太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。More岡本太郎、描いた。自分の歌を歌えばいいんだよ。世界のアートシーンに躍り出た、デザイナー/アーティストの舘鼻則孝さんの対談、第4回目をお送りします。今回は数あるファッションのなかで、どうして靴を選んだのか?その理由についてお聞きします!〈前回までは〉1手を動かしてなにかを生み出すことにすごく興味がありました。2自分ににしかできないことは何なのか?自分の武器になるものは何か?3自分で学んだことじゃないと身につかない日本発ものを海外に打ち出したかったんです。平野:ファッション全般に興味があったのに、なんで靴に行ったんだろう?舘鼻:高校一年生のときに靴をつくったのが大きかったんじゃないかと思います。おもしろくて、革使うのが。平らな材料の状態から、工具を使って立体的なものがつくれるのっておもしろくないですか?平野:あぁ、それはわかる気がするな。板金の匠は1枚の板からヤカンがつくれるらしいけど、そういうのって、すごくチャーミングですもんね。工芸的な部分がおもしろくて。ミシンじゃなくて手で縫ったり。いうのがすごくたのしかった。日本の伝統的な美意識でしょう?舘鼻:そうですね。平野:帯、風呂敷、折り紙、折形...、三宅一生さんの〝一枚の布〟。舘鼻:造形だけでなく、そういう思想的な部分にもとても興味があった。和装のことは学校で学んでいたんですよ。課題はちゃんとやっていたので。平野:それはいわゆる座学で?舘鼻:いや、ちゃんと着物も染めてました。平野:あ、そうなんだ。舘鼻:だから学校で着物をつくって、家で洋服つくって、という感じでしたね。日本の伝統的な文化や技術を学びたいと言いながら、ちゃんと西洋のベーシックなものも押さえてる。ファッションを体系的に理解する努力をしてるんですよね。舘鼻:靴もおなじです。学校では下駄を発表していました。平野:舘鼻さんがいまのようにアーティストとして出てくるための準備としては、パーフェクトだったと思いますよ。幅広い知識と教養と技術を、ぜんぶ自分の引き出しに入れてたっていう意味で。舘鼻:そうかもしれませんね。そこまで自覚的だったかはわからないけど。平野:基本的、基礎的な知識と体験を幅広く自分の中に取り込む努力って、あたりまえだけどすごく大事だと思うんですよ。それがなかったら、いまの舘鼻作品はできてなかったと思う。舘鼻:それなりに努力していたってことですかね(笑)。平野:大正解だったと思うな。パリに行かずに和装を学ぼうと考えたことからはじまる、戦略のすべてが。舘鼻:そうか...(笑)。平野:で、大学で染織を学び、和装づくりをやってきて、いよいよ卒業制作になるわけですね。自分がこれから発信したいと考えていたのはいわゆる「和服」ではなかった。先生たちには言ってなかったんです。始める前から否定されるのが嫌だったし、定されると思ってたから。舘鼻:ぼくは海外で活躍するファッションデザイナーになりたかった。卒業したらブランドを立ち上げようと思っていたし、そのステップになるような、あるいは布石になるようなものを卒業制作で発表して、社会に出たいと思っていたんです。平野:戦術の最後の詰めの部分だ。現代にふさわしい物語のある作品をつくろうと。それでヒールレスシューズと友禅染のドレスをつくったんですよね。舘鼻:そのヒールレスシューズをレディー・ガガが履いてくれたことから、とつぜんいろいろなところから注目されるようになったんです。それがぼくの卒業制作。平野さんがさっき言っていた、メールで世界中に売り込んだっていうのが、これです。平野:ヒールレスシューズを最初に見たとき、ぼくはすごく驚いたんですよ。この歳になると、なにかを見て驚くってことがだんだん無くなってくるんだけど、あれには驚いた。いままで似たものを見たことがなかったから。「なんだ、これ?」って。たかが卒業制作でできたモノだって聞いて、また驚いた。舘鼻:(笑)平野:ヒールレスシューズのアイデアの根っこのところには花魁の高下駄があったって聞いてるけど、でもヒールレスシューズは単純な高下駄の変奏曲ではありません。あれはどうやって発想されたものなのか。今日はぜひそれを聞かせて欲しいんですよ。平野:日本の靴?舘鼻:下駄です。下駄の中にもいろんな種類がありますよね。舞妓さんが履くぽっくり下駄とか。あれも高さ9センチくらいあって、ちょっと厚底の靴ですよね。日本の下駄っていうのは厚底の靴なわけです。舘鼻:それに日本では歴史的にも厚底の靴が何度も流行ってるなって思ったんですよ。アムラーが流行った90年代とか。いった厚底靴はヒールがない平らな靴なんです。それで現代の洋服にあう日本の靴をつくりたかった。いうことでああいう形になったわけです。形としては缶ぽっくりとか、そういうものになっているんです。成り立たないようなつくり方を、あえてしているんですね。舘鼻:彫刻的に考えて、らせん構造になっている。要するに、建築のように組み立ててつくったんですよ。すればだれも真似できないだろうなと思って(笑)。術や美意識、伝統なんかを融合させようと?舘鼻:そうです。融合させたいと思ったのは、いまの日本人が和服を着てないから。未来に向けた日本文化の延長線を表現したかったんです。平野:つまり、あれは舘鼻流の〝新しい日本〟なんですね。舘鼻:それがすごく重要だった。日本発ものを海外に打ち出したかったんです。海外のフィールドで戦うわけじゃないですか、マーケットとしても。それゆえに向こうと同じようなものをつくりたくなかったんです。舘鼻さんと太郎の思考と戦略について。舘鼻則孝対談5舘鼻則孝1985年、東京に生まれ。15歳の時より靴や洋服の制作を独学で始める。その後、東京藝術大学にて染織を専攻し友禅染を用いた着物や下駄の制作。TATEHANA」を設立。全ての工程が手仕事により完成される靴は、ファッションの世界にとどまらずアートの世界でも注目されている。More贈りたい太郎の言葉。アキラメロなどとは言わない。今日は1つめの「赤い兎」です。More岡本太郎で撮ってみた。東京は朝から大雨でした。