アインシュタインの対決タゴール:この世界は人間の世界です。世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。私が見ていなくても、月は確かにあるのです。タゴール:それはその通りです。月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。アインシュタイン:私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。タゴール:しかし、科学は月も無数の原子がえがく現象であることを証明したではありませんか。あの天体に光と闇の神秘を見るのか、それとも、無数の原子を見るのか。人間の意識が、月だと感じなくなれば、それは月ではなくなるのです。主観的な人間の価値観からすれば永遠に人類が確認できないものは存在しない。ID:xKB+EwIR0.net>>26重ね合わせ状態で0と1が同時に起こるといった、いわば可能性のバグお前の存在はおれにとって存在してるし存在してない、つまりお前の存在は重要じゃない。ID:yC1Wentf0.netそもそもこの世界は五分前にできたばかり。ID:THZA3X3kO.net物質は人が認識するゆえ存在する。人が認識しないもなは存在しないも同じ。故に認識するものは例え存在しなくて実在する。空即是色の意味を猿でも分かる言葉で教えてください。ID:pjNDIiu80.net>>98あ、すげえ。ID:THZA3X3kO.net物質が在ると誰も絶対に言い切る事は出来ない。我々はただ認識してるにすぎない。するとこの世界は夢、幻である日突然存在しなくなるかも知れない。いや元々存在しない夢なのかも知れない。認識する意識のみが存在する。ID:j5SdSGhk0.net家を留守にして戻ってきたら、部屋が荒らされて金が無くなっていた。泥棒は認識していないから存在していないのか?女房が寝言を言った。翌日寝言を言ったぞと女房に言ったら、あら、私は寝言なんて言いませんよと否定された。釣りで全く見たことがない新種の魚が釣れて大騒ぎになった。ID:THZA3X3kO.net>>73家、部屋、金そのものが認識された物にすぎない。認識において存在し認識において無くなったにすぎない。物質そのものが確かに存在していたと証明するものとはならない。ID:PAfqTGmQ0.netビッグバン以前の存在や時間とはどういうものだったのか。それらは人間にとって、人間発生以前に実在していた過去なのか。ID:j5SdSGhk0.net古代遺跡が発見されたとしたらどう理解するのか。ID:j5SdSGhk0.net認識に対象化されている、いない、というだけだよ。新発見ということを考えれば良い。ID:THZA3X3kO.netこのスレに書き込んでる人も存在しないかも知れないぞ。このネットの向こうに人が存在してる事をまず証明してくれ。ID:1j8rVjSP0*人間が悦に入って万能感に酔いしれてるだけで、自分勝手な想像に過ぎないだろ。いつまで俺ら特別だからwwwとか思ってるんだ。観測者がいない中で物質が存在してたからこそ、人間のいなかった過去の時間を見出したんじゃないのか?これを考えないならご都合主義もいいところ。ID:c0Voaxo70*※4いや思考実験ってのはそういう話じゃないんだよ。「過去の時間は過去の時間を見出した瞬間に生まれた」という考え方。普通はあんまし意味のない概念だから別に気にしなくていいと思う。ID:GfZeWig20*こういう認識上の循環や対立に、いい加減終止符を打つ何かが欲しいね。ID:4q.bGyXQ0*日本人が全員消えれば「月」は無くなる。英語圏内の人間が全員消えれば「moon」も無くなる。ID:eI.3kDod0*論点ズレてる物言いが多過ぎる。観測できなければ無いのと同じっていくらなんでも乱暴すぎるだろ。ID:SpaB.5RK0*認識に依存せずに存在を規定出来るんじゃないかな。ヴィトゲンシュタインの存在方程式みたいな。ID:ZY1mlSfU0*※22無論「認知するまで存在していない説」を完全否定してるわけじゃない、そもそも可能性を否定する証拠がないし同様に「認知してなくても存在する説」を否定する事も不可能。証拠がないからな悪魔の証明なんてのはそんなもん完全肯定することも否定する事もできないとなると、後は個々人の世界観の違いという話になる。ID:ihPqY.UD0*「あれは月である」と定義する主体がいなければ「月」は存在せず、ただの岩の塊になる。人間と異なる認識をする主体から見れば「月」ではない何かと認識される。