展示やイベント、物販情報などを随時発信していきます。展示インタビューコラムインフォメーションこの広告は、90日以上更新していないブログに表示しています。展覧会2日目に開催された特別イベントでは、ゲストにカネコさんの漫画をデビュー作から知る寺田克也さんをお招きし、漫画について、絵について、画材やデジタル作画について、旧知の仲のお二人ならではの興味深いトークを始め、お客様からの質問タイムの時間などなど、充実のトークイベントとなりました。その中で少しではありますが、お二方のトークの一部分をお届けします。(以下寺):俺がカネコアツシを初めて知ったのは、この一番最初の『ロックンロール以外は全部、嘘。ここに展示してありますけど。カネコ(以下カ):その頃から?寺:最初に雑誌で見て、単行本も買って。これは面白い人が出てきたなって。カネコ君はこれを言うとすごく嫌な顔するんですよ。カ:あれ見ちゃったのか〜って感じです。Moon』『デスコ』と全て30インチの大きな画面で読み返して見ようと思って、全部電子書籍で大人買いしたのはいいものの、『BAMBi』の1巻しか読めませんでした。笑そしたら、1巻目の1話がですね、そんなに上手くない。俺のイメージの中では「超上手い漫画家」カネコアツシだったんだけれど。あれあれ?と思って、でも、もう2話目から上手いんですよ。あれは1話目と2話目の間に何があったんだろうと思って。明らかに2話、3話目から線が慣れてきていて、1話目は相当緊張していたのかなって。カ:多分なんですけど、筆ペンの使い方がよくわかっていなかったのかな?寺:あれが最初の筆ペン?カ:それより前に『B.Q.』を筆ペンで描いてはいるんですけど、多分連載の一番最初なので、これでいいのかな?って迷いがきっとあったんだろうと思います。主人公が全面に出ていて、それも女の子がドンパチするような話って描いた事が無かったし、でもただ何となく行けそうな気がするという状態で始めたんです。キャラも固まっていなかったり、そう言われると色々あったのかな...。いった漫画らしい漫画を描くのが初めてだったので、自分の中で抵抗もあったのかもしれないですね。寺:『BAMBi』でメキメキ上手くなって。カネコ君の持つ絵の巧さとストーリーの巧さが上手く回りだした感じで、やっぱり面白い作家だなと思っていたら、その後に描くものも、どんどん変わっていって。カ:筆ペンに変えてから、自分がどんな絵を描きたいのか、どんな話が作りたいのかというのが、ちょうど同じ時期に見えてきたような感じがします。それまでは本当に何描いていいのかわからなかったんです。漫画家になった、でも何を描いたらいいんだろうってずっと迷いながらという感じでした。寺:でも道具に引っ張られるのはあるよね。いう『BAMBi』のような無国籍感を出したい時に、筆ペンのこの線があって何とか様になったような気がしました。寺:すごくグラフィカルでね。この線あってのカネコアツシという感じがこの時期はすごくします。カ:ロウブロウアートとか、アメリカンな感じが好きだったんですけど、それと漫画は違うものという意識はあって、でも吹っ切れてそのまま描いちゃえばいいじゃんと思って。:今はフルデジタルですよね。カ:まず何でデジタルにしたかっていうと、寺田さんがFacebookでiPadいいよってお勧めしていて。Moon』の頃から、ベタ塗りなんかの仕上げはデジタルで描いていたのですが、その後、液タブに行こうかどうしようか迷っている時期がありました。ネックだったのはとても大きい感じがしたんです。寺:大きいから縛り付けられる感じはありますよね。カ:その頃丁度、AppleStoreで、iPadを試して、これだ!と思って。寺:購入から実際の導入までかなり早かったよね。カ:思いついたらすぐ使ってみたくて。寺:実際あのスピードで現場の仕事に持ち込める人は、あまり見たことがなくて、それだけ相性が良かったのだなと思いました。カ:ただ1ヶ月くらいはアナログで描きながら、デジタルを練習をしていました。単行本の途中で絵が変わるのも嫌だったので、単行本の切れ目まで待ってデスコの6巻から変えました。