独り言に付き合ってくれてありがと。O>出てけ!といったら電車乗り継いでコトメの家行った。0>>114むしろよくあるんじゃない?学歴なくパートで地味に働いてる自分の母親よりキャリア?でバリバリ働いてたコトメのほうが派手で華やかで羨ましく見えて自分の家庭がみすぼらしく見えるってことなんじゃないかと。0とりあえず電車賃を断ってみようか。0娘の言い方からしたら、コトメ働いてるんだよね?そんで毎日入り浸りって、よくつきあえるね。コトメ子もストレスたまりそう。夏休みが始まってから入り浸ってるってことだけど、何かきっかけがあったのかな。新学期が始まってもそれなら、先方から「もう来ないで」って言われる気がする。0コトメ視点だと、>>107から託児されてると思われても仕方ない案件だよね。0親が働いていても子供に即疎まれるってあまりないよね。ある程度の年になれば子供なりに理解する。親を馬鹿にする子供が悪いのか、子供に慕われたり尊敬されない親が今までの育て方や接し方に問題があるのか。過去に少数だけどコトメがフォローしてくれてグレるの防げてるって例もあった。コトメのことなんですが、まず本当に夫と冷戦状態。何があったかは知らないけれど夫と関わりたがらない。娘ができるまで私とも関わりたがらなかった。娘を家に一泊させて帰した時も私から電話して確認しないと一言もなかったかもしれない。娘を泊まらせてから帰らせるときもコトメが付き添ったとかはなし。娘以外の夫と私との接触を断とうとしてる?っぽい夫は夫で時々軽口まじりにコトメへ話しかけるけど「ふーん」「へぇ」くらいしか返ってこない。「なんでそんな仲が悪いの?」と夫に聞いたことがあるけれど、夫からは「さぁ?別によくね」としか返ってこなかった。新婚時、コトメに「夫と仲が悪いんですか?」と聞いたら「別に。ふつうだけど」としか返ってこなかった。仲悪くなくてこんな距離感なわけねーだろ!!!と思うんだけど。あと(もう匿名性だから思ってること全部ぶっちゃけるけど・・)コトメからしてみたら私が託児してるっていうけど、じゃあ断ればいいんじゃない?と思う。こちらにはこちらの事情があるし、娘を断ってくれたほうがいい。なんで娘ばっかり構ってしまうのかが分からない。うちには小3の息子もいるんだけど、そっちは娘みたいにコトメコトメ―って言わないし。あと・お小遣いやめる⇒前にお小遣い取り上げたら自転車で行った。「じゃあテストで高い点とらせないでよ!」と泣きながらコトメ家に自転車で飛び出した。・娘の年齢⇒中1・コトメ旦那がどう思ってるか⇒分からない。小児医だからほとんど家に居ないらしい。・お礼の電話⇒やってない。拒否してほしいと思ってるくらいだしこちらはそう伝えてある。向こうからも接触なしなのであっても渡せない。0うち、兄弟関係そんなもんだけど...仲は悪くないが。いう兄弟もいるんですけど...。0読んでるだけで娘に腹が立ったwよくにちゃんに「専業主婦はニート」とか書いてる人みたい。自立してから言えよと。「誰のお金でコトメに会いにいけると思ってるんだ」って言って良いとおもう。コトメもなんか洗脳するようなこと言ってるんじゃないの?>「専業主婦とかパートじゃなくて正社員か手に職目指すから」とか最近の口答えがいちいちコトメっぽい感じになってる。家の手伝いもしない人間がなにを言ってるんだ。0>今度泊りに行くんだーって。中一ならこれは駄目でしょ。親の許可無く外泊とかなに言ってんだ。小姑(姉?妹)に対する嫉妬と貴方たち夫婦が娘にしなきゃならないしつけは別のものでしょう。つながってる問題にみえがちだけど親の責任は逃れられないよ。口答えは一人だちしてから言え、と冷静に諭さないとね。それに、正直そろそろコトメ子と娘は差が開いてくるころでしょう。実の娘とそっけない弟の子はかわいさが違うベ。正社員か手に職目指すこと自体は立派だし、悪くないでしょ。