12:35435これはジャンルどうこうではなくアニメ演出の話だろw何言ってるんだお前は。12:37※21>対象年齢10歳のアニメに何言ってんの?w子供もズコーってなっているぞ。SEEDをリアルタイムで見ていた小学生は、生まれたときからゲーム機に触っているし、家にPCがある世代だ。自分の持っているポケモンの改造は、ゲームボーイだけでは出来ない事を知っている世代。当時小学生だった弟が突っ込みをいれたよ。「OSって何?」という団塊世代ではなく、「OSってWindowsのことでしょ!」と答える世代だ。OSにもいろいろ種類があって、どんな役割をするのかは理解していないが。キラが凄い!という演出は、女を寝取られた挙句、MSを動かそうとしたら歩かせる事すら出来ない一般人、という描写の方がリアリティを高めているね。そのときは「凄い酷い!」だったけど。12:41言ってることは理解できるし、納得する。例題として出してる作品のセレクトがよくない。グルとSEEDじゃ放送された年代が違いすぎる。長年アニメ見てきた人にはわかる例だけど、放送年代が同じ作品を例にしないと。多くの人にわかってもらうにはできるだけ新しい作品を例として出すべき。12:45Zガンダムでカミーユが「親父のコンピュータから盗んだデータが役に立つなんて」とか言いながら、順調にガンダムを操縦し始める辺りは、リアリティライン破綻してたかもな対して、序盤からリアリティぶん投げてたZZで、ジュドーが「なんとなく分かっちゃうなー」で操縦しても違和感なかったでもZのが面白いが。12:49要するに、もっと上手い嘘つけよって話だよね?フィクションにはフィクションのお約束あるんだから、そこ守んないと、見られたもんじゃないよっていう。12:51旧アニメ版が原作無視してコメディ色が強いのを例にあげて、原作準拠の新アニメ版を旧と比較して叩いてる連中は知恵遅れか何かか?(ここの管理人含め基準をまず旧アニメのほうじゃなく、原作に置け。その大前提を無視して新アニメ版の演出やリアリティを語るのは正直アホでしかない。13:02でもザブングルの時とは時代が違うんでね。自称評論家たちが、矛盾点を見つけては叩くを繰り返して、結局今は作る側も必要以上に設定に拘るようになった。突っ込まれたくないからね。それで本来の大切な部分がおざなりになりがちなんだと思う。いま、そんなおおらかな設定、みんな許さないから。13:02つまり、シティー・ハンターでの香の10tハンマーと遼のマジの銃撃を同じテンションで演出してるってことだろ緩急の使い分けが出来ていない。13:03いや、アニメにリアリティ求めるのどうなの...?そんなにリアリティが欲しかったらドキュメンタリーでも見とけよ。13:05めっちゃコメント付いてるなwこの記事内容は読み終えた後納得した。13:09旧作セーラームーン(無印)は変身シーンまでのコメディシーンが人気。13:11※487SEEDが好きでプラモを買った子供だからといって、SEEDの全てを肯定している訳ではないぞ?SEED大好きでも、突っ込みを入れまくっている。プラモを買った、大好きだから全てを肯定しなければならない、なんて原理主義者は、少なくとも子供にはいないぞ。OSの書き換えや、オーブの国ごと自爆などは突っ込みをいれていたよ。首相だけが自殺しろよ!とな。13:14誰得シリアスにも通じる話だよな。作品世界の中でその表現が相応しいかどうかが問題。ギャグならギャグですよって表現しなきゃいけないし、シリアスをやりたければそれに相応しい舞台や空気や伏線も必要になってくる。13:19514>「尾てい骨大丈夫か?」ってコメントがあったけど、それ冗談じゃなくホントに心配になってきちゃうんだよね。13:21これは確かにその通りやわ。568OSの書き換えがズコー、な演出じゃないんだよ。道具もなしにOSを書き換える演出が子供にもズコー、になってるの。生まれたときからゲーム機とPCがある子供は、キーボード=OSを書き換える道具なんて通用しないの。テンキーレベルのキーボードで・・・。「脚本」と「演出」と「絵」があってないというのは同意。テレ玉で再放送してるのみて「はいからさんが通る」リメイクしてほしかったけどこれは考えものです。あの雰囲気ってセーラームーンに似てると思うんだけどあの緩急取り混ぜた絶妙のバランスって、今の脚本家や演出家の方にはなかなか再現が難しいかも。