推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。19:16数年ぶりに友人と会いました。検索した結果、友人の失言が原因だと気づきました。会った時に「ここに来たのは第4希望、他に行きたい場所が沢山あったけど(全て説明)、都合により消去法でここになった」とニコニコして言われました。向こうの遠出のついでにという感じで誘われましたが、私もそれなりにはお金と時間をかけて現地に行く必要がありました。それでも、数年ぶりだしと思い、軽くお土産を持って行きました。店選びも全て私がやり、相手の細かい条件に合わせて候補まで絞り、向こうにはほとんど手間がかからないような状態にして連絡しましたが、見ることもせず「めんどくさいから適当で良い」と言われました。相手の都合により現地で店を迷う時間も取れないスケジュールでした。共通の知人が内緒にしてほしいんだろうな?って話も私にしてました。私の話も、どこかでぽろっとされているのではないかと感じました。帰ってからは「疲れた」という感じのメールが来ました。私は相手の予定の隙間時間に会うために都合を合わせて行ったけど、自分のことしか頭の中にないんだなと感じました。普段から割りと連絡は取っていたんですけど、知らない話も次から次へと出てきて、あれ?って思うことが細々とありました。相手に言う必要がないことで、しかも相手に不快感を与えるような話をなぜしてしまうのか。私が友人の立場なら、何も言わずに「会えて嬉しいよ、来てくれてありがとう」って言うだけです。最後尾へ本文を表示トピ主です。0:12早速のコメントありがとうございます。>>「無理してこなくてもよかったのに。→→一応、私も疲れたよ~って(用事もない場所に、指定時間にわざわざ行った)と軽く伝えました。>>友人A様>>どのような経過で友達と会う事になったのでしょうか?→→本文にあるように、「向こうの遠出のついでにという感じで誘われました」。完全に向こうからの誘いです。>>トピだけ読むと、その友達はあなたとは(あるいはその場所・その日は?)、会いたくなかったのだと思います。→→本当は時系列にもう少し詳しく書きたいのですが、ばれても気まづいので、紛らわしい書き方になっています。>>断ろうと思ったけど、断りにくく、ドタキャンも出来ず、義理(?)もあったのか「面倒臭いなー」と思いながら出てきたんじゃないですか?→→相手が自分の遠出のついでに、私にも会いたいと行ってきた形なので、こちらは完全に受身ですが、位置的に私の方が詳しいので店探しはしました。当日相手の予定の関係で時間も限られていました。めんどくさいなと断るのは、この状況の場合は、私側だと思います。(交通費や時間をかけて)、会いに出向いたのは私です。ユーザーID:3294810729トピ主です。0:33わかりにくかったみたいですね。友人が違う目的で来るついでに誘われました。時間、日にち、場所(地域)、滞在可能時間(少ない)など全て指定されました。久しぶりに会いましたが、やり取りは割りとしていたので、会ってこんなに色々感じるとは思いませんでしたが、思い返すとやり取り中も失言はありました。悪気はないタイプだとは思います。ユーザーID:3294810729トピ主です。15:43引き続きコメントありがとうございます。>>うどん様>>後で文句を言うくらいなら、そも、相手の段取りなどしなければよい。→→相手の段取りはしておりません。私は相手と会う部分のみの店を探したりはしました。前文にも既に記載しました通り、「位置的に私の方が詳しい(相手は地理的にわからない)ので店探しはしました」。文句を言っているのではありません。この友人には次からは色々とやるのはやめようかなと感じました。>>本来なら、来る人間が自分ですべきことをトピ主が手伝っておいて、それで文句を言うのはおかしいと感じます。→→多分、本文に詳しく全てを書けないので勘違いしているみたいですが、あなたの友人が遠出(かなりの距離)で、あなたの生活圏内(だけどあなたの家から遠い)に来ることになり、会うことになった場合は、会う時間のことは自分がやりませんか?ユーザーID:3294810729トピ主です。17:00引き続きコメントありがとうございます。>>うさお様>>失言するような人と友人付き合いはしませんね。相手に対してマウンティングするような発言する人は悪意がありますから。