01:17>>111前者。大規模案件にMacを使うビジネス的価値が立証出来ないから。中規模案件でも、鉄仮面は評価しづらい。x86版MacOSXは、Linux構成と比べて何が違うだろう?Linuxと同等だったら、FTP版ないしはパッケージ版でも価格差は大きい。RedHatLinuxとIBMのサーバでだいたい20万円から。Sunの安いサーバでもおんなじくらい。それにJ2EE+Tomcat+Apache+MySQL(もしくはPostgreSQL)を足す、と。Serverの構成でだいたい安くて40万円くらい。その20万円の価格差にどんな意義を求めれば評価されるだろう?WOを考えたが、それでもWOをLinuxで安定させるノウハウを得た方が、ビジネスとしては至極真っ当な判断でないかと思ったよ。04:05>>113回答さんくす。ブートROM部分が変更されている点はサーバー用途だと評価にどう影響するかわかんなかったんで。Xと86版に違いがないと仮定しても、現状で大差はないと思う。Xの方がソフトウェアアップデートが簡単とか。Serverの方にはGUIのサーバー管理ツール群が付属していると聞くけれど、あの辺はどうなのかな?Unix板とかで「サーバーにGUIなんぞイラン」という意見を良く見かけるけどAppleがiTunesで「リッピング→ライティング」を1クリックに簡便化したのと同じように需要のある簡便化ができていれば、だいぶ素のLinuxとは違うんじゃないかと思います。普通はより普及していてより多くの技術者が管理できる物を選ぶ。それがブートROMと、20万円のシンプルなタワーへの回答になるかな?GUIのサーバ管理が必要だとして、誰が管理するかが問題ね。お客様がマカならMacOSXの説得は十分可能だ。無ければ、X11用のGUI設定ツールか運用マニュアルで回避可能だ。サーバにGUIを求める客が選ぶのは大抵NTなんだけれども。どちらにせよ、上で挙げたモデルでは差が付かないと思うよ。半自動管理とリモートメンテナンスで解決する形になる事が多いだろうし、むやみにバージョンを上げてもシステムの挙動に影響するからねぇ。比較するなら違うソフトが無いといかんと思うなあ。どこで差を付けるかというと、アプリケーションサーバなんだよねぇ。それ以外にMacサーバのアドバンテージってあるかなー。開発ハード環境一式をお客さんが買ってくれるなんてケースは無いからな。22:07>そうで無ければ、X11用のGUI設定ツールか運用マニュアルで回避可能だ。>まあ、サーバにGUIを求める客が選ぶのは大抵NTなんだけれども。iアプリやiPodとかで「Appleらしさ」というのを1つ挙げるとすると「こんな誰も思いつかないスバラシイ機能を実装するなんて!」みたいな感じではなく「ちょっと考えれば思いつきそうなもんなのに、どうして今までなかったんだ?」みたいな感じの部分ってかなと。既存のツールや管理方法が完璧で、これ以上効率良くする事は出来ない、のであれば行き詰まりですが、ある種の盲点を突くようなアプローチを工夫することはできるかと。梨タンに「こういうツールがあると、もっと効率よく自動管理できるんだが」みたいなのがあったりすれば聞いてみたいです。仮に超便利な管理ツールがあったとしても他社が追従したら、結局は元の高いだけで差のない状態に戻ってしまうのですが、初期の滑り出しとしてこういうウリはあった方がいいのかなと思いました。>やっぱ、比較するなら違うソフトが無いといかんと思うなあ。>どこで差を付けるかというと、アプリケーションサーバなんだよねぇ。>それ以外にMacサーバのアドバンテージってあるかなー。サーバー関連だとDarwinになくてLinuxにある、という方が圧倒的に多いですよね。言えばOPENSTEPの頃のWOはエンタープライズ版で確か420万くらい(NeXT社はハードの収入ないですから)でしたが、Appleになってから9万円くらいにプライスダウンしましたよね。他所の非常に高価なソフトを会社ごと買収して、100分の1くらい価格で販売するか、標準添付してしまう。07:52>>116WO5は開発環境と運用環境あわせて72,800円です。Server(59,800円)に標準添付されています。ApacheやJ2EE+Tomcatのような「どこにでもあるもの」の管理を楽にするようなツールは、Appleのサーバにあるかどうかは微妙。クライアントとしては「Web共有」と「ソフトウェア・アップデート」はあるかも。今後の展望としても、そうした「既存製品群をうまいこと管理する」という方針でツールがあると助かるな。管理ツールの為だけにサーバ製品を独自化するような真似は避けて欲しい。起動/終了がGUIで出来たり、ユーザやセキュリティ管理がGUIで出来たりすると、/etcのいじり方をマニュアル化するより心証は良いかも知れない。追随はしやすいわけだけれども。良さがわかってる人間はFCPを買うんでないかなー。主題である所の「AT互換機ユーザへのアプローチ」としてFCEが有効かは微妙。15:15>>117梨タンの言う通りビデオや映画業界の人はFCP買うでしょ。