「野球場の使用料は高すぎる。平日開催が常態化して文化になってる野球と違ってサッカーが集客できるわけない。加えてスカパーが未だ囲ってるもんでだゾーンと離れてマイナー化が著しい。内容自体もセカンドメンバーの出場機会確保みたいになってるのはファンならだれもが知ってる。謂わばJリーグの外側化しちゃってるんだよね。06:28ID:VhyLn.Yq0まじめにコメントすると、チーム数・スタジアムアクセス・プロスポーツとしての歴史、の差があるので、1試合あたりの平均観客数で野球を抜くことは多分有り得ない。07:00ID:FTodi6v00プロ野球が12チームなのに対し、J1だけで18チーム。分散するんだからある程度は減るだろ。07:00ID:c.12ENF40プロ野球はお祭りみたいなものだからね。出塁しただけでも盛り上がって、ジェット風船を飛ばして、チームが守備のときにはトイレに行ったり、食べ物を買いに行ったりぶらぶらして約3時間は楽しめるし。07:16ID:QPiPyqZW0>>15jリーグは見方によってはアジアの覇権を獲得済な訳だけど、それでも作り直すの?成長が頭打ならともかく、放映権料や観客動員数はここ数年右肩上がりだぞ。07:21ID:QPiPyqZW0>>24フォルラン、ポドルスキ、イニエスタ、トーレスetc.をダシにして友人を初めて現地観戦させてハマらせた経験何度もあるから、申し訳ないけどJリーグのが想像できたわ。07:28ID:5cYOxwBq0単純に野球とサッカーじゃチーム数が違いすぎる。サッカーはチーム数が多いということは、それだけ1クラブのサポーターも分散する。大阪や神奈川にサッカークラブが一つしかなければ、もの凄いサポーターの数になると思うよ。07:30ID:5cYOxwBq0例えばプロ野球がJリーグほどのチーム数存在してたら、1チームであそこまでの観客入らねーよ。07:30ID:QPiPyqZW0>>1サッカーは週末に見るもの!って固定観念が強すぎる。立地とかの問題も絡むけど。カップ戦も決勝は休日開催だし。野球は極端な話、試合観る必要ないから気楽なんだよな。野球好きですら守備時はトイレや売店行くし得点場面だけみりゃいいや、最悪帰ってニュースでみりゃいいやという雑さ。サッカーで真似できないわ。07:41ID:v1Qy6WyA0>>1野球は野球で年間シート購入者が多くて、その人たちが去った時の反動がヤバイというリスクも抱えてるんらしいね。今でも新規の来場者が思ったように増えないというジレンマがあるらしいし。07:44ID:SpvYAtL.0>>5Jの方が安くない?タダ券回ってくる時もあるし。07:46ID:SpvYAtL.0>>15サッカーファンやメディア関係者の中ですら、欧州と比較して国内リーグを見下してる風潮があるのは問題だな。08:03ID:wu9geq1r0>>37ホリエモンもアジアと組むべきって言ってたもんな。いうかアジアを取り込まないと日本だけじゃジリ貧になって◯ぬと。08:07ID:z7MKNcro0リーグカップは日本に限らずどの国もこんなもんじゃないですかね?JリーグとNPBでは試合数が違いすぎるので比較するにはスタジアムや球場の大きさはあれど1日限定じゃなくてシーズンを通しての平均観客数が一番良いと思います。Jリーグが減っているということではなくて、むしろ観客数はここ数年増えて行ってます。08:08ID:Qn91ta050俺水道橋近辺の学校行ってたから東京ドームシティ(ラクーア)って放課後何回も行ってたんだよね、服屋とかご飯屋とかCD屋とか遊園地まで色々あるし。野球は本当に興味ないから1度も生観戦はした事ないけど少しでも興味あったら凄い行きやすいと思う。サッカーのスタジアムもあんな感じに駅近で色んな施設がある感じになったら爆発的に増えるのになぁといつも思うよ。