目が疲れるとか単純なデメリットはありますが、僕には合っていたのかなと。後、『デスコ』という作品の性質上、黒の表現が多かったので、黒の画面の上から白で描けるというのは表現の幅が広がりました。寺:やっぱり白を残すのと、白で描くというのとは全然違いますからね。すごく自由になったような感じがありました。寺田さんはiPad前と後とで大きく変わったことはありますか?寺:違いはやはりあると思います。同じ画材ではないですからね。塗りなんかには如実に違いが出てるような気はしますが、最近は線に回帰している部分があって、前みたいに濃く塗ることをあんまりやっていない。Moon』の表紙のような、線に対してぱきっとした色を使うのが、線の活かした一番の色面の使い方かなと思って。自分の中で色をタッチで入れていく描き方と、線の同居のさせ方がまだ完成されていないので、今はそれでいいやと思って線画を主体でやっていますが、またそれはおいおい変わってくるだろうなと思っています。カネコ君と一緒で、道具としての軽やかさが、すごくいい影響をもたらしたと思っています。どこでも仕事できるしね。海外に出かけることが多かったので、一緒に持っていってそのまま仕事するというのが前より楽になりました。前は17インチのマックブックと小さいタブレットを持って行っていたんですが、機動性が明らかに変わってきました。それが自分に対しては大きなアドバンテージになっています。カ:寺田さんも液タブはダメだった?寺:うーんそうですね。カネコ君と同じ感覚だと思うんだけど、なぜか液タブには心が惹かれず...板タブの方が自由度が高くて。寺:さっぱりわからないですねえ。笑カ:レスポンスは?寺:レスポンスは言うほど気にはなっていなくて、どんな道具でも慣れるから、何か月かやってみて、自分で歩み寄ってみれば大体OKかなとは思っています。それしか無ければそれを使うけど、実際は使わなかったっていうのは、自分の中でどこか道具として重いんだと思ってしまったのかもしれません。スピードが遅いという意味では無くね。できるだけ軽やかなものが欲しかった。proにpencilが出てきたときは、これはもういけると。その前に3年くらい指でProcreateは散々使っていたので。最初は指で描いていてあまりピンとこなかったんですけどね。touchの頃から、酒飲んでても描いてた。気が付くと凄い絵が出来上がってるんです。皆が飲んでる間に、こうやって修練を重ねているんだなって。寺:なんかそれ病気みたいじゃん。感覚としては煙草吸ってるようなね、やっぱりアディクトなんでしょうね。カ:本当、何してる時も描いているんですよ。このトークショーの前もここに来る途中の電車の中でデスコ描いてくれたり。寺:もう出すの?話に詰まったら出そうと思っていたんだけど。寺:このデスコの「ばああああ」が好きでね。話は戻りますが、そう常に描いているっているのは...寺:でも漫画家の人に比べれば全然描いていないですよ。漫画家は強制的に描かされるじゃないですか。カ:そう、今回個展をやりませんかと言われて、一番悩んだのは描き下ろしで何描こうという所なんです。漫画家ってストーリーの為の絵しか描かないので、そのために必要な絵しか描いていないんですよ。描きたい絵を描いているわけでは全くなくて。好きに何でも描いていいですよと言われたら、何を描いたらいいかわからない。ノートがあって、電車の中で何を描こうか全然浮かんでこない。それで寺田さんに相談したら、漫画家なんだから、漫画の大きなコマを描くような気持ちで描けばいいんじゃないと言われて。キャラクターっていう自分の作った財産があるんだから、そういう絵を描けばいいんじゃないかと。目から鱗がボロボロ落ちました。笑いや、別に大層な事を言ったのではなくて、やっぱりそういう罠に引っかかる漫画家の展覧会は以外に多くて、大きなものを描こうとして。基本的には原稿用紙サイズにペンの比率で線を引くという作業をずっとされている方たちなので、突然大きな絵を描こうとすると、画角に対してどういう比率で線を引いたらいいかわからなくなる。