人を馬鹿にすることを覚えた娘さんが、社会でやってけるかどうかは別だけどね。0息子は母親と上手くいってるんじゃない?娘ばっかりかまうと微妙な書き方してたのも気になる。そっちが可愛がられるのはいいのかな?それにしてもコトメの家に行かせたくないからってヒステリックに小遣い取り上げたりマイナスになる事ばっかりやってるね。テストのことで泣いていたこと見ても娘は母親の愛情を感じてなさそう。弟贔屓してると思われるような事がなきゃいいね。0家族間のコミュ不足で済むかこれ?すんげー娘への敵愾心丸出しで引くんですけど。反抗期も重なって親子反発が拗れたから、より娘の毒吐く姿がクローズアップされて見えるけどね。自分が持ってるコンプのありったけを、自分の鏡認定した娘に向けてそのとおりの反応を引き出しては更に激高しているっつーか。コトメもとんだとばっちりでいい迷惑だろうな。0どんなに親子関係が良好でなくても、衣食住を支えてるのは親な訳で。反抗するならそれなりの覚悟でしろって思うけどな。思ってた以上に色々と言われてて混乱してます。性別逆ネタとかそういった釣りのやつも読んでますけど、多分ないと思う。我が家は普通に教育してます。どっちか差別はしてません。あと娘に対しても叱ってはいるんです。中学まででいいよね?というと「どうぞ」と言われます。もとから期待していない、とか。前に一度出た時に無愛想な対応をされました。携帯にかけても出ず、夫に頼んでかけてもらうと一度目は出ないけれど二度目には出るといったかんじです。「私だって忙しいんだからそうそう出てられない」とのこと。娘はまた出て行ってしまいました。夫に迎えにいくように言ったら「残業で疲れてる。夏休みなんだから好きなだけ泊まらせてやればいいだろうが」とのこと。釣りを疑われているようなのですいませんが今度こそ切り上げます。愚痴ばっかり書いてすいませんでした。皆さんの解決策もよく読んで試してみます。0あと小遣いは基本的にあげたくないってのが本音です。中1だからといってお手伝いもしない娘にあげたくない。可愛くない娘にあげたくない。態度を改めなさい、といったことがあります。定額で月に2000円くらいあげることにします。Pたまには息子を旦那や実家(義実家)に預けて娘と2人でショッピングしたり映画行ったりしてみれば?無理やりにでも時間作ってさ。お迎えも旦那じゃなくて自分で行けよ。O>中学まででいいよね?というと「どうぞ」と言われます。0この手の板見てると「吊りであってほしいなあ」と思う話の多さに泣けてくる。釣りなら釣りで釣り氏の精神状況に泣けてくるんだけど...。毒親はやっぱり自分が正しいと思いながら子供に接してるんだなあ。精神科かカウンセリングにでも行けばいいのにね。0ちょっと関係ないけど、高卒公務員は実はかなり勝ち組だったり。下手な大卒よりよっぽど得する生き方なんだけどなぁ。0>>165高卒で公務員になるためには国公立狙える程度には勉強できないとダメだけどね。0今はそうかもしれないけど、一昔前はそうでもないよ。0毒親から娘さん逃げてるだけかもしれないよね。平等に育ててるって毒親は差別しながら平気でそういうこと言う。娘が可愛くないからって無意識に冷たくしてて、娘が反抗して言った発言だけ大きく取り上げて「娘非常識!ムキー!」ってなっても娘は帰ってこないよ。Oお互いに毒吐き合って悪循環に陥ってるよね。今この状態でそれを言っても感謝するどころかモラハラ扱いされるんじゃない。仮にコトメがいなかったとしても卒業したら歳上の彼氏を作って同棲してさっさと家を出ると思う。I話し合いが必要だけど、今の相談者夫婦には無理そう。懲罰的な態度で娘をギャフンといわせることにやっきになるだろうから。ここはコトメ夫妻の良さも認め、今の彼らがあるのは努力したから。