14:02これは旧アニメ版を知ってる人間なら、皆そう感じるだろうと思ったけど。14:12「ザブングルに詳しい17歳女子高生」が何をリアリティの話をしているんだ・・・。14:15セーラームーンの話をするために例えとして種を出してしまったがために種厨が無駄に暴れて論点がすり替わってるのが面白い。今回のことで分かったのは演出のことじゃなくてネットで政治と宗教と野球と種の話はしちゃダメってことだな。14:17バトル回での安藤作監の不安定さはハラハラして見てたが、コメディ回での安藤演出は良いアクセントだった。14:29昔の作品を今に持ってくるって大変だよね。14:38言いたい事は理解出来るが、武内の漫画版準拠で武内の意向に添う物だから仕方ない。旧版のギャグっぽさが好きだけど、武内的にはたとえ階段から滑り落ちるにしてもギャグではなくドジッ子カワイイ☆そこがチャームポイント☆みたいにあくまで美点の一つにしたいんんだし、ギャグ顔の崩し具合もゆるく汗などの漫符表現を古くさいとして使わないのが最近のアニメの風潮だし。漫画でもギャグ顔多いけど、武内的にはデフォルメ表現くらいのつもりだったんだろう。描きやすかっただけか。それにしたって、徹底して少女漫画的にキラキラさせるとかすればいいのに、中途半端な感じがするがな。時代設定まで準拠にすると古くさいとかまた原作者の注文がうるさそうだけど。漫画そっくりそのままにも出来ないのかもね。漫画版てギャグ表現禁止にしたらアニメ化したらこんなもんだよ。無限のリヴァイアスと丸かぶりだった。568571に追記だけど、Zガンダムを小学生のときにリアルにみた世代だと、あの当時の子供は、小学校高学年になるとみんなプラモやラジコンを作っていた。機械製作が得意というキャラにドライバーやレンチを持たせただけでは通用しない。小中学生では触ったことが少ないであろうオシロスコープやテスターなんかの道具を使わせて、アムロやカミーユにプロらしい演出をさせていた。アムロが敵MSの解析をするときも、巨大なコンピューターで解析する演出をしていた。アムロやカミーユが機械いじりが得意というのが、君らの書くキラがOSを書き換える能力があるという設定ね。プロらしい道具を使わせるのが、演出ね。キラのOS書き換えは、その演出でズコーになっている、と説明されているの。14:57何か合わんなぁと思ったら削れってことだよ。14:58当時、もし本当にロボットが作られてたらハンドル操作だと思う。10年前は液晶画面見ながらマウスで標準を操作する兵器が実際の戦場で活躍するなんて夢にも思わなかったよ。15:03606おまえ本文読んでこい>SEEDなんかは、はなっからバッテリーがどうだとか装甲がどうだとか設定レベルでリアリティを上げるだけ上げといて、そのくせイキナリ「主人公が超絶能力でその場でOS書き換え」とかいう事をやられるからズコーてなるんですよ。15:10※613606だけど、そりゃ、”起動中のOS”を書き換えたらズコーとなるだろ。起動中のゲームのプログラムをコントローラーから改造、なんてのが「凄いゲームの達人だ!」と通用したのは、ゲームプログラムの意味が浸透していなかったファミコンロッキーの時代まで。SEEDはMS設定や世界観をガチガチに固めたアニメだよな?ソフトウェア開発専攻なんて、OSを書き換える能力があるとこまで設定しているし。ファミコンロッキーな演出で、ズコーとなる。盗賊5人組は書き換えツールなんかを用意し、機動前に盗み出す演出しているのにな。15:12キラのOS書き換えは、凄腕メカニックがレンチ一本で機体を直すのと同じノリだよな。ギャグやぶっ飛んだスーパーロボットなら良いんだけどな......。15:14※619Wのキャラは、一般のパイロットが操縦したら加速で死亡、エースオブエースのゼクスが血反吐を吐きながら行う挙動を、造作もなく行う超人と書かれているが?凄腕エージェントレベルの書き方じゃないよ。マジでそれなんだよな、「主人公が超絶能力でその場でOS書き換え」この文について触れてるんだよ。15:20正論だけどたかがアニメに考えすぎ。15:20※626現実のリアリティじゃなくて、あの演出は作中のリアリティを壊しているからズコーなの。物づくりをしてないみたいだから、理解できないようだけど。