「ショーヘー×ゲスエンジニアの"ここだけの話"」というイベントに参加してきました。「ショーヘー×ゲスエンジニアの"ここだけの話"」は、海外フリーランスエンジニアの2人によるトークイベントです。connpassトークテーマは、以下の2つ。開催1週間前の告知にもかかわらず50人が集まりました(スゴい人気!)ショーヘー×ゲスエンジニアの"ここだけの話"の参加レポ(書き起こし)ショーヘー×ゲスエンジニアの"ここだけの話"の参加レポ...というか、対談書き起こしです。未経験からのキャリアアップG「未経験を乗り越えたら余裕。入るのが一番難しい」S「自分は本当に未経験から入った。未経験OKの会社を探し、2ヶ月くらいインターンしながら入れてもらう(一度落とされたけど)」S「面接では正直に、"やったことがないので分からない"と言った。3社受けて全部内定もらった」S「業界理解が出来ていない未経験者のエンジニア志望が多い。勝ち目があると思った」G「ピッチャーやりたいのにキャッチャーの仕事探しているみたいな人が多い」G「完全未経験で転職活動するのは危険だと思うけどどう?」S「3,4年前に比べて今はプログラマになりたい人多い。完全未経験なら、まずはインターンなどをしたほうが良いと思う」プログラマーに必要なプログラミング以外のスキルとは?G「ざっくり言うと、仕事におけるコミュニケーションスキルが大事。言われたことを正しく理解する&表現する能力が大事」G「例えば新人の場合は、言ったことが伝わらないとか、伝わってないのに”わかった”という人がダメ」S「WEB制作は一人or少人数で完結する仕事なので違う。自分でなんとかする力が重要。自分でなんとかしそう感がある人が良い」S「具体的には、自分で休日も勉強することが大事。採用する時の最大のリスクは足手まといを抱えること。何だかんだ自分の力で解決する人材ならそのリスクを減らせる逆にスクール上がりだとその信頼がない。2019G「日本はプログラミングが出来なくても稼げる。スキルが大事ではない。SEOとかTwitterとか色々な力を複合的に持っている人が強い」G「Rubyのコミッターになったとかは評価される。会社の中でモクモク頑張っても評価されない」G「一方でシリコンバレーはプログラミング出来る人が3000万円とか稼げる。日本とは市場が違うのが現状」S「海外はGitHubに公開することが多いけど、日本は履歴書がベース。この辺りの産業構造は問題だと思う」プログラミングスクールって実際どうなの?S「プログラミングスクールは、スキルが学べるけど、稼げるかはまた別」S「WEBCAMPが完全保証付きを開始したりしてる」G「プログラミングスクールは最初だけ役立つ。プロレベルまでは学べない。そこまで教えられる人を30万円では雇えない」G「プログラミングスクールに、そこまで期待してはいけない」G「自分の場合は、たまたま適正があった&暇だったから独学できた。全員が独学でスキルアップ出来るわけではないと思う(聞ける人がいないのが特に辛い)」S「そういう意味ではスクールに通えば、フォローしてもらえる&モチベーション保てるので価値がある」S「エージェントに登録すれば、仕事に舞い込む!というのはアフィリエイト記事の嘘なので注意!」G「経歴によってエンジニアの単価は違う。テスターで長年働いてました!...は意味がない」G「どういう環境でやるのかが大事。伸びるプログラマー・伸びないプログラマーS「結局は、独学できる人が伸びる」G「フリーランスエンジニアだと仕事時間の中で勉強ができるのがメリット」G「伸びるかどうかは環境次第だと思う。SIerに10年いた人は、プログラムが動けばいいや...みたいな人が多い。自社でWEBサービスを作る人はコードをきれいに書こうという人が多いのでスキル高い」G「伸びる人には師匠がいる。良い循環に入るのが大事」S「メンタル面がまず大事。次に大事なのは環境」S「大手企業でも保守だとコードを書く時間ないので微妙だったりする」G「実は自分はコネで仕事をとっている。その人に呼ばれて付いていった。本当に良い仕事は市場に出ない(信頼できる人に声かけるから)」G「本当に良い仕事を得るには友だちを作るしかない。友だちを作るには、楽しそうだけじゃなくて、こいつに頼めばなんとかなるよね感が大事」HTML&CSS&BOOTSTRAPを覚えれば仕事もらえるか?S「この段階ではコーダーとして仕事というのは厳しい。BOOTSTRAPを使えるとスゴい」Web制作の未来とクラウドワークスなどS「年々、web制作は単価下がっている感じはする」G「そもそもクラウドワークス使うの良くないよね...っていう感じもする。競争多い」S「クラウドワークスで稼げている人が少ない理由は、卒業者が多いから」S「クライアントから信頼されると、クラウドソーシングの市場から抜けていく(個別契約になる)」G「最初に単価を安くすることが、本当に次に繋がるのか疑問...」S「最初に単価を下げすぎるのは良くない。初回だけって強調して言わないとダメ」G「例えばisaraの卒業生は今どうなっているのか?」S「#isara4thで調べると、卒業生の現状がわかる」isara.life就職するためのアピールすべきポイントS「アピールポイントは、"何とかしそう感"」S「自分の場合で言うと、完全未経験なのに、何やればいいのか聞いて、自分で勉強して、それを報告して...って感じで、何とかしそう感を出せた」G「独学でRailsとかが書けた。自分の場合は、それをアピールすれば良かった」G「エンジニア面接官側の経験から言わうと、志望者全員いっしょに見えた。抜きん出るポイントを作るのが大事と気づいた」S「"他の人がやっていないところまで勉強していました"と言えると強い」S「独学でどうやってそこまでスキルを伸ばしたのか?」G「死ぬ気でやっただけ」G「GAOGAOハウスの人は未経験ながらも勉強してて、スキルを付けている。転職出来るのが当たり前」G「転職できるスキルがないのにやろうとするとヒズミが出る。自分のスキルを上げるのがシンプルで楽。