→→この友人は、悪意があるというよりは、相手がどう感じるか想像できないのか、鈍感なのか。違う友人が「新しい人がうちのマンションに引っ越してきたよ、ここ交通量が多くて少し危ないんだけどね」と言ったら、「新しい人がこの地域に引っ越したのは予算の都合で仕方なくなんじゃない?(お金がないからじゃない?)」のような会話をしたりとか。失言の友人としては、会話の中に出てきた見ず知らずの新しく引っ越した人をフォローしたつもりなのでしょうが、肝心の自分の友人に対して、まるでお金がないからそこに住んでると言ったような感じとなり、気まずくなりました。失言というのか、相手にこの情報や気持ちを話して、相手に利益もなく、ただ不快感が残るような話は、わざわざ話さなければよいのになぁと感じました。ユーザーID:3294810729トピ主です。17:04引き続きコメントありがとうございます。>>絹子様>>若くて子供みたいなことを言う人ですね。社会人になって,そういう態度は,感じ悪いですね。→→そうなんですよね。相手が変わったのか、私が変わったのか。相手が変わらないままで、私が変わったのか。友人は体調は良いです。ユーザーID:3294810729トピ主です。18:11引き続きコメントありがとうございます。>>かぼす様>>疲れたというのはトピ主さんと会ったことではなくタイトなスケジュールで遠出したから家に帰ってどっと疲れが出たってことではないですか?→→そうだと思いますよ。その遠出(用事ではない)の一部に、私と会った時間も含まれています。相手に誘われて、完全に相手の都合に合わせて、出費もして、それだけのために出向いたのこちら側としては、テンション下がるという話です。こちらが「好きでした事」と言えばそれまでですが、会う前は知らなかった情報がいくつも出てきたのと、友人の態度にテンションが下がったという話です。>>第4希望というのも遠出のついでに色々回りたかったけど時間がなくて遠いところは諦めたという意味だと思います。「他に行きたい目的地が沢山あったけど(全て詳しく説明)、都合により消去法でここになった」という意味です。>>今日、この地域を指定した理由です。お店が気に入らないなどとは言ってないんですよね?→→詳しく経緯を書くと身ばれするので書きませんが、相手の要望に全て合わせて、了承を得た場所です。>>「面倒くさいから」というのはちょっと感じ悪いですけど候補を見て選ぶ余裕もないから全部お任せするってことだと思います。→→お任せではなく、細かな条件が沢山ありました。ユーザーID:3294810729トピ主です。続き>>言わなくてもいいことを言ったのではなくてトピ主さんには主語もきちんと付けて話さないと通じないんだと思います。→→主語つきで、細かな説明つきで、本人から聞きましたが、それ言う必要あるのかな?と感じました。私ならば、何も言わずに「こっちに来る予定もないのに、わざわざ変な時間帯に、ちょっと会うためだけに来てくれてありがとう」とだけ言います。そこが第4希望だなんて、相手に伝える必要ないんですから。相手に会う事も含めての第4希望とも受け取れてしまいますし。私はそこには住んでいないけど、住んでいる相手ならば、その土地を悪く言われて良い気分になる人はいないと思うし。>>時間ないのに少しでもトピ主さんに会いたかったのだと思いますが悪く取り過ぎではないでしょうか?→→友人なので、かぼす様のご指摘の部分は全て加味しましたが、それでもモヤモヤが残りました。皆様のコメントを読んでから改めて考えました。私が友人と同じ立場、こちら側も仕事の帰りとか、何かのついでに会うならば、第4希望と聞かされても、今ほどのモヤモヤはなかったかもしれません。お互いに都合が合ったって事になると思うので。私の地元まで来ていて、5~10分で出られる場所なら、また感じ方が違ったのかもしれません。最初から、聞かされていれば違ったのかもしれません。他の友人が似たような状況になる場合は、第4希望の話や諸々の話はされたこともないですし(私もやらないけど)、「今日はありがとう」ってお土産くれたりします(私も渡しますが、年1回もない頻度だし、お互いに気持ち程度の負担にならない値段の物です)。土産やプレゼントのやり取りの件は、価値観の問題だと思うので、お互いに無しという関係もありだと思います。ユーザーID:3294810729トピ主です。18:40かぼす様の返事の最後に、土産とプレゼントの件を書いてしまったので、その件に関して、またコメントがつくかもしれません。