あなたもそうなりたければお父さんとお母さんは全力で応援するよ、大事な娘だからって方向性で話してみて。お勉強はできるようだし、国公立医学部の存在でも教えてあげたら興味を勉強に持って行けるかも。0>>174>懲罰的な態度で娘をギャフンといわせることにやっきになるだろうからこれっていけないか?悪いことしたら罰が下るって大事な教育だと思うけど。0>>176コトメが馬鹿にしてたんでしょ。0一昨日くらいにここに娘がコトメを崇拝してる~と書き込んだ者です。思うかをお聞かせください。私がどこの誰か分かられるのはまずいので、ところどころ嘘をついています。今日、コトメから電話があって呼び出しをくらいました。パートがなかったので(娘から聞いたらしい)行ってみたら、コトメの姿が。コトメから娘の育児論に関しては何かを言う立場ではないとわかっているが、あまりにもギクシャクした関係すぎる、早急になんとかしろと言われました。それと話しているうちに娘がコトメの家では料理と皿洗い、コトメ家のペットの散歩やコトメ子の面倒を見ていることが分かりました。そのうえで「家で全然手伝いをしないのはあなたに問題があるのでは?」と指摘されました。それと「私はあなたが嫌いだし、付き合いたくもない。言わせてもらうけど姪さえ居なければ関わりたくもない人。姪が望むなら養子縁組したっていい。見てたら虐待にしか思えない。」とまで言われました。弟との差がありすぎ、などです。小遣いが一緒なのに手伝いを求めるレベルが違う。娘がラーメン屋Aに行きたいといって、弟がラーメン屋Bに行きたいといったら、弟ばかり優先。毎回毎回ラーメン屋B。じゃんけんをしようとする娘に夫と私が「私たちもBがいい」という。いったことが虐待だと言われました。そこまで言われるとは思っていませんでした。呼び出されたことは夫には相談しておりません。娘のことは分かりませんが夫の携帯に「今日はコトメの家にとまる」とあったそうです。私にはなんの報告もありません。0>>261虐待ではないよーな・・・ただ娘さんとのコミュ不足じゃない?あと「など」が気になる。0精神的も含めると虐待というか毒っぽくない?小学生と同じ小遣いで弟の希望ばかり優先が本当としたら。コトメが娘は可愛がっても弟はって最初にも仄めかしていたし。0一般的な意味での虐待かどうかで言えば虐待ではない。最初から姉弟差別が酷いなとは感じていた。0そんなつもりはありませんでした。娘も反抗期が入る前までは普通の親子関係だったと思います...別に搾取もなにも愛玩もなにもって感じなんですが。これは本当に心の底から言ってますし、この間貼られていたコピペ?の姉妹の搾取愛玩のやつも読みましたが、あんな感じにしたことはないと思っています。0>>267つもりも何も、何人もがそう思って書き込んでるのが答え。i弟と姉が小遣い一緒?虐待とまではいかないけど、そらおかしいわ。何か一事が万事「お姉ちゃんだから」って、娘に我慢を強いていたんでね?お手伝いにしても、貴女からしたら家事の指導をしているつもりでも、娘からしたらアラ探しの末に貶されるばかりで、決して褒められない。対して弟は、失敗しても「男の子だしー」でナアナアで済まされるとか。言うなら、娘から見たら貴女は母親ではなくクソトメなポジション。弟はクソトメが溺愛するコトメなポジション。父親は空気ウトかエネ旦那ポジションってところかも。0母親が愚痴ばっかりってのも気になるな。愚痴の内容によっては精神的な虐待になると思う。子供をネガティブで醜い感情のはけ口にしてるなら子供だって精神的におかしくなって当然。今でもないんですが、そこまで多人数の人から言われるってことは私がやっぱりおかしいんでしょうか...でも女ならどうしても家事はマスターするべきだろうし、しなきゃいけないものだと思います。たしかに今は共働きですがやっぱり家事は女という風潮もありますし。