コメント(325)http://www.all-nationz.com/archives/1068837333.html海外「日本人がフィンランドの自由な教育方針を聞いて騒然としている」スレッド「日本の厳しい校則に対する世界一学力の高いフィンランドの学生の反応」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。21:43ID:L7FEBokv0頭の悪い奴らが謎の劣等感抱くから外国の事情なんて報道しない方がいい。21:48ID:WAP7iCiG0>こういうフィンランドの生徒が日本の生徒から少しでもマナーというものを学べればなぁ>フィンランドにはそれが凄く足りない中東の国じゃ生徒が学校を掃除する日本の教育は素晴らしい、ぜひ見習うべきなんて言ってるし、日本には日本の良さがある。それぞれに合ったやり方でいいんだよな。日本はモラルや道徳や常識、TPOも教えているその違い。原始人学校フィンランドと同じにされても困る。21:50ID:luaSo7dg0自由自由いっても、自律できないタイプの子供はむしろ落ちこぼれていくんじゃないの?頑張らせすぎるのも良くないけど、日本は平均値をあげる教育なんだと思う。21:52ID:ajGKvhaM0自由な生活は18歳以降にすればよい。子供がピアスしたりジャンクフード喰ったりする自由を尊重する気にはならんね。子供は「型に嵌める」に限るぜ。掃除当番や食育を含めて社会的な規律を学び、忍耐力を付けるのだ。理不尽な規則は社会が理不尽であることに対する耐性をつける。すれば自由に対する渇望も深く激しくなるだろう。自由をふんだんに与えられて育った奴よりも輝くだろう。高尚でお上品な文化や芸術を見せて「これがエライのだ」と押し付ける。感性の基礎は何か与えるべきで、その上で反発を覚えるなら、それでよいのだ。無意味に計算や暗記もさせよう。若い頃に脳のハードウェアを鍛えキャパシティを上げるのは重要だ。それに覚えていない情報は結局とっさに使えない。暗記を忌み嫌うのは間違いだ。子供はやんわり踏みつけて育てるべき。裸足のゲンの親父の言うのが正しい。21:54ID:dgLrKrUp0そもそも少数精鋭を目指す国家と一億超えの人数を抱える国で同じ教育やって社会が回るのかよ?って話だから。日本が取り入れるべき良いところがあるなら日本に合うように変えながらゆっくり取り入れていけはいい、阿呆な文化人気取りの言う外国では~ってのは話半分くらいに聞いとけ。21:54ID:x72NBNGu0あの机と椅子はよくないよ。体に優しいってわけでもないし、背中痛かったら集中力もくそもない。21:57ID:x72NBNGu0偏差値下がるにつれて自由度が下がるよな。45以下になると動物園みたいなとこあるし。22:03ID:.nUaO5Do0フィンランドは結構愛国教育をやるんだよな。それを「見習え」とは絶対言わないけどね左翼さんは。自由を与え、かつバリバリの愛国教育をやるフィンランドとイスラエルのスタイルは、悪くないのかも。日本は完全に逆をやってるもんな。日教組教師やゆとり文科相官僚ですら、生徒の自由なんかは認めない。22:04ID:sLPO67bm0フィンランドってノーベル賞全然獲っていないんだよな、科学部門1945年の化学賞1個だぜ。鮮よりちょっとマシって程度ジャン。フィンランドの教育はフィンランドの教育で問題あるんじゃねーの?日本はこれでも平均的な底上げと創造性のバランスがよく取れている方だと思うがな。22:08ID:sLPO67bm0※9日本の方が創造力求められる学術賞段違いに多く獲ってるんだよ。22:09ID:clgyF.L.0学校というのは、勉強だけ教えるところではない。勉強だけ教えるのなら、学習塾で十分だろ。学校の存在意義はない。わかったんか、フィンランドの馬鹿どもよ。22:10ID:yZzPGDMl0自由には自制、権利には義務。22:12ID:OoF.za7A0灘高が服装自由といったように、日本でも生徒の良識に委ねてる学校もある。22:13ID:vDtxcm7D0こういう教育がフィンランドとかで成り立ってるのは主体性がある人が多いからであって、お上から言われた通りにしか動くつもりもない日本人は堕落するだけ。22:14ID:E8.Y3Jvq0小さい頃の躾は必要マナーや倫理観や道徳心があった上で自由にすればいいフィンランドと比べてどうすんの?日本は日本です。22:15ID:YIkAjJzC0義務教育は大失敗。最底辺に合わせた授業をしている。平等のつもりだが、実態は差別的な制度。22:15ID:4tyuGkoi0良いところは、学べばいいと思うけど校則が厳しいというのが、悪いとは思わない。学校というのは、社会にでる為の教育機関なんだから、社会がどんな働き方でも、どんな格好でも、どんな言葉使いでも認めてくれるならまかり通るが、日本はそうではない。日本は教育機関に求めてるモノが多く、フィンランドでは少ないってだけじゃない。22:17ID:vDtxcm7D0個人ていう概念すらなかった日本人に自由な教育しても、一部のエリートを除けば、一体何をすればいいのかすらわからなくなる様な奴が増えるだけ。22:17ID:7r8a8CKq0日本は日本式、フィンランドはフィンランド式それでいいんじゃねぇの!