楽韓Web韓国に関する話題を面白おかしく、韓国の文化背景を含めて解説してしまうサイトです。(ハンギョレ)ベトナムの法律家と韓国の弁護士が揃ってベトナム戦民間人虐殺事件に対する真相究明を韓国政府に要求した。ソウル地方弁護士会は17日、ソウル市瑞草区(ソチョグ)の弁護士会館で、ベトナム法律家協会に所属する法律家たちと共に「ベトナム戦民間人被害事件に対する共同声明書」を発表した。1955年に設立されたベトナム法律家協会は、法律家と法律関連学者6万3千人余りが所属するベトナムを代表する法律家団体だ。ベトナム法律家協会のドゥオン・タン・バク副会長、チェン・バン・クァン副委員長など弁護士6人は、共同声明を発表するために直接韓国を訪れた。保管していると推測される国家情報院は、裁判所の確定判決にもかかわらず情報公開を拒否した。韓国軍は、1964年9月から1972年まで31万2千人余りをベトナムに派兵したが、この期間に起きた韓国軍によるベトナム民間人虐殺は80件余り、被害者数は9千人余りに達すると推測される。(引用ここまで)ベトナムから韓国軍によるベトナム戦争時の民間人虐殺について真相究明を求める声が強くなりつつあります。この何十年か延々と要求されてきたことではあるのですが。前とは違う部分もあるのですよ。このベトナム戦争における虐殺の話題はハンギョレをはじめとした左派紙しか扱ってこなかったのですね。どれだけベトナム側から声が挙がろうともハンギョレと京郷新聞くらいしか取り上げなかった。今回は他の大手マスコミも伝えている。なにより、韓国における通信社である聯合ニュースが取り上げているのが大きく異なります。ベトナム民間人の被害真相究明せよ」(聯合ニュース・朝鮮語)これ、韓国における構造の変化を如実に現していると感じます。以前であれば、退役軍人がハンギョレを襲撃したなんてこともあって、大手マスコミは関連事項を報じることに二の足を踏んでいたのですが、政権が左派となったことから状況が変化している。なにより、ムン・ジェインが保守派を壊滅に追いやっていることから、保守側からの圧力が減じたということが効いていますね。ソ連崩壊後に冷戦で封じ込められてきた小国同士の諍いが勃発している風景に似ています。ひとつはベトナム戦争派兵から50年が経過して、退役軍人が老人になったという部分が小さくないですかね。「退役軍人がハンギョレを襲撃」とさらっと書きましたが2000人以上が連れ立ってハンギョレ本社を囲み、破壊のかぎりを尽くしたというものでした。韓国軍OBに襲撃された(NEWSポストセブン)これが1999年の出来事。当時、まだ50歳前後で血気盛んな頃。20年が経過したいまは70前後の老人となっていて、以前と比べれば脅威も低くなった。これまで必死に封じ込めてきた勢力が弱くなっているのは間違いない。韓国人が言うところの「被害者が納得する謝罪」というものを。ベトナム戦争時に韓国軍がなにをやってきたかはこちらを参照のこと。08:59本当にどういう謝罪をしてくれるのか、すごい楽しみですわ。09:00>さて、見せてもらおうか。韓国人が言うところの「被害者が納得する謝罪」というものを。いった場面での使い方wだから楽韓さん好きだわ。09:00左派は韓国を、彼らが考える日本化したいのかな。韓国が米軍の元でやらかしたことは朝鮮の汚点だから韓国という国は消し去らねばならない、そして北朝鮮が新生朝鮮として支配するニダ、とか考えてそう。09:00あー、韓国人って、弾圧されているレベルじゃないと襲撃とか起こすってことですね。「もう〜十年前の出来事にベトナムは未来に進む努力をすべき時だ。韓国はそれを助けることができる」みたいな鮮やかなブーメランを披露します(断定)。09:13「現実にあった証拠もある虐殺ですら認めない輩が、偽証で日本に謝罪させ金を巻き上げてきた」という構造こそ大問題。09:13日本がやったみたいな金、ぎじゅちゅの援助なんかやったら、一回で国が亡んじゃう!ま、それもよかろ。09:15ポストセブンのリンク先を見てきましたが、改めて話し合う事の出来ない人達だと思いました。