・記述の維持意見は今のところなし。削除または記述の変更で進行。→「削除」と「変更」それぞれのメリットを挙げて貰う。された>>260案について具体的な記述案を募集中。xzJCy.PTpMhFwスレ主が>>394で言っていることが全てです。異議申立て期間が終了した決定を、正当な理由もなく破棄するのは問題があります。これがまかり通るなら、誰も投票に参加しなくなってしまいます。これ以上経緯記載の決定に不満があるなら、この議論が終わった後に再議論の提起をしてください。それがこの議論板の正当な手続きです。今後の議論に関しては、>>401の通りに投票を実施すればいいと思います。本来なら>>401で挙げられた3つの案に肉付けをしていくのが望ましい流れでした。実際はそうはなりませんでした。これ以上待っても、肉付けは期待できそうもありません。念のためにあと1週間ほど待って、肉付け案が出てこないようなら投票を実施してほしいところです。xzFsmAswxghe6>>426>いやCO、記載する以前に、記載するなだの議論他板ですべきだの、明らかに毛色の違う主張してる人に>自分がどれを支持するかなんて言っても意味無いし。発言が全部俺宛になるわけじゃないんだし、俺以外の人に言えばいいじゃないか。みんながもっと意見出してれば、俺の意見なんて少数意見で消えるし、そもそも俺もこんな事書かなかったよ。今まで案や意見出してなかった人がツッコミだけしに来るなよって言いたいわけ。>>423にも書いたけど、俺が不適切なタイミングで不適切な発言をしてるのは重々承知してる。俺以外にも経緯は不要って人いたし、例外的な記述なのは確かだから、考え直してもらえればと思ったんだけど。>>390をベースにしたコメントアウト案があるんでそれを出して、あとは投票まで引っ込んでるわ。***霊使いのイラストに関する記述について//議論開始した日付:2011/10/23~議論終了した日付:~議論結果:各「霊使い」の個別ページと用語ページからイラストに関する現在の記述を削除し、シリーズカード「霊使い」のページに以下の文章を追加する。//「イラストが目をひく」という記述が議論で決まるも、主観的という理由で何度も議論された。//これまでは議論結果を覆すほどの意見が出なかったが、今回の議論では//・現wikiの基準に照らして不適当な主観的表現である//・カードの増加により、特筆するには他カード群との統合が取れない//・他ページに同様な記述をした場合、削除・コメントアウトされる為//などの意見により変更への賛同が過半数を超え、以下の記述に改定された-マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している。xzso8Ho9ymHh6いや、あなたみたいなイレギュラーな提案してくるのに対してのみ追及するのって別に何の問題もないんですよね。明らかにおかしな提案してそれで無駄にレス伸びることになってるわけですし、それを封殺するレスのみ行う人が出てくるのは当然。それに対して「もっと意見出してれば〜」なんて責任転嫁も甚だしいですよ。最近ではヴェルズの議論でもあったけど、あなたみたいな人が出てくることで進行が遅れたり、変な方向にずれてしまったりするってのを少しは考えてほしいわ。言論の自由はあるけど、ルール的にありえないことを主張しても通らないことくらい誰にでもわかることでしょう。承知してるって付け加えればなんでも許されると思ってるのかな。xzbB1AemW6r36ヴェルズの時に沈めたのも真実はどうあれ、全くスレの進行と関係ない人だしねみんながもっと意見出してれば〜ってのは言い逃れでしかない自分は>>390の意見でいいと思ってるし、あがってる意見に対して追加する事もないと思ってる投票になれば表記で>>390に投票すればいいと思ってるけど、主張しなきゃいけないの?投票待って意見入れれば自分の思ってる事は達成できるんだから無駄にレスして議論長期化する意味ないじゃん>俺以外にも経緯は不要って人いたし、例外的な記述なのは確かだから、考え直してもらえればと思ったんだけど。考え直すって発想がおかしいんだよ。議決は出てないけど投票自体はもう終わってる。その段階で異議申し立ての期間は過ぎてるから考え直すも何もない議論が別の要因で長期化しただけだから、議論が終わった上で再議論するなり正規の手続きを踏むべき議決に乗せるには長すぎるって意見出してる人に対しては、他に明らかに長すぎる議決がある事に対してどう思ってるのかは聞きたいけどね。