漫画は演義のことをやっているのに、この記事は正史のことをやっていて、統一性のなさが気になりますが、ちゃんと注釈がついているし、中身が良いので気になりません。「中原を疾駆する漢の騎兵」の図は、とても参考になりました。...が、第二号では、記事の中身が演義の話に変ってしまっていました。「え、えーっ!」っていう話です。連載として、内容を統一する気すらないというのが残念です。一体、何がしたいのか。内容が歴史系に戻り、もはや何がなんだかわかりません。読み終わって最初の印象は、「中身がえらい薄いなあ」ということでした。出版社は違うのですが、似たような主旨と名前の『週刊ビジュアル日本の歴史』の方が、よりブ厚く、内容も比較的ギッシリと詰まっています。『週刊ビジュアル日本の歴史』では、ページの上半分だけが漫画で、下半分にはビッシリと記事と写真を載せており、読後の充実感は圧倒的にこちらが上です。価値を見出せない漫画がなんと33ページ。これでは、勝負になりません。これが同じ価格というのも、納得のいかない話です。夏の陣(1615年)の約55年を十冊分で。黄巾の乱(184年)〜孔明の死(234年)の約50年を50冊分なので、その分薄くなるのも当然かもしれませんが、そのようなこと以前に、内容を充実させようという気構えが感じられません。喜ぶ内容とは、到底思えません。「私も見たが、私はこう思った」等の話があれば、賜れれば幸いです。-引用なしパスワード日本の三国志文化に興味がある人間として、ビジュアル三国志を全巻買おうかと思っている伊比です(すでに1,2巻を購入済み。今回は、真壁様の書き込みのうち、三国志漫画への意見に関して私見を述べさせていただきます。学校の図書室には間違いなく置いてある本です。シュガー佐藤氏は、それらの作画を広く手がけてきた人物です。石森プロの漫画家で、石森章太郎に最も作画が似ていたため、石森章太郎が亡くなられた後にマンガ日本経済入門の作画を行うなど、ほぼ実質的な後継者として扱われているようです。私はシュガー佐藤と聞いた瞬間、学研の「○年の科学」に載っていたモアイくんを思い出したのですが...さておき、石森プロは歴史漫画というジャンルで言えば、大御所中の大御所になります。その意味において、石森プロを起用したのは戦略的には失敗でもなんでもないと考えています。歴史漫画家としての知名度は横光以上だと思いますので。あとは今の読者層があの絵柄をどう受け取るかというだけの話。真壁様が良しとしたコーエーの絵柄を「けばけばしくて嫌い」という人もいるわけですから、絵柄についての議論は決着がつきかねるところだと思います。私としても「原作吉川英治+作画石森プロ」というのはあまりにも無難すぎる組み合わせで面白みに欠けると思っています。挙げれば、この漫画をもっとも受け入れやすい世代は中年層でしょう。あと、1つ気になったことが。真壁様はよく「歴史系の小説(或いは漫画)」と仰られていますが、理想の歴史系小説とはどのようなものなのでしょう。-引用なしパスワード真壁です。御意見、どうもありがとうございました。御意見を頂戴し、勇気づけられましたので、これからもガンガン、アンケートを書いて送っていこうと思います。他のことでは、アンケートハガキを送るなんて、メンド臭くてたまらないのですが、どういうわけか、こと三国志のことになると、体が熱くなり、筆がサラサラと進みます。いえば、送ってみたいトリビアも、ハガキだけ用意して、いまだに書いてすらいません。思うに、体が熱くなってしまうほど、それだけテキトーな三国志本が多いということでしょうか。便箋15枚ぐらいに、ビッシリと所見を書いて送ったことがありました。間違ったことは書いてはいなかったと思いますが、今思えば、狂信的なマニアの行き過ぎで、若気の至りというところです。それはともかく、「うそつき本」を摘発すれば、やはり救われる方がいらっしゃるのでしょうか。古い本も含めれば、かなりの数にのぼりそうです。「三国志の入り口に立っている人たちを、いかにして深みに引き込むか?」これは、永遠のテーマですねえ。私としては、中でも、『歴史系』の方に来て下さると嬉しいのですが。そのための第一歩として、『歴史系』の傑作が生まれることを願ってやみません。傑作こそ、人々を深みに引き寄せる鍵ではないかと思っています。-引用なしパスワードどうも、真壁です。御意見、どうもありがとうございましました。