こっちの国見習え!規則無くせ!自由にしろ!とか不満言う奴はただ自由時間にして暴れたいだけでしょう?そんなに規則が嫌いなら学校辞めてニートになるか、またはフィンランドへ行け!って話。それに規則の緩い学校はいくつかあるのに何故、行かないの?規則があると知りながら入学した生徒達も悪いし自業自得だと思いますよ。22:17ID:ZUwVbJrr0自由が加速して無秩序になった末に破滅に向かうと思うけどな。20年後のフィンランドが良い国になってたら考えればいい。22:20ID:sLPO67bm0別にフィンランド叩く気はないが、この教育で何か特別な成果が出ているとはとても思えないからな。基礎学力のデータ見ても日本は普通に上位だし、学術研究も世界でもトップクラス。真似する意味あるの?しかも、人口その他社会環境まるで違うのに。日本はさ、世界でも先駆けて義務教育導入してんだから、こういう面はむしろ誇りにすべきなんだよ。22:21ID:vDtxcm7D0日本人は軟体動物だから、環境に合わせてうたまくやっていく能力があるけど骨はないんだよ。22:22ID:yfvEE7CH0こういうグローバリズム系煽動ってもういらんよ。海外見習って個人の自由を尊重とか言い出し始めたゆとり教育で骨の髄まで学んだ。その土地には土地なりの信仰や思想があって1000年単位で育ててきた日本人の生き方を他国に見習って帰る必要性なんて全く無い。気候も風土も全く違って人口や経済規模が余りにも違いすぎる国を参考にしてもマイナスにしかならんのよ。日本人の自虐史観を煽って侵入してきた異分子は排除すべきだし、要は日本の失敗作だった団塊やゆとりが提供する情報なんて完全に無価値なんだから、これからの日本は日本人としての生き方に誇りを持って伝統を重んじ足りないところを補填するより優れたところを伸ばす教育に進んだ方が良い。欧米から学べとか頓珍漢な事言ってる連中は欧米の経済状態や治安状態を加味して言ってんのか?申し訳ないが、日本より安定してる国なんて無いよ。気に入らないなら気に入った国に移住すればいい。自己責任に特化した文化を持つ日本人は決して止めないし、個人が好きにやれば良いことで他人に訴えかけるほどの価値を感じない。しょーもない番組だよ。22:23ID:g9lAmDer0あんなの進学校じゃないと成立しないだろ。22:24ID:Tc8MOq320※51塾は個人の問題だろ。22:24ID:YIkAjJzC0差別思想を植え付けるのが日本の教育。22:31ID:yfvEE7CH0このコメントは削除されました。22:32ID:q8U0Y76t00か100じゃないし日本は礼儀を重んじながら暗記偏重を少し改めて、思考を磨く勉学をすべきだ。22:37ID:M.4QpTjs0まあ、国によって価値観が違うのは当たり前かと・・・。22:39ID:EoBAuf570このコメントは削除されました。22:46ID:6Kyshz.40なんか論点がズレてね?勉強しに来てるならオシャレしなくてもいいじゃん。22:50ID:2Jp45GRD0学校教育って求められるのは学力だけじゃないんだよなあ。国によって教育システムが異なるのは当然のこと。互いの国でなにが違うのか知ることは大切だけど。22:53ID:UPUnDYAw0ゆとり教育は学力は上がり犯罪率は下がってるんだが・・・それと日本でも偏差値高い学校はそんなもの自由だよフィンランドは留年ありだから駄目な人間はどんどん取り残されて行く要するにこのテレビの子達は優秀な子達で底辺は映ってないんだよ。23:01ID:sLPO67bm0ゆとり教育で学力は上がったってデータもないけどな。大学進学率とか上がったとか言ってるのもいるが、「率」はそら少子化で上がるだろうし、意味ないからな。客観的なデータがない。そもそもトップクラスはゆとりだろうと何だろうと問題ないんだよ。問題は底辺連中で、彼らの学力が底上げできないまま放置されてしまう。23:06ID:tWIHyD3c0形にとらわれているところはどんどん変えるべき。23:09ID:3CiJGcmi0※69これはある。自分で思考した主体的に行動する人間なんて邪魔でしかないって結局なるからな。昨今の日本の教育で言われてる「主体的に行動する」っていうのも「(あくまでも社会に合致する形で)主体的に行動しろ」ってことでしかないし。23:11ID:8wdIK5UE0俺はフィンランドのやり方が好きだね。こんなもんは好みの問題だろ。23:15ID:dlqwjQC50母校は進学校だけどフィンランドと同じで校則らしい校則は無かったな。私服で染髪もピアスもアクセも自由だった。禁止や制限ではなく自分の意志と考えで判断してたわ。格好が全てでもないし逆に格好で言動が決まる訳でもない。皆と同じだとか人と違うだとかの価値観に縛られる事も無かったし。おかげで卒業してからとか大学デビューとかでハメを外す事は無かった気がする。23:15ID:fG2wPwh30フィンランドと日本の中間ぐらいがいいな。フィンランドほど自由にすると権利ばかり主張する甘ったれたガキだらけになる。23:16ID:sLPO67bm0教育は社会インフラの一つなんだから、何らかの成果がなきゃ駄目だろ。フィンランドがその教育制度で日本と比べて特別目覚しい成果だしてるなら、着目するのも意味があるが、そうでなければ、外国にかこつけた愚痴でしかあるまいよ。