あの巨神兵は凄かったよね。あれだけやるのに、あれ秒数どれくらいあったの。庵野:長いのが十何秒ですか。普通6秒か8秒で、でも伸びてやっぱり10秒になってたと思いますね。鈴木:それをどのぐらいの期間でやってたんですか。庵野:1番長いのは2週間ぐらいですね。鈴木:ああ、でも当時だとそれぐらい、それでもすごいよね。庵野:んー、まあ巨神兵については一個悔しいのは、中(動画の中割り)を7枚にするべきだったと思いますね。宮さんはあのとき「中5でいいんだ!」って言ってて。中5は速いんじゃないですか......って。中7にすると枚数が増える上に尺も延びるから間に合わないって、中5でいいって。影も2色つけなくていい、1色でいいって。「ええっ~!」というやつですね。あのときは影は2色......まあ、それでも2色は許してくれたんですけど、「3色つけたら殺す」という風にメモがありますよね。鈴木:やっぱり影を付けたくない人なんですよ。庵野:ええ、でも大きさはやっぱり影で出せるものがあるじゃないですか。庵野:いや、記号だからこそ、ですね。教えてもらったのは、本当に板野一郎と宮崎駿、この二人ですね。アニメの技術だけじゃなく、作り方みたいなものも横で見てて。僕の師匠はこのふたりですね。実際色々教えてくれましたからね、手取り足取り。いまトヨタのなかで若い人、22人やってるわけですよ。いうとこ行って、ちょっと特別講義を......。鈴木:みんな喜ぶよね。喋るだけじゃなくて、実際のね、なんかやってくれるといいんじゃないかって。庵野:昔、宮さんが塾を二馬力でやってたときに、一回行きましたね。宮さんって自分が好きか、こいつはいけるっていう人じゃないと教えないじゃないですか。......依怙贔屓なんだよね(笑)。庵野:依怙贔屓と、やっぱり自分の下駄が欲しいので。自分の役に立ちそうな奴しか労力を使わないですよね。庵野:僕が『ナウシカ』のときに色々教えてもらったのはそれだなあって。巨神兵をこいつにやらせとけば、自分はそれを直す手間の分、ほかのことやれるっていう。鈴木:でも、だってアレやってくれるだけですごいホッとするんだもん。庵野:うーん、でしょうね。思います、いま考えれば。鈴木:でも、ラストシーンは『ナウシカ』よかったんですかね、あれで。庵野:映画はあれでよかったと思いますけど。鈴木:宮さんの最初の案は、とにかく王蟲が突進してきて、そこへ降り立つナウシカ、それでいきなりエンドマーク。それて王蟲の突進は止まると。......これは困ったんですよ。庵野:いやー、引かれないと困るでしょうね。鈴木:だから延々、僕ね、それこそ最後のほうコンテが出来たとき、高畑さんとふたりで阿佐ヶ谷の喫茶店で8時間ぐらい、色々話したんですよ。これで行くのか行かないのかって(笑)。それでとにかく現状はいまある案。2つ目がナウシカが死んで、伝説の人になる。3つ目がね、死んだあと甦るっていう。それで最後さ、高畑さんがね、「鈴木さんどれが好きですか」って(笑)。内藤:好き嫌いになるんですか。鈴木:そりゃやっぱ甦ったらいいんじゃないですかねえって。ふたりで宮さんのとこに言いに行くんですよね。いやー、判断が早くて。「ふたりで決めたんでしょ、じゃあそうします」って。庵野:あのとき見せてもらったのは、巨神兵と王蟲が戦うのは、見たかったですね。庵野:あれかっこよかったですよね。僕は全然描けなかったと思いますよ、あのコンテのままだったら。庵野:見たかったですけどね。鈴木:でも、あの巨神兵はすごかったよね。庵野:まあ、宮さんだったら出来たんですね。『ナウシカ』の途中で、最初に面接でお会いしたときにはすごく緊張したんですけど、段々それが解けてただのオヤジになっていったんで。普段アニメ作ると、宮さんってフィルターかけちゃうじゃないですか。鈴木:バランスとるんだよね。庵野:ええ、いい人っぽく。鈴木:そうそうそうそうそうそう。庵野:本当はそうじゃないじゃないですか。鈴木:そうそうそう、悪い奴だもんね。庵野:『ナウシカ』の打ち上げのときに言ってたんですよ宮さんが、「人間滅びてもいいじゃん」っていうの。庵野:『ナウシカ』の打ち上げのときに、最後のほうの相当宮さんも飲んでたときに、スタッフのアニメーターの若い女の子がひとり食って掛かってて。この惑星に生き物が残ってれば、人間という種なんていなくなっても全然いいんだ!」っていうのを怒鳴ってるのを僕は横で聞いてて、この人すごいとそのとき思ったんですね。クリエイターとして宮さんが好きになった瞬間でしたね。人そのものに執着してないってのが根っこにあって、あれはすごくいいですよね。鈴木:「もしかしたら私達そのものが汚れかも知れない」、いやー、もうそのセリフ読んだときにね、ああこの人、人間よりあっちのほうが好きなんだって。庵野:『ナウシカ』の7巻は宮さんの最高傑作だと思いますね。鈴木:集約されてる?庵野:集約されてるっていうか、もう原液のまま出してるわけですよね。本当に、本当はすごくアレな人なんですけど。鈴木:あの、負の部分っていうのか。庵野:それがストレートに7巻には出ててよかったですね。『ナウシカ』の漫画にも色々出てますけども、7巻は特にそれが凝縮していていいですね。鈴木:『ナウシカ』の『2』やらせろって言ったのはいつなの?庵野:あれは......『ラピュタ』のころだったと思いますけど。吉祥寺で言った覚えがあります、最初にね。鈴木:あれはだけど俺、宮さんに真剣に庵野がやるならいいんじゃないですかって。俺はこう説得したんですよ、宮さんを。「3部作にしたらどうだ」って。するとね、多分2本目は、宮さんが書いてるように、ある種、殺戮の映画だと。第2部はそういうことでいうと、さあ、このあとどうなるんだろうという、そういう映画を作ればいいわけだから、庵野がやれば絶対面白くなると。その締め括りをね、宮さんが第3部でやったらいいんじゃないかって。