興味深く読ませて頂きました。シュガー佐藤氏が、講談社『世界の歴史』や学研『○○のひみつ』などのシリーズの作画を手がけていたことは、私も存じ上げておりました。佐藤氏や「よこたとくお」氏の名前は、子供の頃に学習系の漫画を愛読していた私にとっても、非常に懐かしいものであります。シュガー佐藤というペンネームが、「砂糖佐藤(さとうさとう)」というシャレだったことに気付いた時、私は少し大人に近付いた気がしたものです。歴史漫画の大御所という意味での起用なら理解できます。伊比さんもおっしゃられているように、「原作吉川英治+作画石森プロ」の組み合わせは、やはり無難すぎる気がします。この漫画が、『週刊ビジュアル日本の歴史』のように、ページの上半分の扱いだったなら、私も不満はなかったかと思います。歴史の流れ、三国志という話の流れを掴んでもらうという意図の漫画ならば、こういう無難な絵柄の方が、かえって変な先入観を抱かずにすむので、助かります。『週刊ビジュアル三国志』では、この漫画が、まるまる1ページを使い、内容の半分以上を費やしたメインディッシュです。メインディッシュがかくも無難で退屈では、毎週購入するのはちょっと辛い。「ぜひ、この漫画を読んでほしい!」という意図があってしかるべきなんですが、残念ながら、まるで工夫が感じられず、「今時この漫画はないでしょう」と思わざるを得ません。ビジュアル系の漫画を採用するのが冒険なら、私としては、『週刊ビジュアル日本の歴史』のように、この漫画は、参考程度のものにして、他の記事をもっと充実させるべきだったと思っています。ところで、コーエーの絵柄を「けばけばしくて嫌い」という方も、やはりいらっしゃるんですねえ。多少気にいらない部分はあったとしても、コーエーの絵柄こそが、三国志イラストのスタンダードだったので、「これが普通」と思い込んでいました。「けばけばしい」という意識がなかっただけに、御指摘は意外でした。何をもって良い絵柄とするかは、難しいところですね。ヘンテコなイラストよりは、コーエーの絵柄の方が、ウケは良いと思うのですが、いかがでしょう。「理想の歴史系小説」についてですが、これは、ずっと書かせて頂こうと思っていたのですが、なかなかハッキリとしたことを書くチャンスがなく、あちこちのレスで小出しにするような形になってしまっていました。書かせて頂くことがあるかもしれませんが、今回もまた、サラリと述べさせていただこうと思います。自分なりの解釈で書いている」というところがポイントですかねえ。これまでは、演義を離れて、先入観を排して書いた三国志モノが、あまりなかったですから、そういうものが読みたくてたまらないところです。ようなスタンスで、史書の内容に添ってはいるのだけれども、あくまでも小説(漫画)で、ところどころに自分なりの想像・創造を加えている、という形が良いですね。それでなおかつ、三国志の新しいスタンダードになれるような娯楽性があるのが望ましい。『歴史系』=堅い、オモロない、という印象が一部にあるようですが、実際のところは、、筑摩和訳の中だけでも、魅力のある話はたくさんあります。今までの伝え手が、充分に表現してこなかったこの魅力を、いかに小説(漫画)の中に引き出してやれるかどうかが、ポイントになると思います。いって、ある小説はそんな感じでしたが、史書のエピソードを、何の工夫も加工もなく、ボンと小説に挿入すれば良いというものではありません。想像と創造を加えて、興味深く面白い内容にしてこそ、プロの小説(漫画)家というものです。史書には、じっくり描けば面白そうな題材が、山ほどあります。その題材を、いかに面白く、手に汗握る展開にするかが、腕の見せどころでしょう。「なぜ、そのオリジナルのシーンや展開が必要だったのか?」ということがわかるようにしてもらいたいところです。オリジナルをやるなら、やはりテーマが欲しいのです。そのオリジナルをやることによって、ある人物の深みが増したり、時代背景がより理解できたりするのなら、やっても良いでしょう。時代を想像してオリジナルを作らないと、かえって、とってつけたような話になり、その人物・時代の魅力を損なうことになるでしょう。ファンサービスのつもりで、まったく脈絡のないところで、孔明や趙雲を出す人もいますが、私としては、不快に感じる場合が多い。それはなぜなら、そうすることによって、かえって彼らの魅力を損なう場合があるからです。