規則の厳しい底辺校だった連中のね。23:18ID:Pr62npjc0日本は日本、フィンランドはフィンランド。23:24ID:D7G8fXUP0水ダウでPL学園野球部この世の地獄説あったけど今の日本の教育はだいぶましになったと思う。23:31ID:dlqwjQC50正直、日本の高校は時代錯誤も甚だしいバカみたいな校則が多いとは思うが。学校や教師の保身と権威と縛り付けて楽する為に存在してるような目的が生徒の為でない校則がありすぎる。その反動で卒業してからハメ外すみっともない成人も生まれてる気がする。23:32ID:sLPO67bm0上でもすでに書かれているけど、進学校はわりと自由だろ。自分も高校は進学校出身だけど、それには同意する。結局、自由だから学力あがるわけじゃなく、学力があるから自由を与えられるってことだよな。なると、フィンランドで落ちこぼれた生徒はどうなるのか激しく疑問だわ。23:34ID:iJAchh5e0語ってる校長も同じような教育環境で育ったのかな?違う教育をすれば違う国になるよ。23:34ID:ia6vpFu90学校を自由にしたら、職場もそれなりにしないと、社会にでてからギャップで辞めていっちゃうよ。新入社員がいきなり寝そべって仕事しだしたら、コーヒー吹いてしまうわ。23:42ID:sLPO67bm0人口500万ほどというのもあるが、個人として学術もスポーツもそこまで優秀な人材排出した国じゃないぞ。有名なのってノキアとリナックス開発くらいだろ。23:51ID:vDtxcm7D0日本文化は甘えによって成り立っているから甘やかさない教育が必要になってくるそもそも甘え(依存)って言うの主体性のない日本人独特の特性。23:52ID:wuHpoWTu0余計なお世話だ。日本の学校は勉強が全てでは無い。規律や道徳観も勉強と同じ位に大事。典型的なダメ社会だな。23:55ID:jeCIuPU70高校はめっちゃ自由だったなある程度頭の良い都立だったから、校則もあってもない感じ私服通学、きたいやつは詰め襟かブレザーをきていける感じ。00:04ID:CoyS0Ree0※149知ってるよ。2000年代から始めた調査だから、それ以前と比較しようがないだろ。00:04ID:RAAxGuDP0北欧から東に行くほど教育は低レベルになるので無理です人が多すぎるのでいちいち個人個人に構っていられない北欧なんて全部合わせても2億人いないやんアジアは日本と半島だけでも同じだけいるんやぞ大多数は型にはめてそれなりにするだけで精一杯なの俺は幸運にも違ったのでそんな目に合わずに住んだが。00:05ID:5bNUvlRh0日本で黒髪じゃなきゃ駄目なんて問題になったが能力主義で通用しない人間にとって、真面目であること生活態度さえよければ評価してくれるって救済処置は貴重なもんだと思うぞ日本が均質性を求めるからこそ、まったくの無能でも見た目はちゃんとしてれば優しくしてもらえるっていう長所があるんだよ。00:06ID:CoyS0Ree0※133>日本の教育制度がおかしいってのは結論出てるぞ客観的データで示してくれ。00:13ID:9HMnkz9I0フィンランドは徴兵制がある国だし、軍で規律学ぶんだろう。00:19ID:CoyS0Ree0※158ゆとり世代間を比較して何の意味があるの?ていうかそれで学力上がった思えるならとなぜゆとり教育止めたの。00:19ID:glXaNpzw0「有難い」と言う概念が、「育ちの重要な仕組み」(人としての背骨)となっている事の重要性が認識出来ないのだろうな...。フィンランドに限らず、知識を持った人型の生き物を繁殖させるだけだったら、それで良いかも知れない。その先には、知識を武器とした饒舌な「能書きを語る生き物」の繁殖した空間となる仕組みがある。日本は随分と汚されたが...学ぶとは得る事。「感謝」の仕組みが要る。「有難い」と言う「ぶっとい背骨」を持たせる事が「日の本」国の証明でもあるのだ...。日本の横には、その問題を抱えた反面教師が存在する。知識だけを得た「その生き物」達は、感謝の概念を持たぬまま、尊い知識ですら武器としてしか使えないまま、大繁殖してるのだ...。00:26ID:CoyS0Ree0※161それは全然客観的データじゃないね。いくらでもこじつけ可能なただ日本を腐すための論法にすぎないだろ。客観データなら学術賞の数とか上で上がったPISAとかあるだろ。英語の授業とか留学生の数を考慮しない大学ランキングならいいけどさ。00:34ID:5bNUvlRh0ほんと世代で語るやつはしょうもねぇな~テレビでもあの時期の若者叩きは以上だったわ求めるのは即戦力とか社員教育の否定を正当化すること言ってたし、ゆとり新人の非常識さを再現コメディで面白おかしく放送したり、ゆとり取り扱いマニュアルなんて本も出されたり、頭おかしかったと思う。思えば韓国や中国の存在感が増していく一方不景気とデフレで苦しむ日本が皆でスケープゴートを探してたんだわ。いうのを真に受けるやつが「頭が悪い」んだと思うよ。00:37ID:CoyS0Ree0※163>ゆとり世代のド真ん中が、初期にゆとり教育を受けてた子供って言ってるじゃねーか。大体WIKIでも>ゆとり世代(ゆとりせだい)とは、ゆとり教育(ゆとりきょういく)を受けた世代のこととあるぞ。