学び、リーダーシップを発揮するための知恵やネットワーク基盤を提供する「G1経営者会議2017」が開催されました。Industries”時代における技術進化と人間の幸せ」に、アンドロイド研究の世界的な権威である石黒浩氏と為末大氏が登壇。ロボットなどのテクノロジーの変化によって、人間の幸せはどう定義されるようになるのか。最新の知見をシェアしました。それともぜんぜん違う話なんですかね。自分の思い込んでるものと過剰に違うものは受け入れがたい。不寛容な社会のなかに起きるときに、その人たちのなかにあるモデルと違うもの。石黒浩氏(以下、石黒):あるかもしれないです。自分がこうだと思ってることからちょっと外れると、受け入れられない。すごく外れると、まあまあいいかなって受け入れちゃう、っていうのは似てるかもしれないですね。為末:自分のなかにもありそうで、なさそうでみたいな感じの領域のとき、なんか過剰に反応してるような感じがしたんで。すべての機能の基本的な性質だと思います。為末:もう1つ、僕がうかがいたかったのが、僕らの世界だとパフォーマンスが、なにが限界を決めているのかっていうのがよく挙がるんですね。筋力とか、そういうものになってるんですけど。ときどきおもしろい現象が起きて。野茂さんがメジャーリーグに行ったあとに、メジャーリーガーの数がバンッと増えるんですね。技術的な、筋力的なすごいものが発達したかというとそうじゃないんだけど、ただ、「彼ができたんで俺らもできるんじゃないか?」と認識が変わることは起きるんですね。最近、陸上だと9秒台(注:桐生祥秀選手が100mで9.98秒を記録)が出て、1年ぐらいで9秒台を出すほかの選手が出てくると、僕はなんとなく思ってるんですけど。心の問題だっていうふうに、根性論に持っていって。限界はないんだ、っていう話じゃなくて。人間の構造を決めている規範とか、常識みたいなものが切り替わっていくことで、人の限界値って上がってる気がするんです。いうものって結局なにが決めてるのか、現役をやっててすごく興味があってですね。石黒:それは、まったく同じ現象がヒューマノイドのロボットの研究なんですよ。人間型のロボットって二足歩行のやつなんですけど、もう20年ぐらい前に。二足歩行のロボットは難しいってみんなが思ってたら、ホンダがあっさり作っちゃったんですよね。根性を出すハードルが乗り越えられなかった石黒:その前に、早稲田の先生がそれなりに作ってるんだけど、やっぱりホンダが作ったレベルはちょっと違ったんですよね。「あ、やりゃできるんだ」とわかった途端に、ありとあらゆる大学が作りだしたんです(笑)。なんとなく、「なんかできないんじゃないか」っていう妙な、自分で抑制しちゃってるようなところがあって。石黒:「ちょっとやればできたじゃん」というのは、研究のなかでしょっちゅう起こることですよね。あれはびっくりするぐらい、みんな一瞬にして真似しましたね。「やればできるんだ」って言って。あんなに複雑なものを組み上げるのは面倒だし、きっと動かないだろうとかなんか、なんとなく思ってたんでしょうね。いい特許やいいセンサーを、ホンダは持ってるんですけれども。真似できないレベルでは絶対ないんですよ。やれって言われて、それなりのお金をもらって、「やらないとクビだ」とか言われたら、やった人はたくさんいたと思うんです。すごくおもしろいですよね。科学のほうが、そっちのほうが大きいかもしれないですね。為末:そういう認識のアレですかね。石黒:例えばディープラーニングって、今のAIのブームのベースになってるものが出てきたときにおもしろかったのは、「やっぱりそれしかなかったよな!」ってみんな言うんだよ(笑)。為末:出たあとは、ですね。