面識はなかったですが、ああいうふうにやっていけるんではないかという感じはありましたね。僕は大学を卒業して2006年に伊賀に来て、その後、修行に行くこともなく、とりあえず古民家を借りて生活しながらものづくりをしようということから始めました。クラフトフェアに出したことはないんですよね。認識して器を作るようになったのは、この4〜5年くらいのものなんです。それ以前も器らしきものは作っていたんですけど、ろくろをひいている行為とか、焼いているプロセスとか、そういう現象にしか興味がなくて。生活工芸という言葉と、ある程度まとまりだした生活工芸のあり方というかな。僕が生活工芸をこうやって考えたりしている理由のひとつは、次の世代の作家にこういう考え方があるということを伝えたいというのがあるんですね。それを知ることで、また新しいものが生まれるんじゃないかというのが、今回のトークイベントの趣旨なんです。今回、この展示会に呼んでいただいて初めて「自分のやっていることは生活工芸に含まれているんだ」とびっくりしました。そんなことは考えたことがなかったので。実は先程、安藤さんがおっしゃったことが僕の考えていることに似ていたというか、同じだなと思ったことがあります。アートとデザインの定義をされていましたけど、僕もアートは、問題提起だと思っています。デザインは、それを解決することだと思っています。自分は木工をやっているので、林業や植物としての木のことを勉強するんですね。木は、春と夏は雨も多く日光が降り注ぐのでたくさん成長します。反対に秋冬、とくに冬場は、雨も少ないので体内に水を溜め込むんですけど、溜め込みすぎると水分が氷になって木が中で裂けてしまう。木は、越冬するために彼岸を過ぎるくらいからなるべく水を吸わないようにするんです。新陳代謝を落として成長を遅くする。春夏に成長が早くて、秋冬に遅いんです。このフローリングは杉ですけど、木目が粗いということは早く成長してきた、細かいということはゆっくり成長してきたということで、この木がどういうふうに成長してきたかが分かるんです。僕は、それを理解して「こういう育ちをしてきた木だから、こういうものを作る」と考えていくのが筋が通っていると思っているんです。節がいっぱいある木は、たくさん枝をつけて葉っぱを茂らせてなるべく早く成長させた、人間が植林したものなんです。いう木は、直径30センチ×4メートルくらいの丸太で1本1000円くらいですね。50年育てて、1000円でしか売れないんですから、日本の林業は、完全に崩壊しています。補助金が入るので、どうにかこうにか続けてはいけるんですが、まったくもって産業としては立ちゆかない。家はたくさん建っていますけど、ほとんどは外国の材料を使って建てています。東南アジアの平地で大型機械をいれて大量に伐採したものですね。日本は山が急なので大きい機械が入れず、人間が一本一本チェーンソーで切り出すから価格に反映されてしまう。結果、日本の林業は壊滅的な状態。いう問題があるからこそ、それを解決したいという気持ちになります。自分が作ることで社会に貢献したいというか。自分が作ることでその問題を解決しようと思って作っていると思います。僕個人の話なのか、世代の話なのか分からないんですけど、生活工芸に対してのリアリティって本当にないんですよ。恩恵はたぶん受けていると思います。そこに入っていきたい、割りこんでいきたいという思いも特にはなくて。生活工芸のギャラリーというよりも、僕が白磁を焼いて、それを売る段階になった時に世の中にあったギャラリーで売らせてもらっているという感覚です。生活工芸という言葉を使うと、そうやって入るとか入らないという話になってしまうことがよくあります。「リアリティがないから外にいる」とか、新しいとか古いとか、属すとか属さないとか。僕はそういう生活工芸のあり方を変えて、思想として捉えたいと思っているんです。ないと、生活工芸はジャンルであったり、団体と同じ扱いになってしまう。フラットに物事を捉えられる時代性というのは、すごく大きいと思うんですよ。僕は産地の焼物屋の家に生まれたので、例えば、桃山陶の焼物バブルの時代は、唐津や備前の作家が百貨店で展覧会をするたびに値段がどんどん上がっていった時代だと思うんですけど、そこでは作品に特色や強さが必要で、工芸専門の人が作る考え方が必要だったと思うんです。生活工芸というのはそういうことではなくて、工業製品があったり、アートがあったりする家の中に必要なものという形で生まれてきていると思うんです。アートがほしいと思って作るなら、それはアートになると。茅葺の家に住むこともあると思うんですけど、そのなかで自己を見つけるという姿勢。クリエイティブな仕事をする時や自分を見つめる時のひとつに、生活に根ざした考え方があるんじゃないかということ。