お前の、ゆとり教育を受けてたけど、ゆとり世代じゃないなんて書き方が無理あるわ。読解力以前に国語力ねーじゃねーかおまえわ。大体、PISAは2000年に始まって3年ごとに行われてるわけだが、ゆとり教育の被ってないのは最初の1回ない。こんなんで有効な比較できるわけねーだろ。最後に、俺はゆとり世代馬鹿にしたことなんて一言も書いていないぞ(今のとこはw)。ゆとり世代が学力上がったことを示す客観的データはないといってるだけ。00:41ID:soEU4s7r0まぁ、馬鹿げた校則もあるけど、何もかも解除すると多分みんなめちゃくちゃになると思う。寝そべって勉強して良いと言われればみんな机に座らないよ。00:45ID:5bNUvlRh0※174ゆとり世代については明確な定義、範囲はなく諸説ある。00:48ID:CoyS0Ree0※174いや読んだよ。そんな曖昧なもんきちんと定義付けしないで書く方に責任あるだろ。科学2位→1位ゆとり世代の前後でがくんと下がってるわけよ。科学的リテラシー除いて。その科学的リテラシーも次の2006年には5位だぜ。ゆとり以前が2000年の1回じゃ有効比較無理だろってのは、先に述べたが、少なくともPISAの調査でゆとりが学力上がったなんてこと到底言えないんだよ。01:07ID:Sy3w7CkD0まあ北欧は人口が少ない上に社会福祉が充実しているから、落ちこぼれてもなんとかやっていけるんだろうけど、日本では面倒見切れん上に、資源もない国だから人材を育てるしかないという面がある。01:09ID:ExkFPhKS0別に北欧の人種を増やしたいわけじゃないからなぁ。いう私学があっていいとは思うが今の日本の教育が間違っているとは北欧の将来性の暗さから正しいとは微塵も思わんわ。民族学校とか実態がろくでもないこともあったしな。個人の意志を尊重するやり方、自由なやり方は、日本人には合わないんだと思う。日本人は追い込まれていないと、直ぐに油断して本気を出さない民族だと思う。01:24ID:wRa.gKju0このコメントは削除されました。01:32ID:CoyS0Ree0しかし、PISA調査からゆとりの学力が上がってるってデマ一体どこから出たんだろ。実際調べりゃ一発で嘘だってわかるのに。01:37ID:CoyS0Ree0※185いや、天才もフィンランドなんかに比べると日本だんちで多いぞ。PISAの上位国って、基礎教育はしっかりしているけど、大学以上の研究機関で優れた実績残している国ほとんどないんだよ。いう意味では、平均の底上げと天才の育成のツーウェイこそが日本の特徴なんだと思う。01:44ID:tBEpCGoI0ぶっちゃけ今の日本の教育は暗すぎる楽しく勉強しようって気持ちは無いよな皆が嫌々勉強し、嫌々学校に行き、学校は友達を作る場所であり、大人になれば勉強は必要無いと言う。01:49ID:CoyS0Ree0※187フィンランドそのものがロシアやスウェーデンの奴隷みたいなもんだったんだがなw独立したのはつい100年前。学がなくて知らなかったのかもしれんが。02:06ID:CoyS0Ree0ま、底辺校出身の低学歴でしょ。進学校のもつ自由な雰囲気とは無縁で生きてきたんだよ。こんなこと言えばせっかくネットで匿名なのに学歴もろばれになっちゃうのも理解できない頭の弱い子なんだよ。可哀想だが奴隷としての惨めな人生全うしてください。02:27ID:CmxpR18j0自由にさせるのは良いと思うが、普通に能力の格差が広がるだけの結果になるぞ。02:42ID:RLemb.Rs0日本にも都会の私立とかは校則が緩い所もあるのでは?田舎の私立は逆に校則が厳しいが。03:04ID:2Gp2rNvT0個性を伸ばすためにゆとり教育で学習内容は減らすくせに校則で生活に干渉するのはやめないんだよね。逆だろ学習内容は増やして校則は自由にすべきでしょ。教師も過労気味なんだからもう生徒指導なんて一切放棄すりゃいいんだよ。態度悪いやつ勉強する気がないやつはシビアに赤点つけて留年、退学させりゃいい。03:16ID:SwgIYi4s0校則が厳しいのは大体そうしないと問題行動起こすとこか、規律正しくが教育方針のところ。生徒が自主的に自律できる学校はそんなに厳しくない。義務教育は日本では社会生活を身に着ける場だから、ルールを守るということを覚えさせるのが大事。03:17ID:nHiZmvrH0TBSらしい番組だな。結局は2000年以前までテレビがガンガン流してた「日本人も日本文化も日本社会も全部遅れてる!」みたいは日本サゲな話の復活に過ぎんね。論調が押し通されてたけどいまのヨーロッパや外国人のモラルの低さを、国民レベルで知れるようになっているから只々賞賛したり否定したりするのが如何に愚かで馬鹿なことかってのを日本人は一般人レベルで感じてる。そら勉強だけをするのであれば北欧式がいいだろうけどその方法でやると確実に「勉強ができるだけのアホ」が量産される。03:54ID:gJ7MfV370シンガポールもフィンランドも極端で稀な例なので、そういうのがいい人は私立に通わせればいい話。フィンランドにもマナーが無かったり、いやな人間もいると思うけど、そんなのは日本でも同じで特別フィンランドと比べて日本が物凄く良いとは思えない。会ったことのあるフィンランド人はシャイ?だが皆いい人だった。