努力の仕方もわからずに、意味のない努力。結果が出ない努力ばかりして。努力って意味あるの?って言い出すのもうなずけるわ。在庫が残っている状態で、業務をスムーズにするような改善を行ってしまうと、只でさえ残っている在庫が余計増えるからである。努力するのは結構だけど、努力の「方向性」には注意しようね。]マジレスきめえまあ、「何を今更」かな。]お金持ちさんには、自慢するためにお金を集めて欲しくない。]親が悪いと思えば大人になってから家を出ればいいだけ自分で親が悪いと気づいてるなら間に合うはず結局、なんだかんだ嘆いてるやつは怠け者なんだよな。]このスレみたけど、どうのこうのじゃないんだと思う。こんな事言われたとしても意味はない。努力もしないニート気味の俺が言ってみあした。]意味が無いって思った時点でもうダメだろ。]親二人とも中学までの低学歴で貧乏だだけど、俺は努力して1流大学入って、バイトして金稼いでるけど、それでもやっぱり努力は実らないとヒシヒシと実感する。金や遺伝子が全てじゃない。体調崩しながらも、勉強して働いて・・・けど、努力は重要な時に裏切るそれでも、努力しなきゃいけない。]「パソコンなんかやってても得るもの一つもないから、やめなよ」とよく兄に言われます。俺らブサメンがいくら努力しても無駄」とか言っていつまでも汚い格好してる感じのやつと同じ臭いがする。]努力なんて、意味や結果を求めてやるもんじゃないだろ。結果として報われようが報われまいが、そんなの関係ない。努力ってのは、「うまくいくかもしれない」という可能性を得て、それをなるべく大きくするためにやるんだよ。チャンスを得るためと言ってもいい。実現するしない以前に「可能性」それ自体がいかに価値のあるものなのか、それを分かってない奴が意外と多いから、こういう負け犬スレが立つんだろうなあ。情弱B層乙としか言いようが無いな。努力しなければ0%、努力すれば5%。意味あるか無いかは個人の解釈次第。状況によっては最初から50%だったりする奴がいるけどな。]大学入って図書館にいる頻度が高くなってから本を読むようになった。本が好きになった瞬間だった。学校では異様にやる気が出てたくさんの本を読んだ。家ではまったくやる気が出ない。気付けば就職活動で、生物-生命科学系の就職は理系の中で終わってることを実感した。選んだ道によって、報われる努力のキャパシティが決まっているんだなって実感したよ。]引き篭もりは親孝行しろ、嫌なことがあったら引き篭もっていいから。引き篭もられるのは駄目だけど。>>121といっしょで、挫折経験ばかりしている人は、しないほうがいいんじゃないのかな。駄目になったらそれが自殺につながるかもだから(自殺まではいかないと思うけど。]努力することも才能ってなんかの漫画で見た。]金なんてすぐ無くなる。́・ω・`)まさにアリとキリギリスだわな。]>>132これとまったく同じ意見だ。才能のある人は努力しなくても上達する。才能のない人はそれを信じない。本当のこと言ってるけど「うそつけ」って信じてもらえないのが才能なんだよなまさに俺がそうだ。]まぁ負け犬は才能とか金とかに責任転嫁するの大好きだよね。「俺、それ『は』無理だから」じゃあ何が出来るんだよwwwと。]努力っていうのはさギャンブルみたいなもの。努力して得られたことが必ず他人に認められるわけじゃないからな。人間として生まれたら一生やりたくなくても生きるためにいろんなことを努力しなくちゃならんのよ。この世の中にね努力してない人間なんていないのよ。]恐怖を知らない人間は努力をしない。俺が生きてきて、気づいた結論。努力しない結果どうなるかを知らない人間は、努力するわけがない。]自分の能力やら収入やらを伸ばすのに何で他人と比較する必要があるんだ。