TSURU:そう思います。Future"という言葉の捉え方が違うと思った。Future"があった。大人になると違う受け止め方ができるって言うか。Future"の捉え方をしてるんですよ。Future"なんです。Future"じゃないってことは、決められたレールの上を歩いていくだけだし、そんなレールなんてないほうがいい。Future』を聴いて思ったのはそういうことなんです。Future』の世界観を膨らませたものですよね。心の平穏と破壊を繰り返しながら未来を構築していこう、と言うか。TSURU:"PEACE"と"DESTROY"のどちらかに寄ってるバンドが多いと思うんですよね。俺たちの世代は"PEACE"のほうに寄ってたし、俺たちの上の世代は"DESTROY"のほうに寄ってた。俺たちの周りには"DESTROY"するバンドが余りいなくて、昔のパンクのようにリスペクトされることが少なかったと思うんです。"青春パンク"とか"日本語パンク"とかいうダサいネーミングを世間的に付けられちゃって。俺たちのパンクとの出会いはピストルズやクラッシュだったから、対バンともなると年上だろうと年下だろうと喰って掛かる。それは"DESTROY"寄りだと思うんですよ。DESTROY』には。"青春パンク"と称されるバンドはみんないなくなっちゃったから、10年経った今なら打ち出しやすいと思ったんですよね。──見事なまでに淘汰されましたよね。スタンスパンクスだけはしっかりと生き残った。テツシ:土俵際ギリギリですけどね(笑)。そこがまたいいんじゃないですかね。Future"だという(笑)。Future"もリアルになってきたけど、それも面白いと思うし。Future"と"Good-bye"したらバンドが止まることになるからね。実際、そういうバンドも多いし。テツシ:そう、だから"Hello"って言えてるだけまだいいんじゃないかな。Future"と懇ろにもなるし、どんどん退路が断たれますからね。そのぶん、音楽をやることに腹も据わると思いますけど。TSURU:ホントにそうですよ。30代と言っても、俺はついこの間まで20代だったからまだまだ青臭いガキですけど、一般的に社会復帰するにはギリギリの年齢じゃないですか。──バイトの募集年齢も制限されてくる頃ですしね。俺自身はここ何年か働いたこともなくて、「クソッタレ!」と唄い続けて何とか生活を成り立たせて...。テツシ:ああ、ヤバイ。いうことを考えただけで手に汗が滲んでくる(笑)。TSURU:もうまともな職にはありつけないかもしれない。それでもバンドをやり続ける。俺はそこにパンクを感じますけどね。テツシ:俺はスタンスパンクスが上り調子だった20代の頃でも、常に理性は働いてたんですよ。バンドはもちろん一生懸命やってたけど、それ以外に自分のできることを考えることもあった。今はそれじゃダメだなと思いますね。端から見ても"こいつはバンドしかできないんだな"って思われないとダメだし、もっともっと背水の陣でバンドに臨まないとバチが当たる。好きな音楽をやってるんだから、それくらいの覚悟がないとダメなんですよ。DESTROY』は腹の据わった作品だと思いますよ。"PEACE"と"DESTROY"という相反するものが混在していると言うか、『アイワナビー』や『1000の星クズ』のようなメッセージ性の高い楽曲がある一方で、『ワーキングホリデーの悲劇』や『夜明けはスーサイド』のようにライヴ映えするノリの良い楽曲もあるし。TSURU:そうですね。Tonight』)とか叫んだりしてるし(笑)。テツシ:それって、中高生の頃の気持ちと一緒だと思うんですよ。深く考えずに"これが言いたいんだ!"って気持ちを爆発させるばかりなんだけど、『放課後の青空ボーイ』や『星屑のメロディー』の歌詞にあるようなロマンティックな部分もちゃんとあって。