お店のことにしたってそこまで深くは考えていませんでした。悪意もなく、ただ単純に多数決で決めたようなものです。少なくとも私はコピペの人とは違うと思うんですが、そこはどうでしょうか?同レベルではないと思うんですが・・・。0ラーメン屋は、流行りの店より、馴染みの店がいいとかってあるから弟の希望ばかり!!!なんて言われても、ハイハイって流す親なんて普通だろうし。小遣いは額にもよるけど、年齢が上の方が手伝いに求めるレベルは上にならない?それをことさら、男女差のように指摘されて、あなたは悪くないって中学生女子にしたら「私の理解者様!」となるのは当然の成り行きだと...だから、虐待なんていう言いがかりは無視してもよいが娘に対しては、別の第三者や、スクールカウンセリングなどをいれて冷静な話し合いをした方がいいんじゃないかな。それで、希望する親の態度に、多少は妥協して受け入れてあげる。無駄とか、我儘とか、正論で阻止せず、聞いてあげるのも必要な年頃なのかも。0>>273実はコトメがカウンセラーの資格もちなんですそれも思春期専門?といった感じの...。0>女ならどうしても家事はマスターするべきだろうし、しなきゃいけないものだと思います。たしかに今は共働きですがやっぱり家事は女という風潮もありますし女の敵は女それも愚かで古めかしい女って本当だね。将来の息子の嫁さんが気の毒だ。女の子も親という立場でまだ子供が小さい若い時期からそこまでトメトメしいなら年取ればさぞかし・・・・・。女も男もマスターしなきゃいけない問題だから男の子だって年相応には家事や身の回りの事する力身につけるべきでしょう。0>>272娘のお手伝いに「ありがとう」って言ってる?ここはもっと良くしたら~など、旦那に言われたらムカつかないかな?私は長女で、下に弟の、娘さんと同じ立場お手伝いについては、弟との求められる差に嫌気があった。しなきゃご飯が遅くなるし、母が疲れてるのが分かっていたから我慢してたけど時々、父が「味噌汁薄い」とか文句を言うと、物凄い荒れた。大人になって、手伝いをしていて良かったと思いますが中学生の時は、やっぱり辛かったし、なんか面白くなかったよ。母がいつも、家でも人前でも「お手伝いしてくれる、料理上手」って誉めてくれて毎日「ありがとう」って言ってくれたから、親子関係は保たれていたなって気がします。0最初に書いてたじゃん。誰も自分の頑張りを褒めてくれない。家事もパートもやってるのにって。それを身近な同性で、しかも同じ苦しみを背負わないコトメと娘への怒りにすり替えてる。二人とも自分の考えや人格があるから思う通りにチヤホヤしてくれなくて益々ムキー!てなる。0>>283そりゃ娘は自分の影法師だから、自分が褒められないのに娘だけ褒められるのは許せないだろう。0自分が悪いってことはよく分かりました。「なんでも自分がして当たり前だと思いなさい」と娘に教育しました。たしかに何か娘がやってくれても「それくらいして当然でしょ」といった感じの対応をしていたふしあはります。あと息子にも家事はさせています。娘よりは採点は甘めなのは認めます...。276さんのを読んで思い出したんですが、前にママ友と話していたときに娘の前で「この子はまるで何もしない。自分の部屋の掃除すらしない。ごみ屋敷よー」といったことがあります。それも関係あるのかもしれません。実際のところは普通より整理整頓できてないレベルです。それに人の前で娘をほめるというのがどうしても抵抗があるというか、くさすのは当たり前じゃないんですか?・・・書いてて思ったんですがやっぱりこういうところがいけないんですかね。自分と他人とは区別してるつもりなんですが...。0多分自分以外の女に良くない感情持っているのでは?愚痴云々見ても自分だけが苦労しているように思っているんじゃないかな。