08:15ID:QPiPyqZW0>>38面倒とか相手にするだけ無駄とか、自己評価が現実より高い奴にありがちだよね。人にわかりやすい説明が出来ない理由って脳内の情報が整理できてない場合が多いけど、そんなことすら自覚出来ないって自己申告してるようなもんだからね。08:27ID:mAgT2zzG0プロ野球は2000年代前半くらいまではおっさん臭いイメージだったんだよな。その後、再編問題の辺りから意識が変わって危機感持ってブランディングし直したから再び上昇気流に乗った。今の大学生くらいの人は野球が昔イケてなかったなんて知らないだろうし、そんな昔のことどうでもいいだろうからな。サッカーはジョホールバル〜日韓W杯ぐらいまでの追い風を持続できなかったと言うか、散々煽ったドイツW杯で惨敗して世間のサッカーへの関心が下火になってしまったのが痛かった(メディアの責任もある)まぁそもそもサッカー人気がW杯の結果に左右されること自体が不健全だけどな。あの頃の若い層は今30.40代で未だにサッカー好きが多いけど、そのちょっと下の世代は意外と少ないなと個人的に実感してる。08:28ID:iYuN7n0C0J「リーグ」はすでにシーズン一千万人集めるコンテンツなんだけどな。野球と比べるやつはほっとけ。サッカーはやれることはやってるよ。サッカー以降のプロリーグを考えればJでも十分成功例なのは明らかだよ。08:33ID:iYuN7n0C0もちろん、Jにだって問題が多々あるのは確かだが、試合数も歴史も環境(都市圏、駅からの距離、自前のスタジアム)も違う野球と比べてもしゃーないよ。比べるのはこれまでのJリーグとこれからの目標に対する達成度で十分。08:33ID:qOW3wHCP0>>46そこまでリーグに限定する理由ってなに?カップ戦のときのチームは応援する気にもならないの?一試合の勝敗の価値はカップ戦の方が重要だと思うんだけど。08:36ID:qOW3wHCP0>>47ほとんど採算取れてないから問題なんじゃないか?親会社や自治体が運営費の赤字を補填する形はクラブ運営としては不健全でしょ。08:40ID:qOW3wHCP0>>35日本の場合、スポーツ観戦は娯楽の一つって位置付けだから、勝敗だけに寄らない魅力を作っていかないとね。NPBの場合は、高校野球人気も重要な要素になってると思う。Jもジュニア世代をもっと取り上げて欲しいな。08:50ID:qOW3wHCP0>>39若手ですらすぐに欧州渡るわけじゃん?そうなるとJはもはやステップアップの場、世間への顔見せの場としても機能してない。欧州に渡って活躍してからやっと世間に知られるんじゃ、Jクラブは同世代の新規ファンを獲得できない。日本代表ファンは維持できるだろうけど。09:09ID:UvZjfykc0野球も地域密着をやるようになって、地域密着がJリーグの専売特許じゃなくなってしまったからなぁ。後発のBリーグも当然地域密着を掲げてるし、その上アリーナスポーツの利点を活かして選手とファンの距離がめちゃくちゃ近いという魅力がある。メジャー路線は相変わらず野球が強いし、ローカル路線にはBリーグという強力なライバルが出来てしまった。(生み出したのは川淵というのも皮肉笑)しかも超少子化で若年層は減り続けてる。Jリーグはこれらに挟まれて今後どこを目指すのか岐路に立たされてるな。09:18ID:ze1E3rZS0観客動員数とチケット発券枚数を比べられましても...。09:28ID:28mfEBsw0このコメントは削除されました。09:33ID:ZU2aF2hT0>>7いやもうすでに1試合平均なら浦和に抜かれてるけど。浦和は1試合平均ならもう巨人と阪神とソフトバンク以外には勝ってるし。1試合の平均だけならプロ野球全チームとJリーグの全チームでは、1試合での平均は両方とも3万人前後でほぼ差がないよ。