23:28僕は基本的に何も知りません。アングラに詳しくなりたいです。上級の先輩方々の指導で、0からのスタートで僕と同じ初心者の方が育てば良いと思ってスレを立てました。何からすれば良いか?よろしくおねがいします。23:01>>1フリーじゃないものをフリーに使う。これもアングラ初歩の一つかと。リンク切れしているが、餞としてこれをやろう。00:39そういえば数年前のネット上には「アングラ」とか言って悦に入ってる青臭いガキがたくさんいたな。今でもそういう輩がしつこく棲息してるのかね。01:01>>42立派な犯罪ですよ。子供達を唆す行為はやめてください。01:01チートやエミュで「アングラ」を気取り、病的な位タグに拘る割りにつまんないサイトを作って悦に入る馬鹿に比べればマシ。w思い込みなほど成長は遅いと思うので、僕は大抵ニュアンスでまず覚える事にしています。wそれと串、勉強になりました、ありがとうございます。串の認識が「要領の良い仲介屋のオッサン」へと変わりましたです。(なんか変な認識ですが、オッサンも入室断られたり大変だなとか勝手に想像してましたw)>>42サンクスです。Ver.4.0翻訳体験デモ」>>44実のところ、皆(自分も)一番触れたい部分なんだと思います。犯罪ですからねwあくまで自己責任になりますから、情報さえ入ればする人はするんでしょう。僕も聞くようなアフォなマネはしません。仕組みとかには興味ありますね。理解できたら単純に嬉しいです。>>42さんのもそういう意味でとても参考になりました。(英語解読はこれからですけどw)大概はくぐって調べるようにしてます。(チートもさっき覚えましたw)たくさんレスありがとうございます。18:10たまにはageたりところで、p2pについて少し勉強してきました。ウィソには2ちゃん発のwinnyがありますね(他にもイパイありますけど)winnyの評判は良く聞くので、Macにもないかなぁと思います。いくつかあると思うんですが、どれも使ったことないので全然わからないんです。(^_^;)で、こういうのを見つけました。【Macでファイル共有】ttp://thebbs.jp/mac/1049760647.html概出かな。5がwinnyに対抗してmacky作ると言っております。18:39>>46「要領の良い仲介屋のオッサン」の密かな楽しみが覗きだったりもするわけだが。19:12>>46オッサンにそんな趣味が・・・w春先の大阪城には覗きのオッサンがわんさかいます。実話なんですけど、いつか話す機会があって(向こうから話かけてきた!)「オジサンはこんなことしてるけど、普段は部下もかかえる役職についているんだよ」と匿名を名乗っておりました。オッサンはプロキシだったのかもしれませんね。w>50背景が黒いだけでゴクリとなるのはまだヒヨッコですか?wしっかりブクマクです。ありがとうございます。友人からそれらしきものを集めたファイルをもらったことはあるんですが、古いみたいで...wDragThingがvar2.7の時代でした。20:49割れ厨まだいたのか。コード書いたことがあるなら尻だのkだの申し訳無くて出来ないはず。自称アングラの中でも最低の人種なんだよね。01:28>>52確かに違法性の問題もありますけど、モラルの問題がありますね。制作者の立場からするとたまらないんだと思います。僕はモラルを崩すのがアングラとは考えません。いう部分があるんだなと知識になればいいかなと思います。ソフトの尻が出回ってる、で尻を知ったらどうなるの?という流れが理解できたらそれでいいと考えます。R@mやらMP3やらが出回っている中で、どうやってうpしてんだろ?とかじゃあそれをどうやって取得するんだろ?とかプロセスが理解できれば良いかなと考えます。何言っても綺麗事になるんですが、そういう技術(技術っていうんかな?w)の存在はありますから。それを理解できていたらアングラーなんだと思います。01:40少しつづき。>>50さんの情報も、そういう意味で凄くありがたいです。w多分仕組みがわかれば容易にモラルは崩せるものだと思います。それをするかしないかが重要ですね。モラルを崩した段階で>>52さんの言う「最低の人種」になっちゃいますから。興味がないって言うと嘘になりますが、仕組みを理解できたらなってのがこのスレの主旨と考えます。