現状の>>390の倍以上の議決もあるわけで。xz0yxA/3kgXJY>>429>あなたみたいな人が出てくることで進行が遅れたり、変な方向にずれてしまったりする一週間進行そのものが無かったけどね。>>428の取り消し案には反対だが、下のコメントアウト案には賛成しておく。xzpT4m1n/UJKMcoか表記かはともかく、>>428の記述で>>390で言いたい事は書いてあるし、長いって事もないんじゃないでしょうか。意味すると同時に「魅力的な人」「人気者」を意味する。魅力的な魔法使い族達である霊使いの英訳名としてはぴったりの名称だろう。文があるので根本的に『イラストが目を引く』の存在意義が無い思います。こっちの方が『イラストが目を引く』より特別っぽいし適格で、尚且つ自然的だと思う。xzso8Ho9ymHh6>>433というか今議論してるのは決定事項のページに表記するかコメントアウトで書くかどうかってことだから、形はどうであれ決定事項には書かれるよ。マスターガイド云々はまだどういう記述になるか、削除オンリーなのか変更ということでマスターガイド云々載せるのかまだ決定してないはず。xz5M.KSM.U2jQ>>390が一番賛同意見が多く、内容に関しても反対意見はほぼ無かったんで、>>390に絞って投票しましょうよ。一部挙がっていた長さは、>>428がまとめてくれたんで、それを参考に、***霊使いのイラストに関する記述について//議論開始した日付:2011/10/23~議論終了した日付:~議論結果:各「霊使い」の個別ページと用語ページからイラストに関する現在の記述を削除し、シリーズカード「霊使い」のページに以下の文章を追加する。-マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している。//「イラストが目を引く」という記述が議論で決まるも、主観的という理由で何度も議論された。~//これまでは議論結果を覆すほどの意見が出なかったが、今回の議論では、~//-現wikiの基準に照らして不適当な主観的表現である//-カードの増加により、特筆するには他カード群との統合が取れない//-他ページに同様な記述をした場合、削除・コメントアウトされる為//等の意見により変更への賛同が過半数を超え、今回の記述に改定された。>>391を参考に、経緯を下に置いてみた。--で段落を下げれば読みやすくなるけど、そうすると経緯も記述内容みたいに見えるので。表記の場合は、そのまま//取れば大丈夫。これで表記かCOかで投票取りましょうよ。xz4/xpzIciUS.記述内容をどう変更するか決定してから一月半たって、なんで未だに議論終わんないんだよ。あろうことか決定内容の破棄まで言い出す始末。意味すると同時に「魅力的な人」「人気者」を意味する。魅力的な魔法使い族達である霊使いの英訳名としてはぴったりの名称だろう。「魅力的な魔法使いである霊使い」「ぴったりの名称」など、主観的意見が十分含まれてますね。マスターガイドに書かれた事実より優れているとはとても思えません。その2文目のほうはすでに消されてますし。xz5M.KSM.U2jQ少しPC出来なくなるから始めてほしかったけど、この様子だと次書き込めるようになった時も終わってなさそうですね...それとも今日勝手にスタートしちゃっていいなら始めますけど。ちなみにスレ主待ちだったら時間の無駄。>>417が呼びかけてから2週間出て来てないし。xzopmDrbRltbs>>439投票案は>>436ですよね?なら始めちゃってもいいんじゃないでしょうか。内容に不備はなさそうですし、投票途中でスレ主きたなら投票の進行任せればいいだけですし。xz5M.KSM.U2jQそれでは投票を進めさせていただきます。>>436の内容で、今回の議論の経緯を「議論での決定事項」に1.表記する2.コメントアウトする個人的には今回の場合、理由とかいらない気もしますが、一応ルールなので理由も書いて投票してください。00:00でお願いします。ちなみに多分まとめ作業は出来ないと思うので、申し訳ありませんが出来る人にお願いします。xz5M.KSM.U2jQ早速自分で2.コメントアウトするプレビューで見てみましたが、どうも蛇足感がありました。意味しかないから万人に見せる必要はない。xzopmDrbRltbs1.