ゲーム製作とかコンテンツ製作とかで、ちょっとしたムービーを組み込む為にFCPは機能も金額も大げさだしiMovieだと細かい所までは手が届かないみたいな中間層に向けての需要があるとAppleは判断したのかもしれない。Severの大抵のサーバー機能は殆ど既存のUnixアプリからの移植だったと思う。Darwinへ移植されたものを、そのまま使っているんじゃないかな。XのWeb共有で使われているApacheもそうだし)>アップデートに限らず、パッケージのダウンロードとインストールとカスタマイズ>(コンパイルオプションの変更とか)をGUIで行えたり、>起動/終了がGUIで出来たり、ユーザやセキュリティ管理がGUIで出来たりすると、>/etcのいじり方をマニュアル化するより心証は良いかも知れない。Serverの特集記事を読んだ感じでは管理ツールを操作して[OK]とボタンを押すと、その変更内容を/etcとか/usr/local/etcとかみたいなところにある設定ファイルやNetInfoに反映されるような感じだったよ。パッケージ管理もでありそうな気がするけど情報がないので不明。Severがそもそも選択肢に入っていない」ので業界に認知されていないからなのか、そういう需要が全くないからなのか。認知度の問題であれば、Intel版に移行することで選択肢に入りやすくさせる意味はすこし増しますよね。15:20FCP自体、MacroMediaが元々開発していたんだよね。>>116の最後の部分に対しての>>117のレスだったのかな。しても>>118のFinalCutの廉価版の部分は話が逸れてしまった。18:44>>119他社が追随しない理由は、きっとオープンソースでGUIのツールがあるから。追随というが、RedHatは少なくとも独自にGUIを拡張しているし。「サポートでお金を取るビジネスモデル神話」に依存しちゃってる所があれば、GUIツールは出さないと思う。Appleは「誰もやっていない事をした」のでは無い。「他でやっている事をよりやりやすくした」のであるからして、そういう意味では、認知されていないのかも知れない。Serverについては試用していないし。開発側で採用する要因には欠けるんだよね。開発の人間ってのは、GUIなんか無くても設定するのが当然な訳だし。開発の周辺の人間に対するアプローチや呼び水があるといいんでないかな。21:21レスが遅くなってごめん。>他社が追随しない理由は、きっとオープンソースでGUIのツールがあるから。>追随というが、RedHatは少なくとも独自にGUIを拡張しているし。今、現場で使っている人たちにとっては、オープンソースのGUIツールでもシェルから使うより便利で簡単にはできている部分はあると思う。Unix系のオープンソースの最大の欠点は統一性じゃないかな。ユーザーインタフェース、依存ライブラリ、リリース時期、それぞれツールごとに作法やクセがまちまち。確かにそれぞれ調べれば事足りることなんだけどバラバラである必要性はないと思う。(やむを得ないのは分かってるけどね)>Appleは「誰もやっていない事をした」のでは無い。最初のAppleIの時から、そんな感じでしょ。ターゲットの客層に対して機能をまとめて簡略化するのが、今でも残っている少ない「Appleらしさ」じゃないかな。Serverについては試用していないし。機会があったら使った感想キボン。雑誌の記事とかだと、基本的に良いコトの方が強調されて書いてある感じだし。>そして、そういうのって、ユーザが望まない限りは、開発側で採用する要因には欠けるんだよね。>開発の人間ってのは、GUIなんか無くても設定するのが当然な訳だし。>開発の周辺の人間に対するアプローチや呼び水があるといいんでないかな。呼び水って難しいよなあ。今のところQuickTimeストリーミングくらいだよね。(それもUnix系で画像配信ができないって訳じゃないし)あるいはiMacでカジュアル志向のユーザー層を新しく掘り起こしたのと同じように、開発業務とは少し違う客層を狙うというのはどうだろう。23:20うんこ談義の隣でサーバの話題をするのも面白いなあ。>>122その「Appleらしさ」で開発やネットワーク系とは別の相手に売るなら、まずはServerのつかないふつーのMacOSXで、カンタンにいろんなサーバが立ちますよってのを実現出来るといいんだろうね。「毎週水曜夜9時から2時間こんな番組しますよー」みたいなのをどっかに予告しといて、その時間だけサーバとして立ち上げるとか。隣じゃないけど、インターネットラジオみたいなのも面白いよね。いう路線をもっと簡略化してくれるなら、個人的にも楽しみ。6万円もかけてそういうのを買おうって人はいないと思うから、ビジネスならビジネス、そうでないならそうでないなりってのがいいんでないかな。狙ってる客層もきっとそんな微妙なとこだと思うのよね。Serverを触る予定は無し。材料を「カット」、それから「ペースト」いたします。らいばマックの料理哲学。<これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。│<これからも僕を応援して下さいね(^^)。│<これからも僕を応援して下さいね(^^)。