その前に、作中のリアリティを高める演出を盗人5人がしているのに、だ。気合と根性でストライクガンダムが起動!と同レベルの演出だったんだよ。当時小学生だった弟が、TVを見ながら「何だそれ!」と笑って突っ込んだレベルだからな。小学生でも分かる、作中のリアリティを下げてしまう演出だったのよ。15:30※628起動中PCのコンセントを抜くのが危険と知らないおじさん・おばさんは多いが、起動中のゲーム機のコンセントを抜くとセーブデータがやばいことを知っている子供は多いよ。データセーブ中に電源を切る事が危険と知っている子供はとくに。15:33すげー納得した。グルも種もスパロボでしか知らないけど。一つのアニメにこだわれないっていうのもあるんだろうけどずっと作品を愛してくれるような連中にそういう言い訳は通じないから一つ仕事任されたらちゃんとやってほしいとは思う。15:37【続き】ちゃんとしっかり作ったからといってが評価に繋がるかは分からないけど少なくともこういうところは最低限の仕事と責任だとは思うまあセーラームーンに関しては、90年代や原作へのリスペクトでそういうシーン残したりと色々考えがあってやってるとは思うけどね。それでも上のように言われるように実力不足なのは間違いないとは思う。15:40フィクションにはフィクションなりのリアリティがある。17歳女子高生”って書いてる人はおっさんでしょ?このネームがそもそも寒い。旧作が大好きで新作が気に入らないから、あれこれ屁理屈を並べて「ほらみんな俺と同意見でしょ?」って同意を求めたいだけなんじゃない?俺はサブングルも好きだけど、SEEDも大好きだけどね。セーラームーンはどっちも見てないけど。15:55管理人さん、本人から苦情来てるみたいだよ。16:02うさぎの部屋にノパソが無ければ統一されて面白くなるの?“ザブングルは面白い”という前提の上に成り立ってるリアリティなんて一部にしか当てはまらない文言なんじゃないかな。16:15簡単に例えると、凄いシンプルで綺麗にしている部屋のテーブルにカップラーメンの食べ残しがあったら凄い気になるが、ごちゃごちゃした汚い部屋にカップラーメンの食べ残しやポテチの袋が転がっててもさほど違和感を感じないって感じですね。16:21リアリティに乏しい世界観、設定で、突然リアルな台詞が出てきたって、ちぐはぐで違和感しかない。ドラゴンボールで仙豆食おうって時に、「保存方法が悪かったせいで腐ってる!これじゃ食えねえ!」とか言い出したら、食べ物が腐るのは当たり前でも「は?」ってなるだろ。16:24種の部分は最後に「逆に」と言っているからあのシーンがそれまで描いてきた作中リアリティラインから逸脱し主人公の異常性を持って反撃に転じるシーンだと分かった上での意見だろうただ、この人の感性からするとしっくり来なかったというだけで同様に比較して挙げられているザブングルに対しても「リアリティラインの低い世界なのに現実的でマニアックな事を言われても白ける。済むんだよなぁ・・・。どんな御託を並べたって結局は「昔のアニメサイコー!今のアニメはやっぱり駄目だね!」って言いたいだけ。お前がどんな真っ当な批判を繕っても結局は「見たくなかったら見るな」に集約されちゃう訳で。見る層作る層で作品の価値なんて変わるんだし、コレによって今の時代のアニメを貶めるのはナンセンス。16:41>>そもそも「廊下に立たされる」事自体が、92年の時点で殆どの学校で既に現実には存在しない、アニメや漫画の中だけのシーンだったんだよね。17:21リアリティレベルが大事という結論に関しては反論はないけど、挙げている例が的外れなんだよ。新セラムンは原作に準拠したアニメ化作品。原作はギャグ漫画じゃないし、古典的ギャグ表現自体使われていない。ドジでおっちょこちょいな女の子を表現するのに☆を出したりは必要ないってだけ。バーゲンセールも妖魔に引き寄せられてってことを表現するなら、ギャグを排除した方が狂気が際立つわけですよ。続きSEEDにおいてOSの書き換えの場面は、パーフェクト・コーディネーターであるキラの異常性を表現している。演出としては作品内のリアリティからすらかけ離れた行動を取らせているのであって、リアルじゃないと視聴者が感じるのであれば、ある意味演出家の勝ちなんですよ。(まあ、当時は「ありえねーwww」と笑って見ていたけど。)ザブングルは見たことないからノーコメント。