views「伝説のベンチャー投資家」と呼ばれる男がいる。見てきたベンチャー投資は2,000社超え。主担当としても40社のIPOやM&Aに携わってきた。渋澤祥行(しぶさわよしゆき)氏。日本最大のベンチャーキャピタルJAFCOの常務取締役を務め、Asiaのヘッドだ。渋澤氏は、当時全く無名であったビズリーチ・南壮一郎氏の才覚を一瞬で見抜いたことでも有名だ。・どういう学生が「起業家」に向いており、「投資家」に向いているのか・直接金融の歴史から知る、「投資」と「出資」の違い・今のベンチャーブームが、「バブル」ではない理由など、「ベンチャービジネスの核心」に迫る特別インタビュー。普段、取材に出ない渋澤氏に挑むのは、ワンキャリア執行役員でベストセラー著者でもある、北野唯我。3時間にも及んだ、「シリーズ:激論」。スタートアップ志向の学生に向けた、完全限定イベントOWNERで話される内容の一部を先行公開。「もしロジカルシンキングや、合理性の突き詰めで全ての答えが出せるのであれば、皆成功しますよ。ジャフコに入社以降、25年以上一貫して、ベンチャー・キャピタル投資に従事。数々の創業者・起業家と「共に歩む」出資スタイルで、40件以上のIPOやM&Aを経験。2012年以降はシンガポールを拠点として海外投資全般を管掌し、現在は、中国・台湾・インド・韓国・シンガポールといったアジア諸国におけるVC投資も担当。:早速ですが、日本とアジアを代表する「ベンチャーキャピタリスト」の渋澤さんに聞きたいです。「ベンチャーキャピタリストの仕事の本質」とはなにか。その面白みを教えてください。渋澤:前提としてあるのは、VCと普通の仕事の最大の違いは「相手の強さ」への考え方です。具体的には「相手が強い方が儲かる」のです。北野:どういうことでしょう?渋澤:一般的な交渉、とくに「折衝」みたいなシチュエーションを考えると、相手が手強くないほうが収益を上げやすいという考え方がありますよね。ポーカーで例えると、相手が弱い方が儲かる。うちの仕事は逆なんです。北野:つまり、強い「ライオン」と戦った方が儲かると。たしかに、普通のビジネスは「情報のアービトラージ(非対称性)」を使って儲けることもおおい。渋澤:そうです、皆さん起業家の方は一部分では突き抜けているので、それは恐れもあるし、怖さもあるのですが、そういう人と仕事をしたほうがリターンが大きいというのは、根本的に他の仕事と違うところです。北野:でも、これは「人」の側面ですよね。一つの「事業の面白み」についても教えてください。渋澤:ベンチャーキャピタルの仕事は「アート」に近い側面があることです。経営は科学だとか、アートだとかいう考え方がありますよね。言い換えれば、7割は合理性でも3割はアンノウンな世界(分からない世界)だと。ベンチャービジネスも同じです。ロジカルシンキングや、合理性の突き詰めで全ての答えが出せるのであれば、皆成功しますし、誰でもやっていますよね、世界中で。「論理を超えた面白さ」があると。シリーズAや、シード投資は「バスキア」への投資にすぎない渋澤:しかも「論理」は最終的にはAIに全て代替されるのでしょうから、そういう観点、分からない30%に挑むという意味で、アートに近い。たとえるなら「何がバスキアになるか」は、事前には分かり切らないと。のっけから面白いです。渋澤:あるベンチャーキャピタリストは、シリーズAやシード投資はアートにすぎない。分からないから全部投資しておく、ということを言っていて。その人は、悪い意味で言っていますが、私の考えも一部だけ似ている部分があります。その中でも「絶対真理」を探していく。これがベンチャーキャピタリストの事業の面白みです。北野:絶対真理......7割の論理を身につけた上で、3割のバスキアを見抜く「審美眼」を求め続ける存在こそ、真のベンチャーキャピタリストだと。皆が良いと思うものはだいたいいいし、皆が悪いのも悪い。ベンチャーキャピタルに限らず、金融は虚業だ、「事業とは違うんだ」という意見もあります。それは一面では私は正しいと思います。一方でベンチャーキャピタルという事業を突き詰めていくと、そこにはきちんとした事業としての本質があるのではないかと思って、その道を求道している感じです。言い換えれば、アートも同じでしょうが、皆が良いと思うものはだいたい良いのですが、皆が悪いということもだいたい悪い。