以前の自分と比べるべきなのに、自分より恵まれてる人間と自分を比べて妬んでるだけだから一生貧乏なんだよ。]例えば一生懸命に小説一本書き上げたとするだろ?でも面白くなければ誰にも評価はされない。どんなに努力したって叫んでも、結果でなんぼだ。努力しないと面白い小説なんて書けないんだよ。勘違いしてる人いるが、天才だって努力はしてるよ。本人がそれを努力と認識してないだけで。]努力に意味が無いと思うならしなけりゃいいじゃん。その代わり、他の人は努力して、上に行くだけで。大体、金持ち家に生まれた時点で云々って言うけど、金持ちの家は、親か祖父か誰かは知らんが、その人たちが努力した積み重ねの結果であるわけで。自分が努力することで子供か孫かが金持ちになって可能性が広がるなら、そこに意味はあるんじゃない?自分の事だけに固執してる時点で、幼稚というか。]努力を信仰に置き換えても結構通じるなw信じていないと報われない努力って宗教みたいなモンなのかもな。]正直に、面倒くさい、って言えよ。]今日もイルボンは平常運転。]努力ってのは才能のエネルギー源こいつ天才か!!ってやつは大体普通に普通じゃない努力してる。言ってるやつは大体努力してないというより努力してるっていうアピールができる時点でそれは努力じゃない。]今のゆとり教育が一番努力しても報われないものだと思う。結局はteacerの印象で決まるんだから。ゴマする努力をした人は報われるかもしれないけど。]キャタピー(lv100)でミュウツー(lv70)を倒せますかっていう。]金持ちとか、環境がいい人が得ってのは分かる。努力しないで良いって理屈はおかしいだろ。したくないならしなくていいけど、その分周りが得するだけだぞ。現状維持の努力くらいしとけ。]・・・努力せずに路頭に迷ってしまった場合は、生活保護なんか受けずにのたれ死んで下さいね。]努力しない理由を自分以外の外的要因にしている限り、自分の成長はない。努力しない方が楽なんだよ。楽だけど、堕ちていく。2ちゃんばっか見てたら、楽な方に堕ちていく。]こういうのを見ると、2ちゃんねらーはほとほと腐ってる。こんな人間にはなりたくない。]「努力すれば報われる」のは大学生まで。詐欺スレスレな事しても200万稼いだ奴の方が評価される。あと、実力も無いのにゴマスリコネコネで出世して行く奴は一般的に見下されるが、違うと思う。他人よりもコミニュケーション能力が優れてるって事だぜ。]努力は「自分の立ち位置と目的を見据えて、目的に至るためにはどうすればいいか建設的に考えて実行すること」じゃん。「努力しても報われない、だから意味無い」って奴は体育会系の「結果は出なかったけど俺努力したんです!」の類と考え方が一緒。いうか、環境と個人の資質で全てが決まって、将来に絶望しかないなら、それに恵まれなかった奴は死ぬしか無いだろ。]金だけが全てじゃないだろう?隣に笑ってくれる人がいればそれだけでいいじゃないか本当の笑顔は100万円では変えないんだよって俺の爺さんが言ってた。]努力に意味があるかは知らんが、大抵の人は努力をするという選択肢しか持っていないとは思う。努力するかしないかじゃなくて、努力するしかないんだよ。]努力ねぇ...自分の責任をどこまで広げられるかが鍵だと思う。]「努力」を単純で他人と比較対象できるものとして捉えると大変な落とし穴にはまっていく。努力ならだれしも生れ落ちた時から自然にやっている。それが世の流れに乗ってよい場所へ流れ着くか、着かないかそれが結果となり、その過程を誇大化させ、自己満足できる程度の価値へと引き上げるものがいわゆる「努力」だ。前者の努力と後者の「努力」は全然違うものだ。前者は本能で、後者は人間が作り出したヴァーチャルなものといったところか。