久野:これは松山じゃなくて、香川の“御厩”という窯のもので、今はもうないですけど。宗廣:ああ、そうかな。久野さんには勝てんわ。メンバー:このお家はいつ頃建てられたものなんですか?宗廣:100年くらい過ぎたものを、僕が20代のときだから、もう40年ほど前にもってきたんです。高山と美濃の間の庄屋の家で、二階で糸をつくってみえたようやけど、天井の梁もみんなそーっとそーっと壊して、全部もってきたんです。畳だけ替えましたけど。リフトのないときで、たいへんやったです。大型トラックに人力で載して赤い布まいて。車が通ってないから持って来れたですけど、トラックの前も後ろも突き出て、違反や。メンバー:金具がすかしてある箪笥はどこのもんですか?吉田:おそらく北朝鮮です。島があって、その島で専門につくってるバンダチです。非常にこまかい細工がしてあって、珍しいです、あれは。久野:半分開くと書いて、半開(バンダチ)といいます。ダチは階層によって脚の形がちがうんです。高い階層の両班(ヤンバン)の人たちのものは猫脚になってたりします。これは一般のふつうのお宅のです。吉田:これはタイです。チェンマイの方面でつくられている籃胎食籠(らんたいじきろう)。お料理を入れて持って出かけるわけですが、これだけ大きいものは、王様たちが使うものです。竹の上に漆を塗ってありますが、立派ですねぇ。久野:日本の竹とはちがうけど、竹の皮、バンブーが貼ってありますね。吉田:ここにある椅子(持ち上げようとして)、メキシコです。ふつう豚革は弱いから、ぼろぼろに破れるんですが、これは破れてません。むこうにあるのは、西アフリカのドゴン族の小屋の梯子です。あれを立てかけて裸の男が登っていく。あの渦巻きの壷は中国の約3000年から4000年前のもので、あんなに大きく立派な文様がついてるのは珍しいです。ふつう、もっと小さいです。アンダーソンというヨーロッパの学者が発見したから、アンダーソンと呼ばれています。棚の上にある嘴の長いのは、サイチョウという鳥を神様に見立てている部族のご神体です。波賀:コートジボワールという国のセヌフォ族という部族の。波賀:こちらはナイジェリアの壷でヌヌマの壷といいます。男性のみが触れられる壷で、狩りの道具などを入れて保管するものでして、女性が触ると効力が失われるといわれています。吉田:あんなに大きなのはたいへんなものです。宗廣:ありがとうございました。久野:しかしお聞きしたいのは、宗廣さんがどうしてこんなものを集めたくなったかということですよね。それは大事なことだなあ。宗廣:蒐集のことも仕事のことも紙に書いておきましたで、それ以上でも以下でものうて、あれ見てもらうとしゃべることないと思っていたんですが、まだみなさんの手元にいっとらんかもしれません。日本のものでは民藝館に柳先生が集められたものがたくさんありますもんで、もしあったとしても高こうなってますので、それ以外のものを集めようと思いました。織物が専門ですもんで、織物の参考品を求めることからはじまったんです。はじめに台湾の高砂族の織物を見まして、どういう生活をしたらこういうきれいな織物ができるのかと興味をもちました。いうものをつくる人はどういう人やろう、ということで東南アジアをまわりました。そのときに古い参考になるような布をもってまいりました。今は陳列してなくて箪笥に入っとるんですけど。して東南アジアをまわってるときに、織物がないようなときには、やっぱり好きですので、やきものとか木工品とかでも、こういうのに通じるものを求めたんです。さきほども言いましたが、日本のものは柳先生が買われて名品がありますもんで、まだ先生の目の届かなかったものを探せばええと思ったし、だからといってヨーロッパとかあんまり遠くへは行けませんので、東南アジアを中心にまわって集めてきたというのがはじまりです。いうわけで自分の好きなものを集めましたもんで、高価なものとか複雑な細かいものはないんですけど、ひとつ参考に出しますと、これもタイの箱なんですけど、螺鈿が入ってます。ひとつひとつきちんとしてないけど、自由で全体を見ると品があって、僕はこういうのが好きなんです。今のものと比べるとぜんぜん動きがちがいます。今のものはきちんとしすぎて息苦しい。吉田:ほお〜、これは・・・。宗廣:これはどちらも日本の瀬戸のもんです。制作した年代も何年かしかちがわんのですけど、最初は右のように描いていたのに、同じ値段で売れるとなると手を抜くんです。私の仕事でもそうですけど、縞をもう1本増やしたほうがええと思ってても、同じ値段で売れるとなると、手間がかかるから増やさずに売る。経に織りやすい糸ばっかりいれるようになる。経糸に紡いであると立体的でとくなるけど、織りにくいんですよ。問屋が同じ評価しかしないとつくるほうも簡単なほう簡単なほうへいって、気をつけないと結局つくる人の技術は落ちていく。買う人のほうの目もないと、だんだん職人の技術も廃れていくということです。これはほんとに何年かしかしか違わないんですけど、つくったものの味がぜんぜんちがってくるという例です。織物やってる人は気をつけてください。自分が使うものやと思ってつくっていれば、まちがいないです。質問:魚の絵のお皿はどういうものですか?宗廣:なかにあった魚の皿は、何百年も前に中国の磁州窯からタイへ職人を連れてきまして、タイで花開いたひとつですけど、スコータイといって昔民藝でやかましかった皿です。釉薬の色と魚は似てますけど、これはタイの魚になってますけど、もとはそこにある磁州窯の大きい鉢で、それがスコータイというタイの文化になったわけです。中国の宋時代に磁州窯という窯があって、鉄で絵文様を描いて、日用品にもあったわけですけど。見てもわかるように非常に細かくて、これがもともとのはじまりで、そこから陶工をタイへ連れて行ったか、招いたかして、俗にいうスコタイです。私どもがこの仕事に入ったときは、この魚の皿があると、「わあスコタイ、買わなきゃ」という感じでした。