「意見が割れるところ」には、いわゆるビッグサクセスなり、突破口というものが存在している。1つ気になるのは、それをいつ気づいたのか、です。日本のマス大学で、4万人の学生の中で普通に生きていたらこの4万人に埋もれて終わる北野:そもそも、22歳でベンチャーキャピタリストを目指すというのは、周りから見ると「変わったキャリア」ですよね。今でこそ僕も「論理を超えたベンチャーの面白さ」をしみじみ感じます。渋澤さんが就活されていた1990年頃は、ベンチャーキャピタルなんて、世の中的には知られていないはずです。渋澤:当時の友達には「ジャスコに行くの?」「ナムコに行くの?」とか言われました。そのなかで、なぜ、ベンチャーキャピタルというビジネスの面白さに気付けたのでしょうか。渋澤:町工場を経営していた父親の影響もありましたし、高校時代の男子校生活もあったと思いますが、決定的となったのは、大学に入ったときです。私は日本のマス大学に入りましたが、4万人の学生の中で普通に生きていたらこの4万人に埋もれて終わるのだろうな、という危機感がありました。北野:渋澤さんは、早稲田大学をご卒業されています。渋澤:どの大学でも、熱狂の新歓コンパとかありますよね、最初。あの4万人の熱狂に、わーっと盛り上がれる人もいるのでしょうけれど、このトランス状態に巻き込まれて自分を失うことが私は怖かった。結果として、自分と向き合うことが多かったんですよね、昔から。北野:つまり「普通に生きていたら、4万人に埋もれて終わる」という危機からきたと。現代でも、同じですね。北野さんが博報堂を辞めたときは「何考えてんの?」と聞かれましたよね、「異端なわけ」ですよ渋澤:そうです、ただそれで終わりたくないですよね。私は起業した経験はないわけですが、起業家の方は、ある電撃が走ってやることを見つけて、事業をスタートする。最初は必ず「異端」なわけですよね。北野さんが博報堂を辞めたときに「何考えてんの?」と周りの人に言われたでしょう。北野:たくさん、言われました。渋澤:つまり異端なわけですよね。それが社会に必要とされているものであるならば、最終的には社会的認知を受けて市場を席巻して、どんなサービスや材であったとしても、社会を支えるインフラのような存在になっていくので。最初は異端なんですよね。北野:勇気付けられる言葉です。現代ビジネス最前線では、VCは「選び、選ばれる立場」。優れた起業家には沢山のチョイスがある北野:つまり、ベンチャー投資の世界というのは、起業家という「異端」と、ベンチャーキャピタリストという「異端」の二者が高度なレベルでバチバチやるイメージですね。渋澤:そうです、ただ、我々が勘違いしてはいけないのは、現代ベンチャーキャピタル最前線においては、お互い「選び、選ばれ合う関係」なんですよね。北野:......選び、選ばれる関係?渋澤:いわゆる、マネーの虎、つまり、投資家が事業家を前に並べて目利きして出資するみたいなほうが、受けは良いのですが、現実は逆です。普通、優れた事業プラン、優れた事業家は周りが放っておかないわけですから。北野:しかし、となると、ベンチャーキャピタルにも「選ばれる資質」が必要ですよね。言い換えると、「良いVCとはなにか」へのアンサーです。「投資」と「出資」は違う。本来は、中に入るから「イン」ベストであるべき北野唯我(きたのゆいが):兵庫県出身。プレジデントなどのビジネス誌で「職業人生の設計」の専門家としてコメントを寄せる。初の著書『転職の思考法』(ダイヤモンド社)は発売2ヶ月で10万部突破のベストセラーになっている。渋澤:そもそも、僕は「投資」ではなく「出資」と言うようにしています。「投資」と言うと投げっぱなしというイメージがありますから。インベストというのは、英語だとIn-Vestなんですよね。ベンチャーキャピタルは、上場しているパブリックシェアへの投資ではありませんから、いつでも買って売れるものではありません。北野:わかりやすいです。渋澤:本来の「出資(Invest)」は、取ったリスク、出した知恵、かいた汗、このいわゆる事業創造における貢献度によって、将来の価値をプロフィットシェアする比率を決めているわけです。一方で「投資」の考え方は、出資をするときの条件によって、どっちが得か損か、と判断する。