508310051-n1.htmlこの記事の最初のパラグラフで『産経』は「国会正門前は多くても3万2千人程度だったことが産経新聞の試算で分かった」と書きながら、その根拠として、同じ記事で「9つの白枠全てが参加者で埋まっても国会前は約3万2400人となった」と書いている。これを読めばすぐ分かるが、『産経』は「埋まっても」と仮定しながら(保留付きで)も3万2400人と試算している。この枠外にたくさんのデモ隊がいたわけだから、『産経』のこの記事は、「最低でも3万2400人」と読むことが可能。いうよりもそう読むのが普通ではないか。デモ隊の数を過小に見積もりたい人達は「たったの」3万2400人と読んでしまうが、それでは「難しい[日本語]の言い回しは分かりません」という弁解を付けなければならない。そもそも新聞記者が読者を煙に巻くようなことを書いてはいけません。『産経』のこの記事を書いた記者は日本語力も論理的思考力も欠いていて、こんな短い記事なのに主張が矛盾していて、この記事をチェックしたはずのデスクもそれに気づいていない。最初に引用した記事の一部で「多くても」はおそらくこの記者の願望(少なく見せたい)の反映だろうが、その後の記事では「少なくても」と意味することを書いてしまっている。「多くても」と「少なくても」は小学生が読んでも矛盾していると分かる。デモの主催者発表の数字を「ねつ造、不正」(この文脈でこういう表現を使うのは正しくない。この表現を使っている「ゆうじ」さんの「海外の企業でプレゼンやるだけでもガクガクブルブルな私には、難しい英語の言い回しは分かりません」も論理的でない。海外でプレゼンするときにガクガクブルブルになることが難しい英語の言い回しが分からないことになぜつながるのか。そもそもプレゼンは英語か日本語かそれとも他の外国語か。フランス語だったら、英語の言い回しがなぜ出てくるのか)というなら、別の(『産経』の数字も含めて)数字も同じように「ねつ造、不正」ということになる。カウントしようのない数字についてあれこれ言うのは止めましょう。私は最初から「難しくない英語の言い回し」を問題にしてきたのです。追い込まれたわけです。『産経新聞』もその「購読者」さんもどうも論理構築ができないようです。(「右」でもなく「左」でもない立場から書いています。続・続・続どうでもいい話だとは思いますけど私の名前がありましたのでgobigredさん私は産経の記事が正しいとは一言も書いていませんよ。調べたら、産経しかなかっただけです。ちなみに名古屋で産経は発行していませんので見たことありません。(この枠外にたくさんのデモ隊がいたわけだから、『産経』のこの記事は、「最低でも3万2400人」と読むことが可能。いうよりもそう読むのが普通ではないか。周りにも沢山の人いたとおもいますよ。(「9つの白枠全てが参加者で埋まっても国会前は約3万2400人となった」)写真見たらわかりますけど、これ9の枠すべて埋まる事、物理的にありえませんね。見たところ四つの枠は木が生えてる箇所が多いです。いずれにしても凄い人数ですよ。名古屋なんか800人だそうですから。(これ中日新聞です)ただ120000人ってことはないでしょう。主催者発表って大体こんなものです。(「右」でもなく「左」でもない立場から書いています。)私は天皇制反対、現状は9条は守られていないと考えています。title主催者発表12万人にしたいなら別にいいじゃないですか。私はその日、高円寺の阿波踊りを見に行ってました。あのちっちゃな商店街に2日間で88万人(主催者発表)集まったそうです(もちろん本家には全然かないませんが)ま、主催者発表の12万人てのは、せいぜい高円寺阿波踊りの7分の1以下程度の関心しかないんですね。ofって滅多に使わないけれども5万以下、だいたい2~3万くらいを指す時に使っていましたよ。ofと使っていましね」と二度も"of"を「書き忘れ」ている。(highとhightを区別できていないのは笑止)。the"をくっつけて、「正しいでしょうよと書いている」とそれ最初からそう主張しているのだと言い張る。(どこに書いているのか示せ。書き込みを読むと、この人は私の示した正しい表現を真似して前言を訂正(間違えながら)しているのがよく分かる。ofって滅多に使わないけれども5万以下、だいたい2~3万くらいを指す時に使っていましたよ。ofと使っていましね。数行しかない書き込みに同じミスを二回も繰り返すか?あなたの知り合いの英国人が気の毒。勝手に名前をかたられた『産経新聞』も気の毒。いう輩が「購読者」代表だと思うひともいかねない。