TSURU:そんな中高生の頃のように、思ったことをそのまま素直に出した曲が今回は多いかもしれないですね。"こんな曲を書いたらこんなふうに思われるんじゃないか?"とか、そういうのはもうなくなっちゃいましたから。俺たちは俺たちでしかないっていう気持ちにブレはないし、その意味では腹が据わったように聴こえるのかもしれない。若い頃は外野の声が気になるものだけど、何をやるにもスピードが早いから、そんな声もはね除けちゃうんですよね。──『放課後の青空ボーイ』はホントに名曲ですね。"今君は素敵な世界に生きてるか"という一言はグサッと胸に突き刺さりましたよ。TSURU:そうやってグサッと突き刺さるような人が増えると、俺たちとしては最高だなと思うんですよ。いう曲に「グサッときた」って素直に言えない人は腐ってると思う。いう人は決まって「何だよ、スタンスパンクスって」って言うんですよ。言いたくなりますね(笑)。俺にとって、すべての始まりはジェームス・ディーンだったんですよ。中学の1年生の時に『エデンの東』を見て感動して。──『理由なき反抗』とか?TSURU:それよりも『エデンの東』に感動しましたね。チキンゲームに興じる不良を描いた『理由なき反抗』のほうが感情移入はしやすいのかもしれないけど、『エデンの東』の主人公のほうが共感できた。父親の愛に飢えて、ナイーヴで押し潰されそうなジェームス・ディーンが当時の俺には魅力的だったんですよ。それに感化されてリーゼントにしてみることはなかったけど(笑)。──それはパンクと出会ったのと同時期ですか。TSURU:いや、ジェームス・ディーンのほうが先ですね。パンクと出会ったのは遅くて、18歳の時なんです。ジェームス・ディーンに俺はパンク的なものを感じてましたね。──確かに、太く短く生きて燃え尽きるだなんて、ジェームス・ディーンはパンクそのものですよね。シド・ヴィシャスよりもジェームス・ディーンに共感できましたね、俺は。──『放課後の青空ボーイ』の"大切なのはひとつだけ/胸の一番奥にある始めの事だけ"という歌詞にも胸を衝かれましたが。TSURU:大事なのは、何かを始めた頃のビッグバンだけなんです。長いことバンドを続けていれば自ずと考え方も変わっていくし、初期衝動を取り戻すことは絶対に無理なんですよ。初期衝動は初期でしかないし、一度しかない。初期衝動っぽいことをやるのはできるだろうし、また別のバンドを始めるなら話は別だけど。バンドを始めた当時の思いや目に見えた景色は、10年もやっていれば確実に変わるんです。"胸の一番奥にある始めの事だけ"を忘れなければどんなに変化しようと大丈夫だと思うんですよ。10代の頃に比べて心も汚れてしまっただろうけど、汚れてしまったからこそ綺麗なものを10代の頃以上に綺麗と感じることができる。──汚れてしまったことで清濁併せ呑むようになるからこそ表現に深みも出ると思うし、ピュアなものに対する嗅覚も高まるような気がします。TSURU:そうですね。いつまでバンドを続けられるか判らないけど、やっている限りはそういう青臭いことを恥ずかしげもなく伝えていけるバンドになりたいですね。ガキに届かなきゃクソ程の価値もないんだ"という歌詞がありますけど、いつまでもガキの味方でありたいというスタンスパンクスの姿勢がここにもよく表れていますね。TSURU:それこそがスタンスパンクスにとっては一番大きなテーマなんですよ。世代に関係なく自分たちの音楽を聴いて欲しいし、年上の人たちに褒められれば素直に嬉しいんだけど、やっぱりそれだけじゃダメなんです。ガキが聴いて、その心を激しく揺さぶるようなものがパンク・ロックだと俺は思うので。したり顔でパンクを語る大人たちのことはもう知ったこっちゃないって言うか(笑)。テツシ:でも、そんな大人たちもザ・フーを見に行けばガキに戻れると思うんですよ。