足元すくわれた時に立ち上がれなくなる原因にもなる。そんな物持たずに流れに任せるのが一番うまい生き方だ。努力してもしなくても、結果は大して変わらない事に小1で気付いた資産家の息子の俺勝ち組み。ニート生んだ親は努力しすぎてたんだろ?なんでもやり過ぎは、あとでくるぜ。]俺は恐怖心から自分が満足できるまで努力の真似をしてる。]なんかさあ、成功とか金のためとか、そんな意見多いね。結局やっててよかったっていうか、満足感や自尊心につながるんだよね。自分を好きになるために、自信をもつために、努力は価値がある。成功や失敗っていうものさしだけじゃ語りきれないものがあると思う。]うちは貧乏だが、奨学金でそこそこの国立大学行ってるから努力の意味がないなんて思えないな。入試は学校でもらった問題集と補修と赤本だけで乗り切ったし。家庭教師や塾を使える裕福な家庭のほうが有利なのかもしれんが、結局は本人しだい。その本人を作る大きな要因に家庭環境があるのは否定できないけどね。]部活の先生に言われた言葉いくら努力しても成功するかは分からない。大切なのは、成功できないかもしれないという状況でいかに頑張れるか。いったことがいずれ社会に出たときに壁を乗り越えて生きていくことにつながるんだよ。誰がどう見ても頑張ってる奴が何もしない奴に負けるの見るとやるせなくなる。]家の年収300万で、塾も行かずひたすら勉強しまくって、京都大学に受かった。大学が目標とは言わないけど、これは努力した結果じゃないのかな?努力が無意味だと言っている人は、本当に努力した事があるのか、自分に聞いてみればいいと思うよ。]野球上手くなるために走ろうと思ってもおれには無理なんだしかしな、勉強の為の努力なんて少しの気合いでできる元々運動神経が悪くて、勉強は比較的出来るからこうなったのかもしれないが、これだけは断言できる努力って意味の有る無し問わず、才能なんだよ興味あるから努力できるんだ全ての物事に対し、等しく興味を持っても器用貧乏になるだろう時間は限られているから、どの事柄が自分にとって必要かを取捨選択しなければならない。]なにを言ってるんだ!世界は平等だ!平等に命を授かり、平等に死を迎える。́・ω・)まぁ、平等に"不公平"も授かるがな。]努力とは結果が伴って初めて努力と認識されるのが社会だと思う。]このスレはブリタニア皇帝の自演でした。]てか、ホントにこれVIP?マジレスの嵐どころじゃない・・・。ネタはカットしてるだろうけど。]本当に努力した人はその先どんな結果に直面したとしても徒労だなんて思わないだろうし、実際それは徒労なんかじゃないだろう。努力の必要量ってそもそも人それぞれじゃないか。]まあ会社で能力以上の報酬を要求してくるのは例外なく「努力してる奴」なんだがな。今なら中2病でもいいけど、学校卒業して社会に出たらしゃしゃるなよ?組織にとって頑張り屋の無能は怠け者よりタチが悪い。]金や才能のせいにするのって、自分の両親に向かって言えば「お前等に金や才能溢れる遺伝子がないから俺は駄目になったんだ、今の駄目な俺はすべてお前等のせいだ。」って言ってるのと変わらないぞ。]まあ人生の何にプライオリティを置くかによって当然変わっていくわけで。努力しないことが大事なら、そうやって生きていけばいいだけの話。僕には大事な嫁がいるのだが、嫁との生活を守るためにする努力には意味があると断言できるね。]VIPでこういう手のスレは飽きたわー。結局同じとこぐるぐる回って終わりじゃん、この無職ども。努力が無駄なんて言っている連中は、望みが高すぎるか、言い訳しているかのどちらかだろう。安全が最初から用意されてるんだから。起きてる時間はずっと勉強してるような奴らだからしんどいわ。本当に何も残ったと感じられなければそりゃ努力に意味は感じられんだろうよ。]