魅力的でしかるべき人物が、下らない人物と化すのは、当然のことと思います。そんなことをするくらいなら、史書の魅力的なエピソードを持ってきて描いてくれた方が、断然良いでしょう。ファンサービスでやるなら、その人物に本当に惚れ込み、その場に適切かどうか?その人物の魅力を存分に発揮させているかどうか?をしっかり判断してからやってもらいたいところです。私見ですが、作家さんには、まずは、オリジナルを作ることを考えるより、史書『三国志』の素材の良さを引き出すことを考えてもらいたいところです。三国志の創作料理はもう飽きた。一度、三国志の懐石料理が一回食べてみたいのです。いじりすぎた、化学調味料まじりの創作料理は巷にあふれています。素材の良さを十全に引き出した懐石料理を食べてみたい。これはあくまでも、『歴史系』の理想を考えた場合ですので、すべてがこうでなくてはならないと思っているわけではありません。本来なら『三国志』界の柱となるべき作品がまるでないというのは、やはり淋しいところです。このようなスタンスの傑作が出てくることを願います。いうことで、今回は、いかがだったでしょうか?「理想の三国志小説」の話は、皆様にちゃんと理解して頂けるように書けたかどうか、少し(かなり)自信がありません。「いや、今までのアンタのすべての文章が、理解できんよ」という方もいらっしゃるかもしれませんが、御容赦下さい。できましたら幸いです。NHK大河ドラマ『三国志』あるいは、『曹操』は、ありえないだろうとはいえ、>是非やってもらいたいと強く思っています。内容は、もちろん『歴史系』で。『演義系』は、すでに人形劇でやったから良いでしょう。昔は、あの内容で>良かったんでしょうけど、今あれを、呉ファン(特に『歴史系』)の方が見たら、>激怒モノではないでしょうか。関羽をおびき寄せるために、呂蒙が、罪なき民を>バッサバッサ殺していくなんて、判官びいきもここまでいくと、やりすぎの感が>否めません。アニメでやっていましたが、>あれも、孫堅や孫策の活躍のシーンはカットされているのに、関羽がなぜか>孫策を鍛えるシーンなどがあったりして、私の友人の呉ファンは、屈辱の怒りに>震えておりました。人形劇の呂蒙の話は私も聞いたことがあります(昔、見ているはずなのに気付かなかったです・汗)あれは三国演義とは無関係にただ番組の制作者が良かれと思って(わかりやすいと思って)子ども向けに勧善懲悪にしたんでしょうか(苦笑)関係ないですけど、私の印象では、三国演義をベースに劉備中心に物語をつくっていくと、孫堅が漢伝国璽を持って都を離れたから反董卓軍が解散したってことになりがちのような気がします。私は、たぶん失望するだろうと思って、最初からNHKの『その時、歴史は動いた』>の「三国志」の回は見ていなかったんですが、どうやら予想通りひどい内容だった>ようなので、その贖罪の意味も込めて、NHKには、一度、しっかりとした>『三国志』を、描いて欲しいと考えているのです。第64回三国志英雄伝」は予想以上の内容でした(汗)(第一部のテーマであるはずの赤壁の戦いでは、周瑜の名前すら出てませんでした。)「その時歴史が動いた」の番組でわざわざやる必要がなかったと思います。どちらかというと「その時虚構が動いた」だと思いましたし。当時、何人かの三国志ファンは公式サイトにあるメールアドレスに意見を送ったと思うんですが、その公式サイトに載った意見は賛美するものばかりで批判的なものはまったく載せられてませんでした。サイトの都合上、載せられなかったんでしょうか。あたりにして、内容を>ミックスさせたら、良いものができるのではないかとニラんでいます。『三国志』は、>どうしても男くさくなりがちですが、大河は、女性も重要なので、そういったことも>考えれば、陳舜臣氏の作品がベストではないかと。考えたら、それ以外に、>ハッキリと『歴史系』と呼べる原作がないというのもありますが。陳先生のは描写があっさりしているので、脚本家や演出家の腕の見せ所かあるのかなぁと想像してます......といっても陳先生の「琉球の風」の原作と大河ドラマを見比べたわけではないですけどね。歴史系だと、今、文藝春秋で連載している宮城谷三国志でしょうか。スレッド★」参照)しかし、私が見た印象ではドラマにするのは難しそうです、史書寄り過ぎて。最近の大河は、あまり途中で歴史的な解説が入らなくなったので、ある程度>知識がないと、「これはどうなっているのだ?」