09:18(1年以上前)何一つ返答がないだろうと予想してましたけど、その通りでした。自転車の知識がゼロの人に限って「数十万した」だの「高い」だの価格の話ばかりします、今までもそういう人この自転車板でも何人も出てきて、自転車の具体的データを教えてと書くと、見事にみなさん消えていきます。ガレージのスペシャMTBの型番さえ書けない?。>壊れる場所も自転車の基本的知識がない人から返答がくることはないだろうと思ってました。基本的知識があるなら「普通に使うならこのような自転車でも全く問題ないと思います」なんてド素人の返答はありえません。>梱包も配送もサポートも非常に満足しています。それは運送屋が優秀なのでしょう。>中華製は心配もあるが今や杞憂なのかフレームは丈夫で塗装も厚くしっかりした作りだ。世界で製造されている自転車は90%以上中国製、しっかりした作りの中身を書けばきちんとしたレビューになったのに。車体重量何キロですか?リアエンド幅何ミリ?フォークのセンターは出ていますか?乗り心地はどうですか?回転精度は?何一つ自転車に関する情報が書かれていません。みなさま、お仕事お疲れ様でした。09:49(1年以上前)>ディープさん最初に相手を回しもの扱いしちゃった時点で、まともな回答を期待するほうが無理だと思うよん。1万キロの人や、MR-4の人とは違って、中身見て判断する度量があるだけマシだよね。10:04(1年以上前)そうなんです。ディープなんとかさんと違って素人です。分かっていただけたようでなによりです。10:07(1年以上前)写真アップ出来てなかったので、もう一度。10:09(1年以上前)もう一度...。15:36(1年以上前)>ミカサアッカーマンさんよくわからないですが、スペック厨ってなに?はじめに書いた方は私も含めて、誰一人スペックが必要だなんて書いていないですよ?この自転車より安い1万ちょいのマイパラスM501の方が安全ですしね。普通に使うの「普通」もよくわかんないです。見た目スポーツ自転車なんですから、ママチャリの速度を普通とはいいませんよね?曲がりなりにも見た目ドロップハンドルのスポーツ車なのですから、知らない人は25km/h〜35km/h程度で走ることを考えて購入するのではないのかな?下りだとそれ以上になるし、それで安全に走れて安全に止まれますか?この自転車が安全に走れるのは15km/h程度で、良くても20km/hか25km/h以内だと思いますよ。他人に迷惑をかけないなら買うのは自由だと思いますが、他の人を巻き込まない速度で走って欲しいですね。他人のHNをなんとかさんと書くような人は何人かいましたけど、皆同じようなの人でディープさんのいうこともまんざら外れじゃない気がします。書込番号:173434277点うーむ。16:28(1年以上前)なんかドンパチやっているかと思ったらここですか。火のない所に煙は立たぬと申します。「社名あがった自転車メーカーが猛反論」で検索すると関連する話題が出てくるかも知れない。個人的にも興味ないメーカーだし実物見たことないのでノーコメント。07:53(1年以上前)>うーむさんそれ、見た見た。真偽は知らないっつーか、どうでもよかった。ドッペルなんてどうせ安物だし。トピ主に対して、一連の批判的な書き込みをした人たちが、いったい何をしたかったのか、分からなかった。ルック車によって怪我をしたり、お金を無駄遣いする人が出ないよう、啓蒙活動をしたいのか。安物を買って満足している人を見つけて、玄人気取りで指差して笑いたいのか。後者としか思えなんだ。後付けの屁理屈や、イチャモンで、前者であることを取り繕っている。ドッペルなんてクソ安物買って、ばーかばーか!!安物買いの銭失い!!って書いてくれたほうが、正直で好感が持てた。教えたがりの自称玄人が、格好の獲物を見つけたとばかりに、イナゴのように集ることがないよう、祈ろうっと。世の中にはルック車を買う人が後を絶たないから、この掲示板にも再び書き込みがあるだろう。光あるところに闇がある。08:20(1年以上前)asa-20さんミイラ取りがミイラになってしまいます。建設的に考えましょう。ようするに、自転車の魅力を知ってください、というお願いです。お金は必要ありません。自転車に沢山乗るだけです。すればフレームとかパーツの見方が変わってきます。09:10(1年以上前)>トピ主に対して、一連の批判的な書き込みをした人たちが、いったい何をしたかったのか、分からなかった。私の場合、”調整”の話で勘違いしてるから書いただけだけど・・・、何か不満でも?