表記する長さの問題などが指摘されていたが、他の決定事項を見ても特に問題ない長さだと感じた為。(各決定事項を見るのにいちいちスクロールしなければならないのなら長過ぎるのは問題にもなるが、一番上にショートカットがある以上それも特に問題ではないと感じる)また、決定事項のページ自体編集者にしか関係のないページな以上、誰が見るかなども特に意識する必要もないと思った為。投票で決まったことを覆すつもりもないのでこう言うとあれだが、COで書くくらいならそもそも書く必要もない、と感じたのも表記するに投票する理由の一つ。表記自体無問題だと思うし、コメントアウトじゃなきゃならない理由も思い浮かばないので。xz0yxA/3kgXJY2.コメントアウトするプレビュー見たけど違和感ありました。コメントアウトにする必要性が感じられなかったので。xzirfbJGEn.uk1:表記する。これまでのレスを見ていっても私的に特に反対する理由もなかったので。xzVBf6Mcvz7Ls2.コメントアウトする特別記述する必要を感じないため。xzZglImfmhMgE投票します。反対する理由もないなと感じたので。xzpPpLd/2KG8Y2.コメントアウト不要だと思うから。xzCwJFHgEdfzA2.コメントアウトするこの文章が何に活かされるのかわかりません。xzZka51sGbt3I1.表記する書くのであればわざわざコメントアウトにする必要はないと思ったから。xzWpzaqbNU2bo1.表記する書くなら書くで目にみえた形で置いておかないと編集合戦が再発しそうで鬱陶しいから。xzDg3a56oxCDM1表記する。書くならコメントアウトにする必要性を感じなかったので。xzmkbtAn79Peo1.表記する何ら問題はないと思ったから。見えない状態で書く意味も見出せなかったのもある。xz/ZP8KOE85mU2.コメントアウトする経緯とかいらない。xz6HeP6tY95og1の表記するに投票します。コメントアウトにする理由が見当たらなかったので。xzopmDrbRltbsえっと、期限は過ぎましたよね?>>441でxz5M.KSM.U2jQさんがまとめ作業は多分できないと仰ってたのでまとめさせていただきます。13票この結果、経緯を表記する方に決定しました。今から24時間を異議申立て期間とし、特に何もなかった場合上記の投票で本決定と致します。xz4/xpzIciUS.ちょっと微妙なラインなのですが一応。>>453の方の投票に、投票理由らしきものがないように思われます。xzopmDrbRltbs>>470微妙なラインではありますね。「もっとコンパクトにできれば問題ないと思ってる」と汲み取ることもできますが。私も気になってた投票があるのですが、>>456>>465の投票で「いらない。xz4/xpzIciUS.>>471たしかにそれらも微妙ですね。経緯の記載確定からすでに3ヶ月近く経過していて、そのときには議論に参加していなかった人や後から経緯の記載内容の議論で長引いてしまったことなどで、やはり不要なのではないかと考えた人もいるかもしれませんね。>>453の票も、最後の1文から経緯の内容議論に入ってから議論に参加したと思われますし。xzopmDrbRltbs>>472となるとどちらも無効にするほどではない、といった感じでしょうか......。異議申立て期間は終了してるので、申立てのあった>>470、>>471共に問題無いということなのであれば投票結果を本決定としたいと思います。進行やったことないので不手際あったらすいません。xz4/xpzIciUS.理由なしの投票と、前の議決に反するような理由での投票を同列に扱っていいかどうかは考え物ですが・・・まあ明日までに他の異議申し立てがなければ本決定でいいでしょう。自分も気になる投票があったのですが、もうそういう期間は終わってますよね。>>453>>456>>465が挙げられてますが、個人的には>>453が無効だと思いますが、1票だけ無効にしてもしょうがないですし。3票とも無効にしても結果は変わりませんし。>>436を表記で議論終了でいいでしょう。・・・自分は編集出来ないので、他の方にお願いします。xz5M.KSM.U2jQ本当に終わってなかったとは...修正完了しました。漏れがあったら修正お願いします。スレ主さん来たらロックもお願いします。←非表示にすると投稿されますURLパスワード(記事メンテ時に使用)コメントクッキ。