xzq54Y2ZuVUhg各カードのページにもローカルルールという言葉が少なからずでているようなので新しく用語集のページとして加えたいのですが。みなさまの議論をお願いいたします。xzT/61sfADCbU「ゲームのみの特殊な仕様」や「原作・アニメとOCGの相違」を「ローカルルール」として扱う事には違和感あるな。「ローカルルール」と言えば「自分の周辺ではこうしている」とか「友達がそう言ってた」の類を指すと思ってたんで。後者の意味での「ローカルルール」でページを作成したら、「略称/俗称一覧」並のゴミ溜めになりそうな気がする。xzuF/JkOGGjroローカルルールってのは個人、または団体がルールを改変することだろ?その代表的なのだけを書けばいい。ついでに、アニメ、原作において初期の海馬と遊戯のデュエルにおいて、「海馬スペシャルルール」と呼ばれるルールでデュエルを行った。ゲームにおいてOCG準拠の一部のゲームには、一定の条件を満たすとデッキに禁止カードを一枚だけ入れられるという特別ルールがある。xzyyY8QMyQHxUNo.13すみません、ライディングデュエルと勘違いしてました。No.14私も同じ意見です。大富豪は皆さん知ってますよね?このゲームは様々なローカルルールが存在しており、それらのローカルルールは下手をすれば各個人で異なる場合があり列挙していけばキリがないものです。それらローカルルールの作成を認めればページの肥大化につながり俗称一覧などの二の舞になる可能性が高いと考えます。「ゲームのみの特殊な仕様」や「原作・アニメとOCGの相違」は既に間違えやすいルールなどで説明されている以上、不要だと思います。xzyyY8QMyQHxUNo.17私の言った「列挙していけばキリがないもの」という所を理解して頂けていないみたいですね。ローカルルールが出てくる度に議論をするのは手間の面でも労力の面でも現実的ではないと思いますよ。xzuF/JkOGGjroそもそも大富豪ってローカルルールの固まりなんじゃ?八切りとか革命とか、そのような代表的なルールだけあげればいいのでは?あと、海馬スペシャルルールや決闘都市ルールは、I2社が定めたアニメ内での正式ルールを改変したローカルルールのはずなので例としてあげてもおかしくないかと。xzo3bzUzsnH0U>>7・プレイヤー間で稀に行われる非公式ルール例を数個記述これはいらないんじゃない?記述するローカルルールの例を決めて追加・削除を一切禁止にしないと>>14>>18の危惧する結果になるのは目に見えてる。>>13「独自の禁止制限で大会開いてる店」なんて挙げてたら、それこそキリがないだろう・・・タッグはともかく「三人」サバイバルと固定してる辺りも疑問。「ゲームでは一定の条件を満たすと〜」に至っては完全にゲームの話、OCGのルールと混同するとは思えん。>>19根本的に「>>18の考えてるローカルルール」と「貴方が考えてるローカルルール」がズレてるように思う。>>18のはOCGプレイヤー間でのローカルルール。貴方のは原作やアニメ、ゲーム準拠のルール。xzuF/JkOGGjro店の独自禁止制限についてキリがないからまとめる。ワンキルなどの可能性のあるパワーカードを規制して大会を行うショップもある。xzyyY8QMyQHxU私が思うにアニメなどで作られたルールはローカルルールではないと思うのです。「ローカルルール」という言葉の示す意味は極めて限られた場所、地域でのみ通用するルールであって広く知れ渡る原作やアニメ、ゲーム準拠のルールはそれらの意味からは離れている気がするのです。作るにしてもそれ相応の議論が必要であるし、私個人としては各ページに追記した方が纏まって良いと思います。例:店の独自禁止制限なら「ワンキルなどの可能性のあるパワーカードを規制して大会を行うショップもある」と禁止・制限カードのページに追記しておけば問題はないと思います(No.21さん、「」内そのまま引用させて頂きました。xzBV9dxBfyUbA>>22例に突っ込むのもおかしいが、禁止制限のページに書くと勘違いが生まれそうな気がする。確かにアニメや原作に関する記述はせいぜい補足程度でいいが、今回の目的はそこではないはず。それで、差分見てない人が多そうなので引っ張ってきました。適用される独自のルールのことを指す。~カードゲームにおいては主催される大会や個人のプレイヤー同士の間でさまざまなローカルルールを用意してプレイすることが多い。~例えば個人のプレイヤー同士では大会などとは違い制限時間のルールを採用しないことが多い~個人同士の戦いではお互い合意の上でコナミ公式や大会のルールとは全く違うルール及び裁定でデュエルが行われることがある。