質問・雑談スレコメント(400)http://www.all-nationz.com/archives/1074753334.html日本「イタリア人に聞きたい、ナポリタンって許せる?」スレッド「イタリア人に聞きたい、ナポリタンって許せる?」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。21:30ID:ulkDibG30関西は、イタリアンとか言うそうだが?まあ、どっちにしてもこれは洋食で日本の料理。21:31ID:DQtL7dcm0「許せる?」じゃなくて美味いかどうかを聞きたい。21:31ID:JnO.l1g50ケチャップは調味料としては煮詰めた完熟トマトのペーストだし全く否定されるものではないけど、ナポリタンは作り方からしてお粗末だからなぁイタリアンの調理法じゃないし、料理できる人からすると素人の料理法だから。21:34ID:anV7eY270即席味噌汁に中華麺入れて味噌ラーメンって言ってるような感覚なのかな。21:34ID:0VOhcH5v0本格イタリアンもナポリタンも美味しく食べられる奴の方が幸せだと思うよ。21:38ID:pFeIi.4y0パスタ料理の一つとしてはあり。ナポリと全く関係ないのにナポリタンという名前が許せないのはわかる。21:39ID:YAdxxcSw0広島ではイタリアンとも言うはず。むかし喫茶店でバイトしてたけどイタリアンとかイタスパとか呼んでたよ。俺たちはケチャップを茹でた麺に和える玉ねぎやピーマンやベーコンを混ぜて最後にチーズをかけるんだ和える?!!初耳なんだけど。ナポリタンは多めのオリーブオイルでケチャップを炒めて炒めて炒めて、黒っぽくなったところで麺を入れる。21:50ID:uXJXZR8Z0ナポリタンゲロマズ。コンビニやスーパーの弁当に入ってると怒りを覚える。21:51ID:wMOtTU8a0ナポリタンはイタリアンではなく焼きそばの仲間だとあれほど。21:52ID:yq1Pie.h0自称料理名人の有難い「本物のナポリタンの作り方を教えてやる」レスが出てきて鬱陶しい。どこにでも湧いてくるよな、この手のやつらは。22:00ID:k0BQJoLf0そう言えばイタリアにナポリタン持っていって食べてもらうって事してた結構大きな会場で。22:02ID:N0N6bZMA0ゆでた麺は冷蔵庫で一晩寝かせるんだよ。イタリア人には秘密だ。22:02ID:lJ50osuR0>>40アレは、東海地方だけかなぁ。家庭用に鉄板を持っていたけど、使う頻度が低いのですぐ錆びさせてしまった。ここら辺の喫茶店では、結構あるので、鉄板スパは外食で食べることにしてる。22:03ID:f1Rdvokg0イタリア人「てかさ、我々のパスタって作業の合間にパパッと作り食べる料理がもとだったりするからね。家庭料理が元で、今で言えば冷蔵庫にあるものを組み合わせたのが広まり定番化し商用で開花したに過ぎないんだよ。俺は無理だけどケチャップのパスタもありと思うし否定はしないよ。?そう、俺はタラコスパゲティなる日本のスパゲティがどのパスタより大好きだからね。22:06ID:UuhejpS.0マヨネーズって日本と外国では別物だといわれている。ケチャップも同様で外国のはくそまずくて日本のようにトマトソースとして代用できるものだと外国の人はイメージできてないんじゃないかと予想している。22:07ID:lJ50osuR0>>62私もそうしてる。茹で時間16分の太い麺で。22:07ID:f9FMRFbj0>>1お願い・・・それはやめて。22:16ID:IFxeL4hG0このコメントは削除されました。22:19ID:Zc8EMBZj0味覚なんて所詮は主観だから。22:22ID:cyEFGzom0主コメの「日本人が海外の和食を見る気持ちというのが一番感想としては近そう」これ同意できんなぁ。