北国に蔓延しやすいアル中問題はあるみたいだけど。03:54ID:JQMxhhlq0フィンランドは人口が少なくて生徒1人あたりに対する教師の数が多かったりして落ちこぼれが出にくいだけ。人口1億人以上の国の学力ランキングだと日本が1番になる。そもそも小さく囲った方がこのランキング好成績出やすいんだよ。中国も中国だと大したことないが香港とか上海とか小さく括って上位に位置してたりする。04:34ID:MP1E.tIE0最近の教育業界で問題だと思うのは、「数学は解き方を覚えればいい」みたいな上っ面の勉強法を広めるやつ。これのせいで、受験では結果が残せても、教師になったらちゃんと説明ができないのが増えた。ゆう先生の授業って、生徒だけじゃなく教師が聞いてても何言ってるのか分かんないんだよ。ここでも偏差値自慢がいるけど、有名大学出でもそんな教師が沢山いるからね。日本の教育は世界トップクラスだと確信してるけど、評価方法を始めとして改善点が山積みなのが現状だと思う。04:50ID:ds.YdCYc0生まれ持った髪の毛の色を変えてでも、黒に染めろっていうバカな校則は世界の恥。ゆとり教師の質が高くなるのも難しく維持のための免許更新の試験がある。先生をサポートするための事務員までいる。ー少子化の影響で削られる予算そして人員削減と授業の質の低下。おてて繋いでゴールの絶対評価。テレビが盛んに褒めるのはゆとりの理念は間違っていなかったアピ。なんでこっちはうまくいってんのに日本は失敗したのか、暗にバカにしてるんじゃないかと思うwあとはマスコミの怠惰。社会保障費が潤沢な国と、未来の世代の為と払った税金が年寄りと政治家とお仲間のよくわからんとこに消える日本とは違うのだからしょうがない。言えば税金の行方の監視が出来ていないマスコミの責任。05:37ID:l6hXE0K80日本の学校は軍隊式だからな。06:08ID:kEBCnsMx0私服式と制服式を提示されてもなお制服式を選べる人間の方が上等だと思うよ。強制黒染めは許されないがな。06:42ID:fXUJayy.0フィンランドの底辺は女子でも銃持って学校襲撃するらしいな。06:43ID:vMkmr7f10目的が違えば教育方針も内容も変わる。日本とフィンランドのどちらがいいか今の段階では分からない。今すぐではないけど、例えば外部記憶装置を内蔵できる様になったら暗記は必要なくなる。それ以降はその情報の活用・応用の能力が問われるわけだ。それを養うための工夫は今後の教育に必要になるかもね。自分の経験を交えて教えられるだろうけど、未経験者には無理がある。教員の採用基準も変えていかないと。06:54ID:fXUJayy.0でも教育、教師の質を上げるって意味ではフィンランドみたいに上のランクの大学院出の人にするのはとても良い事だと思った。日本は尊敬出来る教師が今は少ないからな。連日女子生徒に手を出したりと、そりゃ生徒もこんな奴らの言う事聞きたくないし反発も多くなるってもんだ。07:00ID:tefV4zc60こういう教育を受けて社会に出るだろ?そうしたらお客様は神様ですなんて対応は期待できなくなる。店員の態度が横柄で不親切で、というだけで日本人は許せないんだけど、そういう社会を許容するかどうかだろ。07:03ID:fXUJayy.0※227たまに勘違いしてる奴いるけどお客様を神様と思うかどうかはお店側の方だぞ。07:25ID:FidYYoDw0★団塊および、その少し下の世代の経営者たちが不正検査問題続出で決定的な日本下げをやってくれたが、戦後の洗脳教育の影響で根本的な人間性が欠如してしまっているのは、若い世代でも一緒だ。★戦前にあった日本の優秀な世界観、思想がGHQによって封印され、その封印が解けないように反日メディア、日教組などが監視を続けている。★一部の人によって封印が解かれようとしているものこそ《国体》と言われるもので、それを知れば、これ無くして日本復活は有り得ないと分かるだろう。08:10ID:I.IR6fU80学校が勉強する場所っていうのが間違っている。学校とは社会に出るための教養を身につける場所であって、勉強する場所ではない。勉強なんて家でもできる。よってフィンランドの教育方針は間違っている。日本が欧州で一番投資している国なんだからしっかりしてくれよフィンランド。08:14ID:f00m4OaO0GDPとか言ってる自尊心の固まりのアホは人口差考えてから発言しようね。08:37ID:P9cR1vAi0この先フィンランドは痛い目を見るのがわかるわ。08:40ID:dcUon2yO0震災起きた時に自由人だらけだと困ると思う。団体行動が慣れてるから、いざと言う時に一致団結するんでしょう。親目線から言うと、制服はありがたい。おしゃれに目覚める年代に「好きな服着て学校に来い」なんてやられたら被服費が恐ろしいことになるわ。あいつは同じ服ばかり着てるとか言っていじめしそうなやつ出てくるし。08:57ID:UGf8wzPG0勉強は学校で学ぶことのうちの重要なウェイトを占めすことだけど、それだけじゃないだろう社会に出るために、最低限必要な礼儀礼節やTPOを学ぶ所でもある。少なくとも日本では社会人は最低限の礼儀礼節とTPOが必要フィンランドは礼儀礼節やTPOが不要な社会ってだけだろう。08:58ID:C.DMZ6.i0ん~まぁ文化がまるで違うから。