]ただ、これだけは絶対に言える。]努力しようとか思ってもなにか別の意思がそのやる気を奪うことに最近気づいた。なんか体が勝手に勃起するとかと同じくらい不自然だと思う。そいつがやる気にならないじゃなくてやる気にさせないように脳か何かで設定してあるんじゃないの?気づかないうちに精神攻撃受けてるって感じで。怠けてるのと外から見たら同じに見えるけどね......そうなると努力も才能ってことになる。天才との違いはただの成長速度とかシチュエーションの違いだけ。運命ってほんとうある気がする。]生まれた環境は本当に大事だよな。貧乏人に生まれたら本当に苦労だらけ。金持ちって人生楽すぎだろ。まわりの奴ら見てても思う。努力じゃ埋められないくらいの差が両者にはある。]完全に平等なんて無理なんだから、そういう意味では平等ってのは建前だよ。いう建前があるからこそ、1みたいなゆとりにも国が金出して教育させてもらっているということを分ってないみたいだね。建前を鵜呑みにした挙句。]お金とか子供の頃の環境とかはその後に大きく関わるよな。日本に生まれた時点で相当恵まれてるんじゃない?努力も必要だとは思うけど、方向性とか運とかで徒労に終わることもあるからなあ。頑張れば必ず報われるものでもない。個人レベルでは結局結果論になっちゃうような気がするし、そもそも「成功」とか「幸福」って何よって考え出すと収拾が付かん。変えられることに意識を向けるのが建設的だろうな。振り返るにはまだ早い。順位に目がくらんで、戦う相手を間違えちゃあ、いけない目標は「トップになること」じゃない。これだけは譲れない、大切な何かを実現すること肝心なのは、トップと自分の順位を比べて卑屈になることじゃない。最下位でも出来ることを探すこと自分の得意なものと、限界点を知ること。やりたいこと、やれることの着地点を探すこと。最下位の人間には、最下位の戦いかたがある「どうしたら夢が叶うか」って考えると、全部あきらめてしまいそうになる。]昔、児童相談所の職員から言われた言葉。あなたは自宅に帰ってから一日4時間以上勉強してください。努力すれば、就職に必要な最低限の読み書きはできるようになります。あなたが4時間勉強しても就職できなかったとしましょう。それでも、何も損はしていません。何もせずに毎日テレビを見てゴロゴロ遊んでいて何も得はしません。努力がまるっきりの無駄でも何も損はしていないのです。世の中には恵まれた人がいて、ほんのちょっとの苦労で大成功する人がいます。それはあなたとはまったく関係ありません。努力しないで大儲けする人がいても、努力しないでいい理由にはなりません。それはあなたの努力とは関係のない話です。]北朝鮮やソマリアなどの極めて貧しい地域に生まれたらまともな教育受ける前に死ぬ可能性も高い。いう地域では、何らかの才能に恵まれていても、その才能を伸ばす機会が全く与えられないかもしれない。いう文脈で考えれば才能、努力、運の3つの中で一番重要なのは運だろう。才能も運も通常大きく向上させることが出来る性質のものではないはずだ。結局、上記の3つの項目で、自力でどうにかできるのは努力の項目だけだと俺は考えてる。努力に意味があるかどうかを考えるよりも、努力でしか自分を取り巻く環境を変える可能性は無い、と考えれば良いんじゃないかと思う。]米351が結論じゃない?努力が必要ない環境や状態にいる人間には努力は意味がない努力しなければどうしようもない人間には努力が意味がある努力が必要な人にとって。「努力しないで楽に生きている人」がいることは、努力しないでいい理由にならない。「結果的に努力が無意味になる」ことがあっても、努力しなくていい理由にはならない。「お金持ってる人」だと思われるだけ。ち」「貧乏」を定義付けする努力をしてくれ。この手の議論は、その言葉が何を指しているのか曖昧すぎる。楽をしたいがために、効率性を求め続ける努力なのか。テロやクーデター、殺人や強盗を綿密に計画する努力なのか。ロケット開発のように、個人ではなく、何人もの人間が数世代にわたり成し遂げる努力なのか。]『努力に意味がある』説も『努力に意味が無い』説もどちらも証明されていないなら、いちいち相手するのはエセ科学をいちいち相手する様なモノ。努力かどうかは知らんが、保有戦力の増強を図りつつ、打てる手を打っていくだけ。]>>214残念ながら未だ家督をついで無いんで、一般人と同じような暮らしです。