この間、俺も武道館でフーを見たんですけど、あの時に感じた昂揚感は中学生の時と全く一緒だなと思ったんですよね。40年以上活動してるバンドで、生で見るのも初めてなのに、こっちがどれだけ歳を喰ってもティーンエイジャーの気持ちをちゃんと思い出させてくれる。俺たちはその足元に全然及ばないけど、ロックの素晴らしさをまだ知らない子たちに強い衝撃を与えられたらいいなと思うんです。TSURU:フーは俺も見に行ったんですけど、スーツを着たおじさんたちがノッてるのを見て、日本もまだまだ捨てたもんじゃねぇなと思いましたね(笑)。あれは嬉しかったな、凄く。Alright』みたいなところがありますよね。"Kids"って日本のパンク・シーンだと割と軽んじられる言葉だけど、年齢を重ねたいい大人でも"Kids"の部分を心に宿していると思うんですよ。なければ、あれだけたくさんのサラリーマンが仕事帰りにフーを見に行かないと思いますよ。俺たちだって、世間一般で言えばもうガキっていう年齢じゃない。この間ロフトでライダーズの20周年ライヴを見た時、ライダーズやスタークラブが出てきた瞬間にワーッと鳥肌が立って、一気にガキに戻りましたからね。──それと同じような昂揚感を、皆さんもライヴを通じてオーディエンスに与えているじゃないですか。テツシ:うーん、どうかな。TSURU:自分たちのことはよく判らないもんですよ。いうふうに鳥肌が立った感覚を自分たちも与えられているのかどうかは。テツシ:昂揚感を感じてくれてる人たちはちゃんといると思うし、そうじゃなければ俺たちもやってる意味がないし、単なる自己満足だけで終わらせたくないですからね。押しつけがましくはしたくないんですよ。受け止め方は人それぞれでいいと思うし。TSURU:ひとつ思うのは、メンバーがステージに現れた瞬間に会場の雰囲気がガラッと変わるようなバンドになりたいですね。俺自身、そういうバンドに憧れてきたし。出会い頭一発でドン!とキメるのが俺の中ではパンク・ロックなんですよ。テツシ:最初の一音で、いいライヴかそうじゃないかが決まると思うんですよね。TSURU:そう、そこで決まるよね。1曲目ですべてが決まる気がする。──テツシさんの手掛けた楽曲の中で、『プラスチック新世界』は一風変わったものですよね。無条件にノレる楽曲がテツシさんの作風として多いと思うんですが、この曲には激しさの中にも情緒が溢れている。テツシ:個人的にはいろんなタイプの曲を作りたいと思ってますけど、『プラスチック新世界』みたいな曲のほうが書くのは得意かもしれないですね。『プラスチック新世界』を書いた時は、歌詞とメロディが素直に出てきた感じだったんです。この曲に出てくる報われない少年少女って昔からいっぱいいると思うし、俺自身もそうだった。衝動に駆られて犯罪に走ってしまう人たちもいると思うし、その気持ちも判らなくはない。人のものを盗んでみたり、誰かに危害を加えてみたり。それはやっぱりやっちゃいけない。俺はそういう衝動を音楽に昇華できたからラッキーだったんですよ。俺にとっての音楽みたいなものがみんなにも見つかればいいなと思うんですよね。知ってるだろ"という歌詞がありますけど、まさにその通りですよね。七転八倒して手に入れたものだからこそ価値があると思うし。TSURU:そう、盗める程度のものっていうのは、自分にとってどうしても必要なものじゃないんですよ。テツシ:情報でもモノでも、ラクに手に入れられるものはすぐ飽きちゃいますからね。──皆さんが追い求めているのは10代の頃に憧れたパンク・ロックであり、その理想的な形を未だに模索しているわけですよね。答えは絶対に見つからないでしょうけどね。テツシ:答えは要らないんだと思います。あと、音楽をやり続ける理由も。なんでバンドをやり続けているかなんて、自分たちでもよく判らないですから。──やりたいからやっているとしか答えようがないですもんね。