「出資」と「投資」はレベニューシェアに対するスタンスが違うと。渋澤:これは日本のVC産業の歴史を見れば分かるのですが、日本のVC業界というのもいろいろな変遷を経て今に至るわけですが、元々は間接金融、銀行借り入れしかなかったのが、日本の事業家にとっての企業金融だったんです。そこに直接金融の道を切り拓いてきたのが、日本のVC業界です。最初はアメリカの見よう見まねでした。銀行の融資と日本のVCの投資というのは大差ない、という課題をずっと抱えてきたわけです。その名残があるのかもしれません。(Invest)」と段階的に進化している過程にある。リーズナブルなプライスで出資をしたら、投資家が勝ちで、大株主の創業者の負け、という話ではない北野:もう少し丁寧にいうと、レベルの低いベンチャーキャピタルの投資は、実質的には「融資」に近い。金だけ出して、レベニューをとる。本来のベンチャーキャピタルとは、中まで入った「In-Vest(出資)」であり、そこには出した知恵もリスクも汗も入っている。渋澤:そうです、だからいわゆるリーズナブルなプライスで出資をしたら、投資家が勝ちで、元々の株主でもある大株主の創業者の負け、という話ではないんですよ。それでVCの事業が終わりだとしたら、たいした仕事ではないですよね。そこが終わりではなくて始まりなわけなので、出資者に裏打ちされた我々のファンドからの資金が、その事業なり会社の一部になっているわけで。それで共にどうやってパイを大きくするのか、最終的に先ほどの3要素(取ったリスク、出した知恵、かいた汗)で分け合うと。本来それに見合う貢献がなかったら、このビジネスは長続きしないですよね。北野:今、渋澤さんとお話させていただいていて、本質的には人間に対する理解というか、人間に対する洞察力みたいなものが一番ベンチャーキャピタリストとして重要なのではないかなと感じたのですが、それはどうですか?渋澤:その通りです。普段、私はベンチャーキャピタリストに求められる資質は、3つあるといっています。見いだせる人は、VCに向いている北野:1つ目の「知的好奇心」について教えてください。あるのではないか、それを考えることが、ベンチャービジネスの始まりですから。北野:2つ目の理解力とは?渋澤:事業を理解する、話を理解する、相手を理解するという意味です。そのために反面であるのが、「己を知っている」ということでしょう。己を知らないと、相手や事業は知れませんよ。3つ目、つまり、ベンチャーキャピタリストにとって最も必要なものは何かと問われたら、揺れない投資哲学だと思います。北野:「揺れない投資哲学」が、一番重要......?常に孤独感を味わいますよね、ベンチャーキャピタリストも渋澤:結局ですよ、VCは起業家の方から聞いた話に対して共感して、結果的に自分でも将来シナリオを描くわけです。出資をするときも、出資をした後も、ベンチャーにおいてはいろいろなことが起きるので、ぶれてしまうんですよね。揺れない投資哲学がないと。だいたい出資に失敗したケースというのは、VC側もぶれてしまうからなんですよね。北野:「信念」と同じですね。我々スタートアップを作っている側にも、必要とされるものです。渋澤:まさにその通りです。結局先ほど言ったとおり、異端の中で勝負するわけですから、そりゃあ孤独ですよね、VCも。いろいろな人に言ったら、こんなのうまくいかないよとか、何考えてるのとか、他の人と違うじゃんと言われるわけですから、常識外れだと。それを最も味わうのはプロジェクトリーダーでもあるその事業のCEOなわけですが。北野:だから、ベンチャーキャピタリストにも「揺れない哲学」が必要だと。2000年、2006年、2012年。北野:ここまでやや普遍的な話を聞いてきましたが。次は「タイミング」について聞かせてください。外から見ていると、今、マザーズが盛り上がり、かつてはなかった「M&Aによる事業のイグジット」や、delyへのヤフーの大型資本参加のように、ベンチャーと大企業が組んでさらなる高みを目指すような動きも、普通になってきた。盛り上がっているように見えます。起業家にとって「市場は好転しているのか」。それについて伺いたいです。渋澤:私見ですが、今のベンチャーブームは、かつてないほどレベルが高くなってきたと感じます。他にもチョイスがあるような人物がベンチャーを創業し、ベンチャーに就職している。北野さんもそうですよね。私が入社してから見てきた3回のベンチャーブームのなかでも、最も「実が伴っている」と感じます。北野:ちなみに、これまで3回もベンチャーブームがあったんですか?渋澤:ベンチャーブームでいうと、私が入社してからだと、やはり2000年のネットバブルというところですよね、1つは。あと2006年頃にもう1回あったということですね。ネットバブルではないけれど、ミニバブルみたいなことです。ライブドアショックが起きる前までですが。北野:確かに2000年の頃、いわゆる「ネットという単語」が付くだけでバリュエーションがぶわっと上がる時代。2006年のときは、まさにライブドアが株式分割しまくってあげますみたいな、ちょっと金融のルールがまだ追いついていないというか、隙間を狙ったような印象がありました。北野:でも、今回は違う、と?渋澤:そうです、ただし、あくまで僕の中で言えばですが。※JAFCO×ワンキャリアで、スタートアップ志望の学生向けイベントが開催される。その名は「OWNER」。3点からみた「ビジネス拡大」の方法論を徹底議論する。小数限定の【一般公募枠(選考あり)】はこちらから。メルカリの出現により、ベンチャーキャピタルは「拡大再生産」フェーズに入る渋澤:まず、既に最長です。2012年以降から続いている。繰り返しですが、他にもチョイスがあるような人がベンチャーを創業し、ベンチャーに就職しているわけです。その傾向は非常に顕著に表れています。その背景にはやはりモバイル、ソーシャル革命があり、加えて、AWSに代表されるように起業の「インフラコスト」が下がってきていることがあります。北野:そうなると、これから、「ベンチャーキャピタル産業」は、成長期に入る、こう感じますが。渋澤:これまでの日本のVCは、アメリカと比べて正直、儲かっていなかった。アメリカでいうとGoogleに投資していた人はもうすでに莫大なキャピタルゲインを手にしていて、新しいベンチャー事業に再投資しているわけですよ。日本でいうと、今回メルカリでリターンを上げた投資家の人は、また次のところに行けるじゃないですか。成功体験と収益を元に。いう拡大再生産に入れるわけです。メルカリの出現により、ベンチャーキャピタルは「拡大再生産」フェーズに入ったと。渋澤:結局ベンチャーキャピタルとして生き残る秘訣の1つが、「環境が良いときも悪いときも継続して投資を続ける」ということなんです。人間は良くなるとイケイケになって、悪くなると下を向いてしまう。いわゆる逆張りということですよね。それを克服するためにはどうしたらいいかというと、良いときも悪いときも投資を止めないということです。揺れない投資哲学が必要なんですよ。総括すると、今、「ベンチャーキャピタルは、拡大再生産に入れるフェーズに入った。おい、みんな、金は余ってるぞ」と。足りないものがあるとしたら、それは起業家や事業のほうだ、という構造になりませんか?お金は世界中で有り余っている。渋澤:その通りで、現実の世界というのは、お金は世界中で有り余っているわけです。私はいつも、「リーダーシップと新しいアイディア、小なり、マネー、大なりである」と表現しています。