「無知とは罪」なんてのも思います。01:52ちなみに「知らぬが仏」ってのもありますが、そうなるとスレが成り立たないので(wあくまで前者です。www少し話は戻りまして、P2Pの話なんですが。ファイル共有という概念が拡大していくとやはりうp職人ってのは減っていく傾向ですか?客観的にみて「コソコソうpしてる」というのはわかりますw(それに期待してる人もいるのでなんとも言えないですけど)ただ、そういうサイトにいって、リンクの貼って無いファイル名を見てどうやるんだろ?などと思います。おおざっぱで良いので、流れを説明してもらえると嬉しいです。03:41>>1普段どういう事してるの?なんか死ぬ程したいこととかあったら、それは自然に覚えちゃうよ。向上心があれば、もっと詳しくなれたりもする。折れは、パソコンに関しては、自分に必要なことだけ知ってりゃ良いやって感じなんで、あんまり詳しくなれない。Unix環境はiMacでも動くぞ。http://www.google.co.jp/search?btnG=Google+%8c%9f%8d%f5&lr=lang_ja&q=linux+PPC+iMac&ie=Shift_JIS&inlang=ja&hl=jaアングラとか言うのは恥ずかしいので止めよう。03:52>>56,57どうも丁寧なレスありがとうございます。うp職人の知識に関してすこし語弊があったみたいですね。一部でもてはやされているせいか「うp職人」という言葉が前面に出てくるので、これが主流なんだとばかり思っていたようです。今は「そういう人達も中にはいるようだ」という認識です。40さんのいう奇特な人に関してですけどね。本当のアングラの人というのは、やはり呼称など求めない本当に地下な人ということですかね。(はしゃがないクールな人という意味です)やはりウィソですか・・・wこのスレおっ立ててから散々情報を仕入れる中でも「またウィソか」って思う事も多々あります。ww確かにおっしゃる通り...ですね。逆にウィソにしたら多分このスレは存在しないだろうとも思います。ウィソだったらたぶん自分で調べてるかななどと思ったり。wMacだからこそ、その中での工夫があればいいかなと考えます。それがこの板に立てた理由でもありまして...。(単にMacが好きだから、という理由も無きにしもあらずw)アングラに精通した先にあるものは?ズバリやはり40さんの言う「知的好奇心」と「探究心」の埋め立てですね。w純粋に「詳しいと嬉しい」ということですか。コネコネなんかするのが好きだ!というのもありますが...。w40さんのように、アングラに対する思想を持てる事が全てなんだと思います。>君が知りたい事はDownload板、初級ネット板、セキュリティ板辺りに有ると思うんだが見てまわってることは見てまわってるんですが、なにぶんまとまっていないので...。wならば自分でスレ立てようという決意でした。w特にMacという立場で。www「ここを見ろ」的なアドバイスでもすごく勉強になって嬉しいのですよ。実際40さんの発言でわからない単語があるだけでも、すぐくぐって調べたりしてるのでとても勉強です。04:01デフォルトでpingも打てないクラッシック環境は無理があるよね。少なくともOSXだと多少のアングラごっこは出来るんだけど。Macだと大概のアングラサイトと呼ばれるとこに行ってもせいぜいブラクラ踏んでブラウザが落ちるか強制終了するハメになるかにとどまるから安全といえば安全なんだけど。あと串に関してはアングラサイトを見るときに用心して刺すというより、掲示板とかでホスト規制されたときに使える串を探す方が多いんじゃない?少なくとも大手のプロバイダで自宅ならIP漏れても平気でしょ。05:22>>58>パソコンに関しては、自分に必要なことだけ知ってりゃ良いやって感じ自分としても的を得ていると思います。普段特に何するわけでもないですし。(ネットサーフィンしてるだけ)ホントに好奇心だけですね。w単純に詳しい事なれたらなって憧れるんですよ。「うわ、覚えたいな」って思った時点で、その人にとって必須な科目(ww)になるのかな?そんな感じで、必要になってしまったからには覚えたいなと。w自分の中で「詳しく」なれたら満足だと思います。wUNIX情報ありがとうございます。