10:04ID:tcXj6e210サッカーの観客に関してはスポーツ性や歴史がどうこうとかそういう問題じゃないんだよな。すごい単純な話で立地が駄目すぎっていうことに集約してるわ。わしの知り合いでも基本野球のスタジアムはアクセスいいから、仕事帰りに寄るわってやつ結構いるんだよね。逆にサッカーはスタジアムから駅が遠すぎたり辺境すぎてあんなん行く気なくすよ。本当に好きなやつしか行かない。線路引くなりアクセス何とかしないと観客動員の増加は無理だぞ。10:15ID:qOW3wHCP0>>75天然芝のスタジアムは収益率が低すぎるという問題。放映権料やスポンサー料からスタジアムの建設費や維持費をカバーできなきゃ良い立地には置けないよ。10:39ID:ybfsvYu70>>56一概には言えないかなぁ。神戸鳥栖は大物取りでライト層に注目させてるのは知っての通りで、他例ではジュビロが名波や俊輔効果で興業的には成功(年間チケ売上急増とか)してる。都市部に絞らずJ2ある地方都市に裾野を広げれば、ガンバ降格時にJ2のチケ完売させまくったのもある。最近はDAZNがJの試合の海外配信に注力してるし、特に東南アジアでは知名度も高い。タイはチャナティップ効果で北海道への観光客数も増やしてるくらいだし。10:45ID:vse4WEbl0ルヴァンのプレーオフとはいえもうちょっと入ってほしいところだが、Bチーム同士の対戦になりやすいこともあって、どうしても地味なのは否めず。各クラブは観戦にもっと付加価値つけるよう頑張ってほしいところ。天皇杯だとそれも難しいが、ルヴァンならいくらでもやれるはず。あ、カップ戦っていう野球にはないシステムなんで、野球ファンは気にせずどうぞ。10:46ID:ybfsvYu70>>48国際大会やCSでもない限り、優勝目前まではリーグ戦が重視されるのは、どこの国も同じだよ。10:55ID:ybfsvYu70>>59野球が指す地域密着とJリーグが掲げる地域密着は意味合いが異なる。野球は都市部にしかないから、地域=地方の経済圏(首都圏はまた別だが)になりがち。Bリーグの地域密着とは同義だけど、野球とは同じというのは強引かなと。11:05ID:ybfsvYu70>>73正直リーグ平均3万は盛ってると思うけど、動員上位クラブは平均3万前後。リーグ平均にすると、そもそもキャパが3万無いスタジアムも多いから無理。今季リーグ戦の大半がチケ完売の川崎は、等々力改修も影響して2.5万程度が限界。キャパが4万あったら平均3万超えの可能性はあると思う。11:13ID:ybfsvYu70>>89ショッピングモールならまだ良い。11:18ID:ybfsvYu70>>82実は数多ある欧州各国リーグの大半より平均観客動員数が多いJリーグ。欧州かぶれって、五大リーグとCLEL出るクラブに限定して「欧州欧州!」連呼するよね。11:49ID:tPK4qvol0これが各チーム年間140試合以上やっての結果なのが野球。商売としてはサッカーは比較対象にならんな。そもそもチーム数が多すぎて選手もファンも分散してもうてる。11:51ID:qOW3wHCP0>>84大物とって喜んでるのはおっさんやんだけやん。イニエスタだってもう引退が見えてるし、とった瞬間は凄い盛り上がったけど一時的な効果に終わった。11:57ID:qOW3wHCP0>>99東南アジアのサッカー人気は既にプレミアが押さえてるし、Jが人気を独占なんて、絵に描いた餅ってか妄想に近いと思う。可能性がゼロではないというだけで限りなく低いよ。12:36ID:ybfsvYu70>>106ホームアウェイ関係なくチケット完売させるから、全く終わってないんだよなぁ。そもそも、大物で喜ぶのはおっさんとか主観入りすぎ。イニエスタなんてバルセロナやスペイン代表でキャプテン巻いてた頃からまだ2年だぞ?