09:28ID:78fdnwUF0別に日本の義務教育ってのは勉強ができればそれでいいんじゃなくて一応協調性とか道徳心とかを養うためでもあるから今の日本のやり方も悪くはないと思うだが制服や染髪はともかくとしても意味不明な校則は無くしていいと思う。09:58ID:bSs.0vQD0日本の過疎地域はフィンランドに近いよ。1億3千万と550万の人口を考えたら、同じ事をするのは無理。自己中主体の国民性じゃ狭い島国でやってけない。職員に入るときのノック、クラスと名前を言うの何が駄目なのか?大人になって他人の事も考えられる人間になるのは、こういう些細な事の積み重ねだ。10:36ID:ZVSP.ly40教員の質の問題じゃね?いい先生もたくさん居るけど、ヤバイ先生もまあまあ居る。10:45ID:s3Tn6u3q0大抵どの動物だって社会を形成してりゃ、何らかのルールがあるのは当たり前だろ。動物にも劣る人間に規則教え込まんで、どうやって社会を形成すんだよ。日本で言うと大学がそれに近い日本の高校までの学校は労働単位としての規律を学ばせるための教育機関だから規則に煩く、勉強以外の義務も多い。現実は実力のあるがそれ故に無礼者と実質は無能だがそれ故に礼儀正しい奴どちらかである。11:59ID:OqHD1i8G0校則なんて多少締め付けてるぐらいがちょうどいいんだよ。12:03ID:WIRJQLAT0※221まったくだ、フィンランドやスイス、シンガポールごとき小国に学ぶことはないが、GDP世界第二位の中国様からは日本ごときは学ぶ事だらけだよな。12:46ID:15tHK3tQ0日本では一般的に偏差値の高い学校程、自由度が比例しているんですけどね。13:24ID:v1SmbM8.0※262※221の品のない書き方はともかく、一般論として合ってるだろ。人口があまりに少ない国と多くの人口抱えている国じゃ基礎条件がそもそも違いすぎるんだよ。那のGDPはそもそも当てにならんというのは有名だが、本当だったとして、2位と3位なら一方的に学ぶことだらけになるわけないだろ。※221と同じくらい阿呆だわ。自分はフィンランドの教育で学ぶべきこと一つだけあるんじゃないかと思ってるよ。フィンランド語は日本語と文法的にも音韻的にもよく似ているのに、フィンランド人は英語が堪能の人間多い。これは留意しておいて良い事実だろ。フィンランドは歴史的にロシアとスウェーデンに挟まれて否が応でも全く異なる言語学ばざるを得なかったという事情があるから、やはり学ぼうとして学ぶことができるとは限らんかもしれんがな。14:40ID:v1SmbM8.0>自由にさせると、とことん自由を謳歌しちゃうし自由を盾に好き勝手始める人種には向いてないこんなもん、どこの国でも同じだよ。いい加減北欧幻想みたいなものは捨てた方がいい。リサーチして裏取り行うべき。端的にフィンランドはその自由な教育で想像性豊かな天才の育成に成功していないし(国際レベルの研究者の輩出は日本と比較にならない)。フィンランドは一方できっちり愛国教育しているというだけ。徴兵制もきっちり行っているから、そこで秩序のなんたるかを叩き込まれる。物事の一面だけ見て判断するなんて丸っきり阿呆がすることよ。14:47ID:v1SmbM8.0クラスの人数を減らす=教師の人数増やすということだぞ。ただでさえ、新方式の教育システム導入する場合、それに慣れた教師少ないのに、粗悪な教師増やしたら現場大混乱だぞ。少子化って言っても、フィンランドとは比較にならないくらいの子どもはいるわけでな。国はそもそも少子化に歯止めかけたいわけで。14:58ID:.JO3tMGQ0制服はぶっちゃけ便利だからある方がいい。髪型に対する厳しすぎる校則は、逆に時間の無駄だったりするからもう少し甘くした方がいい。15:14ID:v1SmbM8.0低学歴がいい加減に僻むなよ。日本の国情に合わせて制度を選択していかざるを得ないのに。底辺は一面だけ見て外国が優れていると思いたがる。お前が馬鹿なのは日本のせいじゃなくおまえ自身の努力不足だというのに。16:43ID:neHOb2.n0日本も寺子屋の時代は、自由な方向に文机を並べさせて、個人にあった内容を学ぶのが普通だった。今の学校みたいに、同じスピードで同じ方向に並べて同じ内容を仕込もうとするほうが、ちょっと変な仕組みなんだよ。クラスメイトとの共通点なんて年齢しかないのに。追いつくために行われた国民を一定レベルの社会システムに組み込むための教育。戦後の市民教育になってもこの名残りは今でも残っている。制服や規則や教師の話に傾注して授業を受ける姿勢や整列して並ぶことや揃って行進することや器械体操をすること全て工場や軍隊で統率された行動ができるようにする仕組み。日本の学校教育を知識の習得だけで考えても理解できない箇所が多いのは当然。16:56ID:v1SmbM8.0元々さ、寺子屋にしても藩校にしても学びたい奴が学ぶもので、進度もまちまちな代わりに、飛び級とか普通にあったんだよな。橋本左内や吉田松陰は10代で塾頭・教授とか務めている。学制施行で、義務教育が始まると、学びたくない者まで学ばせるという事態が生じたわけだよな。義務教育って、ほぼ世界に先駆けて始まったわけで(ほぼ同時期にイギリスでも開始)、参考にすべき前例がない状態だった。