描いてきていたコマを拡大する方がずっと力があるから。漫画のコマの迫力は締め切りまでの勢いっていうのもあるのだけれど、その勢いにはかなわないところがあるから。本当に漫画の中のコマを抜いて、でかくシルクスクリーンで引き伸ばせば?なんて話を適当にした気がします。カ:でもそれがすごく腑に落ちて、一枚のコマを描くような形で描いてみようと。急に無理して真似事をしてみても、それは真似事なので、やはりやっている事に連続性がないといけないなと思いました。今まで通りやってみようと。漫画の媒体でも今までやってないことをやってみようとか、これは勝負がかかっているぞという局面って、大体冒険したくなるんですけど、そういう時こそいつも通りにやっている事をやらなくちゃいけないなと思います。それでいいんじゃないですか。カ:あと考えていたのは、展示する為に480枚の原稿をチョイスしていて、ふと今までどのくらい描いたんだって考えてみてね、単行本だけでざっと考えてみたら9000枚描いているんですよ。自分は月刊連載しかしていなくて9000枚だから、週刊連載している人はどれだけ描いているんだって。寺:でもカネコ君の場合はほぼ1人で描いているから。週刊の人はアシスタントを使って描かざるを得ないわけだけど。1人で25年間描いて、それが9000枚っていう重さと財産な訳で、そして今到達している場所になるわけですよ。カ:ただ、寺田さんは俺の1京倍くらい描いているから...寺:1京倍って中学生みたいなことを...笑でも目的なく描くものはそれなりのものでしかないから。結局漫画は描きたくないコマを描かなくてはいけないからね、それが8割あって成立するものだから、俺みたいに飽き性の人には辛い作業なんですよね。寺田さんは漫画も1枚絵も両方描きますからね。漫画を描いているとチャンネルが変わるという事があるんでしょうか。寺:変わらざるを得ないっていうのはありますね。描かされている絵になりますよね。描きたくもない郵便ポストを描かなくてはいけないし。それから逃げようかって。逃げているとバレバレで、ああ!もうここ描かなくちゃって嫌々背景を描くっていうね。なるともう1枚絵が描きたくてしょうがなくなるんだけど、1枚絵ばかり描いていると自分の描きたいものしか描かないから広がりがなくて、その広がりの中に自分はいつも対峙しなくてはいけないんですよね。カ:1枚絵になると、寺田さんは1つのモチーフを連続して描く事があるじゃないですか。そこでやはり繋がりを持って完成度を高めていくという感じなのでしょうか。寺:完成度だけ追っていくとタコ壺化していきますからね。自分が見たことないものになれば良いなと思って描いているけど、もちろん中々ならなくて。何かのはずみで奇跡のようなことが起こる事があるから、そうすると新しい角度が手に入ったなと思う。それは奇跡であって、また同じ事はできないので。それでも自分のテーマだからね。観る人にはそれほど関係なくて、自分のテーマを描くと同時に、見る人に面白がられるにはどう描けばいいだろうという2本柱があって、その気持ちは漫画描いている時と1枚絵を描いている時と気持ちは変わらないですね。カ:同じモチーフを追求していくっていうのは、無意識の方に期待している?寺:それはある。自分も変わっていくでしょ。年取って若い時には持っていない視点とか知識とか、そういったものは絶対反映していくので。そこに自分の培ってきたものが反映されればいいなと思っているから、毎日が勝負みたいなところはありますよね。それはモノ作る人は皆そうなんじゃないかな。作家が同じテーマを描き続けるのは当たり前のことで、漫画もそうだろうし。表面上が違うだけで、本質的な所は変わらないですよ。カ:僕も自分では色々な漫画を描いていて、結局アプローチは違うけど同じものを描いているという所があって。最近気が付いたのは「コントロールできないもの」が描きたいんだなって。『BAMBi』はわかりやすく主人公自体がコントロールできない存在だし、『SOIL』は全てにコントロールが効かなくなってくる。コントロールできない「世界」ですね。