通販で買って、確実な調整って・・・ドッペルじゃなくても(マイパラスでも)ほとんどないからね。それ以外の事は、今回は一切ふれてませんがな。09:41(1年以上前)あ〜、自称元ビーズ社員が内部告発みたいな事して、それに対してビーズ側は事実無根だとして法的手段云々......ってアレですな。本当に元ビーズ社員かどうかも疑問ですし、一連の騒動自体がステマかも知れませんね。フルサスルック車(マイパラスM-75)に始まり、今に至っています。Vブレーキが効かなくなる、リアハブのワンが食われて走行中にロック、何れも丸ごと換えたので結構な出費でした。1年でBBにガタが出て、繋ぎ目の多いフルサスだけに、どこかもげそうな気がしたので買い換えました。cannondaleのアウトレットを紹介して頂く事で本物に触れる機会を得、モノが違いに驚きました。ルック車は自転車の形をした何かです。ルック車しか知らないのであれば『知らぬが仏』ではあります。10:08(1年以上前)僕の目的は自転車でケガしないで欲しい。そのためには自転車を知り、できるだけ安全な自転車に乗って欲しい。いう自転車が安全で、どういう自転車が危険かを見極めるスキルを持って欲しい。そのために情報を提供しています。ドッペルに限らずパナやBSやトレック、GIANTなども書いています。http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=19/#17333562たとえば曲がった木刀が売られている。僕は剣道を何十年もやってきて、その木刀を練習に使ったら手首を痛めることがわかっている、そしてその木刀を買った初心者が練習もしないうちに、これ曲がっててかっこいい、配達してきた時も梱包がよかった表面の仕上げもいいからお勧めだと周りに言ってる。僕は木刀の材質も知っていて何回か振ってれば折れることもわかる、折れて飛び散ればケガをするだろう。そこで僕がとれる方法は2つある。1.黙って無言で無視する。あいつはアホな奴だ、あんな3流品使ってればケガすると心の中で笑う。2.それは危ない、木刀を買う時は表面ではなく、曲がっていないか?材質が何度も使っても折れないかを考えて買え!、そんな曲がった悪いもの使ってると身体を痛めるぞと忠告する。僕は自転車に関わってきて友人を失い、寝たきり、車いすになってる人もいる。だらけで何度も転倒し骨を折り病院に入院し、あの時、自分に自転車に整備スキルがあれば、自転車の操作技術が高ければと反省し、もっと修行を積まなければとやってきた。いうひどい目にあうのは自分一人で十分。自分の失敗経験が一人でも多くの人の失敗や事故やケガを防ぐことになればと思って「自転車道場」もやってる。自称玄人でも自称数十万円の自転車持ってても何でもいいけど、自転車のスキルがあるなら、初心者が危険な自転車でけがをしようとしている時に「けがするぞ」と教えてあげるのが自転車を知っているものの責任だと思う。ドッペルの実物を見たこともない人間がわかった風にちゃかして書くのは人の命を軽く見過ぎだ。一度フレーム狂ってるんですけど、正常なのと交換してもらえますとドッペル本社に電話してみれば、この会社の正体がよくわかるよ。asa-20さん僕がドッペルの自転車の整備もせず、ドッペル本社と交渉もせずに、創作話を書いているとでも思ってるの?自分で整備して本社と交渉してから、もう一度書き込んでください。僕は値段が高いや安いやルック車(こんな定義は僕は認めていません、自転車は悪い自転車といい自転車の2種類しかない)の話をしているのではなくドッペルという自転車の品質と危険性と会社の姿勢について話を書いています。僕の目的は自転車でケガしない。自転車で人生の楽しみを増やして欲しい。曲がった木刀を振っていいことは何もありません。10:36(1年以上前)>ニ之瀬越えさん>何か不満でも?別にないよ。>ディープさん>創作話を書いているとでも思ってるの?思ってないよ。メーカーの回し者云々とか妄想してたから、そこだけツッコんだよ。>僕は値段が高いや安いやルック車(こんな定義は僕は認めていません、自転車は悪い自転車といい自転車の2種類しかない)すばらしい。16:04(1年以上前)別にルック車ではないですよ。ルック車っていうのは、マウンテンバイクの見た目だけど、舗装路以外は走ってはダメなものなど。それは単なる折り畳みの普通の自転車ですからね。折り畳みでチープなサス付きはあまり耐久性が良くないです。18:43(1年以上前)あ、ルック車ってそんな感じの事なんですか。