というのがわからないことが多い>のですが、かつて大河でスーパーヒットした『独眼竜政宗』がそうだったように、>話の冒頭で解説を入れ、話の途中でもバンバン解説を入れて、わかりやすく面白く>してくれればこの上ありません。三国志の普及、三国志への誤解の解消には、>大きく貢献すると思います。歴史創作と解説って小説でもマンガでもドラマでもそのさじ加減は難しそうですね。多すぎると本編の創作と見ている人と距離ができてしまって感情移入できなくなってしまう恐れがあります(距離をおくと冷めた視点で創作を見てしまうと思います)。歴史としての面白みだけを出すんだったら解説をいっぱい入れれば良いんでしょうね。(と書きつつ、『独眼竜政宗』を見たことないんで、それはうまく解説を入れ込んでいるのかもしれませんね)かと言って、まったくないと読んでいる人、見ている人にとって意味がわからなくなりますし。うまく物語に組み込めれば良いんですが。これがスポーツの創作ものだと、なにもそのスポーツについて知らない主人公が失敗したりさせて、そのスポーツのルールとか傾向とか主人公に慣れさせる、ひいては主人公に感情移入している(主人公視点である)読者に解説できるっていう少年マンガにありがちな技法を思いつくんですけどね。歴史創作の登場人物はすでにその歴史舞台に慣れて当時の常識なども体得しているので、その技法もできそうにないですね。(ファンタジーだと、現代人の主人公をその異世界に放り込むって技法ですかね)そういった問題を解消しようとしたのが、歴史小説でよく見られる、導入部分をエッセイにしてしまう技法でしょうか。『三国志』の国産ドラマと言えば、純国産とは言えないのでしょうが、辰巳琢郎が>劉備を演じた2〜3時間ほどのドラマが、十年ほど前にありました。>しかし、2〜3時間で三国志を語れるはずもありません。いえば、本場中国で>作られた映画『三国志』もありましたが、2時間で桃園から赤壁までを一気に>やっていたので、まるで意味不明でした。周倉と趙雲は、なぜかカンフーで>戦っているし...。当時の中学生の千数百円は貴重なのに、友人たちとこぞって>わざわざ劇場に見にいって、えらい損した気分になりました。大河で、>一年じっくりとやるか、清岡さんのおっしゃられるように、短期集中型で、>時間をかけてやって頂きたいところです。国産で三国志もののドラマってあったんですね。参考までに見てみたい気がします。(...とよく思い出すと、国産ではスーパー歌舞伎がありましたね。本場・中国ではなく、日本の人間が『三国志』のドラマを作らねばならん>のだ?という御意見もあると思います。私が思うに、日本人だからこそ、>『歴史系』の三国志ドラマが作れるのではないかと。いうのは、中国の方は>日本人以上に、生活の中に三国志が入り込んでおり、その入り込んでいる三国志>とはすなわち『演義系』の三国志です。作る>というのは、日本人が、桃から生まれない『桃太郎』の話を作るのと同じぐらい>違和感があるのではなかろうかと。「原典の話はこうなんです」と言われても、>頭に『演義系』が染み付いているので、なかなか納得できないのではないかと>思うのです(勝手な推測にしかすぎませんが)。『演義系』ドラマでは、本場・>中国に勝てるはずがありません。『歴史系』で、人間を描くことに力を入れれば、>日本でも、高いレベルの『三国志』ドラマができるのではないかと愚考する>次第です。中国で史書準拠の三国志ドラマをきかないのは、日本で史書準拠の水戸黄門や宮本武蔵がないのと同じ理由でしょうね、きっと。-引用なしパスワードどうも。御意見、どうもありがとうございました。御意見に関連して、また、つれづれなるまま、三国志について語らせて頂こうと思います。>人形劇の呂蒙の話は私も聞いたことがあります(昔、見ているはずなのに気付かなかったです・汗)>あれは三国演義とは無関係にただ番組の制作者が良かれと思って(わかりやすいと思って)子ども向けに勧善懲悪にしたんでしょうか(苦笑)人形劇は、私も全部を見たわけではないので、断言はできませんが、呂蒙の話は悲しすぎます。「わかりやすいと思って、子供向けに勧善懲悪にした」のだとしたら、それは明らかに判断ミスだと思います。向け番組で、「世の中は、善と悪とに割り切れる」というような単純化された世界観を子供たちに教え込むがごとき物語をやるとは何事でありましょうか。