ID:FkjfXjKp0*>>26ってよくある疑問っぽいけど俺から見た俺という主観の立場では、自分の存在は確実性のあるものとして捉えることが出来る。実際に画面を見ながらこのコメントしてる俺はいる。他の誰かからみた俺という、客観性が含まれると26の問いに回帰するよね。その場合の「俺」というのはこのコメントがみられなければ存在しないと思ってる。ID:FkjfXjKp0*人間が月という名前を付けなければ、特殊性は失われて何もかもが宇宙に漂う小さな塊とも同じ扱いになる。ID:ciQVQPiQ0*私的で詩的な得意げさんが多くて困る。分からないものはわからない、これでいいのでは。ここで議論するのはばかげている。ID:sUF.B50C0*>>48人間いろんなことを考えたり意見を出したりしたいんだよ。ID:7GShn6iu0*宇宙から人間という存在が消え失せたとしたら、「現在」っていつのこと?と考えると、物理は人間の意識とは一線を画した世界に存在しているように思えるな。ID:4cY1j94E0*アインシュタインは人間の観測が月の実在に関係してはいけないと信じていたんだよな。ID:JvapY2.v0*タゴールってバカなの?月って言葉の定義から疑い始めなきゃならないの?って思ったら詩人か。ID:3anFcj6J0*>量子論的には正しいのは前者なんだよなあ量子論はタゴールのような観念論を主張している訳じゃない。原子核が崩壊するかしなかった後、猫の生死に影響するよりずっと早い段階で「量子論的観測」が発生してしまうが、その量子論的観測には人は関係無いし、量子論的観測の前の重ね合わせの状態も量子論的観測後の状態も人とは関係の無い客観的事実だ。ID:7aXpP.700*人間が月を認識しないと月は存在しない。月がないと満ち引きが起きずに地球に生命が誕生しない。矛盾しているけど委員会。ID:qwjH1.qt0*月っていう周知のものを例えに出すのがそもそもの間違い。アインシュタインは五感の範囲内でしか見てないけど、意識の範囲内まで人は「認知」できる。ID:PSxrJyvG0*月がないと生物(人間)は発生しなかった。ID:oKjCtOrO0*ダークマターやダークエネルギーは人間には見えていない(未だ解明されていない)けど、どうやら確かにあるようだいずれ、科学が十分に発展すれば人間にも見えるようになるかもしれない翻って、科学が十分に発展していない頃、アインシュタインの相対性理論や量子力学が発見されていなかった頃。それでも太陽や恒星は核融合で光り輝いていた。人間がいようがいまいが何も変わらないし、人間にとって見えるようになろうがなるまいが、何も変わらないはずだよ。ID:nA1ZxVnr0*人間でなくても他の動物、オオカミが月を見ている。無数の遠い星の宇宙人が見ているかもしれないから油断できない。ID:6kAvgE9Q0*「家に帰るまでが遠足」だとする。家の直前で車に跳ねられ即死。ID:RoEFs4sj0*世界の厳然たる事実と人の世界に対する集団認識のズレ?地球も一時期西の方では、平らだったらしいし。その当時、事実上丸かったとしても。現在でもあったりなかったりするんじゃない?あんまり珍しいことでもないような。ID:ki2duf2g0*量子力学の観測問題についての根本的な勘違いが長いこと広く蔓延しているね。あの問題における「観測」に「人間様の意識がそれを知覚する」という含意は一切無いのだけど、あたかも人間の意識の問題ってことになってる。ちなみに、人間の意識についての含意が無いのは自明なことで、その証拠は観測による収束について「人間の意識」「知覚」が定義され数式に織り込まれたりしていないこと。自然言語による解説はあくまで解説であって本論は数式による証明プロセスにあるのだから、数式で記述されていない要素を勝手に物理学的な事実に付け足してはいけない。ID:vUeYSC7l0*「月」だと大仰すぎるから「パンツ」に置き換えてみるともし、人間の意識が、パンツだと感じなくなれば、それはパンツではなくなるのです。ID:YbjVRgTo0*なにが空しいって、結局高度な科学や哲学も人間を中心に考えてしまうこと。人間を中心に考えてしまうから、果てには口車で片付けてしまう。物理学にしても、天文学にしても、人間の範疇で解を得ようとするから不必要な物を作り出し、難解にし、途方もなく遠い答を出す。頭で必死に考えている内は、真中の答えには至らない。委ねて委ねて、委ねきって始めて見えてくる。これらは全ての物事を曇らせて脳を騙すもの。ID:37JABXAb0*よく観てみなさい。宇宙はあなたの中にある。あなたがあなたを観ている。