皆さんが考える最強のエンジニア組織とは?舘野エンジニアというのは、自分自身で自分の仕事を奪っていると思います。最強というのは、究極はエンジニアがいない組織だと考えています。それでプロダクトが生み出せているのであれば、エンジニアがやるべきことはすべて全うしたことになりますから。課題発見する力が強い組織ですね。事業やプロダクトのクリティカルな部分を見つけて、自律して改善できる組織が良いと思います。当社では5チームに分けて運営していますが、パフォーマンスが高いチームは自分で課題を見つけてくるし、自分で動けます。友達のCTOからですね。CTO仲間は結構皆情報を隠さないので、フランクに話せます。僕も同じで、他社の情報を得るにはCTOの知り合いから得られるのがとてもありがたいです。ここで大事なのは一次情報が得られるのはそれなりの立場の人からだけだということです。一次情報を入手したとして、まったく同じことを真似しようとしてもそれはできません。様々なコンテクストが重なって、それを実行しているためです。自分が外資にいたとき、マネージャーの役割はネットワーキングだと言われたんですが、それと同じことかなとお二人のお話を聞いていて感じました。及川さて、CTOやVPoEというのはキャリアパスとして魅力的か?という質問ですが。言わせてしまいましたね(笑)。どんな人が向いていると思いますか?南野CTOに向いているのは、戦略思考が強い人。VPoEは人が好きでないと向かないと思います。舘野そもそもキャリアとして魅力的か?というと、実感としては結構大変な役割だと思います。山ほど大変な話があふれてくるので。普通の人にキャリアパスとして勧めたいかというとどうでしょうね・・・。CTOは、技術が好きでそれを価値に転換するのが好きな人。VPoEは、人・組織に興味がある人。どちらも志向が合う人であれば非常に遣り甲斐ある役割だと思います。及川マネジメントをある程度やったから次はCTOというのは全員が目指すゴールとはちょっと違うと思うのですが、組織にいるミドルマネージャーは何を目指せば良いでしょうか?舘野IT産業はまだまだ成熟していない中、色々な道を模索している段階です。ミドルマネジメントをやった結果、逆に一エンジニアとして活躍できるのではないか?という人もいる。全員がCTOを目指す必要は無いと思います。事業の数字が見れ、技術が分かっていて、マネジメントもできる、と3つ揃っていれば事業部長という選択肢もあります。そこから執行役員になっていくとか。新規開発をやっていくのもありだし、VPoEという形で組織を極めていくとか、技術を極めていくのもひとつですよね。自身がどんなことに遣り甲斐を感じるのかを踏まえて中期的目線で決めていけば良いのではないでしょうか。以前この汐アカでもそういう話が出ましたが、キャリアを行ったり来たりというのも、もっとカジュアルにしても良いのかもしれないですね。舘野マネジメントはやってみないと分からないので、確かに一度やってみるのはありだと思います。僕は色々なCTOに会いに行きました。皆さん話を聞きたいというとOKしてくれて、様々なインプットを得られありがたかったので、まずは色々なCTOに話を聞いてみるところから始めてみてはどうでしょうか?南野まずは社内の経営陣と話すということと、自分がどうしていきたいのかを決めることですね。仮でも良いからゴールを決めてみること。その軸に合った人の話を聞いてみることです。人と会うとか、人と話す、人とコミュニケーションできるというのはCTOでもVPoEであっても大事なことですね。Company「トップエンジニアたちが拓く道」は株式会社クライス&カンパニーによって運営されています。Reserved.エンジニアのキャリアについて相談する。