時給1500円社会に耐えられないのって企業じゃなくて貧乏人だよね。TPP交渉でTweetShareHatena見えていた話といえばそれまでなんだけど、結局嘘から生み出した嘘交渉だからこうなるっていう典型例だよな。「TPPと日米安保条約に関連性はないんです」とか大嘘なわけで。アメリカからしたら防衛にコミットしてる諸国から、今まで協力してやった分の金を回収したいという話にほかならないわけで、得することができる可能性なんかほとんど全くない。政治家としてするべきだったのは、同盟国アメリカの財政的苦境に、軍事力の傘で守られている我々が協力しましょうという周知だったわけで。嘘から始まった話の上に正しい実像が成立することなんてのはまず無いわけで、泥沼の上にビルは建たないというのを考えるべきだった。TPPが仮に経済の流通だけに絞り込んだ条約で、企業が公平に競争すれば得することもし得る内容だったとして、その場合日本が得できるか?仮定の条件でそういう縛りをつけたとしても、あらゆる業種で日本の企業とアメリカの企業とでは、牛と象くらいの規模の差があるわけで、そもそもの大前提からして勝ち目がない話しなんだよね。車だけかろうじて売上は勝ってるけど。概ねどの分野でも倍半分じゃきかない差があるわけでね。日本人が想像する日本企業の実力とか、世界レベルで見たらその程度なわけで、アメリカと日本の企業の総合力には覆しようがないほどの実力差が未だにある。少なくとも競争するとしても、国民的にそれくらいの巨大な相手との戦いだというコンセンサスは必要なわけで、それがない状態で勢いだけで踏み切った(踏み切らせた)のは、勘違いした馬鹿を量産したという点で罪は大きかったと思う。孫子の兵法でも初歩のところに「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と書いてあるわけだけど、経済的に戦うというのであればその程度の最低の条件くらいはコンセンサスとして周知させるべきだったわけだし、その上での判断を国民に求めるのが民主主義じゃないんだろうか。(もちろんその程度の学習をしてない国民も国民だけどな。)それに、同盟国間の協力の一貫というのであれば、当然出費のほうが多くなるのは明らかなわけで、それこそ国民に理解を求めるべきだったんじゃないのか?建前としてでも劣悪な「日本だって得をできる」というまやかしは相当にたちが悪い。始まりから不平等な状況を現実に押し付けられてるわけだから。軍事力なし、資源なし、産業力もアメリカの半分くらい。ぶっちゃけどうしょうもない状況で「日本中が競争で得をできる」というのは真っ赤な嘘なわけで、大躍進政策とかと共通する胡散臭さを感じるね。日本的といえば日本的な嘘といえるのかもしれないけどな。知らない人が多いけど、自分自身すってんてんになりながら農場を経営してきた経歴も有ったりするんだよな、この著者は。安倍ちゃん「見てください、あの農家の人。???TPP=環太平洋パートナーシップ交渉でアメリカなど参加11か国が日本に対して、すべての関税を撤廃するよう要求していることが明らかになりました。農産品を含む、すべての関税を撤廃するよう日本に要求しています。実際に関税を無くすまでに一定の猶予期間を設けることも容認しているということです。仮に、猶予期間を設けても撤廃できないと拒否していて、孤立状態に陥っているということです。日本は、極めて苦しい立場に追い込まれた形です。jS9STge2まぁ、日本は輸入国だからな。なることはわかってたはず。O0MTRVSy別にいいと思うよ。関税全撤廃だけならな他が問題なんだよ。qQf1mLnrそりゃ貿易黒字の国が後から参加したらこうなるわな。e8v6Zk6r結局、日本にたかることになるのか。やめたほうがいいと思う。