娘も女特に思春期に達してからは娘より憎い女の側面が強く感じられるようになってきてる。息子は男だし嫉妬の対象でなく、まともに育てて将来嫁を大切になんて考えない。0自己と他人だけじゃなく、謙遜と侮辱の区別もつかないのか。どんだけ親に人格否定されまくって育ってきたんだ。0>>285別に過剰に褒める必要は無いけどゴミ屋敷と言ってまで、くさすのは絶対に駄目じゃない?多少散らかってる程度なんでしょ?私が娘さんならイジケちゃうなぁ。0娘さんがお手伝いやらやっても「それくらい当然」って言われるの、レス主の状況とそっくりじゃない。自分は誰かに労って欲しいと言いながら娘のことはくさすんだ。0>なんでも自分がして当たり前だと思いなさい自分が「パートして、育児して、家事してるのに助けてくれない」褒めてくれないって愚痴っていた人が?その教育だとなんでも自分がなんでもして当然なんじゃないの?当たり前の事して自分は、愚痴ったりしてるの?自分が嫌だったことを娘に当然って刷り込むんだ。自分が苦労したから娘はさせたくないが親心なのに、自分が苦労したから娘に同じ苦労を?なんか意地の悪い姑や体育系クラブの虐めのような。0ずっと待ってるんだけど、そろそろコテ付けてくれないかな。0なんだか今ようやく言われていたことの意味が分かった気がします。気づけて良かったたしかに矛盾してますね...でももうこれから娘とやり直せる気がしないコトメにも嫌いっていわれてるし今から迎えにいくわけにもいかないしもう気分は下がる一方です。自分の間違いに気づけて良かったです。したらいいのかはこれから考えます。0>でももうこれから娘とやり直せる気がしないあんたの気持ちなんかどうでもいい。娘のために頑張れないのか、本当にクズだな。0>>298間違いに気づいたのなら、素直に「ごめんなさい」と言おうよ。あなたがお手本を示さないと、娘さんだってごめんなさいはいえないよ。したらやり直せるきっかけになるかもしれないのにやりもしないでダメって決めつけるのはやめようよ。0ひとつだけコトメが悪い、つか下手打ったのは、この差別母をただ詰っただけで放ったらかしたこと。カウンセラーにしちゃ巧くない。反感買うだけで、却って子供が困ったことになっちゃったってところだね。姪を引き取るって覚悟まで見せているよ。ほったからしとは違うと思う。実際に現在、手許で姪を保護しているし。素直に聞き入れなかっただけで。0金もらわなきゃカウンセリングなんてやってられっか姪は可愛いけど、コトメコトメってうざったがる兄弟の嫁は嫌いだし、ぶっちゃけそもそも兄弟も嫌いだし、しょーじきどうでもいい。iうちの親も自分の非を認めなくて「でも」って常に言い訳考えて自分を正当化してたわ。人に諭されると、表面上は自分も悪いかもしれないって発言もするけど根本的に心の底では反省しなくて言い訳してた。ある時母親が子供である私に心の底から謝って、母親はびっくりするほど変わった。親が変わると、子供は変わるよ。子供なんて子供からは歩み寄れない。母が本気で変わろうと努力してくれている姿を見て、自分も悪かったって反省できたし。人を変えようと思うなら、まず自分が変わることが必要じゃないかな。使うのをやめて、本当にそうだな、を深堀していくように。0やり直せる気がしない、じゃなくてやり直したくない、でしょ。この人は自分の鬱憤を娘にぶつけて憂さ晴らししてたのにそれを止めたらどこで鬱憤を晴らす?褒めてくれない旦那に矛先を向けたところで返り討ち。今まで通りコトメが悪い娘はバカだって言ってた方が楽。娘が成長して絶縁されてもコトメが~って言ってると思うよ。0娘失ったら当たる所も責任転嫁する所もなくなるし、将来自分やら自分が贔屓して甘く育てた子供が寄りかかる所もなくなっちゃうもの。0なんでも親のせいにしちゃ駄目だね。大きな娘もっててるんだから親から独立して十数年も経ってる。