僕は、それも生活工芸ではないかと思っているんです。広めた先で何を実現したいと思っているのでしょうか。広めたいと思った根拠を知りたいです。広めた先でというよりも、まずは作品を多くの人に持ってもらいたいという欲ですね。売るということは広まっていく、広まっていくということで自分が働きやすい、もしくは発言しやすい=自由になっていくという、そういう方程式です。生活工芸の特徴のひとつとして、いろんな素材の作家がいるんですよね。ガラス、木工、陶磁器、それぞれ歴史が違うじゃないですか。焼物は歴史が途絶えていないので5000年。ガラスは、ローマガラスも含めれば2000年ありますが、いまの日本の工芸でいうガラスというのは60年代にアメリカで生まれたスタジオグラスが始まりだから、実質50年くらいしかないんですよ。木工も縄文時代から木の器を使っているけれども、三谷さんが作品の雰囲気や、その前のオークヴィレッジやアリスファームも60〜70年代のヒッピームーブメントの人たちが始めたものの流れです。ガラスでいえば、50年の歴史の中では「ガラスでこんなものまでできるんですよ」という自己表現の作品が圧倒的に多いんですよ。その中で辻さんは「シンプルな手仕事のガラスの食器っていいでしょ」と。売りたいと言っているけれども「シンプルなガラスの食器を作る作家がいなかったので、それをやりたかった」。?辻ありがとうございます。私より安藤さんの方が私を知っている......(笑)。ガラスアートというのが主流で、食器を作っている人は少なかったですね。zoomer」という工房名にして「これは工房ものです、食器ですよ」っていうところに、彼女の思想が潜んでいると思うんですよね。川合ガラスの食器を使うと、生活が良くなるということもあったんですか?辻ガラスの食器を使うことで生活が良くなるという簡単な構図ではないですが、少なくとも、人の手でちゃんと作られたモノが日常にあるという暮らしを広めることをしていきたいのだと思います。私たちモノを作る人間が油断をすると、世の中がプラスチックの器や大量生産のものでいっぱいになっちゃうんですよ。人間の想いがそこにあるものを生活の中で使った方がいいんじゃないかと......。限定したくはないですが、比較すると、手で作られた良いモノが生活を支えてくれる気がする。下手な料理を美味しくみせてくれたり、一杯の水をスーと喉を通してくれたり、思い出が宿ったり。モノの中には多くの思い出が潜んでいて、父のこと、母のこと、祖母のことを、モノを通して思い出したりする。いうような気持ちというのは大事にしていきたいと思うわけで、そういう人間の匂いがするものを継続して作って多くの方に渡すことができたら、と思うんですね。川合そういうことなんですね。リアリティがないというのがあって、どういう話をしようかなと思った時に、白磁を焼き始めるきっかけになった出来事を話そうかなと思って、初めて焼いた白磁を持ってきたんです。これ、釉薬がおばあちゃんの骨なんですよ。生まれてから3〜4回しかあったことのないおばあちゃんだったんで、お葬式の時にそんなに悲しくなかったんですけど、火葬場ですごく悲しくなって泣いてしもうて。何かをせなあかんて思ったんですよ。僕ができることは何だろうと思った時に、おばあちゃんの何かを親戚で共有することくらいしかないなと。すごく不謹慎なんですけど、僕ができることはそういうことかなと思ったんです。火葬場の人にお願いして両手に収まるくらいの骨を持って帰りました。それで骨灰を作って、少量を透明の釉薬の中に添加して焼いて親戚のみんなに配りました。ほんとに自己満足なんですけど、それをしばらく家の片隅において眺めていたら「ああなんか、白磁を焼くのはいいんかな」と。白磁を焼く理由ができたというか。それを求めていたわけじゃないけど、白磁を焼きたいと純粋に思えたんです。5年前というと器に対しての意識は全くなく作っていたんですけど、そこから白磁を焼こうと思うようになりました。器を意識するようになったのは結婚してからなんですよ。3年くらい前に結婚したんですけど、それまでの男の一人暮らしの食事ってほんまにひどいもんで。そんな中で食器を作ってもリアルじゃなかったんですよ。窯を焚きたいという思いだけはあって、そのためにはろくろを引かないかんと。ろくろをひいて焼くっていうのを繰り返しているだけだったんですけど、結婚してから実際に家で使ってみたら、やっぱり良くなかったんですよね。その辺りから、やまほんさんとも話しながら、どういう器がいいんかなというのを考えるようになりました。川合おばあちゃんの骨の話も林業もそうなんですけど、なぜ作るかという問いかけの中から生活工芸とは何だろうという話になっていくんじゃないかと思いました。