17:30言ってることはすごくわかる。種のあのシーンに関しては的外れな気がする。厨二向けの作品で厨二好みの主人公sugeeeeやっただけじゃね。17:39やらかん、ついったでご本人から転載を注意されてんぞ。17:50最後まで読んだけど、おまえは何を言っているんだ?って感想しかないなぁ自分に取って違和感あるから、現代に合わせるか、過去を踏襲しろとか昔は許された表現だけど今は許されないとか、現実的な感覚で見て判断することの方が変じゃないのかなぁと。結局アニメなんだからアニメの世界感でみてその中でも法則なりを気軽に流して見てればいいのに。変に頭固く穿った考えで見るから違和感覚えるだけじゃないのかと。作品の方向性がおかしいという考えより、年取った自分の考え方が堅くなったのでうまく流して見れなくなっただけって気がする。17:53お、私も遂にやらおんデビューか。いや別に良いんだけどさあ、ほんと一言くらい声かけてから転載せえよなとは思うよ。18:22お、私も遂にやらおんデビューか。19:22※751現代の作画ではなく、原作準拠の作画だぞ。19:22岡田斗司夫ぽい解説おつでした。20:00セラムンに限らず、だからこそ最近のアニメは見てて寒いんだわ。CGがそれに拍車を掛けているからこそ、俺はCGアニメになってからはアニメを視聴をしていない。21:12お、私も遂にやらおんデビューか。リアリティラインうんぬんはよく解ったしそうだなと思った。21:43「トップをねらえ!」(2じゃなくて)って結構ギャグシーンの多いアニメなんだが、ラストの主人公たちが知り合いの人全てと切り離されて、一万年も時間を飛ばされるという悲劇を少しでも和らげる効果があったのだろうかとは思う。22:13確かに、昔の作品をリメイクするとなると、その時代のギャップを調整しなくてはならないよなそれで1つ思い出した。22:22同じ記事のせてたどこぞのゲーム速報より、ここのコメは民度が高いな...別のサイトではコメでゆとりが「長い、キモイ」しか言ってなかった。賛成すべきかどうかは別にして、非常に議論できる内容なのに。22:34つまり郁原邦彦監督の演出力に、新セーラームーンの監督さんの演出力が追いついていないのが原因なのでは?郁原氏はギャグマンガ的演出が得意でセラムンの中でも多用してたし、それがシリアスなシーンを際立たせる効果を持っていたと思う。普段は6頭身くらいで描写されるうさぎ達がギャグシーンだと頭身の低いギャグアニメのデフォルメに変わり緊張感を引き下げていた。今で言うヘン顔もあったし。新セーラームーンは頭身が原作寄りの8頭身くらいになり、綺麗だけどギャグが成立できないリアルなデフォルメに変わってしまった。23:18「リアリティのレベルを下げる演出」を拒否してる偉い人がいるんでしょう。「私の漫画はそういうのじゃない」とかね。そもそも原作漫画自体が、「演出の意図」みたいな理屈は無視して「これがセーラームーン世界のリアル」なんだとゴリ押しするタイプの作品。いうか、少女漫画って元からそういう傾向があるよね。23:20回りくどい説明だな、とは思うけど、ようするに新作の監督&演出担当が癌だってことだな。結局は作り手側の姿勢と見る側の姿勢の相乗効果で者の価値って決まるんだろうなぁ。セラムンはそれがチグハグだったと。23:25俺もツイート読んでるうちにやらかんのAAみたいな手のひら返ししたわw返したポイントはここから↓>旧アニメでもうさぎが転んだり顔をぶつけたりといったシーンは多々あったけど、>大概のシーンは派手に素っ転んで砂埃上げて☆マークが飛んで、>とギャグシーンとして笑える描き方になってたはず。>要は絵として「転ぶ」という事象のリアリティラインを引き下げてたんだよね。23:25アニメはともかく、原作漫画は1992年の時点でもすでにリアルじゃなかったけど、それでもゴリ押しできたのは武内直子の輪郭のゆるーいフワフワした絵柄だったから。それを忠実に、絵だけは2014年の作画レベルでソリッドにしちゃったから違和感が出てるんだと思う。23:30「Anotherなら死んでた」っていうのはリアリティーコントロールの差を指摘する冗談だね。00:37描写の記号度が統一されていない、という事ですね。02:59個人的にCrystalに対してはこの時点だと旧版に比べて不満点しかねえよってのが私の感想です。