だいたい、『三国志』とは、ひとつの物事を三者(三国)の視点から捉えられる物語であり、子供達にも「それぞれの立場によって、人々の考え方は異なる」ということを理解させるにふさわしい作品かと思います。「なんのために三国志を題材にしたのだ!」と思わずにはおれません。「悪(とされるもの)は、彼らなりの論理で生きている」というような、「物事は一面ではない」ということを(意識的にか無意識的にか)主張しているものが多いように思われます。『北斗の拳』『キャプテン翼』『ウルトラマンシリーズ(再放送)』なども、そういった作品でした。子供達は物心ついた時から、そういう作品に触れているので、単純な勧善懲悪モノを喜ぶのは、せいぜい小学校低学年ぐらいまででしょう。三国志を理解するぐらいの、小学校高学年の子供が、単純化されたキャラクターを喜ぶとは思えません。「うさんくさい」「幼稚くさい」と思うのが関の山でしょう。その点からも、「わかりやすいと思って、勧善懲悪にする」という考え方は、誤りだと思います。『演義』の場合は、悪役曹操の悪行を、「これでもかこれでもか」と書き込んであるために、かえって、曹操が魅力的になってしまっており、「単純化している」とは簡単に言えない領域になっています。それでも鼻につくので、ホンモノを求める人々が、『歴史系』へと誘われるのだと思います。第64回三国志英雄伝」は予想以上の内容でした(汗)>(第一部のテーマであるはずの赤壁の戦いでは、周瑜の名前すら出てませんでした。)>「その時歴史が動いた」の番組でわざわざやる必要がなかったと思います。どちらかというと「その時虚構が動いた」だと思いましたし。>当時、何人かの三国志ファンは公式サイトにあるメールアドレスに意見を送ったと思うんですが、その公式サイトに載った意見は賛美するものばかりで批判的なものはまったく載せられてませんでした。>サイトの都合上、載せられなかったんでしょうか。『その時歴史が動いた』シリーズは、比較的真面目に歴史を考察しているように見えたんですが、そんな調子では、この先「これ、ホンマかいな?」と懐疑的になってしまいそうです。三国志の回だけなのでしょうか。>陳先生のは描写があっさりしているので、脚本家や演出家の腕の見せ所かあるのかなぁと想像してます......といっても陳先生の「琉球の風」の原作と大河ドラマを見比べたわけではないですけどね。>歴史系だと、今、文藝春秋で連載している宮城谷三国志でしょうか。!!!!前に見た時は、まだまだ一般的な「三国志」の範疇外の部分をやっていたので、しばらくすっかり忘れていましたが、そちらのサイトのスレッドを見ると、もうだいぶん「三国志」領域に入っていたようですね。読まずして、「歴史系の三国志小説がない!」と嘆いていたのだから、我ながら「無知とは恐ろしい」、といったところで、非常に恥ずかしい思いです。これを教訓とし、さらなる精進を重ねていきたいと思っております。したがって、まだサッパリ読んでいませんが、『歴史系』の「柱」となるべき作品として、たいへん期待しています。民衆の視点、人間ドラマ、という要素だけを頂戴して、あとは脚本家や演出家の腕に期待する、といったところが理想です。>歴史創作と解説って小説でもマンガでもドラマでもそのさじ加減は難しそうですね。>あまり多すぎると本編の創作と見ている人と距離ができてしまって感情移入できなくなってしまう恐れがあります(距離をおくと冷めた視点で創作を見てしまうと思います)。>歴史としての面白みだけを出すんだったら解説をいっぱい入れれば良いんでしょうね。>(と書きつつ、『独眼竜政宗』を見たことないんで、それはうまく解説を入れ込んでいるのかもしれませんね)>>かと言って、まったくないと読んでいる人、見ている人にとって意味がわからなくなりますし。>うまく物語に組み込めれば良いんですが。>これがスポーツの創作ものだと、なにもそのスポーツについて知らない主人公が失敗したりさせて、そのスポーツのルールとか傾向とか主人公に慣れさせる、ひいては主人公に感情移入している(主人公視点である)読者に解説できるっていう少年マンガにありがちな技法を思いつくんですけどね。>だけど、歴史創作の登場人物はすでにその歴史舞台に慣れて当時の常識なども体得しているので、その技法もできそうにないですね。