バルセロナ全盛期や南アフリカ決勝弾すら10年経ってなくて、当時の小学生がようやく大学生になる程度。先日味スタで神戸の試合見た時、前歩いてた小学生くらいの見た目の子が「今日イニエスタ出るって!」てはしゃいでたけど、あれおっさんだったとか、ショックだなぁ。12:43ID:ybfsvYu70>>107Jリーグ東南アジア戦略に関しては、記事や専門番組で度々特殊されてるから、否定する前に勉強してみるといいよ。1つだけ言及すると、「独占」という捉えかたをみるに、複数リーグの観戦はしない/できないって先入観があるように思える。それは誤解だと思うよ。13:04ID:8qvquy9M0ほーん。やきうがんな人気ならtotoの金要らんよな。今までのtoto助成金。13:10ID:8qvquy9M0マジ、やきうのプロリーグの儲けだけでやきうアマチュア助成しろよ。13:20ID:qOW3wHCP0>>111その若い世代の注目選手がJに定着せずに海外行くんだもんなぁ。13:29ID:.njrFAf50>>79鹿島のスタジアム事業を調べてみるといいよ。信州大学と協力して新しい芝と張り替え技術を開発したことで火曜水曜に試合した後、張り替えて週末にも使えるようにしてる。13:31ID:8qvquy9M0というか、若年層にも人気だってえならなんで部活人数減ってるんすかね。サッカーは維持、増加できてんのに。13:39ID:8qvquy9M0というか、まず減ってねえしな。サッカーの年次推移じゃなくてやきうとの比較で「サッカー人気が落ちている」とかマジでヴァカなんかな。J1だけの総観客数でも昔より高水準で安定している。13:48ID:QPiPyqZW0>>116話サラッとすり替えてて草。確かに注目選手が抜けた後に誰も台頭しなきゃ、二流だけになるね。菅原や堂安みたく明確な実績を残さずに流出する若手ばかりだとね。実際は今でも代表の半数はJリーガーであるように、新陳代謝が加速するだけで上手く循環してる。海外に行く選手も直近だと、昌司伊東権田などのように実績残していく選手も多い。それで「知ってる選手が増えない」と言う奴はそもそも知ろうという気すら無いから、リピーターにはならないだろ。15:49ID:gIAucVlt0>>6野球は週に何試合やってますかね...?その分、選手数たくさん雇っても利益出せてるんだが。16:07ID:8qvquy9M0つーか、やきうはサッカーにすり寄る癖にマウンティングしたがってまじウゼえ。サルじゃねえんだからテメーのご自慢の右腕だか左腕でナニ擦り続けてくたばれ。16:08ID:8qvquy9M0ああ、サルじゃねえってのはサル以下ってことな。16:29ID:8qvquy9M0つーかやきうって投手という一選手の個人技が勝敗を決めるスポーツだから見ててつまんねーんだよ。18:23ID:fVRnexHG0悲観しなくていいし、ムキになる必要も無い。野球の没落は避けられないし、サッカーの隆盛も避けられない。19:13ID:7YhnYaIj0>>54色んな楽しみ方があるから色んな人達が楽しめるのはあるわな。サッカーは、選手は色んな戦術があるけど、観客はまだそこまで多様性はないな。19:51ID:7YhnYaIj0>>30週に6日埋まってるのはどう説明すんの?というか、数多く造って価値下げて、利益下げてんのはJが自分たちで選択したことだろ。19:57ID:7YhnYaIj0>>36なんで?1チームの所属人数増やしてローテーションするとか、試合数を増やす方法はあるじゃん。いや試合数増やさなくても、収益が上がれば良いんだから、やり方なんてあるだろ。楽天みたいにJの利用価値を高めようとする人だって出て来た。逆に群馬みたく狭い利権にしがみつく輩もいる。20:00ID:7YhnYaIj0>>40貧しい労働者のスポーツなんだから、数を取り込まないと発展しないわな。