都合の悪いことを暴力で封じ込めるなど最低の行為です。被害者に謝罪することなど・・できない無視くらいが精々だヒト*ドキ下人類だもの。09:18ベトナムは韓国人と違って謝罪のおかわり要求したりしないだろうし、気分次第で蒸し返したりしないだろうし、そもそもマウントとるためにやってるわけじゃないのでベトナム政府やメディアが一丸となって韓国サゲしてるわけでもないから謝ればそれで解決しちゃいそうだけどね。何度謝ってもおかわり要求がくるのが異常であり、同じ光景が繰り返されるわけがない。09:25まあ、ここの閲覧者や管理人様はもちろん分かりきった上での話ではあると思うのですが。あいつら自分達に都合が悪いことは徹頭徹尾他人事で人のせいにするんで。謝罪も賠償もするわけがない。そのツラの皮のまま日本にはぎゃーギャー言ってくるわけで。09:34被害者面するのは得意ニダが加害者になって謝ることは絶対にないニダ、何故ならウリは永遠の被害者だからニダ。09:41確か、金大中が「不幸な過去があった」式のことをベトナムで言ったので、「(日本と違って)謝罪は既にした」と韓国人は言っていたような。不思議なんですが...。自分の国の「嘘」やら「ダブスタ」に気づくはずと思うんですよね。アメリカで教育を受けても反日活動をしているのを見ると、やはり民族的遺伝的に問題を抱えているのでしょうか。09:43そしてクネパパひいては保守派がすべて悪いということにして自分たちも騙されていた被害者ニダと恥知らずにもほざくんでしょうかね。この点だけはアメさんがきっちりシメてほしいものですが、まぁ無理だわな。09:49韓国なら泣きながら土下座くらいはするかも。09:53ベトナムの民間団体は、政府の息がかかっているだろうし(共産党独裁体制)北朝鮮との繋がりからも韓国政府への圧力、だろう。南北融和は北主導、とするための揺さぶりと考えるのは考えすぎだろうか。韓国政府の権威を揺るがして尚且つ、北朝鮮政権の正統性を保持出来る。ベトナムとしても一番のタイミングで最高のカードを韓国にぶつけられる。妄想が入っているけれど、この時期にこの問題がベトナムから出てきた理由だと想像する。10:08万が一にもあったとしてもいつぞやの太鼓叩いてきしょい扇子踊りを見せつけてこれが自分たちの謝罪のやり方だあたりが関の山だと思いますが。10:12日本側は、この件を扱う際には注意する必要があります。ときどき見かけるんですよ。「韓国はまずベトナムに謝罪しろよ」とか言っちゃう人が。慰安婦問題とこの件は、事実関係も構図もまったく違うので、同列に置いてはいけないのですがね。同列に置いていると、以下のようなことが起きます。韓国がベトナムに謝罪する。韓国「誠実な我々は、きちんとベトナムに謝罪した。日本は慰安婦に謝罪しない?」だからこの件は、慰安婦問題とリンクしないように慎重に取り扱う必要があるわけです。「韓国はベトナムに謝罪なんてしないでしょ」と思う人も入ると思いますが、僕は謝罪すると思っています。ベトナムに謝罪することは保守派への攻撃になる上、上述の通り日本への攻撃手段を手に入れることになる(と彼等は思っている)からです。そもそもベトナムの主張は虚偽ではないですしね。10:13日帝残滓が入り込んだ韓国軍はこのように邪悪なことをするとか適当に理由をつけて韓国軍の立場を弱めるか解体するかなどして、文在寅大統領の命令を聞く軍を新しく作る足がかりにする程度で、ベトナムに謝罪する展開はないんでしょうね。10:43調べた事があって、もうね、全員捕まえて軍法会議で処刑するのが妥当であるとしか言えないほど悲惨だ。アメリカ人が前線で、朝鮮人が前線に行かされなかった理由も「前線で役に立たなかった」のが最もな理由だったそうだ。後方警備をさせたら、村一つ潰したとか普通に起こってたのに、アメリカ軍は放置してたそうだ。10:58>1>27「軍事政権だったしアメリカの圧力が強かったしムリヤリ派兵させられた!!」「民間人とゲリラが区別できない地域にアメリカ軍の尖兵として使われた!!」