TSURU:ただ、自分が生きている存在証明みたいなものを、最近はライヴをやっていて強く感じるんですよ。大袈裟に言えば、"ああ、こうやって生きていていいんだ"と思う。誰かが俺たちのライヴを見て「今日のライヴ、凄く良かったよ」と言ってくれる。それを聞くと、自分が存在していてもいいんだなと素直に思えるんですよね。──スタンスパンクスのライヴを体感しているオーディエンスも、生きている証みたいなものを感じているんじゃないですか?テツシ:でも俺は、ライヴに来てくれるお客さんにはその場だけが自分の居場所だとは思って欲しくないですね。自分が普段生きている世界は終わりなき日常なわけだから、そこでも踏ん張ってもらわないと。逃げ道として俺たちの音楽を選んでくれるのは全然構わないんだけど、そこから自分には何ができるのかを考えて欲しい。こんなことを敢えて言わなくても、ちゃんと感じ取ってくれてるとは思いますけど。TSURU:まぁ、俺たちのライヴはみんなにとって八つ当たりする場所だと思うし、俺たちに向けて怒りや悲しみを全部ぶつけてくればいいんですよ。その代わり、ライヴが終わってそのハコのドアを開けたら自分で行動しろよ、と思う。俺たちが受け止められるのは狭い四方のハコの中だけだから。テツシ:そういう狭い空間の中で受けた影響ってでかいですよね。自分の部屋で音楽と向き合うのもそうだし。──『夜明けはスーサイド』は"俺の夜明けはすぐさ"という前向きな歌詞で終わるのに、タイトルは何だか不穏ですよね(笑)。テツシ:不穏と言えば不穏ですね(笑)。ダイナマイツの『トンネル天国』を聴いてたら、ふとこの曲が頭に浮かんだんです。"夜明けはすぐさ"っていう言葉が聞こえて、"すぐさ"が"スーサイド"になったっていう、おやじギャグのレベルですね(笑)。そこから発展して、ダイナマイツとか村八分とか、見てくれからして悪そうでドキドキするような感じの曲をやりたかったんですよ。──『真夜中に咲く花』のように、疾走感と切なさが同居した感じの曲もスタンスパンクスの大きな持ち味のひとつですよね。胸が締め付けられるようにグッとくる感じと言うか。TSURU:グッとくるのはいいですよね。くる、感動することの大事さをここ1、2年で思い出したような気がするんです。人間には忘却力があるけど、忘れることとなくなることは違うんですよね。一度経験したことを忘れることはあっても、完全になくすことはないと思うんですよ。記憶の片隅に追いやられるだけで。自分としては、そのグッとくる感覚が隅に追いやられていた気がするんです。親子愛や友情、ロックを聴いた時の感動。いうものに胸が締め付けられる感覚が薄れるとやっぱりダメですよね。歌詞の判らない洋楽を聴いても、何だか胸がギュッと締め付けられる感覚ってあったじゃないですか。Jones』を聴いてギュッとくるあの感じ。いう感動と今回俺たちが打ち出している感動とはちょっと質が違うかもしれないけど、いずれにせよ感動することが大事なんですよ。感動することは人生そのものなんです。価値のあるものはクズの中から探し出せ──パンク・ロックを出発点として10年間疾走し続けてきたバンドが、『星屑のメロディー』のようにロマンティックなミディアム・ナンバーを完成させるに至ったのも確かな成長の跡が窺えますね。TSURUさんの唄い方も他の曲とは違って聴こえるし。TSURU:変わった唄い方をしたと言うよりも、敢えて力を込めて唄わないようにしたんですよ。それが曲を作ったテツシからのリクエストでもあったし。いうのは普段余り言われないんですけど。テツシ:『星屑のメロディー』みたいな曲も、俺の中ではパンク・ロックのひとつなんですよね。曲調はパンク・ロックじゃないかもしれないけど、インスピレーションを得たのはヴェルヴェット・アンダーグラウンドだったので。