●多分、岡田くんの今の話は、冒頭に訊かせてもらった「俺が見てるところと岡田くんが見てるところが違うんじゃないか?」っていうポイントのひとつだとも思うんですね。俺が見ている景色から言うと、2017年にアメリカのインディ作家が作ったアルバムで一番良かったのがファーザー・ジョン・ミスティなんですよ。「ああ、っぽそう(笑)。●間違ってないだけにちょっとムカつくな(笑)。初期ブルース・スプリングスティーンと全盛期のエルトン・ジョン、ランディ・ニューマンと初期デヴィッド・ボウイっていう文脈。●偽悪的なキャラクターを演じているのもそうだし、リリックが重要で、とにかくアイロニーの塊。音楽的にもアルバム全体のプロダクション自体がまるで71~73年の感じなのも、ここ10年のUSインディの進歩主義に対するアイロニーでもあると思うし。●ただ、彼はUSインディにも毒を吐くと同時に、リアーナにも毒を吐く、カニエ・ウェストにも毒を吐くーー要するに、全方位に毒を吐く人なので、まさに俺みたいな人間は大好きっていう(笑)。●また脱線しちゃった(笑)。次の曲は7曲目の“手のひらの景色”ですね。●特に4小節単位のイントロにすっごくフックがあったので、ライヴでも「あれ、新作リリースしたばかりなのに、また新曲やってる!」って思った記憶があります。この曲もイントロからすぐに4の倍数から3、また4の倍数にテンポ・チェンジする曲ですけど、当時もヴァースやコーラスは今と同じ和声や構成だったんですか?「いや、違います。森でやっていた時から3パターンくらいあって、歌詞も3パターンくらいあった曲なんです。どれも気に入らなくて、結局、お陀仏にしたまま解散したんですけど。「ただ、この曲はイントロが強過ぎちゃって、Aメロ、Bメロって続けるのが非常に困難で。転調して3/4にするっていうアイデアは意図的には出てこないと思うから、たぶん酔っ払ってデモを作っている時にパッと出てきたものを記録してたんだと思います。「これもドラム・パターンは全部崩したかな。これは増村と谷口(雄)が演奏したんですけど、曲のヴァースの一番最後、イントロに戻る前の数小節だけは、『ザ・バンドの“ザ・ウェイト”みたいにやってくれ』っていう注文をしてたんですよ。キラーなイントロを作りたいっていうのが、森で作った時の動機だったんですよね。●岡田くんはこういう風に言われるのは嫌だろうけど、当時ライヴで聴いていた頃から、「ビートルズ風の和声をやる時のレディオヘッドみたいだな」っていう印象がありました。「いや、そういうの嫌いじゃないですよ(笑)。これ、実はボツ曲候補の一番上にあった曲だったんですよ。いろんな人に聴かせたら、『メロディがいいから、この曲は入れた方がいいよ』って言われて。●さっきの文脈で言うと、この曲が一番、ダーティ・プロジェクターズやフリート・フォクシーズではなく、ファーザー・ジョン・ミスティ寄りの曲だということですよね?「そうですね。●でも、だからこそポップ・ポテンシャルがあるというか、「いい曲だね」って言ってくれる人が多い曲なんだと思います。「そう、だから複雑なんですよ。僕はこういう曲を書くのは得意だけど、この時は本当に書きたくなかったので。モードとしては全部解体したいっていう感じだったから。サビを普通のビートじゃないようにすることくらいでしか、このアルバムに馴染ませる方法がなかったんですよ。●いや、良かったと思います。アルバムにも馴染んでると思うし。俺の場合、今年はダーティ・プロジェクターズやフリート・フォクシーズのアルバムよりも、ファーザー・ジョン・ミスティのアルバムを繰り返し聴いた人なので。●海外のポップ音楽を進化させて、駆動させてきた一番の原動力って、プロダクション至上主義じゃないですか。●そもそも20世紀の半ば以降にクラシックやジャズをロックが追い越した理由もそうだったし、特にここ10年のメインストリームは「ソングライティングよりも何よりもプロダクションだ」ってところで進化してきた。ソングライティングってやっぱり最高なんですよ。●ホイットニーくらいのレベルだと大したことはないんだけど、ファーザー・ジョン・ミスティの今作くらい、とことんソングライティングに特化したレコードを作られると、「これは脱帽するしかないな!」と思わされたのが俺から見た2017年の景色なんです。「マジで普通の曲なのに、すごくいいですからね。ニルソンがいろいろと試行錯誤して作ったものの一番いいところだけをきちんと整理して使った、っていう(笑)。「ちゃんと過去から学んでいる。ニルソンのアルバムみたいに、明らかに適当な3コード・ロックンロールみたいな曲が入っていない(笑)。●プロダクション至上主義であるポップ・ミュージックの世界で、なおかつ、プロダクション至上主義である2017年に、敢えてそこに背を向けたというのは、ある意味では一角なのかなと思います。太鼓とピアノとアコギのところはすごくオーセンティックな70年代風なんだけど、そこにニコ・ミューリーがエキセントリックなストリングスを乗せて、なおかつ現代的なポスト・プロダクションをきちんと施してる。非常にズルいアルバムですよね。●うーん、なるほどなあ。「ファーザー・ジョン・ミスティのあの感じと、ボン・イヴェールが正しい例かわからないですけど、最先端の音響技術を合わせたら最強なのかな、と思ったりもするんですよ。●いや、ただ、ファーザー・ジョン・ミスティのアルバムが何よりも素晴らしいと感じられたのは、このレコードが出たのが2017年だったから、っていう部分もあって。これが一昨年に出ていたら、「なんで今、こんなことやってんの?」っていうレコードだったと思うんですよ。●つまり、この2017年だからこそ、相対的にファーザー・ジョン・ミスティのアルバムが光り輝いたっていうことなんだと思います。いう意味からしても、彼は的確に時代を見据えていたと思う。●いや、俺だって考えてないよ。普段から「ドンッ、ツクツクツクッ、ドンッ!」っていうアトランタ産のトラップやR&Bばかり聴いている時にファーザー・ジョン・ミスティの曲が耳に入ってきたら、「これ、何?」って思っちゃうからさ。●でも、方や、ダーティ・プロジェクターズの新作は、俺とかが普段聴いてるメインストリームの音楽とも似通ってますよね。プロダクションという面からすると。●だから、特に深く考えなくても、感覚的にそう感じると思う。日本以外に暮らしてる人も同じように感じたと思うし。●う~ん、日本はねぇ(苦笑)。日本のレーベルの問題もあるから。「海外だとちゃんと売れたわけじゃないですか。いうのを新鮮に聴く感じは自分の周りでもない感じがするんですよ。英米のメディアからはすごく評価されたし、しっかりと売れたんだけど(全米最高10位、全英最高7位)......って、また脱線しちゃった。●好きすぎてごめんなさい(笑)。▼ロックとインディが大敗を喫した2017年。