作り手は、ほんとに個人の中にあるもので作っていて。そこがなかったらすごく不安やと思うんですよ。作らなくても世の中は回るし、僕がここで焼物辞めますって言っても誰も困らへんし。僕の家族が食べられないだけじゃないですか。自分がなんでこれを作るのかというところに納得できてないとものづくりは続けられないのかなと思うんです。続ける動機がなかったら、何を作っていいのか分からないし、正しいのか正しくないのかも分からない。思想があれば、ものを作るひとつのきっかけにはなると思うんですよ。生活を見つめるという考え方がね。独立してクラフトフェアに出しても売れないという時に、流行ってるからオブジェを作ろうと思ったとする。いう時にどうしたらいいだろうと。生活工芸の思想というのは、自分が向き合えるひとつのきっかけになると思うんです。民藝の思想もそうですが、そういう形になっていけばいいかなと思って。安永その思想っていうのは、きっかけには僕はならないと思っちゃいます。リアルって言ってますけど、その思想にリアリティを感じられないというか。生活工芸というのに馴染めないというか。僕は、これまで安永くんに、自分がほんまにいいと思うものを作るようにアドバイスをしてきたと思うんですよね。自分が作っているものに関して作っている実感はあるけど、いいと思っている実感はないという時。いう時に生活工芸の思想というか、生活やものを見つめると分かるということもあると思うんですよ。民藝の思想というのも、あんまり深くは知らなかったり、本を読んでいなかったとしても、時代の中に伝わっていて、40歳より上の工芸家の多くはそこから何かは受け取っていると思うんですよね。いう思想は必要ないですか?安藤でも「きっかけの動機」と「継続の動機」というのは違うと思うよ。安永くんは家族とのこと。川合くんはどちらかというと木の輪廻を考えてる。作家としてこれから10年、20年続けていって、売れていって家族も養えた時に、多分、次の動機が必要になってくる。それが何なのかといった時に、継続の動機として生活工芸は有効ではないかと。川合それは、分かります。作るきっかけにはならないかもしれないけど、継続のきっかけになるということですね。作るきっかけになることもあると思いますよ。川合くんが言っていたみたいに、木が粗末に扱われて売れないということから木工に入ってくる人もいるかもしれない。自己表現というよりは「この木をなんとか使いたいと思って」ということもあるわけでしょ。問題解決をしたいと思ってこの世界に入ってくる人もいるかもしれないですよ。僕に関していうと、木を扱うことってすごいなあと思っていて。このエキサイティングな気持ちを共有することで、世界がちょっとでも良くなるんじゃないかっていうふうに思っているというか。地球を存続させたいとかは思ってないんだけど......。安永くんは、どう?安永すごく分かりますよ。自分には影響力はないと思いつつも、影響を与えたいという想いもすごくあるので。地球平和を願ってるって言ったらスーパーヒーローみたいやけど、多少なりともそんな思いはあります。木のことに関していうと、樹齢500年、1000年のものを使うことにはすごく罪悪感があるんですよね。自分の都合でそれだけ長く生きてきたものを切ってしまうという。それだけのものを作る価値が自分にあるのか、そういう葛藤の中から、自分は社会に貢献できるような作り方ができるのかと。それができた時に初めてものづくりを続けられるようになったという感じです。陶土はほとんど扱ってなくて、磁器か釉薬なんですけど、ずっと興味があるのは、焼いているプロセスでの現象ということなんです。いまの段階では、社会に貢献するというよりも自分が楽しんでいるというところが強いと思います。川合でも、作る過程の中で何かを感じているわけですよね。焼いたら何か結果が出てきて、その結果からさらなる発見があるという、そこに僕自身の発見を求めていると思うんですよ。僕自身は、発見を積み重ねることを楽しんでいるという感じです。いうのをひとりでやっていても社会とは関われないので、売ることで関わりたいなと思っています。すごくわがままにものづくりをしたいという想いはありますね。弱いんで、すごく媚びた作品もたまに作ります(笑)。生活工芸ということに話を戻すと、時代の流れとリンクして出てきたと思うんです。生活工芸の作家の社会性については、いままで語られてこなかったですけど、それを一度きちんと振り返ることで、僕は次の世代に繋ぎたいと思っています。3月1日(日)※2月11日(火・祝)は営業いたしますカフェでは12月から2月の冬の期間は、週末限定のランチをご用意しておりません。誠に勝手ではございますがご理解賜りますようお願い申し上げます。