現在において、進度に合わせた進級なんて導入しようとしても、左がかった連中が猛反対しやがるしな。イジメが起こるとかで。それ何とかするのが教師だろと思うがね。17:06ID:NohwBEKb0フィンランド人がマナーが悪というイメージは無い学校以外でマナーが身につく環境があるんだろう現在の日本もそういう環境があるとも思う、少子化で児童数も減ってるし第二次大戦敗戦後しばらくの頃の学校は民主主義重視で自由さがあったとも聞くけど治安も悪いしベビーブームで生徒数多いし不良ブームも来たりで厳しくしないとシステムが機能しなかったからこうなったわけだけど。17:07ID:v1SmbM8.0学制の施行は明治5年8月からで、徴兵制は同11月から。日本の教育制度は、別に軍隊を参考に作られたわけじゃないよ。大正末期から学校での軍事教練が行われるようになって、その影響を受けたことは否定できないけどな。要するに昭和に始まった習慣といって良いだろうね。17:13ID:CtnHYLzP0自分勝手を諌め協調性を覚えさせることは必要だと思う。その内容は上から一方的に押し付けるんじゃなくて本当に必要なのか、理にかなっているのか自分たちで議論して改定できたほうが民主主義の精神を養えるんじゃないかな。国民を国が求めてる社会システムに入れるための基礎学習なんだよ。寺子屋のような個人の資質に合わせた教育を行っても知識や思考にばらつきのある人間が出来てしまう。いう人は、今の国が考えている社会システムには不都合な人材なんだよ。ゆとり教育の批判なんていうのがあるけどこれの一番の失敗は、教育の現場だけ改革しようとして卒業後の社会のシステムは改革しなかった(失敗した)ことだと思う。教育を受けた子供たちに罪は無いしね。17:23ID:v1SmbM8.0※288学習進度に合わせた授業の提言ってのは、その知識や思考にばらつきを作らないためのものだろ。授業内容理解できない人間、進級させるのはどう考えても問題だろ。17:30ID:oDKzE4eU0※289そうだね。その為には、社会に出た時に年齢=学歴で判断されない社会システムの改革も必要なんだよ。卒業後や進学までの期間に空白があっても能力で判断する少なくとも社会一般の企業がそういう判断が出来るようにならないと卒業後に苦労するのは子供だと思うぞ。17:42ID:v1SmbM8.0そもそもさ、学制が開始された頃は、旧武士階級とか以前存在していたわけで、進級するのは旧武家や金持ちの子どもだけになりかねんおそれがあったんだよな。当時は教科書も有料だし。四民平等の建前に反するから、義務教育は一律進級が理想だったんじゃないかね。現代は、そこまでの弊害があるとは思えんわけで、学習進度に合わせた授業はありだと思うわ。ゆとり教育の馬鹿ばかしさは、教育の質を無理やり下のレベルに合わせてしまったことだよな。学習進度に合わせた授業導入すれば良かっただけなのに。気持ち悪い政治思想のために犠牲者大量に出しただけ。18:06ID:oDKzE4eU0古今東西、教育というのは親の権利だった。富裕層の子供は高等な教育が受けられたし、貧しい家庭の子供は早くから単純労働力として家庭の為に奉仕させられた。産業革命以降の資本主義社会システムを発展させる為にはある程度均一な知識と教養を持った人材が大量に必要になったんだよ。この為の教育が近代の義務教育の元になってる。親は子供の教育の『権利』を国に渡して『義務』とすることによって誰でも一定の教育が受けれるようになった。国は権利を行使して、自国が目指す社会システムに合致する人材を育成する。教育の先にある卒業後の社会システムのビジョン無しには教育の改革は失敗すると思うんだ。それで100年以上、民衆のよる共同運営続いたケースがいくつもある。山城の国一揆とか、調べると面白いぞ。織田家のようなトップダウンの方が時代により適合したから駆逐されただけ。左翼のプロパガンダに踊らされすぎ、不勉強極まりない。なんかが跋扈するようになり、これに対抗するため国の側で積極的に行政サービスを提供する機運が高まったためだろ。日本の場合は例外的に産業革命と機を同じくしているが、これは欧米に追いつくために、国による国民の教育水準の強制的な引上げの必要があったためで、それが結果として、産業革命に貢献したという面はあるな。19:21ID:C4f4X6ye0さっそく髪の色問題のネタを使いはじめたな。裁判起こしたのは海外でこのネタ使ってネガティブキャンペーンする為の布石だろう。20:06ID:QrGeE9tH0規則作らなきゃアホクズDQNが量産されるからだよね。学校は社会性とか規律を学ぶ場所でもあるから、日本の場合はこれでいいと思う。20:50ID:c3t.YzAG0教育が自由なのは結構、福祉制度も充実。フィンランドに住みたいと思うことは無いな。23:54ID:yqYcGdTY0フィンランドって優秀な国なの?レベル低い方に合わせる義理はねえだろう。01:41ID:PyWYeTVf0フィンランド人から教育理念を押し付けられたわけではなく、ただ単純に日本の教育についての感想を言われてるだけなのに、フィンランド人に対する攻撃的なコメントが多いこと多いこと。モラルとか道徳心とかに欠けてるよね。11:31ID:0uQuOUdB0白人らしいなw忍耐も協調性も学べないワガママっ子の出来上がりじゃん。