「日本人が日本の都市名が付いた海外の料理を見る気持ち」コッチのほうが正解な気がする。日本人がナポリタンはイタリア料理だと勘違いしてると外国人達が思ってるかどうかによるけど。22:24ID:0Qw.JpdE0パスタを使った、おいしい日本料理である。好きな人は食べればいいし、嫌いなら文句を言わず貶さず食べなければ良いだけ。22:25ID:A9C5.IDa0日本人でも勘違いしている人が多いけど。洋食と中華は、現地の料理じゃなくて、日本人が考えた創作料理だよ。名前をイメージに合うように適当に付けてあるだけ。いい加減、覚えようよ。22:27ID:t1Y75sBP0「ナポリタン」は調理方法より、イタリアにはない料理名にイタリアの都市名を名付けるのが酷い。調理方法だけで是非を決めようとするのはどうか。外国のオリジナルの寿司に「サッポロ」とか「フクオカ」って名付けられたら面白くないでしょ。ボローニャが元の「ボロネーゼ」、ジェノバが元の「ジェノベーゼ」、ミラノが元の「ミラネーゼ」等が代表格だが、一番酷いのは、焼きそばにトマトソースをかけただけの新潟の軽食「イタリア」だと思う。22:29ID:LDCaOqWx04ちゃん翻訳でしょ?偽日本人がアホなことを言って、それを本物の日本人が否定するいつもの展開だな。22:42ID:.3zoQcm40>>14名古屋に来るだぎゃぁ。22:43ID:yoL3RyVS0ナポリタン最大の魅力はコストのよさじゃねーかなサラダ油で作ってもいいしケチャップはそんなに一杯かけなくていいしなペペロンチーノをよく作るが飽きたらケチャップを加えたりよくやるつーかトマトが高いんだよな。22:44ID:IVGYbwAr0日本人がきちんとナポリタンを説明できてねーじゃねーか。22:44ID:.3zoQcm40>>30別に好きでも嫌いでもないけど。そんなにグルメ舌じゃないからなんでも美味しく食べれるし、自分では得してると思ってる。22:47ID:p4cDISSc0別にいいんじゃないですかね。22:50ID:j.RQz6Gf0ナポリタンや天津飯のことを考えれば、寿司ポリスなんか認めてはいけないとわかるだろう。本場をリスペクトしてるとか魔改造で本場を超えてるとかいう言い訳はナンセンス。料理には著作権なんてないんだよ。22:50ID:vCpu6GKn0ナポリタンは別に好き好みあっていいし、本場が何を思ってもいいけれど日本のレシピで作ってからってことだよな。海外で雑に作った寿司食って和食は嫌いだっつって言うのとおなじだしイタリア人がが適当にかすってもないイメージドイツ料理作って日本に嫌われて不満持たねえのかっていう。典型的な外国人の思い込みからくるアレだよな。22:52ID:vCpu6GKn0>>123それはちょっと的外れ。寿司に関しては作り方や味付け云々よりも、生食であるが故の必要な知識と技術が習得できてないと問題になる。22:54ID:tHupgVQ20ナポリタンは子供の頃から好きじゃなかったな。不味いとは思わんかったが積極的に食いたいとも思わないまま大人になった。22:55ID:kcnUuiz60>>85だな。白米にケチャップをかけて食うのは気持ち悪いが、白米をケチャップで炒めたら美味しいもんな。22:57ID:vCpu6GKn0あーたしかに、海外の連中よく醤油ご飯を美味しいとかいうけど日本人からしたらちょっと勘弁願いたい食い方だけど醤油で炒めたご飯って言われると、受け止め方微妙に変わってくるようなもんだな。23:02ID:0Qw.JpdE0恐らくだけど、殆のイタリア人が焼きそばや焼きうどん、焼きビーフンに、お好みソースたっぷりのお好み焼きは大抵食べて美味しいと言ってるんじゃないか?単にパスタとケチャップの組み合わせとナポリタンという名称が「気に食わない」と言ってるに過ぎない気がするんだが・・しかも食べたことのないまま。