論旨一貫せずという点では、新聞と読者は似たもの同士だが。「言いがかり」も正しく使えない。Searchの存在を教えたのに、これでまず検索して使用例を調べてから、このブログに書き込みしたらそれほど恥をかかなくて済んだのに。of"の定義を読みましたか。ふたりとも9万9千9百9十9人までを意味することがあると言っているのですよ。of"と"some"を付けます。end.渡辺は東京の岸淸一博士を訪ね、数万円を借り、また三井銀行から担保総額の約七掛けにあたる有価証券の提供と、直輝、渡辺、岸の3名による連帯債務とすることを条件に約20万円の資金を融通され、危急の事態は回避された。yen"を「数万円」と訳している。of"の意味する「数万」を除外しているのが分かるでしょう。あなたの知り合いの英国人に確認してみてください。私も間違いをしました。「論旨一貫せず」を「支離滅裂で不誠実」に訂正します。私もケイさんが「産経の記事が正しいと(考えていると)は一言も書いていませんよ。」ただし、「この中では根拠示しているから産経かな?」というあなたの言説から、『産経』のあげた数字をとりあえず採用していると考えて、そのように書いたのです(「ケイ」さんたちが言っているように」というのはそういう意味。ケイさんがもう少し多めの数字をあげているのはもちろん承知)。URL編集gobigredさん了解です。私の半値8掛け48000人、結構いい線言ってると思っていたのですが(あまり根拠ないですけどね)先に書いた中日新聞の最低50000人以上が根拠がある妥当な人数のような気はしますけど。いずれにしても、120000人集まったとか、は実数は30000人だ、どちらも違うような気がしますね。title>数行しかない書き込みに同じミスを二回も繰り返すか?あなたの知り合いの英国人が気の毒。勝手に名前をかたられた『産経新聞』も気の毒。いう輩が「購読者」代表だと思うひともいかねない。論旨一貫せずという点では、新聞と読者は似たもの同士だが。「言いがかり」も正しく使えない。なんでそんなにエキセントリックなの?ofを書かなったので「こんな悪態」を言われる訳?支離滅裂?あなた幸せじゃないんだねきっと。title仮に参加者が12万人だとしても、それが「国民の声」などと言うのは少しおこがましいんじゃないですか?しかし、こういうのに便乗する民主党の代表やらを見ておりますと、ますます自民党の思う壺だなと感じちゃいますね。議論のルールイーグルとコヨーテさん日本医師会は政治献金で政府を動かします。⇒http://www.chunichi.co.jp/article/senkyo/shuin2014/all/CK2014112902000313.html雨に濡れながら自分たちの意見を表明するためにデモをするのは、お金も権力とのコネもない一般大衆の数少ない手段なのです。議論には最低限のルールがあって、自分と反対意見の持ち主を見下したり、揶揄するような意見は×。過去にさかのぼって議論の核心になる自分の意見を「間違っていた」、「~のつもりだった」と訂正すること(その時点までさかのぼって議論のやり直しは不可能だから)も×。相手の言い分をちゃんと理解しないで「反論」することも×。論理性を欠くものも×。根拠に乏しい意見(「忘れてはいけないことは、テレビを観ている市民も新聞を読んでる市民もデモ参加者より数倍冷静だということです」はその代表的例)も×。これは意見ではなく(小学生レベルの感想です。今回のあなたの意見は医師会に直接伝えたらどうですか。titlegobigredさんへ誤解があります。日本医師会は公益法人なので日本医師会として政治活動や政治献金することはできません。その他の士業も同じで政治連盟が政治活動及び献金を行っております。資本主義社会でないと存在意義がありませんから、資本主義を守る目的で自民党に献金することになんら違法性もなく、非難を受ける謂れもありません。デモの話に戻りますが、デモは自由です。私がデモを揶揄するのも自由。日本でデモで成功したことがあるでしょうか?アイゼンハワーの来日中止も安保反対の副産物でしょうが、安保自体は改定です。売上税反対は功を奏しましたが結局は選挙で自民党が大敗したからでデモが成功したわけではありません。それにしても余り総選挙を求める声を聞きませんね。野党も反対派も余程自信がないのでしょう。私は総選挙大賛成ですがね。してあなた過去に私を権威主義と中傷した大学院生の人?文もボキャブラもそっくりなんだけど。title>ネトウヨはいつも都合が悪くなると逃げますからあなた自身のことですよね。