>(ファンタジーだと、現代人の主人公をその異世界に放り込むって技法ですかね)>>そういった問題を解消しようとしたのが、歴史小説でよく見られる、導入部分をエッセイにしてしまう技法でしょうか。話は少しズレるかもしれませんが、私は昔、「三国志」の小説や漫画を読んだ際に、必ずといって良いほど、大きな不満を持ったのです。「現在地や、戦場、勢力範囲などの情報が、わかりにくい」ということです。日本の話だったら、駿河・三河などという地名が出てきても、だいたいどこらへんのことかがわかりますが、中国の地名ではそれがまったくわからない。「現在の河南省」とか言われても、どこのことやらサッパリです。比較的何度も地図が登場しましたが、多くの作品は、巻頭か巻末にテキトーな地図がついているだけです。これでは、どうにもなりません。戦争や移動のたびごとに、丁寧な地図を表示してくれれば、登場人物達の感情も、より理解しやすくなると思うのですが。NHK大河ドラマ『独眼竜政宗』では、当時ではまだ斬新だった(?)CGを駆使して、地図を広げて、今、どこでどうなっているのかがわかりやすく解説されていたりもしていました。『三国志』をドラマ化するなら、こういったこともやってもらいたいところです。導入部のように、ちょっとした曹操への解説から始めて、ババンと主題歌(曲)へ。主題歌が終わると、いきなり張角の顔のドアップが。黄天まさに立つべし」と唱えます。第二候補「ショーケン」なら、『利家とまつ』の明智光秀役で見せた「愛宕百韻」のように、「蒼天すでに死すゥー。黄天まさに立つべしィー」と特徴のあるイントネーションで絶叫する。そこで、「西暦184年...」と簡単な解説が入り、いよいよドラマが開始する。...以上、妄想でした(妄想三国志ドラマ・キャスト案募集中)。>>国産で三国志もののドラマってあったんですね。>参考までに見てみたい気がします。>(...とよく思い出すと、国産ではスーパー歌舞伎がありましたね。このツリーの主旨からだと論外ですね・苦笑)国産ドラマは、どうということはない内容だったと記憶しています。テレビ東京系でやっていたと思うのですが、ビデオになっているのかどうかはわかりません。感心した覚えも、怒り狂った覚えもないので、まあ無難な内容だったのだと思います。スーパー歌舞伎は、テレビで「泣いてバショクを斬る〜死せる孔明」のあたりをちょっと見ましたが、あれはあれでよくできていると思いました。客席・視聴者の皆様が、「あれはフィクションだ」と理解していることを祈ります。-引用なしパスワードすみません、時効でしょうか?(汗)こんなにいっぱい答えて頂いてたなんて・・・。正史と演義の検証では、歴史群像シリーズ「真三国志一〜三」の最後の方「虚と実の間に揺れる演義の世界」として渡辺精一氏が、毎巻7Pほどで書いていらっしゃいます。演義として出来上がるいきさつまで推理してあって、好きなところです。読んでいらしたらすみません。※漫画は雑誌もTVも見てましたが(途中まで)・・・個人の勇が超人をこえて、手が届かなくなるから現実味が無くなったのかもしれませんね。趙雲は好きなので(笑)彼と張燕の繋がりは考えたことがありましたが、そこまでは想像したことありませんでした・・・すごいです。最近では、彼は大軍を率いたことがない、というところが興味がありますが・・・彼も記述が案外少ないので、想像すればするほど色んな人生が出来上がりそうです。「秘本三国志」では曹嵩を殺した彼を見つけた時は、すごい展開に圧倒されてしまいました。人間講座で自分が書く体勢ではない・・・おいそれと手がつけられないから、他の時代、人生を経て勉強し、やっと書けるようになったニュアンスのことを言っていたと思います。人間を勉強するのに、三国志に固執していたら出来ないという意味はいまさらになって痛感させられてますが。彼の志はかなり強烈に、曹操や呂布、馬超など・・・男性的生き方が焼き付けてありましたが、それでも、人間味がある・・・超人的な要素よりも濃いぐらいの生の人間がいて、別の解釈では良かったんじゃないかな・・・と。・・・演義の羅漢中は、趙雲と同郷で、その為に彼を演義で大活躍させたらしいですから、愛していないとは思いませんが・・・。別伝の容姿含め、たったあれだけの記述で、彼を活躍させ、他の人物も永い年月愛されていくには、とてもつもない想像力が必要だったと思います。