いい事ベラベラ気持ち悪い。04:18>旧アニメだとスラップスティックコメディの範疇に収まってた>「宝石店のバーゲンに群がるオバサン達」というシーンが、Crystalだと>「欲望にかられた女達」の姿が余りに生々しくってちっとも笑いになってないんだ。07:43「リアリティコントロール」って結構前に↓で初めて知った。08:02評論家向いてそう。08:43時代ギャップの問題はどうするんだろうと開始前から思っていたが、この人の言うとおり今のところ「どっちつかず」っていうのには納得だな私としては、徹底的に今の時代にしてくれたほうがよかったように思う。その方が、これは前作とは違うというのが明確になるから。09:03起動中のOS書き換えなんてしないし、絶対に成功しないよ。現在の起動中のOSのコア部分はメモリに格納されるのだよ?OSのスクリプトを保存しているストレージではなくね。起動中の書き換えはメモリに読み込まれた実行コードと、ストレージに保存される実行コードが齟齬する状態になる。なったらOSはフリーズするか、正しい命令(メモリに格納されているもの)を得るまで、延々と命令要求を繰り返す、いわば暴走状態になる。未来の話だけど、SEEDのMSはOS起動プロセスがあったよね?起動プロセスってのは、読み込み・認識・設定をしていることだからな。未来だから全てメモリー内にある、という場合はもっと深刻。実行している命令セットがいきなり消失するんだから、確実に停止する。10:43856OSのアップデートって、実行時の書き換えじゃないんだよ。新しいファイルを別の場所に作成して、最後に起動手順を書き換える=「起動時にA→B→Cと実行しろ」だったのを「A→Z→BをB‘に書き換え→Cと実行しろ」とする。重要な更新で再起動が必要なやつがあるよね?で、再起動時に更新プロセスが出てくるが、あそこで初めて書き換えを行っているんだよ。書き換えてから実行しているの。「書き換えて再起動時に有効」、なんて出来ないのよ。再起動を必要としないアップデートは、単純にファイル追加しているだけ。ついでに突っ込むと、SEEDは再起動すらしていないけどな!あと俺はSEEDは好きだよ、初代ガンダムへのオマージュがあったり、いろいろ頑張っていた。後半から、アレアレ?な展開崩壊があったけど、それは初代にもZにも、ZZには沢山合ったことだし。続編の種運命は途中で視聴を止めたがね。10:59861いや、論破されて反論できないから君は人格攻撃を始めたんだろ?日本語を間違えてるよ、そこは「俺は納得できないけどな」だ。論破されていないなら、ちゃんと反論を書ける筈だろ?なのに「未来の技術は~」と始まり、「頭が固いのにアニメを見て」と人格部分への攻撃を始めている。最後は、「ドヤ顔したいんだな」と「wwww」と書いている時点で、反論できませんと説明しているようなもの。論破されていないなら、未来の制御系OSはこうなっているから実行中も書き換えが可能、とか書けばいいのに。20:09目指したモノへの表現としてデフォルメが必要だと思える場所の緩急が無さ過ぎて何を目指しているのか解らないとかかな。21:31>旧アニメでもうさぎが転んだり顔をぶつけたりといったシーンは多々あったけど、大概のシーンは派手に素っ転んで砂埃上げて☆マークが飛んで、とギャグシーンとして笑える描き方になってたはず。要は絵として「転ぶ」という事象のリアリティラインを引き下げてたんだよね。15:40所詮アニメなんだから、細かく考える必要無し。面白ければ見ればいいし、つまんないならやめればいい。16:03※871みたいな、切っ掛けを得て自分の偏見を吐き出すだけの馬鹿が増えたからネットにゴミ情報が溢れるようになったんだよ。00:44当時のセーラームーンは唯の「幼児・小児向け玩具アニメ」ではなく、エンタテインメントとして非常に良くバランスが取れていたわけだ。綺麗なだけでも動くだけでもダメ、設定や脚本ですら、作品バランスという点ではすべて要素に過ぎない。この「17才」は、「クリスタル」における中々客観的に説明し難い問題点を、作品バランスの点で優劣がはっきりしている2つのアニメを使って、バランスの一つである「リアリティライン」という切り口で、非常に説得力ある指摘しているのですよ。17歳の文章であるもんか。40代後半に決まってる。yoshihira.。