「アメリカのせい」ともう言っていましたよ。前のみずきさんとこで読みました。日本のせいは無理だったんだなと思いましたね。ベトナムの民間団体は、政府の息がかかっているだろう(共産党独裁体制)北朝鮮との繋がりからも韓国政府への圧力、だろう。あって、ベトナムも北朝鮮もそのコマとして遠大で緻密な世界共産革命のための計画に協力して忠実に従っている」みたいな事が前提となります。ベトナムはポルポト政権との激しい対立や中越戦争も経験し、北朝鮮は誰がどう見てももはや共産主義とは言えないからです。ベトナムについて言えば政府の息がかかった官製の反韓国団体を組織する様な陰険な路線はベトナム戦争当時にも無かったし、そもそも韓国の様な「市民運動」を全く活用して来ませんでした。11:07既に日本が悪いは言ってたなぁ。11:10この韓国軍のベトナム民間人ギャクサツと、日本軍の慰安婦を同じだと世界に定着しそうで嫌ですね。11:13日本も引揚の「竹林はるか遠く」とか読むと考えさせられる。竹島の日本人漁師もしかり。11:16ちゃんと報じればアメリカでも大きくとりあげられるんじゃない。こんなもん利敵行為しかも味方の村でやった、そりゃこんだけレイプしまくれば俺がベトナム人でもベトコンに志願するわ。11:25韓国は、日本に、反省しろと言うが、韓国は、日本より性犯罪者や売春婦が多すぎる。韓国こそ、反省謝罪賠償をすべき!!韓国は、ベトナム戦争をまず反省しなさい。ベトナム戦争を見たら、当時、悪いことをしてたのは、韓国人だと分かるから。日本は、韓国とは、関わりたくない。11:26保守の歴史観を否定したい者たちにとっては容易に公式謝罪を行えるのではないかとも思えます。彼らは反米であり、ベトナムへの派兵も否定的にとらえていた者たちですから。問題は1000年の恨みへの対処や補償ですね。11:28韓国人は基本嘘吐き民族なので、世界を敵に回しても嘘の上塗りで現実逃避。11:51>>43先の米朝会談はどこで行われましたか?北朝鮮とベトナムに国交があるのは周知の事実です。ドイモイ政策などで解放路線のベトナムですが、一党独裁である事実は変わりません。したたかな外交を行うベトナムなので、行動の本音が奈辺にあるのか判断しづらいものがあります。今まで沈黙を守っていたベトナム政府が、民間団体と称して韓国に訴えるのは何かしらの意図がある、と考えるのに問題はないと思います。(ベトナムに純粋な民間団体はあるのでしょうか。疑問です)勿論、穿ちすぎで、単に韓国への賠償を求めるに時間的余裕がなくなっているから、かもしれませんが。11:53>韓国軍は、1964年9月から1972年まで31万2千人余りをベトナムに派兵したが、この期間に起きた韓国軍によるベトナム民間人虐殺は80件余り、被害者数は9千人余りに達すると推測される。虐殺80件て事は、年10回も虐殺やってたのか!ライダイハンの混血児が数万人いるそうだから、レOプ被害者は数十万人はいるだろうし。『韓国政府が韓国軍のベトナム民間人虐殺事実を認め、これを公式に謝ったことはない。11:58イアンフ問題で、日本人側が「それならカンコクもライダイハン問題をベトナムに謝罪しろ!」って返しても効果が無いのって、朝鮮人のこういう心理構造に起因する物なんでしょうかねぇ。12:07何人かの方が指摘しておられるように、ムン左派政権にとってベトナムの件は、右派政権を否定し、かつ日本を攻撃する材料にできるだけなので、謝罪も賠償も喜んでするのではないですかね。加えてベトナムは世界でも数少ない親韓国であり、しかも社会主義国です。ベトナム政府さえ説得してしまえば、ベトナムのメディア論調はコントロールされ、国民が謝罪を受け入れない可能性も低い。ポイントは中道や無党派の韓国人の反応です。韓国の有権者が謝罪も賠償もしたくないと思えば左派の支持率は大きく下がるでしょうが、全面的に罪を認めるか、あるいは「右派のせいにする」という形で罪悪感から逃れようとするならば、左派の支持率が上がる(というより右派が大きく下がる)という反応になるでしょう。