勉強していればこそ、あんなに史実と区別付けにくい壮大な物語が出来上がったのだと、物書きとしては、尊敬していますので。一つの作品を創り上げ、完結するには、やはり書き手の意志の強さと愛情があるんじゃないでしょうか・・・?ほんとに時効じみた発言ですみませんでした・・・。-引用なしパスワードいまさら、古いスレッドを上げちゃいますが。創作している側からの意見ということで。ジョージさんのおっしゃることは正しいのですが、非常に難しいことでもあります。ある意味、ラカンチュウの創作がすごすぎるというのか、「うっかり史実だと思いそうな」ことって多いんです。「関羽が華雄を斬ったというのも創作」かなり、史実としての三国志を読んでいるつもりでも、ウッカリこの、「本当のような嘘」に騙されることはかなりあります。最近では、私は、「孫晧が、羊コとの交流を問責して陸抗を降格させた」が演義の嘘だと知って大ショックを受けました(だって孫晧ならいかにもやりそうなんだもん(^^;)。実際は、問責はしましたけど、陸抗はむしろ「大司馬」に昇格してます。こんなことはけっこうあります。読み込んでいらっしゃる方でも、「思い込み」がありえます。襄陽のホウトク公と間違えておられるんでしょう(^^;;)三国志をかなり知っていても、間違えられる方はおられると思います。あと、三国志「演義」でもいろいろあります。日本人が、「吉川」(かそれを基にした横山光輝の漫画)で三国志を知っています。中国の、古典文学としての「三国志演義」では、「お母さんにお茶を買ってあげる親孝行の劉備なんてどこにも居ませんよ」と言うと、たいていの人が「うそー!?」と驚きます。「三国志は、孔明が死んだあとも続きますよ」と言うと、これも「ええー!?」です。その方は、関羽・張飛に守られる子供みたいな吉川の劉備しかご存知無かったのです。(演義の劉備は8尺、正史の劉備は7尺五寸の、けっこう大柄な人なのに(^^;)個人的には、完訳本の「演義」がもっと読まれて欲しいです。吉川バージョンのは、実際の演義以上に「蜀が正義」「孔明はヒーロー」ですから。(周瑜の扱いが、実際の演義以上にもっと酷いので嫌なのです、周瑜ファンとしましては・・・)でも、この、三国志に関する混迷は、私は一概に悪いことだとは思わないのです。小説としてみた場合、はっきり言って三国志演義というのは、イマイチな部分があります。これが創作であれば「蜀が統一する」という結末が望ましいはずですが、史実をベースにして書いているために、そうではない。いう、実にしまらない終わり方をしています。人物にしても同じで、全体としてみれば非常に矛盾がある。(赤壁で天候を変えられた亮くんが、なぜ司馬懿を焼き討ちしたときに雨を止められなかったのか、とか。)でもそれだけに、他の創作者にとって創作の余地が非常に大きいのです。水滸伝なんかだと、完全に翻案して「八犬伝」みたいにするか、あるいはダイジェスト版を作るか、あるいは個々の英雄について別伝をつくるか(「金瓶梅」のように)といったことしかできませんが、三国志はその不完全さゆえに、それ以上の創作の余地がある。登場人物の個性が強く、かなり破壊しても「三国志」の痕をとどめてしまう。・・・ここまで破壊しても「三国志」と銘打てるというのが、三国志の懐の広さかなあとも思っています。(必ずしも、上に挙げたようなものすべてを肯定しているわけではありませんが(^^;;)創作者としてはこれ以上美味しい時代は無いと思います。踏まえた小説」というかたちで書かれてしまうからだと思います。いうタイトルで、夏侯淵を主人公にして、陳寿の「三国志」にある事実から小説を書きました。夏侯淵とその13歳の息子夏侯栄の戦死のお話です。私自身は、夏侯淵の大ファンで(サイトも妙才さまの息子を名乗ってますし、妙才さまをパパ上とお慕いしております(*^^*))、ですから演義の夏侯淵の死に様には大いに異議があり、ぜひとも正史ベースでの彼を書きたいと思っていました。それでも、黄忠に弓を持たせてしまいましたから、演義の影響力はすごいものです。ジョージさんのおっしゃることは、私も思うのです。非力ではありますが、多少は今の状態を改善できるような創作を、と思っております。「演義」なのですが、できるだけ正史補正を入れて、自分の創作したキャラクターは出さないという方針で書いています。各回の終わりには、「どこが演義で、どこが正史で、どこが創作エピソードか」明記しています。