おとなしく牛鮭食っときますwでもいつかは...ってなことで、とりあえずスッとばしてNetBSD。OS9ないと無理なんですかね?これならブートくらいできそうですが、4GBしかないこの機種では兼用って難しいみたいですね。OSって、外付けのHDでも機能するんです?(すいません、初歩な質問で)NetBSD、少し興味、専スレもありますね。05:22>>61pingについて少し調べて、少しの理解はいたしました。わからなかったのがメリットとデメリットです。ping自体にデメリットなんて概念ないのでしょうけど、それが動作する事で何やら不利益的なものが発生しますか?それと、単純にメリットはなんだろう?という疑問です。活用方法があるんですか?(何やらオプションコマンドというのがあるみたいで)その辺りを詳しく説明してるとこがなかったもので、スイマセン。>安全といえば安全なんだけど。以前、近辺でウィルスが出回った事はありまして(ウィルスの名前は忘れました)。メーリングリスト先全てのアドレスに飛び火するというものだったんですけど唯一Macであった僕だけセーフでした。wそういう利点もあることはあるみたいですねw串のオッサンも、使う人よりけりという事ですか。ホスト規制とかは受けた事がないので(自分のホストを規制してるサイトに出会ったことがないので)、またそうなった時に効果発揮なんでしょうね。大手のISPなら・・・とは僕も良く聞きます。知らないサイトにカキコする時は一応使う用にしました。wありがとうございます。05:41...と、長いレスばっかりですね、スイマセン(^_^;)調べながらだと次から次に疑問が湧いて熱くなるようでw知らない間にageになってるし・・・。宝くじの確率で同じ初心者さんがみてるかも知れないので、少し初心者なりのコラムを。忘れてました、>>58さん。08:32Pingのメリットやらについてなんですが。資料にしてるサイトに出ておりました、見逃してましたです。スイマセン(^_^;)>>61さんの言う>デフォルトでpingも打てないクラッシック環境は無理があるよね。いうのは、クラシックの場合はツール、Xの場合はデフォルトで装備という解釈でいいですかね?Ping攻撃なるものも恐ろしいようなので、ICMPLoggerというツールくらいは持っていたほうが良さそうですね。それか先述のファイアーウォール。Pingするツールは今は必要なさ気なのでノータッチにしておきます。10:03あのーこのスレって壮大な釣りってえ事はないんでしょうか。10:04で、>>1にはbugtraqMLを原文で読む事をオススメいたします。11:19pingは攻撃用ツールではありません。攻撃に使用することも可能ですが。通常は、新たに施設したネットワークや、問題が生じたネットワークで、IPレイヤーまで生きてるかどうかを確認するためのものです。問題が生じた場合は自分を含めて自分に近いところからpingを飛ばしていって、どこがpongを返さないかを調べることによって問題が生じている場所を特定する。方が普通の人にはオススメだよ。(http://www.jp.netbsd.org/ja/Ports/hpcsh/)をインストールしたことあるけど、折れみたいな人だとまともな環境作れなかった。売れ残りの本なんかを買えば、とりあえずインストールは出来る。あと、外付けにインストールは無理っぽいかも。HDは40Gとかに換装後、パーティション切って遊ぶと良いかも。期待しないほうが良いよ。wでも釣りじゃあありません。www2ちゃんねるでしても負けますから。w>bugtraqMLを原文でえと、セキュリティ関係のMLですよね?原文って、英文...ぶん...。日本語じゃダメですか?wというか日本語版はあるのかな。今、bugtraqのサイト見てるんですけど、ちゃんと表示がされない見たいです。日本でミラーとか少し漁ってみます。ありがとうございます。>>68ping攻撃の文章が前だってしまっていたようです、すいません。IPレイヤーまで生きてるかどうかを確認するためのものです。おっしゃる通りのようです。(^_^;)確認用のコマンド(?)らしきものという事ですね。中にはそれを悪用する人もいると。おおまか理解できました。ありがとうございます。ping...ping・・・。