他の友人達が簡単な土産をくれるというのは、私から始めて無理に付き合わせているのではなくて、相手から始まり、こちらがお返しを用意しているという形です。負担になるような高価な物ではないです。私もどちらかと言えば、そういう文化で育ちました。ユーザーID:3294810729トピ主です。長文でお付きあい頂き、親身に回答して下さりありがとうございます。>>北陸に旅行に行ったついでに北陸の友達に会って本当は北海道か九州か沖縄に行きたかったんだけど予算の都合で北陸にしたんだと言ったら駄目なんですね。→→言わんとしていることは、わかります。理屈ではなくて気持ちというのか、雰囲気というのか【行く前、会ってる時、帰った後】のやり取りの内容や言動の積み重ねにより、良くも悪くも受け取れてしまうものなのではないのかと思います。私の今回の場合は、モヤモヤの直接的な原因はそれのみという訳ではないんだと思います。経緯を最初から最後まで書きたい気持ちはあるのですが、本人が読んでしまい、あれ?私の話?って気づいても気まづいので、まどろっこしい書き方&情報が不完全で申し訳ありません。>>別に北海道に住みたい訳はなくても北陸を悪く言われたと感じてしまうということですよね?→→言い方によるんだと思います。私自身は、来る前にやり取りをしていた中で、突然そこに行きたくなった話のみをずっと聞かされていて、会ってから「実は、、、」という話を、少ない時間の中を長々と聞いて、微妙な気持ちになりました。私が訪ねる立場では、海外のホストファミリーだと「ここがナンバー1」という言葉を凄く聞きたがっていたみたいで、実際に「ナンバー1」と言った後の態度がかなり変わりました。旅行などでも、現地の人に「何でこの国に来たかったの?」って聞かれてる人がいて「他に行きたい場所があったのに、仕方なく」とか、「ここの人より、△△の国の△人の方が親切だった」などと言ったような言葉を返してる人がいましたが、現地の人は曇った顔をしていました。いった経験の積み重ねから、嘘でも「ここに来たかった!」と言うのが正解なんだなと学びました。ユーザーID:3294810729トピ主です。2>>「東京に用事があって行くんだけどお茶しない?」>>その用事がどこで何時まであって帰りは何時まで大丈夫でどうやって帰るか聞きます。したら友人が帰りやすくてなるべく遅くまでいられる駅を調べてお店を探しておきます。友人も私に任せておけば間違いないので細かく指定をされることはないです。→→これって、かぼす様が書かれている内容と、細かく指定っていうのは同じことだと思います。かぼすご友人は、東京詳しくないのではないですか?私の今回の場合は、ややこしくて申し訳ないのですが、私の友人は、そこそこは、そこ(地域)を知ってるんだけど、そこまでは知らないというような中途半端な感じなので、全て相手に任せではなく、かぼす様が先回りして考えているような事を、本人が大雑把に伝えるという感じです。こだわりが強くあり、例えば、かぼす様が良かれと思って考えた事を頑なに拒否して頑なに「これ」というものにこだわる感じでした。相手が主役だから合わせようかなと、会う前からこちらが妥協する事が重なっていました。相手はどう思っているのか、どうしたいのか、友人は考えないのかな?とは思ってました。>>友人は遠方へ帰る訳ですから可能な限り合わせるのは全く苦になりません。→→今までのコメントにも書きましたが、会うまでは私もそうでした。最初から嫌々やった訳ではありません。【来る前、会った時、帰宅してからのやり取り】全て含めてモヤモヤしたものが残りました。>>逆に私が友人の住む地方に行った時は車で観光にも連れて行ってくれて駅まで送ってもらったので申し訳ないぐらいです。→→ゆとりがあれば案内してあげれば良いし、現地でかなりお世話になったならば、手土産くらいは渡すのは良いと思います。ユーザーID:3294810729トピ主です。22:52>>疲れたとメールが来ても「疲れただろうね、ゆっくり休んで」としか思いません。→→疲れたの話になる前に、割愛はいますが、色々とやり取りがありました。私自身あまり体調悪い中を無理して行きました。その経緯を相手は把握しています。気遣いが欲しかった気持ちもあります。>>トピ主さんの立場では「会えて嬉しいよ、来てくれてありがとう」と思えないのでしょうか?→→思える予定だったのに、モヤモヤが残りました。