主要農産物5品の関税撤廃を20年後にすれば、良い。工夫、研究する時間がある。そもそも、自由化は、時代の流れだ、逆らうと、国の繁栄はない。Y9hwbU6aこれを想定外という政治家がいたら、そいつは無能。5U0MCHNp安倍さんは公約を全て逆実現してきたからこれも飲みそうだよな。+tMIVOrkアメリカやオーストラリアなど全ての国もすべての関税を撤廃すればいいじゃん。しないとフェアではないよね?車だけ20年関税かけるとかどう考えてもフェアな競争ではないしおかしい。0c7jsX/t>>82違うよ同盟国なんだよ。ヨーロッパでは同盟国ってのは植民地より格下なんだ。ローマ帝国は侵略して倒した国を同盟国とし、ねつ造歴史で周辺国と争わせて滅ぼした。自衛のための最小限の軍隊を持たせたうえで、軍を駐留させるのも常套手段。アメリカのやってることすべてが日本を滅ぼすためにやってる事だ。歴史の本をよめばみんな分かる。中国と敵対しているどころか、中韓の裏にいるのもアメリカやイギリスだ。親米右派は一人残らず売国奴だ。経済大国日本は、どこにも負けないだろ。呑めない条件を呑ませようとするのは、当初から予想されていた。注意せよと警戒を促していた人々がいたことを、忘れるべきではない。TPP賛成の奴ってなんか勘違いして無いか?今迄も日本はFTA/EPAで各国と互いに有利に働くように交渉していただろっ...それに日本に不都合な問題が有るなら国会議員を動かして変えて行く方法が代議員制の手続きであって「外国になんとかして貰うんだー」って餓鬼かっ。「問題がー」って言い張るならその日本が抱える問題点を上げてから言えよ。Uu0mCtwz何だよ、仲間外れ状態じゃん。攻められまくりじゃん。27ZM0fcf>>212日本の農産物を売るって言ったって、そんなに簡単じゃない。大体、日本の市場なんて、マイナーなんだよね。日本、孤立し苦しい立場に環太平洋連携協定(TPP)交渉で、米国を除くシンガポールやオーストラリアなど10カ国が日本に対し、コメを含む農産品や工業品の関税を全て撤廃するよう要求していることが15日、分かった。重要品目の関税撤廃までの猶予期間を示すことも求めた。これに対し、日本はコメや麦など農業重要5項目の撤廃や猶予期間の提示を拒否した。米国も日本に全品目の関税撤廃を一時要求していたが、フロマン通商代表の判断でコメを除いた。各国が年内妥結を目指す交渉は、日本が孤立し苦しい立場に追い込まれた。OrB4XqrD民主、自民と立て続けで売国党が政権掴んだせいで日本が終わりそうなんだが※民主党は中国も勧誘してTPPの目的自体を破壊しようとしてたよ。一緒にしたら気の毒だよ。7XkzD6HJTPP亡国論は正しい。TPPの真の狙いは、日本というカモの金融の強奪にある。参加表明したことで明らかだ。日本が参加しなければ、全く存在意義がない。参加した交渉から下り、名誉ある撤退を行うべきだ。TPPは空中分解する。真の独立国家戦略を確定推進すべきだ。2npXqi29「一部の超大企業が人間を家畜化する社会」を望んでるバカが多いな。競争が一面化されたら、それを実現する回答も一つしかないんだよね。全ての企業が同じ方向に走り、結局は資本を持ってるところが次々と吸収合併して巨大になっていく。生き残るのは僅か数社しかない。こんなものが「能力」?笑わせるなよ。OSybMWCA食い物は大切。そこ管理されちゃまずいでしょ。国内自給率あげてもいいくらいなのに。ご飯食べられなくなったら困るから自分たちで賄うのが基本。oH4GiKC1関税のだけだったら問題あるけど、たいした問題じゃないと思う。俺が、言いたいのは、金無い人間は、戦争に行かされるて、アメリカの法律で縛られる日本を自分の子供に残して行くかということ。2npXqi29どうせ「5年の期限付きだが関税を勝ち取った」とかしょーもない言い訳するに決まってるよ。