いえナポリタンもお店によって様々だからね。23:03ID:q6ssKthl0ナポリタンはパスタであってパスタでない。23:05ID:ofDGHnKx0寿司にマヨかけるようなもんだろ。上手い不味いではなくそれを寿司と呼べるのかどうか。23:09ID:j.RQz6Gf0>>126果たして寿司ポリスがそんな衛生面だけに重きを置いて活動するだろうか。正しい生食の在り方を啓蒙するのは当然。米の炊き方握り方食材の選び方で寿司かそうじゃないかを判別するようになるんじゃないか。寿司の専門家であるだろう寿司ポリスが、チリソースやチーズを使った自称巻きずしを、安全だからってだけで寿司認定しないだろう。23:12ID:p4cDISSc0まあ本場イタリアでアルデンテのパスタなんかまず出てこないで。23:13ID:vCpu6GKn0>>144だとして何が悪いの?少なくともそれは日本の寿司ではない。現状アメリカはじめ先進各国ですら、日本の寿司は間違った認識のものを提供されそれが日本の伝統的な寿司と認識されている。少なくとも君が危惧しているところの「寿司と認めない」は「日本の伝統的な寿司ではない」だけ。本当の寿司はこういうものだ、という情報の提供すら止められていたことのほうが間違いだ。23:17ID:vCpu6GKn0>>147いや作りての練度に任せるって・・・まぁそれはいいけど、そもそもベーシックな作り方すら違うものを提供されて寿司という名を名乗らせてしまってることは実際のところ問題だろ。創作された寿司かどうかは別として、寿司そのものが何なのかを知らしめることのなにがあかんのか。23:25ID:0Qw.JpdE0ナポリタンも天津飯も名称はこのままでいいのよ。この名前で多くの日本人が育ってきた。それから、パスタは時間より少し多めに茹でてからサラダ油とかマーガリンを絡め、冷蔵庫で冷やしてから炒めるのと、炒めあげる最後に生クリームを軽く回しかけるのが、美味しさのコツね。23:26ID:j.RQz6Gf0>>152本当の寿司の情報の提供が止められていた?そんな事実は知らないな。調べればいくらでもわかることだ。現地化されただけだろう。その現地化は日本における海外の料理も同じだ。日本にはイタリアンレストランが多いが、実際に本場で習った料理人がやっているところは少ない。多くは日本人好みにアレンジして提供している。味にうるさいイタリア人が、パスタポリスを派遣したなら、街のイタリアンレストランの多くは失格するだろう。自分の文化は守りたいが、相手の文化は自分勝手に作り変えても構わないってんじゃ、相互主義に反する。厳密に寿司を定義したとしても、日本にも現地の人にもメリットはない。23:29ID:t1Y75sBP0タイ国のオリジナル料理である「タイスキ」は、「タイのすき焼き」が語源だが、すき焼きよりもしゃぶしゃぶに近いうえ、現地の人の大半が日本のすき焼き料理だと思っている。それを正そうとする日本人もタイ人も少数派で、訂正するどころか日本の会社が日本向けに導入している。提供する側も食う側もナットクしてればいいじゃない。それを無理に第三者を巻き込もうとするからトラブルになる。23:32ID:lTtin67S0>>6ナポリタンのオリジナルは、アメリカ陸軍で第二次大戦時、イタリア系の兵士向けに簡易なトマトベースのスパゲティが開発出来ないか苦心し、開発されたケチャップソーススパゲティだからね。戦後にGHQ経由で日本に伝わって今のナポリタンになった。因みに戦前から伝わっているナポリターナは、ナポリ地方の料理のまま。関西の老舗洋食屋で食べれるよ。23:36ID:SkIoxkHd0ここまでミートソースが出ないのは何なのか。俺もナポリタンは違うと思う派。23:39ID:Qs329I3R0イタリア人は本物のイタリア料理を知らないんだ。