それが月日の流れなのかとも感じています。ありがとうとは、何回か伝えてますよ。義理ではなくて、来てくれてありがとうの気持ちでお土産も渡しました。引っ込めて渡すのやめるか悩みましたが渡しました。それが私の気持ちです。相手は余計な事をしてって感じなのかな?って感じなのかなって空気も感じたり。(相手は私より金銭のゆとりはありますが、ケチな雰囲気はある)。付き合い方は、価値観の問題なので、どちらかが、ごり押しして相手に押し付けてしまうと難しいと思います。>>だって友人が遠出したから会えたのでしょう?トピ主さんこそ自分のことしか考えてないように思えます。>>トピ主さんの立場では「会えて嬉しいよ、来てくれてありがとう」と思えないのでしょうか?→→思える予定だったのに、モヤモヤが残りました。それが月日の流れなのかとも感じています。ありがとうとは、何回か伝えてますよ。義理ではなくて、来てくれてありがとうの気持ちでお土産も渡しました。引っ込めて渡すのやめるか悩みましたが渡しました。それが私の気持ちです。相手は余計な事をしてって感じなのかな?って感じなのかなって空気も感じたり。(相手は私より金銭のゆとりはありますが、ケチな雰囲気はある)。付き合い方は、価値観の問題なので、どちらかが、ごり押しして相手に押し付けてしまうと難しいと思います。ユーザーID:3294810729トピ主です。23:01先程、かぼす様3って記載する前に送信してしまいました。誤字の見直しも不十分ですみません。4>>トピ主さんの立場では「会えて嬉しいよ、来てくれてありがとう」と思えないのでしょうか?→→思える予定だったのに、モヤモヤが残りました。それが月日の流れなのかとも感じています。ありがとうとは、何回か伝えてますよ。義理ではなくて、来てくれてありがとうの気持ちでお土産も渡しました。引っ込めて渡すのやめるか悩みましたが渡しました。それが私の気持ちです。相手は余計な事をしてって感じなのかな?って空気も感じたり。(相手は私より金銭のゆとりはありますが、ケチというのか?そんな雰囲気はある)。付き合い方は、価値観の問題なので、どちらかが、ごり押しして相手に押し付けてしまうと難しいと思います。>>だって友人が遠出したから会えたのでしょう?トピ主さんこそ自分のことしか考えてないように思えます。→→遠出が、私と会うためとか、私とある程度の時間を使い遊ぶためというならば、あちらの方が交通費かかって申し訳ないな、ありがたいなと感じますが、今回、実際会ってみて、私は相手に合わせたり、調べたり、無理をして行ったりしたけど、相手はそれほどでもなかったのかな?というのか、「う~ん、、、」って思うことが積み重なりモヤモヤするに至りました。かぼす様は、ないですか?長い友人で、やり取りもそれなりにしていたけど、かなり久しぶりに実際に会ったら、あれ?、もう無理かもしれないって経験ないですか?コメントにも書きましたが、第4希望うんぬんだけではなくて、聞かなきゃよかったなとか、他の友人のその話ここでして大丈夫なのかな?私の話も悪気なく他でしているだろうなとか感じました。楽しい部分も会ったけど、モヤモヤが残りました。ユーザーID:3294810729トピ主です。5>>もしトピ主さんがメールの返信に「会えて嬉しかった、来てくれてありがとう」と書いていたらどん応だったでしょうね。→→言ってますし、書いてますよ。相手も、自分のいろんなことで、頭がいっぱいな感じで、こちらの側の気持ちは、あまり見えてないのかなと感じました。お互いに、付き合う上での価値観(どういう会い方する、食べれれば良い、美味しいものが食べたいなど、土産渡すとか)が、ずれてるのに、結構頑固で向こうからの歩みよりなかった。遠出してくれたから会えるのではなく、私利用されたのかな?くらいの気持ちになってしまうくらいモヤモヤしました。理屈ではなくて、感じてしまったものは、仕方がないということなんだと思います。その友人は、自分が受け入れ側の時は、店も選ばないし、かぼす様や私のように、あれこれしてあげてっていうような事はしないと聞きました。かぼす様は、詳しいからしてあげるのではなくて、詳しくなくても、相手に喜んで欲しくて調べたり手配をしたりするでしょ?私もするタイプなんだけど、相手は、詳しい人ややりたい人がやれば良いという感じでした。>>手土産は外で会う時に用意する文化は私の周りではありません。負担に感じるなら断った方がいいですよ。