してもペンギンをイメージするので「使い勝手の良いペンギン」などとと認識しておきます。wペンギンに「あそこまで問題あったよ」とか言われた日にゃあ...かわいらしくて悪い事には使えませんね。参考にさせてもらいます。確かにlinuxは書籍等がかなり出てるから、言う通りそっちのほうが初心者にも触りやすいのかも知れませんね。しても困難な方を選んでしまう自分が憎いです。(^_^;)ありがとうございます。(本当に無知とは罪だw)HDの要領の問題はやっぱり外せませんね。4Gって...4Gって..。瞬く間に埋まりますねwギリギリでなんとかしのいでいたので、最悪必要になった時にどうにかしようと思っておりました。HDが破損してる部分もあるので、今ですね。w投資できそうな段階で思いきってみます。換装って自分で出来るものですか?それと僕も正直ウィソも欲しいです。21:41友人が知らぬ間に僕のマシンにノートンをインストールしておりました。HDの掃除してたら発見しまして。起動させてチェックしたら、壊れまくってますね。引っ掛からなかったものまでワンサカです。最終的にHDの破損だけは修復できず、バックアップしてリストアできる環境を持っていないので、やはりHDはこの際変えた方が良さ気ですね。w加えて、先にバックアップできる環境も作っておきたいです。バックアップって、HDの中身を他にコピっといて、あとで入れ直すだけと思っているんですけど...そんな単純なモノではないですか?思い込みでやっちゃうと最悪なことになっちゃいそうなので、ぜひ教えていただけたら嬉しいです。復活の呪文を間違えた時のショックが蘇りそう...。(^_^;)今日はADSLがモア12Mになりました。wたくさんレスありがとうございます。22:48>>72ノートンであんありいじらないで、さっさとHD買って来たほうが良いよ。あれは、常に修復してくれるものじゃないし、逆に壊しちゃう場合もあるし。>バックアップって、HDの中身を他にコピっといて、>あとで入れ直すだけと思っているんですけど...そんな単純なモノではないですか?それで大丈夫。iMacの初期型って、外部メディアとかあったっけ?iMacのHD換装自体は、折れもやったことあるけど、簡単だったよ。00:18>>74ノートンそうなんですか。あやうくノートン信者になりつつありました。(^_^;)ありがとうございます。機能拡張は外しておいたほうがいいんかな。w少しMacのインストールの概念が理解できました。メディアはそれなりにあるみたいです。http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dub2-b/index.htmlとかhttp://www.iodata.co.jp/products/hdd-scsi/2001/hdxg_s.htmとかですかね。ホームウェアのアップデトが要ると思うんですが、確か下のほうはそれでいけたハズです。うらやましそうにショップで眺めてただけなんですが...wにしても、初期型ってやっかい。HDというのはこういうのでいいんですか?http://www.iodata.jp/products/hdd-scsi/2003/hdi-g.htmパッケージが簡単そうですね。wHDケースというのが目についたんですが自作用ですよね?今の僕にはとりあえず関係ないかな。ありがとうございます。00:30>>75あのね。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1057755271/ここで質問すれば?わざわざスレ立てんなよ。00:38>>75えーっとUSBの外付けHDは遅いよ、かなり。あーっだけども、USBしかないのか。HDは自作ショップに行けば、8000円とかで売っているよ。HDケースも3400円とか、2800円とかで売ってたりする。iMacで仕えるか微妙なので、調べてから買ってね。投資するよか、買い換えのが良いのかもなー。いうか、76さんの言うとうりで、ここ読んでいる人は限られるので、質問は初心者質問スレでするのが良いかも。折れの書くことかなりいい加減だし。00:54>>76そう言われるとごもっともですね(^_^;)ただ一応スレタイが基本路線で。