5年後は「今TPPから撤退すると、大変なことになる。」とかいって、日本人を恫喝する。jdesAilR今の株価の上昇はゲリノミクスでの日本経済崩壊前の最後の足掻きだね。消費税増税とtppで日本もアベノミクスも終わった。nf06ujCoていうか、所得補償や補助金方式にした方が日本の庶民や消費者にとっても有利なんだけどな。関税で農産物の市場価格を100で維持しているとする。農産物の市場価格が50になったとする。市場価格が50下がった恩恵は、農産物なんだから日本で食糧を買う消費者が薄く、広く負担することになる。庶民や貧乏人はほとんど税金を負担してないのが実情だから、この負担は金持ちに重くかかる。これでやればいいんだよ、アメリカもEUもこの方式でやってんだから。※これについては俺も全く同意だな。変に為替介入や関税対処することで総コストがかかりすぎてるよ。ISD条項でやられるだろうけどな。4yTv+MD4日本にメリットないんだからTPPやめればいいんだよ。ミニマム級とヘビー級がハンデ無しで戦うことが公平かどうかは考えればだれにでもわかる。食料品はないと国民が飢え死にする。9GuKocWdどうせアメリカは20年後に約束した自動車関税の撤廃も反故にするだろ。日本人としての独立国家感がまったくない。靖国の季節になると英霊がーとかいっているのがおかしい。自公支持者のお前らが愛国者面して日本を一番汚しているのだろと。叩かれてるってちゃんと説明しないから、こんなにTPPの意味が分かってない馬鹿があふれてくる。関税やめて、農家守りたければ、補助金か所得補償でやれって言われてる話。農家を守るんなら、関税やめて、農産物の国内価格が下がって農家が減収すれば、その分を税金から所得補償すればいいだけの話。こんなの、関税撤廃しても日本の消費者と日本の国益を害するわけでもないのに、さっさと応じればいいんだよ。fGHs3zRe>>500日本政府に信用ないから無理。nf06ujCo>>501君さ、合理的に考えて、関税方式と所得補償方式、どっちが日本の為になると思う?関税で農産物の市場価格を100で維持しているとする。農産物の市場価格が50になったとする。市場価格が50下がった恩恵は、農産物なんだから日本で食糧を買う消費者が薄く、広く受益することになる。庶民や貧乏人はほとんど税金を負担してないのが実情だから、この負担は金持ちに重くかかる。アメリカもEUもこの方式でやってる。市場価格で農産物の価格を引き下げて消費者が広く利益を得て、農家保護の負担は税金でやる所得補償方式と。fGHs3zRe>>506今まで、約束はするけど、財政的に無理、削減をお願いしたい、の連続だもの。魚はいらない、俺たちの竿とため池を奪うな、という主張は正当。日本政府には信用がない。※これだってホントその通りなんだよな。c1NOaKI9アメリカの自動車関税と引き換えの一点に絞れ今なら、アメリカ自動車産業を壊滅できる。bMumb1Fd>>555アメリカとはすでに自動車関税撤廃しない事で合意済み肉を切らせて骨も断たせる戦略が日本です。nf06ujCo>>558さらっとウソを。TPPの枠内での交渉だから、関税撤廃で合意済みだ。前にもってこさせるかだ。関税撤廃は既に決まってる、その時期の問題だ。QvO6THdgもう降りろよ。車をはじめ工業なんかは海外の現地生産が多いわけで、恩恵が少ないし入ってくるものだけが関税なしでコントロールすらできない。国として成り立たない。TWRpGRR+アメリカなんて砂糖すら関税をかけてるだろ。国産の食料品の価格を海外産と同額にできるだけの補助金を出すの?その補助金を支払えるだけの財源は何?消費税を割り当てるなら、景気浮揚に割り当てるはずの金が農家の所得補償で消えるだろ今までの関税額を補うんだから・・・それを恒久的に続ける?