娘には親のせいにしちゃ駄目、なんでも自分がやれと教えたんだから実践しないと。親のせいにしたらまたダブスタになっちゃう。0でもいますぐに娘を戻したら娘が傷つくばかり、それこそグレたり精神的におかしくなったり。この人が本当に非にきずいて改めてからならいいけど。取り戻す事考えずに、自分を変えてからの方がいい。それが結局早道だろうしね。今のままなら娘はますます嫌いになる。0先日の報告でも>出てけ!といったら電車乗り継いでコトメの家行った。>私の娘じゃないって感じ>中学まででいいよね?というと「どうぞ」と言われます。>もとから期待していない、とか。>あと小遣いは基本的にあげたくないってのが本音です。>中1だからといってお手伝いもしない娘にあげたくない。可愛くない娘にあげたくない。>もう少し態度を改めなさい、といったことがあります。0>>329色々酷すぎて眩暈がするけど、>中学まででいいよね?というと「どうぞ」と言われます。>もとから期待していない、とか。0>娘がラーメン屋Aに行きたいといって、弟がラーメン屋Bに行きたいといったら、弟ばかり優先。>毎回毎回ラーメン屋B。じゃんけんをしようとする娘に夫と私が「私たちもBがいい」という。>お店のことにしたってそこまで深くは考えていませんでした。>悪意もなく、ただ単純に多数決で決めたようなものです。母と息子と旦那の意見が一致したから多数決ってことになったと思う。ムチュコタンだけラーメン屋Bに行きたくて、他の家族がラーメン屋Aを推した場合はナチュラルに「公平に」替わりばんこやじゃんけんになっていたよ。うちの親がまさにこのタイプだったから。うちの場合は姉age、妹である私sageで、そのためならどんな理屈も捏ねるし自分の所業も棚に上げた。学校の成績で、姉の方が良かった時は通知表を貰ったら2人を座られた前でそれを並べて見せていかに姉が優秀か、そして妹が駄目か、と嬉々として叩かれたよ。成績が逆転し、それがたまたまではなく固定化すると、決して通知表並べはしなくなった。私も別にしてほしかった訳ではないが、疑問に思って「通知表並べて比べないね。しないの?」と聞いたら、顔色を変えて、どうしてそんなひどいことをすると言うんだ、お前は思いやりがない、ちょっと成績がいいからって、それくらいしか取り得がないくせに鼻にかけて、嫌な子だと散々罵倒された。この毒親と同じメンタリティを感じた。21:39ID:9Kahc12N0正直この案件、どう対処すべきなのか全くわからないw何時もなら「○○すりゃ良いだろ...常識的に考えて...」って人間なのだが。実家暮らしの私の部屋の調度類が、私が結婚で家を出たら兄夫婦のものになると主張する兄嫁。ビニールプールに子供を入れていたらいきなり裸の子供が二人するりと入って来た。(夫)さんに相談したところ、今年は糞親父にはしてなくていいと言われましたので何もしません。近頃、スパムコメントが酷いので当分の間、コメントは管理人が承認後の表示となります。表示まで少しお時間がかかりますが、通常通り使えますので、ぜひご利用下さいませ。日本国外からのコメント投稿は禁止とさせて頂きます。ご迷惑をお掛けして申し訳ございません。コメントにIDを表示するようにしました。「このブログについて」の、相互についての項目を少し書き換えました。本日より、少しづつ更新させて頂きます。今後ともふぁみそく!をよろしくお願いいたします。慣れない長旅で疲れた、年寄りなアテクシはもう一歩も動けない男と稼ぎが同じ女なんて生意気だ。上司が痴漢で捕まった俺はしょうがが嫌いだ解決するには私をチームに組み込まないのが一番だと思います。役に立つ人入れてください。ほかに何か解決方法ありますか?私気配りが空回りしちゃって、よく人から誤解されちゃうの。人気ブログランキングweb*citronツイート。