23:40ID:t1Y75sBP0>>141ナポリタンとカリフォルニアロールを一緒にするな。日本人は笑っていられるかってゆう問題だ。23:40ID:P.Yyydop0>>9スパゲッティーニをアルデンテで茹でてちゃんと作ったらケチャップ味でもイタリア人も旨いって食ってたぞ...納豆パスタにタラコパスタも気に入ってたし。23:42ID:o.sflaYB0>>2そうなの?粉チーズをかけて食べると美味しいけどなー。23:50ID:t1Y75sBP0なぜ新潟の料理、イタリアの有り無しに誰も言及してくれないんだ。23:51ID:Fc2O7..o0ケチャップで「和える」という表現が気になる。先に軽く油を引いて「炒める」という工程が無かったら、まあそれでも料理は料理だろうが、まるで間の抜けた味になってしまう。クックパッドを見てみたら、そういう炒めないレシピもあるようだけど、正直どうかと思うな。00:04ID:NR1FXs5e0>>78軍の缶詰めじゃないけど、アメリカで食った(正確には食わされた)スパ缶は麺がふやけてて薬品臭くて、自分には合わなかった。00:08ID:YDp0iELm0>>9トマトペーストとケチャップは全然違うぞ。00:10ID:YDp0iELm0>>69マヨネーズは知らんが少なくともケチャップは海外のほうが圧倒的に美味い。00:30ID:SlY4Tbk30>>112名古屋へ行ったらナポリタンじゃなくてあんかけスパが出てくるやん...。00:32ID:nan6gfKV0大体、日本で国の名前がついてるのは日本が作ったもの。ナポリタン、アメリカン、フランスパン、シベリア、台湾ラーメン、天津飯、あと何があったっけ。それらしいものを作っただけ...。00:49ID:4li4tVhQ0ナポリタンって名前には疑問あるけど料理としては美味しいよね。01:00ID:KN1pc.hT0>>27アホか?100円の化学調味料まみれのレトルトよりケチャップで作った方がよっぽど旨いわ。01:02ID:naRGZtu40アメリカ国旗が、俺も好きだぜ!って日本が投稿した画像の後に火に油注いでて笑った。01:03ID:naRGZtu40>>193まじかよ。01:06ID:lgAxN84B0食べたい人は食べればいいじゃん。そもそも日本では本格イタリア料理みたいな扱いじゃないでしょ。「ああ、日本で作られたそれに似た料理ってだけか」って認識はもう広まってると思うが。01:13ID:h.wwDG190ナポリタンはマジで旨い、特に名古屋スタイルの鉄板に卵敷いたのでたっぷりパルメザンかけて食うのは最高。イタリアの人も一回食べてみてから判断して欲しい。オレがスパイシーツナやフィラデルフィアロールみたいなアメリカ寿司を食べて日本スタイルの伝統的な寿司より好きになったように本場のスパゲティより好きになるかもしれん。01:14ID:lgAxN84B0実際、米ってデザートと合うことあるらしいし、どうやろな。パスタすすると思ってる外国人、なんなんやろな。食べ方ちゃうやん、っていう。01:36ID:W7VXcWzd0>>17うむ。01:51ID:TkPafDSO0アメリカ行った時、船上ディナーでなぜかナポリタン出てきたぞ?激甘だったけど。wケチャップ味は割りと西洋でも広く食べられてるパスタの味付けかとおもってた。02:18ID:wSIQrBBu0ハイレベルなケチャップをわざわざ作ってのナポリタンだと説明してやって。02:30ID:N6HjzegU0>>110新潟の太麺の焼きそばっぽい物をパスタっぽくしたやつの名称だったと思う。03:01ID:dC.tgeI50>>242そういう人はごく一部だろう。知ったらひとこと言いたくなる人もいるだろうが、大抵は気にしない。得体の知れない、その国独自の調理法で何だか和風に創られた料理に、「原宿パフェ」とか「京都おむすび」とか名付けられ、それがどこの国がやったとしても、目くじら立てる人はいないだろう。