→→前のコメントに書きましたが、負担になるようなレベルの物ではないし、貰って嬉しかったから返していると書きました。頻繁に会う相手ならばしませんが、数年に1~2回などで、遠方ならば、そこでしか手に入らない物をあげたりします。文化だからではありません。文化と書いたのは、お礼や付き合いごとはきっちりする環境で育ちましたという意味です。友人達のは、気持ちで渡してます。気持ちで受け取ります。ユーザーID:3294810729トピ主です。23:17「>>かぼす様へ」が多くなってしまいましたが、かぼす様の本文を引用しながら書いたのと、考えを書いていたらそうなってしまっただけなので、重く受け止めたり気にしないで下さい。何度か書きましたが、身ばれしたくないので、分かりにくい書き方をわざとしています。皆様のコメントを拝読して、改めて色々と考える事が出来ました。ありがとうございます。なんだろうな~、ちょっと違うけど、例えていうならば、凄く良い求人票を見つけて、気合い入れて、遠方から面接に行ったら、求人票と違う内容の説明をひたすら聞いて、がっかりして帰宅する時の気持ちに似ているような気がしました。ユーザーID:3294810729トピ主です。>>例えば私は東京ですが、、、、、「東京に用事があって行くんだけどお茶しない?」というようなことが年に1、2回あります。(かぼす様より引用)私は地域は全く違いますが、東京で例えると、私が東京ではなくて、千葉や埼玉辺りから、そのために出てくるというような感じなのかなと思います。相手は違う地域に住んでいるという感じです。ユーザーID:3294810729トピ主です。14:05一度別の場所に書いてから貼付けたのと、修正ボタンを押すつもりが送信ボタンを押してしまったため、途中、同じ文章が三回出てきてしまい、申し訳ありません。今確認して気づきました。ユーザーID:3294810729トピ主です。19:51気づくのが遅くなりすみません。コメント頂きありがとうございます。>>ままる様>>その方はそうとうガサツで自己中だと思いますよ。→→こういうあらたまった機会がなければ、そこまで感じる事はなかったですが、その言葉が一番しっくりくるかもしれません。>>その人は旅先の中途半端な空き時間を埋めるためにトピ主を利用したんですよね。→→私は、店に一人で入りたくないけど食べたかったから?とか考えてました。本当についでなんだなという空気を感じとりました。>>相手のメリットを思うことも、どんだけ負担をかけるかも考えないから、能天気に第4候補だとか言えるんです。他の方の意見も踏まえて考えた結果、言い方かなと思いました。「あそこにどうしても行きたかったのに、△△が無理で、次に□□に行きたいと思ったんだけど、残念ながらそこも××が無理で、、、今回はしょうがないかぁって感じでここ!」って言うのとでは、同じ4番目でも印象が違います。ユーザーID:3294810729トピ主です。2>>他人を気づかう気持ちがない上にガサツだから、悪気なしに自己中がむき出しになっている、、、久しぶりだったり遠くからの友人なら、外で会うときの手土産も当たり前にやりますよ。相手の立場にたって考える事はないのかな?と感じました。悪気がない自己中と、付き合い方の文化(価値観)の違いが、全て悪い方に働いたのかもしれません。他の方のコメントに書きましたが、友人は金銭的にはゆとりがあるのだけど、ケチに見えるような行動をする事があります。決まりきった事柄(冠婚葬祭)などは普通にするし、職場を辞める際の菓子折りもやっているみたいですが、こういったイレギュラーのような付き合い?は、100円も払いたくない感じのケチな部分が出ます。貰えるなら頂くわという発言もします。今まで贈り物のお返しはしてもらっていたので、深く気に止めた事はありませんでした。考えると、冠婚葬祭的なフォーマルな付き合いだったからなんだろうなと思います。最近知った事は、節約?再利用?で貰い物を人にあげるとか。私は気持ちで渡したけど、もしかしたら、気持ちは伝わっていないか、誰かに使い回しであげてるかもと思ったり(あげたものなので自由だとは思いますが)。友人の中では、お土産は買って帰るものという感じみたいで、自分の地元のこれを友人に持っていこうかな?喜んでくれるかな?などという文化は無さそうです。私だから、軽く扱ったという訳ではなくて、誰が相手でもこんな感じのようです。