政治献金で政府を動かします。↑つまり日本医師会の総会で自民党に対する政治献金が収支計算書(案)の支出の部に記載されてその計算書類が承認されている、ということですか。公益法人なのにとんでもない団体ですね。リンク先を見ると政治連盟となっております。否定されて他の政治連盟もこれにならっております。異なり医師会自体が強制加入団体ではありませんが。「誤解です」イーグルとコヨーテさん反論するときにはこちらの提示した情報をちゃんと見てから反論してください。自民回帰で倍増も「雨に濡れながら自分たちの意見を表明するためにデモをするのは、お金も権力とのコネもない一般大衆の数少ない手段なのです。金やコネのある人はそれを使い、それを持たないひとはデモをするという単純なことを主張しただけですよ。それを名誉毀損だの、政治献金の違法性に結びつけるのは論理の飛躍。少なくとも、匿名性に隠れて、招来ある若者に脅迫まがいの忠告をするひとが違法性や名誉毀損を口にする資格があるとは思えません。あなたの仰せの通りなら、興信所や公安に名前を特定されて、就職に不利になるという危険を冒してもデモに参加する若者と、匿名性をいいことに、「反権力な」な活動は就職に差し支えますよ」、と脅迫/忠告する年寄り(失礼)とどちらに共感できますか(主義主張は別にして)。雨に濡れながらデモする人たちが「比較しないでください」と言いそうな比較ですね。あなたの博覧強記には敬意を表しますが、コミュニケーション能力は評価できません。「デモが成功する」という表現もあまり見かけませんね。少なくともあなたが意味しているような、デモを見て、これは大変だと(今度のデモなら)安倍政権が内閣総辞職するというような結果につながれば「デモは成功した」ということになるのでしょうが、そのようなことを現実に考えてデモをするわけではありません(わたしも何度かデモに参加したことがあります。アムステルダムで、「ゲイ」グループのデモを見たことがありますが、この人たちのデモはまさにデモ、「示威運動」だったという感があります。)あなたは「反権力な」行動に批判的ですが、天安門事件でも時の中国政府の対応を支持しておられるのですか。北朝鮮の反権力運動(そういうものが存在すると仮定して)も批判されるのですか。明治維新は、「反権力な」テロリストたちの活動から生まれました(http://honto.jp/netstore/pd-book_26515840.htmlこういう本も出ていますという参考例)。アメリカ独立戦争も植民地の反乱の結果です。アジアやアフリカの植民地も「反権力な」闘争の結果独立を勝ち取ったのです。"Tories".「反権力な」アメリカの独立を目指す人たちが、「愛国者」と呼ばれたり「謀反人」と呼ばれたと書いています。権力もそれに反対する運動も絶対ではあり得ず、普遍性もないのに、20年後に生きているかどうか分からぬ人間が、様々の可能性を持った若者を「反権力」はいけませんよと脅すのは感心しません。少なくともあなたの「忠告」の表現は穏当とは言えません。あきさんへわたしはあきさんを高く評価しています。日本人は謝罪=土下座と思い込んでいて、いったん自分の非を認めたら全人格の否定になって、その後は意見も表明できないと考えています。少なくとも英語圏では「いや、間違っていた」と認めても、その後も対等の立場で議論できます。あきさんはそれをご存じなので、非を認めておられるのに、周りから「謝る必要はありませんよ」とお節介するひと(典型的日本人)がいるのは実に面白い。わたしの意見を気にしないで、これららも健筆を振るってください。このブログに集う人たちの中で文句なしに議論とは何かをわきまえた数少ないグループのひとりです。titleまぁ、16億円程度で政府を動かしてるとは、面白い意見だとは思いますが。URL編集gobigredさん誰もあなたのブログ主さんの記事よりも冗長なるコメントなど期待はしておりません。自分で書きこんでいる冗長なコメントのサマライズ能力の無さにきがつきませんかね。長すぎて「何がいいたいのかの論点」が分からないのに気が付きませんかね。完全な自己満足主義な御仁ですね。URLを貼って「ちゃんと読め」とか強引な論法も「あなたの勝手主義」なことに過ぎませんか。title高く評価しているとは、随分上から目線ですね。^^;〉日本人は謝罪=土下座と思い込んでいて、いったん自分の非を認めたら全人格の否定になって、その後は意見も表明できないと考えています。少なくとも英語圏では「いや、間違っていた」と認めても、その後も対等の立場で議論できます。