ハハハこんな解釈なんだ〜という程度だよ。03:05ID:waL7x8jz0イタリア人にカレーパスタを出したら激怒かも。03:36ID:dC.tgeI50>>133アルデンテのナポリタンなど聞いたことがない。あったらそれはイタリアに媚びた新種だ。04:27ID:uvWhMLnj0>>234天津丼の料理名に怒る中国人は実際にいる。こんな料理は天津にはないって。ドラゴンボールのキャラ名の名前の由来をそこで初めて知るようだ。04:52ID:uvWhMLnj0イタリア人で祖国の食べ物に誇りを感じてる人もいる。フライパンで作ったり、生地を分厚くしたり、ナチュラルでないプロセスチーズを使ったりするアメリカのピザにも文句を言う。そんな人は、ナポリタンと称するパスタに美味しくたって文句は言う。気にしないイタリア人もいるだろうが。味の好みが人によって違うのと同じように、イタリア人の反応を一括りでまとめるから無理が出る。04:55ID:uvWhMLnj0>>245イタリア人は日本人の大半がナポリタンを日本発祥bの料理と知っているとは思ってないし、何でイタリアの都市名のネーミングなんだ、と思うぞ。05:37ID:oSuiOt1E0一方で、ラーメンを中華料理だと主張する中国人がいたりするがな。残念だが、あっちの拉麺は麺もスープも全然別の食いもんだ。発音が似てるってだけで「もともとの発祥はここ」と言ってるだけ。06:25ID:pw0W8BZD0じゃあアメリカ系日本料理って事にする。覚えていてくれてありがとう。大事にしてくれてありがとう。調べてから批判する癖が付いてない人が声をあげている、って事だな。08:10ID:2291v7SC0※259根拠も示さずに何言ってんだか。日本の食文化って海外リスペクトがあるから、これだけ色んな国の料理が選択できるんだぞ。イタリアの本格ピッツァもあれば、米国のお手軽ピザもあるし、日本のローカライズピザもある。08:53ID:Z9zr1zIN0イタリアにしてみたら、「貧乏人が食べるご飯」だからなぁ。どんなにうまくても、「ふりかけご飯」か「卵かけご飯」って感覚らしい。おまけに、トマト自体に偏見というか、先入観というか、そういうものを持ってるからなぁ。※かつてのトマトは観賞用植物で、赤い実には毒があり、食べると死ぬとされていた。ある時、貧乏人が空腹に耐えられず「死ぬのなら最後に腹いっぱいになって死にたい」と、思い食したところ大変美味であり、また毒もなかったことから、以降は食用として用いられている。このような故事もあり、トマトは貧乏人の食べ物。いう感覚を持っているらしい。08:54ID:Z9zr1zIN0ひょっとしたら、われわれ日本人が韓国の「まじぇまじぇメシ」を嫌ってる感覚なのかもね。イタリア人トマトめっちゃ使うのにねー。私はビビンバとか好きだよー。日本の物の方が好きだからそっちばっかだけどー。嫌いではない、と思う。09:13ID:lgAxN84B0>>284いやトマトに関してそんな話はしてない。トマト使う料理多いのにねーって話。09:33ID:Kl3aGCaB0※289ナポリタンはナポリタンで美味しい。したイタリア料理も美味しい。日本料理に醤油使われる事が多いよね。イタリア人、トマト結構使ってないっけ?って思って。加熱して使う事が多いとも聞いてる。その辺があるかもしれない、他の人が言ってるけど日本のトマトの質のせいで認識の差があるっていう。そこまで考えられたら嫌悪するほどではないと思うんだよねーって思った。料理人なんかは柔軟だし。09:46ID:ZZUDr5Fk0>>289全く違う。GHQがケチャップスパゲッティの缶詰を食ってたのを見て不憫に思ったホテルニューグランドのサリー・ワイル(スイス出身のフレンチシェフ)がトマトソースを使用したナポリタンを作り、洋食レストラン「センターグリル」がケチャップ使用のナポリタンに修正。