寺:『SOIL』は絵すらコントロールできない描き込み様ですからね。カ:あれは自分が描いたものではないような所があって、ストーリーの必要性に迫られて描かされている感じでした。あの絵になっちゃっているんだろうなと読みながらずっと思っていました。細かくしようとして細かく描いているんじゃないんだこれはって。カ:ストーリーに引っ張られて、ストーリーに沿うような絵になっていきました。寺:技術的にもそこにいったからあれが描けた感じですね。カ:7年半かけてやっていたので、色々準備してきたものが後半やっと走り出して、それに引っ張られて描いたんだなと。今こうやって展示で見返してみると自分でもぞっとするような所はあります。塩まみれの街を描きたくて漫画家になったわけじゃない...でも塩まみれという展開を考えてしまった以上、俺は塩まみれの街を描かなくてはいけないという。Moon』や『デスコ』はあえてそこからシンプルな線に戻してますよね。そこらへんは何かあったの?怖くなったの?笑カ:ちょとやりすぎたかなと。『デスコ』は白黒の美しさを描きたいと思ってあえてシンプルな線で描くようにしていたんですけど、iPad導入した時期からまた細かく描くようになってしまって、印刷されたものを見てこれはいかんと軌道修正しました。寺:ほとんどの漫画家はデジタルを導入すると、拡大できるから線が細かくなっていって描き込みが増えるんですよ。最初はどうしてもそれをやっちゃうんですよね。道具は道具で便利な方に寄って行くんだけど、道具に依存はしたくないから、どっかでいつでもアナログに戻れるという思いがあった方が、道具と距離を置けるのでいいですよね。はやんなきゃなって思います。展示用のベタ塗りは辛かったですけどね。こんなに地道な作業をしてたのかって。Moon』は、仕上げはデジタルでやっていたので、展示用にベタ塗りをやり直しました。Moon』は自分が一番信用できなくて、コントロールできない「自分」。Moon』は日本ではあまり人気が無くて...寺:でもフランスでは大人気じゃないですか。漫画を読む層が向こうは広いし、読み方も全く違いますしね。カ:だから、反動で表向きはエンタテイメントの単純なストーリーの中に、同じように余白を作って抒情的な話ができるんじゃないかと思って、作ったのが『デスコ』だったんです。『デスコ』も、コントロールできない「運命」をこういう形で描いたんだなと。読む人はエンタメだから楽しんで読んでもくれるし、深く考えてくれる人は考えてくれる。寺:カネコアツシ、成長し続けているじゃないですか!作品ごとにテーマをね、きちんと設定して作れるのは凄い事ですよ。カ:途中から気付くんですけどね。最初から俺は「運命」を描くんだ!ではなく、デスこというキャラクターがいて、殺しの話を描こうとぼんやり思っていて、それがどういう形の話かと考えると、あ、俺はこれが描きたいんだと。寺:大体の漫画家はそうですよね。最初はキャラクターがカッコイイと思って、キャラクターをチョイスするけど、実はキャラクターをチョイスする時点でその人物が生きようとする世界を描こうとしてることになるから。それ自体は作家が単純な事を考えていない限りは、単純なものになりえないですよ。したってキャラクターが動けば動くほど、その世界の複雑さが顕著になっていきますよね。寺:『デスコ』はもう描き切った?もう少し見たいんだけど。これはファンの意見ですけどね。カ:もう少し描きたいエピソードは残ってたんですけどね。Moon』と違って、『BAMBi』や『デスコ』はね。キャラクターを描いてしまうと、どうしても愛してしまうからね。カ:『BAMBi』の後に『BAMBi零』を描いて、これいくらでも描けるなと思ったんですよね。キャラクターに惚れこんで夢中になったくらいで終わるくらいがちょうどいいのかなって。寺:一番愛してる時に別れるのが一番いいのかもね。カ:それ以上描くと、キャラクターを愛しすぎるから話がつまんなくなっちゃう部分はあるんですよね。BAMBiの時もちょうどいいくらいで終わってくれたと思いました。テンションがマックスの時に終わる感じですね。