誰かが友人を訪ねて来た時は、行く側が「わざわざごめんね」って感じで行くし、友人が誰かを訪ねて行く時は、迎える側が「わざわざ遠くからありがとう」って迎えるから、本人はそのまま受け取り?、気にも止めていないんだと思います。ユーザーID:3294810729トピ主です。3以前に、話の流れで、私達の話ではなくて、違う人の話で、この題材の話を本人としたことがあって、その時に、本人は自分の行動を振り返り反省していたような感じだったのですが、変わっていなかったんだなぁというのか、私の知らない負の部分まで露呈した形になりました。今までは、私自身も楽しめる形の会い方(一緒に出掛ける)とか、他にも友人がいる事が多かったので、浮き彫りになりませんでした。私も、自分自身もそれなりに楽しめているから、出掛ける先の手配や諸々をやっても苦になる事はありませんでした。今までは、もう少し柔軟だったというのか、話し合いで決めていたというのか、融通がきいたような気がしたんだけどな。友人はやっぱり変わってしまったのかな。ユーザーID:3294810729トピ主です。20:30モヤモヤの原因が何かな?って、検索しているうちに、一言余分なのかな?失言?など気づいて、トピを立てて、皆さんの意見を参考にして、更に突き詰めて考えたり、これまでの事を振り返りました。悪気のない自己中の部分や、付き合い方の文化(価値観)の差などが原因なのかとわかってきました。失言は、マウントや自慢したいというタイプの失言、うっかりの失言、相手がどう思うか考えない無神経な失言、色々なタイプがあるみたいですが、今回の友人の場合は、相手に聞いてほしい(相手がどう感じるかより、自分が話したい)というタイプと無神経というのが当てはまるのかなと感じました。それが、意地悪でやっているのではなくて、悪気の無さと価値観(文化)の違いが原因というのが、何とも言えないです。私は一応、これまでに書いた事に加えて「他も付き合ってもいいし、何かあったら言ってね」とまで伝えてありましたが、友人が指定した時間のみとなりました。それは、友人の都合なのでそれで良いと思います。こちらはそのくらいの気持ちだったという話です。実際に、会って会話をしてみて、温度差を感じました。最初から、来る前のやり取りの中で話を聞いていたら、違和感を感じずに済んだかもしれません。やり取りは日頃からしていた方ですが、なぜその時に言わなかったのかな?というような知らない(聞かなきゃよかった)話も沢山出てきました。それも好意的に考えたら、そういうのが苦手なのかなとも受け取れますが。何かひとつでも違ってたら、楽しい気持ちで終われたのでしょうね。途中、返信の顔文字がヒヨコのはずが、違う顔になっていてすみません。スマホでやっているため、指が滑ってしまうようです。ユーザーID:3294810729トピ主です。22:20コメントありがとうございます。>>ゆり様>>言って良い事と悪い事の区別がつかない人。今回が初めての失言なら本当に疲れていたのかも知れませんね。→→悪気はないんだろうなぁとは思っています。なかったけど、ここまで浮き彫りになった事はなかったかな。友人の事情というのも、あると思ってはいます。ユーザーID:3294810729トピ主です。22:28コメントありがとうございます。>>くま様>>ありえない発言です。本当だとしても、「ここ前から一度来たかったの、ありがとう」ですね。何のためにこんなバカなこと言うんでしょうね。トピ主にマウンティングですかね。→→何のために?、やっぱり、ただただその決めた過程を聞いて欲しかったのか、マウント?、そうなのかな。無意識で「来てあげた」って気持ちがあるんでしょうか。私ならこの時点で「めんどくさいなら会うのやめてもいいよ。アレンジするのも大変なの」って返すかも。→→やんわりとは伝えました。「めんどくさい部分は私が全てやったよ」とは言いましたが、伝わらず。ありがとうというよりは、詳しいから当然というような感じ(私はそこまで詳しくはない)。普通「今日はお陰様でとても楽しかったです。お付き合いしてくれてありがとう」です。→→やっぱり、自分の事しか見えていない感じだったのか、「来てあげた」って気持ちが奥底にあったのでしょうか。普段は悪口などはあまり口にしない人なので、マウントとは無縁だと思っていましたが、そうなのかな。私が会話の節々で、他では話さないで欲しい事柄の内容の時に「ここでしか話してないからね(言わないでね)」と伝えたりしてきたのが「あなただけよ」って感じに相手に伝わり、上下関係?