12:13ムン「これは積弊勢力がやったことであり、当政権としては断固として積弊勢力を処罰し、謝罪の証明としたい。12:13おクネさんがリッパート氏に言ったのと同じ様に「ウリナラもニッテイから同じ目に遭わされたニダー。12:14韓国人て元々は温厚な農耕民族だったのに、野蛮な日帝猿に蹂躙されて変質したんだよね。12:17実は、ベトナム市場における韓国企業のシェア占有率の高さが問題視されてましてね。現地で韓国企業が「甲の横暴」をやらかしてしまい、韓国に対するベトナム国民の反感が高まっているのですよ。これはベトナムメディアやサムスン傘下のシンクタンクが報告しているので間違いありません。そこに親北派からの働きかけがあって、大規模な嫌韓運動がベトナムで起きても不思議ではないでしょう。パククネ弾劾運動と同じように再び在外朝鮮人たちが真っ二つに分断され、それぞれの後ろ楯を呼び込んで「党派の争い」を国外で展開している可能性もあります。主体思想派と軍事独裁政権の残党による党派の争いが、韓国の国境をこえてグローバルに展開しつつあるのかもしれませんね。12:21>>2金がない国は金づるには出来ない。使える技術も知的財産もない。12:22>>25ようやく朝鮮人と言う物を理解出来た様ですね。12:31>>43自分もなんとなくそんな気がします。日本人が期待するほどには盛り上がらないと。被害は南ベトナム、政権は北ベトナム側でもあるので、経済優先でベトナム政府はどちらかと言うと押さえ込みにかかるかも。12:31ベトナム戦争で悪逆を尽くした韓国軍人の成れの果てが今のガスボンベジジイで、韓国右派の有力支持層だったけど、高齢化と右派が弱体化したため社会的影響力を持てなくなり、当時の非道が表面化してきているんじゃないですかね?左派政権としては、右派叩きの良い材料になるし、「キレイナ韓国」イメージ形成のためには、形式的な(玉虫色で謝罪とも取れなくもない程度のもの)談話でも出して、お茶を濁すんじゃないですか。謝罪があれば、すぐに許して納得しそう。日本に対して食い下がってきそうな気もする。12:41むしろ、ベトナム戦争で韓国軍が起こした悪逆非道を、当時の日本軍がしたことにして喧伝し始めると思う。物証も証言もなく、時代考証とか丸無視してね。米軍慰安婦を日本軍の従軍慰安婦にすり替えたと同じことするんじゃないかな。12:42>>64いや、朝鮮半島の原住民は古代中国によって一度殲滅されている。シベリア付近を発祥とする北方系騎馬民族だった可能性が高い。これまで発見された史料と考古学的実証で、それが最も有力。これは前漢の武帝による大遠征で一度は完全に死滅し、その後、漢四郡からの独立戦争を経て北部に高句麗が建国。遅れて南部に百済・新羅が建国された。この三国はそれぞれ異なる文化・言語を持つ別々の民族で、長期に渡って死闘を繰り返し朝鮮半島で覇権を争った。これが、いわゆる三国時代。触れられ、当時の朝鮮半島は「三韓」と呼ばれた。「絶対的な王が存在せず統一されていない無主の地」だった。そもそも、統一された呼称としての「朝鮮人」という概念すら当時は存在しない。言えば、今でも中央アジアなどでは「高麗人」という呼称のほうが伝統は長い。それはかつてモンゴル帝国に敗れ、強制連行された高麗人の名残とも言われている。朝鮮人という呼称は比較的新しい。国際的に認知されたのは、日清戦争による下関条約によるところが大きい。当時の清国による主張の通りなら、朝鮮人は清国民として扱われることになるからね。12:52高句麗の前半期を見る限り、朝鮮半島の国家とは言えない。本拠地が満州の国内城だからね。その後、今の平壌あたりに移転したのは、かなり後になってからの話。厳密には、高句麗は朝鮮ではなく満州民族に分類すべきだろうね。12:5820万人の少女性奴隷が生んだ混血児がどこかにいるはずだ。12:59>>73ベトナム戦争そのものに日本参戦してないですやん(鼻ホジで一蹴一喝するだけでしょ。ライダイハン問題を日本のせいにして捏造大騒ぎのロビー始めるのは無理筋ですやんwwwまぁ韓国人の気質というか習性として、懸念の通りなすりつけは実施するかもしれないけど、「証拠ニダ!」