ニューヨーク・パンク独特の倦怠感が凄く好きなんです。熱いことは言ってるんだけど、ちょっと斜に構えてると言うか。ラモーンズはそれを打ち破ってストレートな曲をやってますけどね。ヴェルヴェット・アンダーグラウンドは中学の時によく寝る前に聴いてたし、ニコの声も凄く好きなんです。あの空気感が好きなのかもしれない。TSURU:パンク・ロックだからって速けりゃいいってもんじゃないしね。スタ...ってやればパンク・ロックなのかと言えばそうじゃないし。テツシ:速さを求められるのも判るんですけどね。それがファスト・コアとかグラインド・コアになって、挙げ句の果てにはテクノまで行っちゃうじゃないですか。人力じゃ演奏は無理っていう(笑)。──TSURUさんはどちらかと言えばピストルズやクラッシュといったUKパンク寄りだし、テツシさんは今の話を伺うとニューヨーク・パンク寄りだし、ソングライターであるふたりの嗜好がバランス良く取れている気がしますね。テツシ:そうかもしれない。UKパンクなら俺はボーイズとかバズコックスとかが好きなんですけど。TSURU:テツシはキラキラしてるバンドが好きだよね。俺はそれよりもアジテーションしまくる不良のパンクが好きだったし、テツシとはいいバランスだと思いますね。──表層的なパンク・ロックは、自分たちがやるぶんには余り魅力を感じませんか。それが面白く感じればやると思いますよ。TSURU:バンドを始めた頃は"ああいうバンドみたいになりたい""あのギタリストみたいに弾きまくりたい"って思ってたけど、今はもう"俺たちは俺たちでしかない"って言うか。テツシ:自分たち以外の何者にもなりたくないし、実際なれないと思うんですよ。Alright』をスタンスパンクスがカヴァーしても、フーのようにはならないでしょうしね。テツシ:そうなんですよ。それが俺たちの持ち味だと思うんですよね。TSURU:カヴァーはいろんなオムニバスでやってきましたね。エレカシやブルーハーツ、モッズやスタークラブとか。Future』の"すべてのクズども"、『アイワナビー』の"クズ星"、『星屑のメロディー』と『1000の星クズ』の"星屑"と"星クズ"という具合に、今回のアルバムには"クズ"という言葉が頻出していますね。TSURU:ああ、ホントだ。考えてみれば"クズ"だらけですね(笑)。テツシ:クズはクズでも星クズだし、キラキラしてるから救いがあるんじゃないかな(笑)。ホントに価値のあるものはクズの中から探し出すべきだと思う。他の人から見たらクズにしか見えないようなものでも、自分にとっては凄く大切なものってありますよね。小学生の頃、砂場で拾った大事な貝殻を親に勝手に捨てられたりとかしたじゃないですか(笑)。いうのって大事ですよね。自分にとって大切なものって、お金じゃなくてちゃんとした価値のあるものだと思うから。──個人的には『1000の星クズ』の歌詞の秀逸さが群を抜いていると思うんですよ。夢は靴の裏にへばりついてるさ"という一節にはハッとさせられました。夢を抱いた頃はキラキラしてたのに、だんだんと踏み潰されて自分でも不安になって、限界を感じてしまう。靴の裏にへばりついてる感じって言うか。テツシ:その靴の裏にへばりついてた夢に気づかされることもあるんですよね。昔よく聴いてたCDを棚の奥から引っ張り出して聴いてみたら、当時抱いてた夢が鮮やかに蘇ることもあるじゃないですか。それは音楽の持つ力ですよね。──それはありますね。10代の時に聴いた『Sandinista!』も、今聴くと感じ方が変わっているでしょうし。テツシ:変わりますよね。それは映画でも本でもテレビ番組でもそうだろうし。"人生は喜劇だ!"と思えるようになった──アルバムの最後を飾る『24色の夜明け』ですが、この"24色"というのは?TSURU:生も死も人間の数だけあるっていう、その象徴と言うか。