、あちら優位の感じを作ってしまったのかな。>>どれも、私がトピ主の立場なら、もやもやというより、怒!です。→→やっぱり、どれがどうという訳ではなくて、段階を踏んで、徐々に積み重なりモヤがかかったのかもしれませんね。>>性格が悪くなったのか、よほど荒んだ生活しているのか、わかりませんが、今後は付き合わないでいい→→様子見しています。ユーザーID:3294810729トピ主です。22:50コメントありがとうございます。>>かぼす様>>「相手に言う必要がないことで不快感を与えるような話をなぜしてしまうのか?」という質問でしたのでそれ程の失言とは思えないし→→私はそのテーマで限定してトピを書いたつもりはありません。「こういう事があったんだけど、、、」という事で書きました。>>でもトピ主さんは友人が悪いということを私に分からせようと必死になってますよね?→→なっていません。まがりなりにも、長年付き合いのある友人ですので。私の情報が少ないのが悪いのですが、かぼす様が推測をして、ご意見を下さった内容と実際がかけ離れている、例えば「主語を聞いていないからだ」とか、「来た場所の中でどこに行きたいかという話だ」、、などの断定などに、補足や訂正を書いただけです。かぼす様に合わせてストレートな表現で書かせて頂いています。自分のトピなので、自分の気持ちの整理にもなるので、自由に書いています。>>一生に一度あるかのホームステイと年に1、2回するであろう国内旅行を一緒に考えるのは無理矢理こじつけている→→他の旅行の例も書きましたし、ホームスティが一生に一回だなんて事ありません。旅行のついでに1週間~の人もいれば、勉強のために年単位の人もいます。期間に関係なく「どう?ここ?良い所でしょ」という思いは、相手から伝わってきます。かぼす様は、私の事例の内容は気にしないし、わざわざ言う事もあるという事みたいですが、私はモヤモヤしたので、気を付けようと思っています。>>その友人がどれだけ感じが悪いかを私が知ったところで何の意味もありません。→→知らせようと思って書いていませんし、感じが悪いという訳ではありません。今回の件でモヤモヤしたというだけです。ユーザーID:3294810729トピ主です。2>>結局は共感してほしかっただけなのでしょう?→→違います。かぼす様以外は、あまり反対側の意見は見かけませんが、きちんと耳を傾けています。読み返事を書いています。共感が欲しいだけならば「同じ経験をした人募集」とか、テーマを限定したいならば「どう思いますか?」など細かく書くと思います。限定的な問いかけではなくて、曖昧な書き方をする事で、幅広い書き込みがあるか、全く反応がないかどちらかかな?と思っていました。>>それだったら最初に書いてもらえたらこのトピは読みませんでした。後から色々言われて嫌な思いをしたのにそこは考えなかったのでしょうか?、>>私の時間を使ってレスを書いたのに無駄になって、、、、>>トピ主さんの理屈だと自分の為に一方的に時間を割いてもらったのだから嘘でもあなたの言う通りですと言わないといけないのではないですか?→→「そこ」について。トピで、ご意見頂ける事は有り難いと思っていますし、感謝しております。トピ内での対人関係と、実生活での対人関係は、だいぶ違うと思うのですが、、。相手によって対応も違いますよね?。ネット上での事は調べた事がありますが、例えば、他人のブログに毎回批判?反対意見のコメントを残す人がいる、ブログの内容と反対意見とを比べた場合、もしかしたら反対意見のコメントが正しいのかもしれない。ブログを立ち上げて運営している人に全ての権限があり、コメントを残す人を削除なり排除する権利は「ブログを書いてる人側」にあるという事みたいでした。ユーザーID:3294810729トピ主です。3なぜ、調べたかというと、私自身は、ブログやSNSをしている訳ではないのですが、大きなサイトなどで、気に入らないとその人がコメントを書けないように排除してしまうような光景を見たので、不思議に思って調べたら、SNSでは運営している人に全ての権限があるという事でした。ここでは、私はトピ主というだけで、掲載の権限はありませんが、ネット上ではそういう考え方をするようです。トピ主が何かを書いて、読んで答えてくれる人がいる、答えてくれるのは凄く有り難いと思います。為になる内容も沢山あるだろうし、時にはお互いが傷つく事もあるでしょう。