学の検証をしなければならないと思います。いう機関も変わっていかなければならない。現代の教育制度からどうして人材が出ないかということですが、びっくりしたのは東大を頂点とした体制が隅々まで行き渡っている。何とかしなければならない。国全体の環境から教育制度は繁栄しているものですから、国全体の姿勢を考えていかなければならない。私は「国家の品格」とか、こういう本は学生たちにもっと深く読んでほしい。藤原さんは、国民は馬鹿であると。これは私、少し極端に言っていますが...だから、エリートを作らなければならないと。エリートがあるような国家体系を、本当に必要としているのかというのは大変な問題でして、本当にそういうことを考えてほしい。国益という話がありました。小さくすると、中村天風(なかむら・てんぷう)先生=注=いう人がいて、私の利益というのをどんどん大きくすると、公の利益と一致する。いわゆる国益というものを時間軸の中でずっと続けると。いうことをしますと、結果として、人類益と一致すると。福沢諭吉も同じようなことを言っていますね。小松もう一つ、国家ということを考えますと、国家というのは三つから成り立っている。これを守るための軍事、防衛。二つ目にはその掟を機能させるためには食をきちっとしないと、掟は守れない。分業体制をきちっとしないと守れない。この三つで国家は出来ている。この三つのうち、どうしても国家が維持できないというときに、何を一番先に放棄するか。役人の方、あるいは学校の先生、いろんな方と議論をします。先に何を放棄するかというと、ほとんどの方が信を放棄すると言います。信を放棄したら、お茶も安心して飲めなくなります。「信、無くんば、立たず。」一番先に放棄するのは軍事。食は自然界、太陽と土地とある。分かち合うことなのです。おっしゃったことなのですが、世界の方向はそういう方向に向かっているのではないでしょうか。人権法は、国内法よりも上位なものと考えられている。国内法は普遍性のある人類法に行かなければならないと。国内法はなるべくそういう考えを育てて、より普遍的なものに持っていくということになるのではないでしょうか。大脇トインビーは、「エゴイズムには個人的エゴイズムと、集団エゴイズムがある。問題なのは集団エゴイズムであると。集団のためにやっていれば、「自分は良いことをやっているんだ」と思い込んで、とんでもない非人道的なことをやってしまう。それが一番問題だということを指摘している。一つは、「近代の良い点は協調の理想である。出来たけれども、これは国家を通して人民が間接的にしかつながっていない。人民が直接、世界に通じる組織が無ければいけない。Initiative)が日本にも創立されましたが、今日の話にあるように国家とか、国連とか、既存の組織を、人類益的な視点から市民の力で補強して、活用して行くという、そういうペアーシステムが必要ではないかと痛感します。西原グローバリズムとナショナリズム、これが一つの問題なのですけれども、そこにリージョナリズム(地域主義)というのが入ってきている。私は国連というのはいずれ、リージョナリズムの代表機関になっていくと思う。それがだんだんと世界政府に移行していく。共同体という経済組織が先行しすぎているのです。なくて、思想のリージョナリズムを先行させなければならない。その軸は日・中・韓なのです。日・中・韓が、過去の清算が済んでいない。それはやはり日本の責任なのです。小松社長が非常に努力しておられるように、日・中・韓は過去をきちんと清算した上でやらないと、日・中・韓はきちんと手を組めない。それを軸にしながら、日・中・韓の文化的に非常に高い水準の共通性があるわけですから、それを持って世界に臨んでいくべきである。ある意味で言うとアジアの中で一番でかいのは中国。先に先進国になったという意味では日本だ。私は東アジア共同体というものの首都が、ヨーロッパ共同体の首都がベルリンかパリだったらうまく行かなかったのです。ベルギーだったからうまくいった。いう意味で私は韓国の役割というのはものすごく大きい。私が金先生のお考えに共鳴しているのは、韓国は非常につらい歴史を背景にしている。そのアジアの歴史の象徴的な、その韓国が、アジアの和合の核になるという考え方。支配者じゃないんのすよ。韓国が間に立つことによって、日中もうまくいく。いう考え方に立っていただきたい。恒久平和の実現のために、今、われわれが韓国、そして北朝鮮、ここにいかにアプローチをするか。いうことは日本の近代ということと密接な関係がある。結果があるということは原因がある。原因があるということはその背景、要因がある。ここをきちんと、おさらいをして、情報の共有化をする。これが第一歩だと思います。情報の共有化には認識の違いがある。それを明らかにして、情報を共有化する。それが重要なことです。日本にもいろんな考え方があり、アメリカの思惑もあります。日本のどこかの場所で、それをスタートする。日本のどこかの場所は世界から、智慧が、お金が、人が集まってくる。私は機械のエンジニアですが、韓国と北朝鮮はなかなか「化合」しない。一定の温度が上がれば、そこに情報触媒という触媒を入れることで、まったく新しい合金を作ることが出来る。世界恒久平和のモデルという合金を作ることが出来る。なれば逆に中国もそれを欲している、ロシアもそれを欲している。アメリカもそれを欲している。自分たちではそれが出来ない。それをわれわれの意思でもって。今、市民が問われている。韓国と日本の場合は主権が市民にあるという同じシステムを持っている。今こそ個が問われている。李鋼哲リーダーの話や韓国の話が出ましたけれども、西原先生がおっしゃった、日・中・韓三カ国の共通点を見つけることが大事だと。中国も韓国も現実的にリーダーになるにはふさわしくない問題がある。意識を就任当時持っていた。鯨の喧嘩のエビになっていると。これからはそうではない。鯨の喧嘩のイルカになると。調停者の役割を果たすべきだと。いう主張をして私はすごく感銘したのですけど、実際の行動を見ると内ばかりで行動が伴っていない。リーダーの話ですけれども、やはり彼も国際性が非常に少なかった。中・韓の中で、やはり小国だという意識があったのですけれどもこれからはうまくもっと調和的な関係をもつ調停者になり得るだという意識を持つ人が、少し増えているかなと、少し望みとして、楽しみにしております。信ということは信頼関係ということ。信頼関係にはいろいろ基礎が必要ですが、私は中国と韓国と日本の間には、いろいろ共通点があるのだと。百年前の岡倉天心が「アジアは一つ」という精神で、インドの仏教文明がヒマラヤを越えて、中国の儒教文明と同時に日本列島に来て、日本のベースには仏教文明と儒教文明もベースにあるのだと。彼は芸術的な立場から説明しているわけですよね。小松いまや世界は一つですよね。繁栄の極みに衰退の目は生じる。衰退の極みに繁栄の目が生じる。今、核が来たら終わりですから。天の時、大きな時代のうねりですね、そのうねりがこの北東アジアに来たと。今の北朝鮮で核、国連の事務総長が韓国、そして日本で首相が変わったと。この大きな時代のうねりがここに来ている。