仕事終わりのビールはスーパードライで、家でゴロゴロしながら飲むビールはラガーがいいですね。]野球をやっている人間は数えきれないくらいいる。殆どの人間がメジャーリーガーにはなれないことを知っているし、どんなに努力をしても成功しない方が多いってことも知っている。キツイ練習を毎日毎日繰り返すのだろう?超才能がある人間はプロ野球選手を目指す才能がある人間は甲子園を目指す才能が普通の人間はレギュラーを目指す才能が劣る人間は周囲に同じプレイが出来るように目指すそうやって自分の能力の限界を認め卑屈にならず失敗にくじけずに自分を向上させようとするのが努力。「自分はメジャーリーガーにはなれない。才能が全て」「どんなに努力したって必ず試合に勝てるわけじゃない」と最初から何もしない人もいる。]>>340>>362少しスレ違いだけど煽りでも嫌味でも釣りでもないんで真面目に聞いていいですか?自分は人事部で派遣切りをやっているのですが。うちの会社で「危険物取扱の資格を取得してください。教材問題集と試験費用はこちらで負担します。資格を持っていない者が解雇の対象になりやすいです」という告知があったのね。その中の半数が、「努力して勉強しても、解雇の心配のない正社員や大金持ちで苦労せずに楽に生活できる人との差は埋まらない」といった内容の不満をぶつけてきて資格取得しなかった。結局資格を持っていない人達の多くが解雇の対象になりました(実話)正直、今でも彼等の気持ちが分からないのね。教材や試験費用が会社が負担するし、その上で解雇されたとしても資格を所得出来たぶんだけ得でしょ?なのに、差が埋まらないという理由で何もしなかった。努力を毛嫌いするのか?>>340>>362さん、あなた達は資産家なんですよね。]米362へ214の意味がまったく理解できてないようなので横レス。貧乏&馬鹿が目指すゴール地点と、金持ちが目指すゴール地点はまったく別モノ。金持ちならば、時間とお金に余裕があるわけだから、貧乏&馬鹿には到達できないゴール地点を目指すことができる。貧乏&馬鹿には身につける事が出来ない技術を覚えたり人脈を広げたりできるし、生活に困らないから失敗を恐れる必要もない。かかわらず、まるで行動嫌いのニートのように、何もする必要がない。]>>364親の財産でゴロゴロ遊んで暮らすのが最終目標。派遣で働く+4時間の勉強でなければ生きていけないなら自殺する。]>>364努力しても派遣の仕事が続けられるだけなら努力の価値はない。努力したらすぐに毎日遊んで暮らせるようになるんだったら努力する。金や才能がないなら努力しても毎日遊んで暮らせるようにはならない。]そもそも自分を自分の中の理想、目標に近づける行為が努力であって、それはその理想像と現状との距離を把握し、具体的な行為を以てその距離を縮めることじゃないの。努力に意味あんの、とか言っちゃってる時点で目標がなくそれゆえに努力の方向性も定まっていない。自分が何のためにがんばってんのわかんなくなっちゃってんのに成果がでるわけないじゃん。環境である程度差が出るってのは同意。要は自分が変わりたければ努力(笑)すればいいし、別にどうでもいいなら負け惜しみみたいなこといってないで寝てろって話。]*364へそんな人達だったのでしょう。「人間は配られたカードで勝負するのさ」というセリフがある。]>>372>>努力してその対価を得た人なんて、稀でしょ?>>そんな博打みたいな考えを押し付けるのは何故ですか?別に押しつける気はないよ。他人が必死に働こうが怠けようが漏れには無関係だし。一部の連中が過敏に反応するから見ていて面白いだけ。>>364の実話を見てみればいい。危険物なんて問題集覚えるだけだから勉強すりゃ誰でも資格もらえるわけね。勉強した人間は資格を取得出来て雇用も継続する。努力に対する対価を得ている。そりゃ努力したってイチローにはなれないさ。努力して夢が達成した、仕事ができた、何かが出来るようになった、そんな話は無限にある。>>367>>368みたいな連中が努力の成功例を必死に否定する。それが見ていて超面白いwwwもしもさ、親の遺産で楽々生活している香具師に「暇だったら2週間勉強して危険物の資格を取ったら?」と言ったとするな。そこで「貪欲だ」「対価を得ない」「博打な考えを押し付けるな」と返事されたらどうする?漏れだったらあまりのニート思考に爆笑するよ。努力したくないならそれでいいじゃん。無理に苦労する必要はないし、遊んで暮らせるならそれが最高だしさ。