「努力で才能を伸ばすのが凡人なら、才能に努力を強いられるのが天才だ」って言葉をある漫画で読んだ。柔軟体操レベルで「努力」と言ってる奴多過ぎ。]お金持ちの中には、努力しなくても金を稼げる奴もいるわ。]オアシスにいるヤツと砂漠の只中にいるヤツ水を得る為に必要な努力は明らかに違う。]努力に意味があるのかどうか。それを考えて何になるのか。必要な人もいれば必要でない人もいる。金持ちにとって努力が必要ないなら、必要ないんだろう。自分は金持ちじゃないから努力するけど。]重要なのは結果であって努力はそこにたどり着くためのひとつの道具でしかないと思う。要領よくやろうがどうしようが結果を出したかどうかだろ。結果の出ない努力なら意味などない。運動が才能10割だと?絶対にこいつスポーツやってないかやってても努力してこなかった人間だろ。才能が無関係とまでは言わないがスポーツは努力の方が重要。ソースはスポーツ選手。才能ばっかでやってる選手なんざ即効で消えていっているじゃないか。]時に言葉が先に出てしまうのは思考停滞の証でもある。努力は何処にある?先か後か?美辞麗句の言葉に踊るな。罵倒文句の言葉に踊るな。理解していても人々の大半は言葉に踊るからこそ、我々はその度、思考を一つ一つ取り戻さねばならない。人は一体何を望み何をする為、自分の為に何を為さねばならないのか。言葉の魔法は光と闇を兼ね備えた無限であり、努力を汲み出すなら、何故汲み出すのか自らに問わねばなるまい。]そもそもスタート地点が平等じゃないからな。生まれが極端に貧しかったり、病気持ちだったりどうしようもないこともある。反対に何もしなくても金持ちのやつもいる。そんなのは全体の数%でほとんどのやつが中間に位置する。最低限の金は入場料として必要だがそれから先は努力次第で決まる。努力は報われないことも多々あるが何もしなけりゃ成功することはない。]>>7に反論すると金持ちは自分で働いて塾の費用稼いだり大学の学費稼いだりしないでいいからその分時間が浮く。大学にもいけない塾にも通えないレベルの貧乏になると大体塾、予備校に年間50万使うから1ヶ月あたり約4万稼がなきゃいけない。月に4万稼ぐには、自給700円のバイトで57時間。1年間で684時間も違いが出る。高校3年間で約2100時間。国家公務員の試験に受かるためには大体2000時間の勉強が必要といわれているので、働いてから学校に行けばいい、で片付けられる問題ではなくなる。それでも俺は働いて予備校通って、浪人せずに旧帝行ったけど。]高校中にバイトで貯めた金と奨学金で国立工学部いって一部上場の企業にエンジニアとして勤めて16年目。大事な嫁や家族、自分の趣味の為に日々努力するのは時間の無駄かねぇ?自分には過ぎるくらい幸せな毎日を送ってこれたのは、好きな事も嫌な事も全部ひっくるめて頑張ってきたからだと思うけどね。]結果出すのがヘタだから努力して実力底上げすんじゃねーか。努力して実力上げてれば結果に繋がる確立も上がる。「はじめの一歩」読め。「努力した者が全て報われるとは限らん。成功した者は皆すべからく努力しておる。]努力よりも才能や生まれは重要。]金持ちだって昔はそうではなかっただろうし。没落することだってある。確かに平時はそういう連中が強いけどね。努力に意味があるとも思わない。努力って何かをしたいから今の自分の欲求を我慢してるってイメージがあるから。全員がそうとは思わないけどね。]ビチクソは少しでも努力してバナナウンコになれってこった。努力の仕方を考えることも努力の一つだろ。勉強を10時間やって偏差値50とか、努力じゃなくてオナニー。]特別な才能無しじゃ一代で財を築くのは難しい。今の手持ちカードで、どれだけ稼げる可能性があるかを考えみるのも良いかもしらんね。