~もちろん予め合意の上で行われるのが望ましい~~~下は一例である~~・制限時間の変更(無しにすることが多い)~・手札やセットできるカードの枠を変更する。(常に無限の手札状態、モンスター設置数無限など)~・カード枚数の制限を変更する(60枚以上のカードを入れることができる同名前のカードを3枚以上入れてもよい)~・カードの裁定を公式とは違うものに変更~・カードの効果を変更(アニメオリジナルの効果を採用するなど)~・オリジナルカード及びプロキシカードの使用をありにする。xzZhnnYNeAMLo一例を書くのは絶対に反対。間違いなく編集合戦が起こる。絶版の例を増やしたり減らしたりで編集合戦が起きた。「そもそもよく使われるとかソース無い限り主観だから記述禁止だろ」ていう結論になり、「絶版カード(全ての)一覧」が作られる事になった。ここも同じように、ローカルルールが大量に書かれるのが目に見えてる。消そうにもお約束の「自分に必要の無い(略」で消せなくなる。xzlQYUA.rQ5yA私も反対です。他の方が言われているように編集合戦が起こるのが容易に想像できます。アニメ、原作、ゲームでのオリジナルルールを載せるという事ならローカルルールという名称も相応しいとは思えません。xzTs2tWxpwfoI「ルール」という項目を新しく作って、そこでアニメやゲームでのルールについても触れ、更に「非公式のローカルルールもある」と一言だけ書いておく、というのはどうでしょうか。ローカルルールの例は上げずに。xzW/PU4qYT1S6>>13【>>11の超必殺〜てのは要は「ぼくのかんがえたさいきょうコンボ」だろ?消されて当然だろ。xzyyY8QMyQHxUOCGプレイヤー間でのローカルルールこれについて私は編集合戦になり荒れる原因になりNo.25の方が言うように不要なモノが大量に書かれているのにお約束の「自分に必要の無い(略」で消せなくなります。これでは俗称一覧の二の舞ですよね。原作やアニメ、ゲーム準拠のルール。いくつかのページに書かれているので、これについては私は追記程度で良いと考えています。xzuF/JkOGGjro>>29そのコンボが本当に超必殺かどうかはその人次第。このWikiは主観意見は違反なわけで。誰が見ても超必殺なら別ページに追記。ページ名自体が幼稚なので削除は免れない。ローカルルールが公式大会で使われるかは関係ないだろう。ここは遊戯王OCGWikiであって公式大会Wikiじゃない。お前の理論だと「サレンダー」も削除されるぞ。xzBV9dxBfyUbA>>28必殺というからには阻止不可能でなければならないが、現在のところそのようなコンボは存在しない。コンボのページと記述重複。xzyyY8QMyQHxU超必殺〜には私は触れていないのですが......No.30「サレンダー」も削除されるぞ。xzpHWzFW.f//Eすまん、ロルを間違えた。>>28に対してのこと。サレンダーは公式大会のルールにないから、公式大会に関連しないのは作らないand消すべきの意見ではサレンダーも消される。xzZup1TlM3ffE俺は賛成ですね。少なくとも、正規のルールでないものが出回っている以上はそのページに書いて『なおこのルールは公式ルールではありません。個人が楽しめるようなルールです』みたいな物を載せておけば問題はないかと。xzq54Y2ZuVUhgスレ主です。様々な意見を書き込んでくださりありがとうございます。一例などを書くとキリが無い・賛成派の意見お店独自のルールで大会が開催される場合があるので必要。以上の点からもし作成することになった場合は一例は載せない、または代表的なものを数個だけに留める方向のほうがよさそうですね。・一例はできれば載せない方向か代表的なものを数個に厳選する方向で(代表的な一例は制限禁止カード変更・制限時間の変更でよろしいでしょうか?)・正規のルールではないということをしっかり説明する・編集合戦が起こらないようにするために内容についても議論をこちらでお願いします。アニメ・ゲーム・原作についての記述を行う場合ですがアニメのルールはOCGとは元々全く違うルールを採用している点からローカルルールおよべるか曖昧なので、こちらについても議論をお願いいたします。ライディングデュエルなどについてはスピードスペルカードがOCGに存在しない以上ローカルルールとは別の存在なので触れない方向でお願いします。アニメの海馬の発言の「ルールは海馬スペシャルルールだ」については、海馬スペシャルルールが完全に不明であるので。