トピ内は、ある程度「対等」な場所なのではないでしょうか?どちらかに金銭授受があれば、もしかしたら、かぼす様はオブラートに包んで私にコメント書かなければならないかもしれない。私が皆を楽しませるために、工夫を凝らさなければならないかもしれない。「対等」で、実生活のようなしがらみもないから、かぼす様もストレートな表現で意見を言うし、私も返しているという感じなのではないかと思います。かぼす様が、無茶苦茶私に腹立つ気持ちならば、かぼす様が「トピ主」になって「こんな人いたよ~」って書けば、そのトピでは、かぼす様の裁量で運営出来るのではないかと思います。(恐らく、「ここ(トピ内)はそういう場所」だという意見もあれば、「可哀想に」って意見も出るのではないかと予想できます。)共感を得るためだけに、トピは書きません。ここで、共感だけを得られる事はないと思っています。世界中の色々な世代や立場の人が書き込みをしているし、ネットの世界、特に匿名のものは、しがらみがないから、普段よりきつい書き方をする人もいると思うからです。ここを利用するのは数年ぶりですが、ネットの世界には良くも悪くも慣れました。ユーザーID:3294810729トピ主です。4>>そういう時は暫く距離を置いてそのまま疎遠になった人もいれば今は関係良好な人もいます。→→私も様子を見ている所です。>>それはどちらが悪いということではなく価値観が合わないだけです。→→その通りだと思います。>>私に手土産を用意する習慣があったら相手に旅行で荷物が多い時にお返しの用意をさせることになりますから、用意しないのも私の気遣いです。→→これは、人それぞれですね。私も若かったからか、最初は家に行くとか世話になる以外はしてなかった、近い友達とは気まぐれに誕生日あげたりもあったかな、プチ土産のようなものは、いつからか違う友人がやり始めました。その友人は、地元の物の時もありましたが、着いてから、好きなお店で買ってというやり方をしてる場合もありました。それはその友人のやり方みたいです。お返しの用意を相手にさせないためには会う前に「要らないからね」というか、「お互いに無しね」というルールを作る以外は、未知の世界です。迎える側が持参してもしなくても、相手が持参しているかいないかは、わからないからです。>>でもトピ主さんのような人にはこちらから用意しますよ。人それぞれと言いながら用意しないとケチなどと書かれてしまいますから。→→用意しなかったからケチだとは書いておりません。このトピや今回の事をきっかけに、色々回想したり、他の友人との時で比較したりした結果、頭の中で繋がりました。身ばれしないために、載せていない出来事もあります。トピを立てたからこそ、友人は、フォーマルとインフォーマルで違うのかな?など、法則性を見つけることができました。ユーザーID:3294810729トピ主です。5>>友達なのにあなたの地域が1番と嘘をつかれるのは私は嫌です。→→嘘までついて欲しいとは思いません。第4希望のネガティブな話や、私に聞かせて、私が得をしないような話をわざわざしてもらわなくてもよかったのになぁと思っただけです。ホームスティや旅行は何度か経験ありますが、どこの国の人も「一番」って聞きたいみたいでした。私は、最初は両方好きと答えていましたが、かなり長くその場に居る子が「ここが一番」いっておけばよいよって見本を見せてくれて、世渡り上手だな、確かになぁ、誰も傷つかないしなぁと感じたという話です。あとは、上品な歳上のマダムさんが、絶対に人の悪い所は言わないのを見ました。「そそっかしい→→おっとりさん」みたいに、負の単語を全てポジティブに置き換えて話します。そこまでする必要はないけど、わざわざ微妙なラインの内容(私は不快な気持ちになったけど、かぼす様は大丈夫のような微妙な内容)を、相手に話す必要はないのかなと感じただけです。嘘をついてまで「一番」だと言う必要もないです。誰かの住んでる場所を訪ねるならば「自然が豊かで良いところだね」、「買い物する所沢山あるね」とか、気づいた良い点は伝えるけど「電車来なくて不便ね」「空気悪くない?」とかは言わないです。言うならばポジティブな言葉を伝えたいなとは思っています。>>でも少なくともこのトピはレスする人のことは全く考えてないと感じたので→→考えております。コメントを書く立場の方も、相手の事を考えて書いてくれている方もいれば、そうでない方、読んでないのかな?というような方もいらっしゃると思われます。