ありがとございました。ハマーは2年近く乗っているのですが、今のところ快調に走っております。距離はあまり走ってないですけど。21:45(1年以上前)2009年9月から消費者庁が発表している製品起因が疑われる自転車重大事故のデータを事業者別に集計しました。※11位がブリヂストンサイクルの7件、2位がビーズの4件でした。チャイルドシートに関連する事故は除外。」と誇らしげにアピールしている点には、失笑を禁じえません。22:07(1年以上前)大手と言ってもB.Sは体質がいい加減ですから、トップになったことは驚きませんが、ビーズなんて出回っている絶対数ははるかに少ないのにこの数は異常ですね。品質を考えれば当然とも言えますが。09:49(1年以上前)普通の脚力の人がしばらく乗っただけでドッペルの自転車に対して、値段で文句をつけているわけではないという一例を写真を見てください。これすごい脚力の人が乗ったわけではないです。普通の高校生が日常使いをしていて、スクエアのクランクがこんな風に削れています。ほかにも、この値段にするために、信じられないくらいやわな部品構成なんですよ。フレームやフォークなんて精度もへったくれもないとんでもないものです。それで、「やわなレーサー達よさようなら」ですか。普通にママチャリ代わりに整備して乗るのなら、いいですよ。この自転車で、スピードを出して、自分がけがするだけならいいです。事故というのは、相手を巻き込むことがたくさんあります。僕はそんなものに巻き込まれたくないです。ものすごく高いという車体を整備もろくにしないで平気で乗っている奴らも大問題ですが。01:14(1年以上前)現実の弘法は「道具にこだわった」ことで有名な人です。使う筆にも非常にうるさかった人ですね。「筆を選ばず」というのは、「弘法ほどの達人なら安物の筆でも上等な字を書ける」という意味です。「粗悪な道具をわざわざ選んで買う」「愛用品を選ぶとき高級品か安物かを気にしない」という意味ではなく、この点でスレ主の解釈は誤解に近いものだと思われます。この言葉を使いたいなら、本格的なロードを乗りこなしていて、その上で「825でも本格ロードにひけを取らない走りを再現できる」と胸を張れないと、話になりません。ロードの世界で「弘法筆を〜」と言うのは「俺は粗悪品のハンデを背負ってても速いんだぜ!」って意味になります。普通に考えて、初心者には十年早い宣言ですね。弘法を持ち出すなら、一番大事なのは「上級の道具」を使いこなして、使い心地や引き出せる性能を知っていること。本物を経験的に理解していること。本物を使って発揮できるパフォーマンスをベースに、粗悪品を使った時にどうかという比較論の話である現実を忘れてはなりません。大事に扱ってるとおっしゃる825なんですが、これ英式バルブですよね。標準スペックでは空気圧の管理も満足にできませんから、パンクしやすかったり、ホイールにダメージがいきやすかったり、やりたいメンテナンスをさせて貰えないのが現実なんですよね。ルック車の特徴として、高級品よりメンテに気を配らなくちゃいけないのに、高級品のようにスムーズにメンテをさせてもらえないっていう、変な縛りプレイを押しつけられちゃう所があると思います。「ママチャリから乗換えてドロップハンドルと軽さと速度に軽く感動したい初心者向け」であることが明らかなのに、クイックリリースが前輪だけとか無駄にハードル上がってる部分とか多いし。自転車界の弘法は、これを初心者には勧めないんじゃないですかね。ルック車の定義とか言い出してる人がいますが、これはUCIの規定を基準にすれば問題ないでしょう。世界的に「ロード」を定義しているのは事実上、彼らなわけですから。その定義に従って需要と供給が起り、市場が形成されている実情考えれば、UCIに鼻で笑われるレベルの825について、ルックと言い切る人が出てくるのはむしろ自然です。ロード界を支えてる主要メーカーだってUCIの定義に従ってフレーム作ってるわけで。設計思想がその辺に準拠しているか、あるいは過去していたかあたりが目安になるんじゃないかとおもってます。個人的な見解ですけど。あと、MTBルック車クラスのギア比の825でロードちぎるのは至難じゃないでしょうか。少なくとも平地では、それこそ素人と走り込んでる人くらいの実力差がいると思います。同じ人が乗った場合、下手するとクロスとママチャリの中間くらいの速度になるかもしれません。【Myコレクション】久しぶに組んだらピックアップリストトップこのコンテンツはJavaScriptを使用しています。