話しがハードウェアよりになってますが、アングラ→UNIX→linux→ブート→ハード強化になってしまってますが。立ててしまったのは立ててしまったので、sageでほそぼそとやって行くつもりです。実は初心者版で質問もしてたり。wあまりおんぶにだっこにならないように気はつけます。>>77いえいえ、かなり勉強になっております。HDは少し調査してみるつもりです。買い替えは夢に見てるんですけどねぇ。w覚えるというのも主旨(勝手な)にしてるので、できる範囲からやってみたいと思いますです。ありがとうございます。そんなにここの板(このスレか?)は人いないんですか...。僕は「旧Mac」って言葉に吸い寄せられた方なので妙に意外な感じです。今はありがとうございます。01:13で、とりあえずアングラの為の(?)UNIX導入に向けてHDの強化と言う事でとりあえず僕の頭はまとまりました。それはのちの行動として一先ず置いといて。アングラな話なんかでも知識になるかな?とさっき思いました。主旨からそれるワケでもないし、質問的なものよりはスレの意味があるかも。...僕、必死ですね。wアングラって言えばやっぱりそのまま「地下」ですね。頭に浮かぶのは、何故か「地下ゲーム」wむかーしに「オ○ム心理教」をモデルにしたシューティングゲームをしたことがありまして。もの凄くくだらないんですが、ゲームオーバーになるとポアされるってので恐くてすぐ捨てました。wその頃も同じMac機種だったので、もしかしたら害はなかったのかも知れないですが、ソレってウィルスに近い行為ですよね?www今もそういうのはあるのかな。ある意味モラルを笑い者にする流行は終わったので(飽きたので)もう生まれないのかもしれないですね。話をアングラにしてみました、と。01:46telnetとか。ttp://sakito.s2.xrea.com/detail/telnet/index.htmlUnixっぽい事が出来ます。ttp://sakito.s2.xrea.com/detail/いろいろあるよ。02:12何かよく分かりませんが、ここにハッキング用のツール置いときますね。02:21旧板には人はあんまりいないよ。Macユーザーが一番少ないんじゃないかな。Windowsに詳しい人は沢山いるみたい。Unix系のOSに詳しい人も結構いるみたいなので、誰かたすけてくれるかも。折れがMacにインストールしたのはVineだけど、仮に今からインストールするならGentooとか選ぶかなぁ。http://www.google.co.jp/search?btnG=Google+%8c%9f%8d%f5&lr=lang_ja&q=Gentoo+PPC+iMac&ie=Shift_JIS&inlang=ja&hl=ja実は折れは、MacにLinuxをインストールして、挫折してるのん。今はミニノートにFreeBSDインストールしてるよ。プログラムもネットワークの事もなんも知らんけど、とりあえず使えてる。02:26ていうか、上のほうで教えてくれてるリンクのページって面白いじゃないのさ。プロクシの話とかインターネットプロトコルの話とかファイアーウォールの話とか。いう知識を曖昧なまま生きてるなぁ。<これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。01:33>>792chでもゲサロ板でwinのシミュレーションRPG制作ツールで「第3次宗教大戦」なんていうものをを作っていたりしまする。01:37「第3次宗教大戦」じゃなくて「スーパー宗教大戦」でした。12:36>>80,82,83>telnetとか。ありがとうございます。所用でレスが遅くなってしまいましてすいませんです。リンク先少し読ませてもらったんですけど、とりあえず触ってみるのが一番早そうですね。なんとなく仕組みがわかるかも。明日にでも落としてみます。UNIXはHD変えるまでの間に、一通り種類の特徴を調べてみます。(たぶん意味わかんないんでしょうけどw)参考にさせてもらいます。みなさんに教えてもらっているサイトの方がずっと役立ちますよ。12:42>>85,86面白いです。w地下ゲームっちゃあ地下ゲームですね。事件の内容的なモンでもないですが(ギリギリですがw)話題的な要素の方が強そうですね。2004-10-30。