福島の子供たちのための「アカデミーキャンプ」のことや斉藤さんの子供時代から社会に出るまでの話を聞いた前編に続き、後編では研究者になった経緯や「世の中からお金をなくすべき」と考える理由、リーダーシップとは何かについて語り合った。ビーシックインカムブックマークTweet機能や役割ではなく、相手との関係性の中にある“器官なき身体”としてのリーダーシップとは長尾彰氏(組織開発ファシリテーター、以下敬称略):サイケ(斉藤氏のこと)のラーニング・ヒストリーを聞くと、英語にしても、パーリ語(インド哲学科で習った、仏教の経典などで使われる言語)にしても、プログラミング言語にしても、言葉が重要な要素になっているんですね。人間は言葉で考えるから、ややもすると世界中の人が日本語で思考しているかのように思ってしまったりするけれど、英語で話しているときは英語で考えるし、話している言葉が違うと自分の人格すらも変わってしまうような感覚がありますよね。斉藤賢爾氏(以下、敬称略):英語で話すときは少し明るい性格になっているようなケース、ありますね。長尾:僕はファシリテーターという仕事をしていると、相手によって全く人格が変わっている自分がいて、「自分って、一体なんなんだろう」と思うんです。斉藤:自分とは何か、というのはまさに仏教の中心テーマみたいなものですね。最近の機械学習や脳科学なんかの研究を通してだんだん分かってきているのは、「意識はわりと脇役だ」ということです。自由意志があるのかさえ分からない。自動的に動くということのパターンが構築されていて、行動が先に起きているんだけれど、それを意識の方が「自由意志で決めた」と後から意味付けするんだとか。長尾:「そういうことにしとこう」、みたいなね。人と人がコミュニケートするときもそういうパターンが発動しているとすると、相手によって新しい自動的な動きが生まれていて、自分というものが相手によって変わっていくのは当然のこととも考えられます。「自分」という確固としたものがあって、それがふらついて困る、みたいなことはどうでもいいことかもしれません。僕はリーダーシップの本を書いておきながら、リーダーシップとはなにか、というのもまだよく分からないんです。相手との関係性の中で、「リーダーシップのようなもの」が発動する場合としない場合がある。相手がそれをリーダーシップだと認知してくれたら、それがリーダーシップなんじゃないかな、と。僕は誰の前にいてもいつもの僕だけど、「彰さんってリーダーシップありますね」と言う人もいれば、「何もしてくれないですよね」と不満をぶつける人もいますから。斉藤:リーダーシップというのは、ジル・ドゥルーズとフェリックス・ガタリが打ち出した「器官なき身体」みたいなものかもしれません。大事なのはミッションが達成されることで、リーダーシップというのはそれがうまくいくようにやるということなので、器官としてのリーダーとは関係ない、そういうイメージです。長尾:機能とか役割ではない、ということですよね。上席所員)1993年、コーネル大学より工学修士号(計算機科学)を取得。メディア研究科特任講師等を経て、2014年より同大学SFC研究所上席所員。2017年より一般社団法人ビヨンドブロックチェーン代表理事。目指す未来のクルマ社会──運転に替わる新たな顧客体験と、開発・自動運転におけるAIの進化LSTやフーマーフレッシュで体現する、中国版「三方良し」。Innovation」を軸に、企業においてビジネスを創出、変革していく事業開発者のためのメディアです。掲載記事、写真、イラストの無断転載を禁じます。記載されているロゴ、システム名、製品名は各社及び商標権者の登録商標あるいは商標です。※旧SEメンバーシップ会員の方は、同じ登録情報(Eメール&パスワード)でログインいただけます。ログインはこちらブックマークに登録した記事をマイページに保存し閲覧することが可能です。