勉強する為の勉強の段階に自由もなにもないよ。ここで言っていることをやる段階は大学院での話なw何故自由なのかすら学べなくて何が自由だって。04:46ID:VZLptchX0たしかに日本の教師などの公務員、政治家などは、虚栄心が強く単細胞な奴が多い。俺はえび、かに、いかなどの食物アレルギーだけど給食のとき、無理やり喰わされたからな。好き嫌いはダメの一言で。すべての規律が、「大人や支配層にとって都合よい奴隷根性を身につけるため」が本音だからそれをやる理由について、世界と論争したとき、日本お偉いさんはかなわない。この国の支配層が先進国と比べると、レベルが低いってことだよ。その支配層がチョウセン人に代わってきてる今後は、もっと下がるってことだよ。間違いなく、世界最低レベルになるだろうね。今の韓国を見れば分かるよね。16:30ID:Qp8P8iP30気づいてる人もいると思うけど、偏差値高い学校ほど校則が存在しないところが多い。服装とかも自由だったり、締め付けがない。なんでかっていうと、倫理や法を逸脱するようなハメ外す人が相対的に少ないから。結局は知性の問題だと思う。16:31ID:Qp8P8iP30※314だけど、日本国内での話しね。23:40ID:L0T39JIu0このフィンランドの教育を取り入れようなんて国は無いだろう。学校は社会性・協調性や集団行動を学ぶ場でもある。書かれているけど、フィンランド人はパーソナルスペースがおかしい。学校で純粋に勉強しか教えないから、他人との接し方が完全に分からなくなってしまっている。人間の知性は高度な社会を営む為のものなのに、知性だけで社会性がゼロでは本末転倒も甚だしい。海外のコメントに、フィンランド人はとても無礼だとあったが、それもTPOを弁えない、他人を慮れないからだろう。頭がおかしいと思われるような人間になるだろう。01:08ID:AKcDxO9w0欧米崇拝者は欧米に行けばいいんだよ。言ってないで現地に飛べばいい。馬鹿は経験させないと学ばないから。11:08ID:cNxnm8i80この教育方法はさ、研究者、フリーランス、事業主、起業家になるための道としてはいいんじゃないかなっておもう。労働者として会社の価値観を受け入れて働くスタイルには、向いてないね。弁護士とかにも向いてないかな、だって法廷マナーを守ることにストレスを感じて辞めるやつでるから。ある種のマナーというか、不自由さを他人のために我慢、見たいな教育もないとねー。フィンランドが労働者をどう確保するつもりなのか、どういう働き方を想定しているかによるけど、意外とノキアなんかが、この学校のまんまみたいな自由な働き方だったとしたら、なんかいいなーっておもう。この学校の卒業生の勤めるサービス施設には行きたくないね。14:15ID:LrZJNdl10フィンランドの教育がそんなに素晴らしいのなら、なぜ世界中の教育機関がフィンランド方式にしないか?メリットばかりのシステムなんてない、ってこと。18:35ID:LPnNfdnN0なんかフィンランドの教育が嫌いな人が多いけど、北欧の中ではかなりうまくやってる国だと思うよ。ノルウェーと違ってまともな油田は持ってないし、スウェーデンと比べれば移民だらけってわけでもない。それでも2018年の成長率は日本の二倍以上で、スウェーデンよりも高かった。それに、一人当たりのGDPを比べてもあまり意味はないかもしれないけど、当然日本は負けてる。学力差で日本が勝ってるからそれでいいって考えるのは、ベンチマークスコアしか見てないようなものだと思う。フィンランドの教育が日本に合わないって言ってる人が多いけど、これってむしろ寺子屋教育に近くて、日本に向いてると思うんだけど。今の日本の教育は近代の西欧のマニュアリズムに影響された結果でしかないし、日本の文化と本質的に対立してるとも思えない。指示待ち人間ばかりなのを問題視する一方でトップダウン教育を問題視しないのも矛盾してるよね。何より大きいのが、読書と自主学習を基礎とした教育を行わないとリテラシーが低下するってことだと思う。高校までは与えられた課題をこなすだけで成績が取れてた人が、大学に入ってからはいきなり自分で課題を探さなきゃいけなかったり、現在の日本の教育は自立を妨げてるようにしか見えない。フィンランドは日本以上の高学歴社会で教師は全員修士保有者であることを考えれば、教育の質が日本より高いのは間違いないでしょ。一つの会社や職種で一生安泰な世の中じゃないんだから、18歳までに一律の教育を施して、高等教育は22歳までにって仕組みは時代遅れでしかないでしょ。いう年齢で一律に扱う仕組みが高齢失業者の就職難を生んでるし、社会人入試で大学や大学院に入る人の数を減少させてるし、学生不足からくる大学の経営難と人寄せの為のレジャー化に拍車をかけてる。これでいいって言える人はものすごく楽観的だと思う。17:34ID:NMrf1OCv0茶髪もピアスも興味無かったし、制服フェチだったから校則に不満など無かった。高校までは無遅刻無欠席で学校楽しかったけど大学になったら急に自由になったので楽しすぎたバイトにどっぷりで留年してしまったわ。自分には少し厳しいくらいが良いみたいだ。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。