手許に24色のクレヨンがあったんですよ。ガキの頃って、訳もなく死について考えてみたくなるじゃないですか。今のほうが歳を取ったぶん死はリアルだっていうのに。ガキの頃は今以上に死が何なのか判らないから考えすぎちゃって、ドキドキして眠れないことが俺はよくあったんですよ。最近久し振りにそれと同じようなことがあって、ゾーッとしたんです。金持ちでも貧乏でも、いつかは必ず死ぬわけで。──人間、死ぬことだけは平等ですからね。TSURU:だから、クジみたいなもんだなと思ったんですよ。普段から身体を鍛えたりタバコを控えたりして健康に気を遣っても事故に遭って早死にすることもあるだろうし、場合によっては自分から死を選ぶ人もいるかもしれない。いうのをいろいろと考えていくと、死の恐怖から逃れることは人間にとって最大のテーマなんだなと思って。宗教に需要があるのもそこですよね。俺は宗教を信じることができないし、やっぱり死ぬのは怖い。俺が行き着いたのは、もう笑うしかないと。死を喜劇と捉えるしかない。どっかで会おうな!」って言う死に際がいいなと(笑)。いうふうに考えたら、徐々に死の恐怖が薄らいでいったんです。死ぬのはみんな一緒じゃん、大したことねぇや、って。最後に「バイバーイ!」っていう明るいさよならの挨拶が入っているんですね。TSURU:そうです。──己の身に降り掛かるピンチやスランプも、"人生は喜劇だ!"と思えば笑いながら乗り越えられるでしょうし。TSURU:うん、まさしく。去年、一昨年と個人的に調子が悪かったんですよ。バンドに対してモチベーションが上がりにくかったり、いろんな不安に襲われるようにもなって。今はそれを乗り越えて"人生は喜劇だ!"と思えるようになった。『24色の夜明け』はそういう結論に基づいた曲なんです。テツシ:どういう死に方をするのかを考えると、必然的にどう生きるかを考えるんですよ。悲劇と喜劇は表裏一体だから。──"辛い時ほど笑おう"って、よく言いますからね。TSURU:何かのテレビで見たんですけど、人間が手足を動かすのは脳からの指令に基づくものじゃないですか。笑って口角を上げるのはそうじゃなくて、無理に笑うことで脳が"笑ってるな"と判断して、結果的に明るい気持ちになったりするそうなんです。辛い時ほど笑うのは効果があると思いますよ。DESTROY』は口当たりの良いサウンドとは裏腹にかなりヘヴィな内容だと言えますね。TSURU:意外とヘヴィだと思いますよ。ヒューマニズムや人生の苦しさや美しさが今までで一番反映されてると思うし。いうのはいつも根本にあるんですけどね。ライヴでよく使われる「楽しくやろうぜ!」っていう言葉は、俺たちの場合、単純明快なハッピーさではないですからね。笑顔満載、爽やか、最高っていうのは求めてない。それよりも、「おまえはホントにハッピーなのか?」って常に問い掛けてる感じなんです。額面通りのハッピーさを持ち合わせていない人のほうが俺たちの音楽は心に響くと思いますよ。単純明快なハッピーさが悪いって意味じゃなくてね。俺たちも単純明快に生きられたらどれだけラクだろうと思うし。いう人間じゃないから、苦しみながらも一歩一歩進んでいくしかない。苦しんでないフリはしますけどね(笑)。──でも、そうやってもがき苦しみながらも浮き足立つことなく活動を続けてきたからこその10周年なんだと思いますよ。TSURU:一生懸命やらなきゃ続けられないですからね。小さな足場かもしれないけど、10年やってきてそれだけは残せた自負があるし、10年経って今もこうしてバンドを続けていられるのはやっぱりラッキーなことですよね。2008.03.09』のW購入者特典として「100着限定・メンバーデザイン・オリジナルTシャツ」応募券封入。お問い合わせこのサイトは(有)ルーフトップによって運営されています。記事及び写真・イラストの無断復転載は固くお断り致します。