(?_?)ナポリタンのケチャップ無し、みたいなやつだった。09:56ID:GXp755jc0日本人はそもそも多くの人が「ナポリタン」が「イタリアの都市ナポリ風のソースのパスタ」を意味すると認識してないのではないかな。実際には「ナポリ風」はイタリア語では(スパゲッティ・)アッラ・ナポレターナと言うけど、あちらの人にナポリタンのことをなんと呼ばせるのかね。イタリア人はイメージだけでなく本当に自国の料理とか、コーヒーとか、そういったものに保守的だから、美味い不味いに関わらず「これはイタリア料理ではない」ってきっぱり言う。日本人はそこまで言わないから、現地アレンジの奇妙な寿司を海外で食っても「まあこれはこれで美味い」と言う。感覚としては大体同じだな、と知り合いのイタリア人を見てて思った。違うは言い過ぎじゃないかな。センターグリルの方がケチャップ修正になった経緯は、当時生トマトが高級食材だったからだもの。飯倉のキャンティだってバジルが手にが入らなかったから、シソ「も」使っていたし。イタリアへの憧れはあったと思うよ。10:40ID:ZZUDr5Fk0>>299イタリアンを改悪したものと米国の商品を改良したものでは意味が全く異なる。10:48ID:ZZUDr5Fk0>>299食糧難もあるがセンターグリルは米国風を謳っているので、より本場の味に近づけたと言えるだろう。みたいな憧れもあったんじゃないかね。イタリア料理らしいものが日本で食べれるようになったのってバブル前後からだよ。11:07ID:ZZUDr5Fk0>>304喫茶店で本格的なイタリア料理が食べられると思う?トマトケチャップはアメリカ発祥のものだし。11:15ID:U.mpJMr90そりゃイタリア人は日本のナポリタンなんて嫌いだろう。ほとんどの日本人はナポリタンもイタリアも好きでしょ。12:24ID:v..VuWV50名古屋にはインディアンスパゲティっていうのもあったりするなぜこれがインディアンなのかは子供のころ謎だった。12:39ID:munbvcg.0イタリア人が俺の特性肉パスタを見たら失神するかな?片手鍋に焼肉のたれを混ぜてパスタを茹でる鍋から取り出したら塩コショウと焼肉のたれで合えるしゃぶしゃぶ用の肉を一面にトッピングして出来上がり中々いける。13:03ID:fYTcOpYR0ケチャップは和えるだけでなくて、炒めるからおいしいんだよな。それと、家庭用のケチャップでは喫茶店の味は出ない。業務用のケチャップを仕入れたらいいようだけど、業務スーパーとかで買えばそうなのかは知らない。コストコは業務用のが売ってると聞いたけど。14:52ID:D8OWBTQD0無論、偽物料理だよ。本場のパスタ料理よりも、安くて旨かったりするから始末に負えんのだよ。16:50ID:n9rsM7Wf0ごめん、イタリアの人たち。無理して認める必要なんてないからね。17:00ID:3f1LwZlh0ナポリタンを給食などで食べる機会があった幼い頃は、恥ずかしながらピーマンとかが苦手な子供だったので、ぶっちゃけ好きじゃなかったお残しは許されんので、頑張って嫌いな具だけ牛乳や汁物で流し込んで食べてたよそういった好き嫌いがなくなる年頃になると、時流からか、世間にはアマトリチャーナやペスカトーレやボンゴレロッソのようなイタリア風のトマトソースのスパゲティが食べられる店が既に十分に浸透していたそうなると、敢えて、それらの店や料理より、ナポリタンを選ぶ理由がない。17:18ID:ZfWK7E4c0ケチャップスパゲティ(ナポリタン)だけでなくマヨネーズスパゲティもあるからなぁ、日本には。17:18ID:Bv8baL5O0そもそもアメリカ産とろけるチーズとケチャップのゲテモノ食文化をお洒落!って戦後に輸入して馬鹿売れ定着した日本の田舎っぺな愚かさよ。イタリアはチーズが絶品。