って言われても、出てくる記録や証拠は全部「韓国人は戦争犯罪者」という明確な記録や証拠だけになると思うのですけど。世界に知らしめるという意味で騒いだら良いんじゃないかと逆に思いますよ。DNA鑑定でも何でもどんどんやれば良い。13:06金大中大統領がベトナムを訪問した際ベトナムには謝罪のメッセージをしていた。帰国した金大中大統領に対し退役軍人が支持層の朴槿恵が野党時代に謝罪撤回をさせている。韓国はベトナムには一切公式の謝罪はしていないってこと。議員とその取り巻き連中が同じ考え。常に被害者でなければ謝罪と賠償が受けられぬ。働かずしてカネを得る極意にだよ。13:16奴隷があやまるわけがない。謝ったからとのいって奴隷の身分が変わるわけではないんだから。13:30写真は本当に衝撃でしたね。分かる韓国語の腕章、笑顔の韓国兵士。13:32あの👂の首飾りの写真は衝撃的ですね。戦国時代か?って話ですよね。13:59>韓国人が言うところの「被害者が納得する謝罪」というものを。ほんと、どんな謝罪をすることやら。13:59>さて、見せてもらおうか。韓国人が言うところの「被害者が納得する謝罪」というものを。14:07左派は米軍ともに派兵した事実が気にくわない。要は右派叩きがしたいだけ。ベトナム虐殺の問題はこれ以上進みませんよ。補償問題が絡むからです。補償の話になると急に尻凄みになります。ベトナム政府が本当に謝罪や補償を望んでいるか?が重要です。ベトナム政府が望んでいない場合、韓国がお手盛りのベトナム団体を立ち上げ、その団体に謝罪して終わる事もありそうです。楽韓さんの書く通り、韓国政府の意向が報道体制にも影響している事が一番の問題です。総合まで日和るとはね。どれだけの圧力、権力があるんでしょう?日本なら朝日、アメリカならCNNなんかは立場として左派で右派政権に常に否定的。良くも悪くも圧力団体にも屈しない。韓国の場合は違うという事。言論の自由が無くなってきている証拠ですな。言論の自由が無くなる、民主化、ろうそく革命って素敵ですね。14:43この民間人殺害と集団レイプの記事のコメントをみると、ベトナムには謝罪した!その時はそう言う時代だった!米国の傭兵なので米国に言え!とかまあザ朝鮮人のコメントが多い、もちろん謝罪と賠償をしよう!のコメントもありますが口だけで慰安婦みたいには決してしないのが朝鮮人なのですね、混血児のライダイハンは三世も合わせると三万人は現在もいて差別を受けているのですね、救済するのがお前らの正義だろ?と言いたいですね。14:47>「ベトナム戦は1975年に終わったが、私たちの苦痛は終わっていない。責任がある韓国政府からは、いかなる謝罪も受けていない。ベトナムの請願人たちの切迫した要求に必ず答えてほしい」と訴えた。14:50右派左派の年代差が、日本とちょうど真逆なのですよね。日本のは昨年末ですが。14:53真正なる謝罪のお手本を見せてくれることと期待しています。韓国人は世界一優秀な民族だそうですから、劣等なチョッパリどもを正しく教え導いてくれることでしょう。加害者と被害者との関係は千年経っても変わらないそうなので、韓国は千年以上ベトナムに謝罪し続けなければなりませんね。18:02謝る相手がそもそも違ってますね。今のベトナムで政権とってて主流派なのはもちろん勝った北ベトナム側。老人しかいない村での事だから、そりゃ南の生き残りの心情なんて他人事だったでしょう。企業の工場置いて現地の雇用経済に一応役に立ってくれれば、不問のままの筈。最近、韓国企業の工場が夜逃げしまくってるニュースをよく見ますから、外交カードとして使う気になったんじゃないですかね〜。19:23保守派潰しで済むとでも思っているんでしょうかね。保守派が悪い、自分が悪くないで国内問題で済むと思っているのだろうか?外交に飛び火したら笑える状況になる。日本に対する無理難題も同じ文脈で理解できる要素が多分にある。保守派潰しのつもりがやりすぎてにっちもさっちもいかない泥沼の外交問題化へ。