個人的にアニメについては「デュエルキングダム編とバトルシティ編でルールが完全に異なる」程度の記述でいいかと思われます。それでは引き続き議論をお願いいたします。xzNAzbO8egp5Q代表的なものを数個に厳選すると書いてありますが、そこでも議論が起きそうな気がします。こっちでは代表的だ、代表的ではないと。xzNAzbO8egp5Q↑すいません。間違えやすいルールのページです。xzTs2tWxpwfoIローカルルールはともかく、絶版一覧は俗称みたいになる余地はないんじゃ。一部の地域だけで絶版、なんてのはないし。xzG00jK1boJ5U>>35ローカルルールの代表例としては「OCGのゲームで使われている」ルールでどうだろう。ゲームとは言え、OCGのカードとルールを基本としている上、コナミが公式に出してるんだし。具体的には「制限リストの変更」「タッグデュエルルール」「サレンダー」あたりになるな。あとライディングデュエルやら海馬スペシャルルールやらは「原作、アニメでは」の項目で触れて、ローカルルールと言う用語の解説自体では触れない形なら良いんじゃないかな。ライディングデュエルはスターダストアクセラレーターに出てるとはいえ、OCGのカードを使ってない(スピードスペル)から、こっちも本文では除外で。xzvW5DkpG6.CUローカルという言葉の意味は地域、地区、そこに限られた物という意味ですよ?そこから遊戯王におけるローカルルールと意味を察するならばサレンダーは遊戯王プレイヤーのほぼ全体が知っているルール(?)であるためローカルという言葉には当てはまらないと思うのですが。定められたルールは編集合戦、水掛け論が起こり荒れる原因になる、そもそも極めて小さなコミュニティのみで適応される物のページというものに必要性に疑問があると思われます。xzBV9dxBfyUbA>>43その理論なら一例とアニメ記述なしの上ページ名変更すれば、ページの主意が崩れるわけではないので制作可能ってことですよね。編集合戦を防がなくてはならないのは当然なので、反対する心情も理解できますがオリジナルカードのページがあること、タッグやスピードデュエルの存在の2点への反論ができないなら制作を否定することはできないかと。xzq54Y2ZuVUhg議論を重ねていただきありがとうございます。記事については作るのが決まったわけではないのでもう少し議論を行ってくれるとありがたいです。ゲーム版の禁止カード1枚などのルールについては公式のゲーム限定のルールであることからローカルルールとは言い難くなってしまいます。万が一記述する場合は「オリジナルルール」という言葉が正しいかもしれませんゲームルールについては「ローカルルールを中止して「オリジナルルール」にしたほうがいいかもしれません。現在のところゲーム限定のルールについてはローカルルールとは別ものであることから記述さけるほうがいいかもしれません。編集合戦の問題から一例を載せるのは絶対に無しの方向性のほうがよろしいでしょうか。サレンダー・タッグデュエルについては触れると一例になってしまうことから、関連ページにのせるくらいのほうがいいと思われます。記事の目的には・大会が開催される店舗や状況によってローカルルールとして制限時間変更や禁止制限の変更が行われる場合もあるので予め確認しておくことが望ましいこれについて記述することが一番のメインです。それでは引き続き議論をおねがいいたします。xzT/61sfADCbU>>43とほぼ同意見。サレンダーとタッグは既にページがあるし、ゲーム関連は個々のカードページでフォロー済。「ローカルルール」で独立ページ作る事に全く必然性が見当たらない。個別ページのある「サレンダー」は記述していいと思う。>>47ページ名が公認大会規定である以上、勘違いされそうな記述は避けるべきかと。過去に店舗別ルールが認められた事例があるなら別ですが>>49どうもです。xzNZPRAMfd3BQNo.46【記事の目的には・大会が開催される店舗や状況によってローカルルールとして制限時間変更や禁止制限の変更が行われる場合もあるので予め確認しておくことが望ましいこれについて記述することが一番のメインです。】そもそも大会のルールを確認しないようなやつは大会に出んなよ。大会によって違うだろうからキリがない。ここは無駄な記事を作らない路線でいってるのに個人で十分確認できることを作っていったら必要のない記事が増えてますます重くなる。反対の一番の理由が「書き出すと切りがないから」。