99%なのに日本はwwwこれがどれだけのチャンスであり機会の平等なのかも理解すら出来ていないwwww今の現状は努力含めてお前の能力の結果なんだよwww努力が意味が無い?いや別に否定はしないよ。馬鹿って事だろ?無能者の努力は一般人の普通にも及ばないって事なんだから。]上がるためにする努力と下がらないためにする努力は違う。こいつらがしてる努力は十中八九後者。]アインシュタインだかは言ったさ。不可能を可能にはできない以上努力ってのはどれだけ限界に近づけるかなのさと引篭りつつ言ってみる。野球漫画読んだのがきっかけで子供会のソフトボールチームに入団して毎日毎日アホみたいに練習してたらいつの間にかチームのキャプテン張る実力になってたわ。結局生まれ付いてのものなんて五体満足であること以外には特に無いと思うし、その頃の経験があるから運動は才能が10割なんて絶対に言えない。確かに才能の片鱗を見せる奴は沢山居たけども。]なんでもやってみなきゃわからんだろ。]努力はベクトルであってスカラーでは無い。どちらかも0であっては駄目。]努力できる環境じゃないから無理ですか。解ってるじゃないですか。そこまで良くわかっているのに環境を変えようとは思わないのですか?例えば公園にダンボールハウスでも作ればアホ親からも離れられて一人部屋も確保できますよ。一流を目指すんだったら努力は無意味。]努力して結果が出れば意味があるし、出なかったら意味がないだろ。]※310一言で俺の言いたいことを全部言ってくれてありがとう。]意味ないと思うならしなきゃいいじゃん。その代わり結果に文句言うなよと。]努力否定派は当然として、肯定派も結局は「自分は努力してやっと並。才能無いからどんなに頑張ろうと高みには昇れない」ってのは心の底では判ってるだろうなそれは自分の姿を見返してみれば一発。努力肯定派は特に判るだろ「努力しなきゃ屑」とかのたまってる奴の大半はただ自分に言い聞かせてるだけ「努力なんか無駄」とか言う奴は経験上理解してるか、周りに流されてるかのどちらかだろう成功者は努力する事を「考える」という概念が無いからなそういう人達は大抵「そういや人から見れば努力みたいのやってたっけな。実感無いけど」と言うから身近な例で言えば、仲間内で自分だけ圧倒的に強かったゲームを思い浮かべれば良いまあ俺はそんな事生活の中で気にする余裕なんか無いけどな自分が生きるだけで精一杯。それで良いじゃない努力は手段。]どんなに努力したって、結果が出なければ意味はない。]努力とは何なのか、意味とは何においてのことなのかが曖昧なので、結論が出ない無価値な議論だな。本気で考えた奴、おつかれ。]自分の『努力』に『意味』を持たせるのは自分。意味があるかどうかは自分次第。]1.一般的にお金持ちは努力しやすい環境を整える事がたやすい。いってこの人達は成功が約束されているわけではないが、100m競争で例えると40mは前から走り出せる。貧乏は努力するのが辛い環境があらかじめ備わっている。100m競争で例えると100m中にハードルなどの障害物がある。物凄い貧乏に生まれたら、その逆境から逃れるために足掻きや、生きにくい環境から脱する人間の本来備わっている生命力が、成功に導く可能性がある。後者は前者よりも少ない。3.人間が平等でないことは、人間の数だけ身体的にも環境的にも差があることからも納得がいく。そんな不平等な環境や社会でうまく生き抜くために、何かを得る努力が必要です。その意味での努力には意味があります。やる気ないけど怒られるの嫌だからがんばってるフリしてた。生まれつき足の速いもの、美しいもの、親が貧しいもの。生まれも育ちも才能も皆違っておるのだ。人は差別されるためにある。人は争い競い合いそこに進歩が生まれる。