それをすっごい低レベルの理屈で努力したって無駄という正当化しようとするから見ていて笑えるってだけの話。]>ただ、一部の連中が過敏に反応するから見ていて面白いだけ。最悪なのはよく分かった。人事だからどうでもいいってわけですね。レギュラーになれなくても野球をしていたことを後悔してないけど、それを哀れだと思う?いやね、ネット上では>>367とか>>368みたいな意見が多いじゃん。]>>376努力してなかったらどう違ったの?目標に達しなかったら無駄だと思うけど、目標が無い人は何に向かって努力してるのか不思議。逆にそれって努力してたっていうの?あと、時間は確実に失ってるよね。]>>377論点をすり替えないで、まずは努力に対してどれくらいの結果が生まれたら対価を得ているか答えて欲しい。ないと話は何も始まらない。>>努力してなかったらどう違ったの?全然違うよ。何もしていなかったら基礎体力から違うし友人関係も違う。得たものはいっぱいあるよ。>>目標が無い人は何に向かって努力してるのか不思議。いやさ、これって単なる論点のすり替えだよ。そんなどうしようもない最低の屑を例に挙げられても意味ないんですけど。生産ノルマだって課せられるし、それらを達成させようとすること=目標なわけね。恋人や家族が出来ればそこに責任とノルマが生まれる。したら目標を持たせれてしまう。>>あと、時間は確実に失ってるよね。どんなことに時間を使うのが有意義?誰だって一日中努力しているわけじゃないよ。休んだり遊んだりする時間があってその間に努力している時間がある。]努力は必ず報われる。...報われなかった場合は徒労だったの一言で片づけられるから。]おい、まだ若いおまえ、※158は真理な。言葉遊びも結構だが、いい大学入っていい企業に勤めないと...端的に言って、自分のこどもに負債を残すことになるぜ。おまえの家が金持ちでない場合、おまえのこどもは、今のおまえ以下の境遇になるってこった。結婚はしないと、今の日本社会では割と信用してもらえないぜ。銀行は金貸してくれないし、会社によっては重役につけない。がんばれよ、おっとスレ的には努力しろよの方が適切か。]*378あのさ、本気でいってる?↓これ読んだ?*377>目標に達しなかったら無駄だと思うけど*376に目標が書いてある?>基礎体力から違うし友人関係も違う。得たものはいっぱいあるよ。]>>378だーかーらー。論点をすり替えないでもらいたいわけ。あなたに対しては「努力に対してどれくらいの結果が生まれたら対価を得ているか」だけを聞いてるの。それ以外の事はあなたに対して聞いていない。あなたは理解力が劣るみたいなのでもっと単純に書くね。自分にとって野球を通じて得たものは努力に対価するものだったのね。これは負け惜しみでもなんでもないから、その結果が馬鹿馬鹿しいと思うならそう答えてもらっていい。あなたにとって毎日野球の特訓を3年続けるならばどれだけの結果が生まれなければ対価を得たと言えないのか、それを聞きたいの。何もせずただ「努力なんて無駄」といって毎日野球の練習を馬鹿にしている人から見たら、どれくらいの結果が生まれなければいけないのか、>>363を読みなおした上で教えて欲しいわけね。>>努力すれば全員トップ○に入れるの?と言っているけれど、あなたにとって毎日2時間の勉強をするなら、どれくらいの結果が出なければ対価を得たとは言えないのか、少し成績が上がる、成績が下がらなかった、なんとか授業についていけるでは満足できないのか。彼等はそれぞれ努力に対してどれくらいの結果が出たら対価を得ているか聞いているわけね。自分が「努力と対価」を聞いたら、あなたはすぐに「特殊な例」を出すでしょ。世の中には努力しなくても成功する超天才や苦労せずにお金を得られる恵まれた人もいるし、寝たきりの重度障がい者のように努力しても何も成功させることが出来ない人もいるよ。目標がまったくないニートだっている。それは「努力が必要とされている人」が努力をしないでいい理由にはならないじゃん。多くの人間はノルマを達成する為に必死に頑張ってるでしょ。それともこの世の中には努力してそれでノルマを達成した人が一人もいないというわけ?あなたに「努力に対してどれくらいの結果が生まれたら対価を得たと思えるのですか?」と聞くと、いつも特殊な例だけを答えますよね。なくて、あなたは「努力したらどれくらいの結果が生まれなければ納得しないのか」教えて下さい。