安い食材が輸入されたら所得補償を増やす??消費者が安い海外産の食材を購入して、財源が減ったら所得補償額はどうする???関税撤廃して所得補償額で良いなんて意見は、根拠もなく無責任だよ※この意見にも頷くけど、多分コスト対効果だけは関税方式や為替介入方式よりいいと思うよ。nf06ujCo>>630安い食材を買えるようになるだけ、消費者が得をするだろ。消費者が食べ物に払うお金が安くなるのは、その恩恵が広くいきわたる。低所得層にとってうれしい。消費者全員に恩恵がある。現在、外からの農産物をシャットダウンすることで、その分、消費者から農家に所得移転がされてるんだよ。税金は、お金持ちや黒字企業がより多く支払うもので、低所得層は多くを支払わないからだよ。現状でも、農産物の価格維持で、農家に対する所得補償はしてるんだ。庶民にやさしくなるんだよ。関税方式よりも、所得補償方式がいいのは、まずそこ。次に、価格を無理やり吊り上げることで、超過利潤、いわゆる儲けすぎになってる農家をあぶりだすことができる。kgqP4Xj0>>637>安い食材を買えるようになるだけ、消費者が得をするだろ。ds3TxWte交渉参加を決めた時点で、絶対に降りることは許されないよ。100%間違いなく、日本込みで最終的な妥結まで持っていかれるね。日本の要求は却下されて、米国その他交渉参加国の日本への要求はほぼ全部受け入れられる事になる。完全なる不平等条約が、日本自身の合意の元に堂々と成立するよ。完全に詰んでる状態なんだよね。ds3TxWteこのスレでも、TPP止めれば良いとか抜ければ良いって意見がチラホラ見受けられるけど、この期に及んで、それ絶対無理だからね。日米関係ってそういうものだから。jpdwO2oKこんなの最初から想定内だったじゃねーかそれでもやるっつったのは誰だ。nf06ujCo>>667貿易赤字が増えたら日本を円高にしたり必ずルールを変えさせるって、あのね、貿易黒字が増えるから、日本が円高になるの。それは、ルールを変えたとかじゃなくて、自然な経済学の論理。日本国内で円で給与とかの支払をする。これが日本が貿易黒字の時の決済システム。なると、貿易黒字分、ドルを売って円が買われる、だから、円高になる。普通のメカニズムだろ。これを、なんとか抑えようと、無理をしてるのが、日本。輸出企業がアメリカに輸出した代金のドルを為替介入で買って、ドルを溜め込む。裸のドルを持ってても利子もつかんから、そのドル資金で米国債を買う。経済の仕組みが分からん人は、アメリカに日本は米国債を買わされてるとかいうけどな。SNxjOVu7こんなんことは、参加する前からわかっていたこと。自民党の公約を守れないのなら、TPPから離脱せよ。沸いてくるクソコメ、踊るクソリプ。年単位でつきまとうネットストーカー。日本有数のネトウヨ・キチガイ・ネットトロルウォッチャーです。経済・哲学・ライフハックを扱います。コメント欄は日本有数の保守(ホモ)、ネトウヨ、ネットトロル博物館となっております。義務教育で学び損なったらどこまで悲惨な人間に育つか?子育て世代の貴重な見本がコメント欄に大量に所蔵されています。ON...埼スタのホーム側ゴール裏スタンドの209ゲートに張られてる弾幕。ちなみにこの奥には旭日旗。見てもレイシズムです。...前から、ツタヤに限らずヤマダとかイオンとかもヤバイだろうなと思ってたけど、やっぱり構造弱いわな、でかい商業施設は特に。...自民党議員の質がマトモかアホか、その平均値ってのは相当重要な問題で、北朝鮮以上に長い延年数政権を担ってきた政党で、どれほど人材を育成してきたかの指標でもあるわけで。view人の保守(ホモ)、普通の日本人が図鑑に登録されました。2018wpDiscuz。