それこそ、「ばくのかんがえたローカルルール」でも書けてしまうわけだし。xzBV9dxBfyUbA>>51ですから具体例を「タッグ」「スピードデュエル」「サレンダー」(理由は>>48)に限れば問題ないのでは?>>52まとめ乙です。確認しないような奴にでる資格はないって、それならそもそもこのwikiが不要になりますよね。一度言いますが「オリジナルカード」がある以上制作を否定できないわけです。>>52大会参加者が確認するかどうかとか、正直wikiとしてどうでもよいと思う。それより、「OCGで」「ローカルルールを使った大会がある」と言う事を「知識としてwikiに収めるべきかどうか」ってのを主題にすべきかと。「色違い」とか、そんなの知らなくたってOCGを遊ぶ上では全く問題ない。ないけど、OCGに関する知識を深めるページとして価値がある。ローカルルールのページもそういう価値のあるページになるかどうか、ってのが作成の是非のポイントだと思う。あとアニメとかはあくまで「具体例として相応しいルールは何か」と言う選択の為に利用してるだけだろ。「アニメでやってるからページを作る」訳じゃなくて、ページを作った後内容を充実させる為の参考。xzNAzbO8egp5Q>>53なぜ、「オリジナルカード」がある以上制作を否定できないのですか?オリジナルカードはアニメ・ゲームにも登場していますが、ローカルルール自体は一切出てきませんよね?また、アニメ・ゲームのルールはローカルルールと言えないと多数の人が言っているので、まったくオリカとは関係ないかと。xzBV9dxBfyUbA>>55オリジナルカードのページ見ましたか?明らかにプレイヤーが任意で作ったカードのことって書いてあります。今回の件と相違点はないと判断するしかありません。アニメ原作に関してもページ名をオリジナルルールにすれば共通になります。名称変更は>>46でスレ主が考慮してます。xzNAzbO8egp5Q>>57はい、読みましたよ。そのページには「ゲーム・アニメで登場した未OCGカードもオリジナルカードと呼ばれる」とも書かれてありますよね?オリカは何度も言いますが、アニメ・ゲームにも登場しており、オリカからOCGになったカードも多数あるはずです。xzNAzbO8egp5Q↑すいません正しくは>>56です。パスワードを設定していなかったので編集できなく、スレを追加しました。xzBV9dxBfyUbA>>57確かにカードよりは遥かにOCGへと反映されにくいでしょう。簡単に反映されては困るだけですしね。過去に公式なルール化したものも、初期の混沌としててどれがどれに合わせたのか判断できないものを無視すればないはずです。「も」という係助詞から分かるようにゲーム・アニメはあくまで補足であり主意は個人で作ったカードのこととなってて一緒です。被る云々は目的が違いますので。>>23の差分見てくれれば分かりますが殆どかぶってません。xzyyY8QMyQHxU「オリジナルカード」がある以上制作を否定できない。これについては私も少し違うのではないと思っていたのですが明確な反論が思い浮かばず困っていたのですがせっかく話題に上っているので私の意見を述べさせて頂きます。オリジナルカードは>>57の方が言うようにアニメとうで登場したカードが含まれOCGになる可能性もあるので、個人作成のオリカとは一線を書きます。>>59の方のいう通りローカルルールはOCGに反映されることはまず無いでしょう。私の意見は既に粗方述べてしまっているので特に新しく言えることはないので割愛させて頂きます。xzBV9dxBfyUbAスレ主及び議論参加してる皆さん色々言ってきましたがやっぱ個人的には制作していいと思います。それなら個人的には制作してはいけない。議論は十分なされたといえます。分かり合えるところ、合えないところがはっきりし後は完全に感覚の問題だと思います。xzNAzbO8egp5Q>>59>>23の内容を見る限りではオリジナルルールというよりもローカルルールではないのでしょうか?>>56で名称をローカルルールからオリジナルルールに変えるって言ってませんでしたか?ならば、>>23のような内容でオリジナルルールのページとは言えないかと。投票した方が良いと思います。xzBV9dxBfyUbA投票しようと言った直後に意見言うのもあれですが>>62あくまでそういう手段もあるというだけですよ。アニメが問題なら一切記述しなければいいだけですし。それと>>23も原案です。主意が崩れないならいくらでも加筆修正が可能です。←非表示にすると投稿されますURLパスワード(記事メンテ時に使用)コメントクッキ。