演義が採らなかった美味しいエピソードって多いですよね。劉備を暗殺しに来た男が、劉備がそれと知らず心からもてなしたので、その仁徳に打たれて「実は自分はあなたを暗殺しに来た男です」と白状して立ち去った話とか(あの話をどうしてラカンチュウが採らなかったのか不思議です。)そういうのを入れて書いてみています。陳羣は「劉備と曹操の資質を比較できる」(さらには曹操と曹丕の資質も比較できる)重要なキャラクターとなる予定ですし。王叡をぶちころす野心家な文台様や、決して無策ではない、むしろ智謀が働く董卓など、かなり正史っぽく書いていこうと思っています。・・・ただし、華雄を斬るのは関羽ですけど(ゴメンナサイ(笑))そうでもしないと劉備陣営に何の華もないので。-引用なしパスワード始めて書き込みさせてもらいます。三国志正史と演義を混同しない為にはあえて、正史・演義の両者とも熟読するのがいいと思います。ご存知の通り正史は歴史書で演義は歴史小説です。演義を読んで正史を読み、「本当はこんな人物だったんだ」と感銘を受けるも然り、正史を読んでその後演義を読んで「こんな描き方もあるのか」と思うのもいいと思います。演義はあくまで、民間伝承の伝説を一挙にまとめて書物化したものです。演義を本当の「三国志」と認識することは横山三国志や北方三国志を「三国志」として認識すると同義ではないかなと自分は考えています。ここの掲示板に始めて書き込みをしたのに、愚見を並べてすみません。御意見を頂戴できましたら幸いです。>なにかと、混同されたり誤解されたりする、三国志の世界。私は一ファンとして、>正確な情報が、少しでも多くの人に伝わることを願ってやみません。自身の小説「三国志」について語った「三国志読本」という本をちらっと見たのですが、氏は「三国志演義はまったく見ず、歴史に基づいて小説を書いた」旨述べています。基づく記載が出てきているように思われます。個人的には、(少なくとも小説は)読み物として楽しければそれでいいやぁというスタンスで、しかも氏の「三国志」は個人的にとても好きな作品なのですが、ジョージ真壁さんの憂いも分かるような気がしてきてました。作家の人だけでなく、編集がフォローするシステムも必要なんでしょうかね。内容の無い、レスですみません。-引用なしパスワード▼E=mc^2さん:>最近、北方謙三氏が自身の小説「三国志」について語った「三国志読本」という本をちらっと見たのですが、氏は「三国志演義はまったく見ず、歴史に基づいて小説を書いた」旨述べています。基づく記載が出てきているように思われます。長い間の疑問がとけました。書くときにまったく三国演義を見ず、記憶(三国志か三国演義かわからない状態の)に基づいていれば、あながちウソでもないでしょうね。私は当時(その後も?)実在しないであろう、[シ巳]水関、虎牢関が北方三国志に出てきたことを確認し、三国演義の影響も少なからずあるのだな、と確認しました。私は当時(その後も?)実在しないであろう、[シ巳]水関、虎牢関が北方三国志に出てきたことを確認し、三国演義の影響も少なからずあるのだな、と確認しました。歴史群像シリーズの17三国志上巻の6、7pに、虎牢関のことが載っていました。河南省ケイ陽県の[シ巳]水西関にある、山が両側から対峙したせまい回廊にあたるところと、あり、現地の写真も掲載してありました。地図にもあったので実在したかもです。この資料も誤りに遭遇しましたしが・・・写真付きだったので、虎牢関だけは信用出来るかな、と。-引用なしパスワード▼仁さん:>こんにちは。>歴史群像シリーズの17三国志上巻の6、7pに、虎牢関のことが載っていました。>>河南省ケイ陽県の[シ巳]水西関にある、山が両側から対峙したせまい回廊にあたるところ>>と、あり、現地の写真も掲載してありました。地図にもあったので実在したかもです。>ただ、この資料も誤りに遭遇しましたしが・・・写真付きだったので、虎牢関だけは信用出来るかな、と。「旋門在[シ巳]水之西」となっており、「[シ巳]水西関」を[シ巳]水の西の関ととらえると、旋門関のことかもしれませんね。-引用なしパスワード▼清岡美津夫さん:>後漢書の皇甫嵩伝の洛陽回りの関の名前が列挙しているところ(西暦184年)の旋門(関)の注をみると、>「旋門在[シ巳]水之西」>となっており、「[シ巳]水西関」を[シ巳]水の西の関ととらえると、旋門関のことかもしれませんね。