学ぶ遊戯王の難解なルールみんなの暇つぶし2ちゃんねるのまとめサイトです。速報VIP深夜VIPおーぷん2chtwitterSSが書籍化!!2ちゃんねるのまとめサイトです。彡()()「」ブルーアイズ「」チーン破壊と無効の違い一見すると同じように見える無効にして破壊すると単なる破壊する。実際には全くの別物である無効は、カードの発動、モンスターの召喚、カードの効果、モンスターの攻撃が「なかったこと」になる事を指す。破壊するだけでは無効にならない。ここが上記にあげられたサイクロンで効果を無効にできない理由である。遊戯王では破壊と無効は全く異なるのである。理由としては以下の場合に当てはめるとよくわかる。発動済みの通常魔法などを破壊しても効果を無効にできない理屈は、よく「拳銃とその弾丸」に例えられる。この比喩では、「拳銃=カード」「弾丸=効果」とされる。「既に拳銃が銃弾を発射してしまった場合、その拳銃を破壊しても銃弾を止めることはできない」という事である。要するに、弾丸を止めるには、弾丸を破壊するか(=効果を無効にする)、拳銃から弾丸が放たれる前に止めにかかるか(=発動の無効)しないといけないのである。効果の無効その効果が適用されなくなってしまうこと。発動そのものをなかったことにするよって、そのまま墓地に送られる、この場合、破壊されたことにはならない。よって破壊をトリガーに発動する効果も発動できなくなる。これらの違いが重要なのが永続魔法・罠を無効にする場合である効果を無効にした場合、効果しか無効になっていないため、そのまま場に留まりつづける。発動を無効にした場合、カードの発動そのものが無かったことになるため、そのまま墓地に送られてしまう。この時やきう民はどうすればよかったのか:ミラフォをカウンタートラップで無効にして破壊、もしくは攻撃前にセットカードを破壊。́・ω・`)「エクシーズ召喚!クイーンマドルチェ・ティアラミス!効果発動!マドルチェ二枚をデッキに戻す。彡(^)(^)「アルティメットレーナーは対象にとられないんやで、やから戻せないんや。対象を取る要するに発動時点で効果を与える目標を選択することである。効果を処理した後で目標選択をした場合、対象を取らないのである。不特定多数のカードに効果を与えるカードも対象を取らない。上の例はサイクロン、真ん中の例はE・HEROエアーマン、下の例はハーピィの羽箒と考えて貰えば分かりやすい。サイクロンの場合、発動した時点で、破壊するカードを選択する。これが対象に取るという事である。エアーマンの場合、発動した時点ではもう一つの効果であるHEROサーチ効果と自分の場の他のHEROの数だけマジックトラップを破壊する効果のどちらを使うかはまだ決まっていない。効果発動時に行うのはどちらの効果を選択するかまでである。ここで破壊効果を選択して、効果処理を行う。この時点でやっと破壊する効果を選ぶため、対象をとっていないことになる。羽箒は、条件に合うカード(相手の魔法、罠全て)を問答無用で破壊するので目標を選ばない、よって対象をとらない。やきう民はどうすればよかったのか:ティアラミスの召喚時に破壊するか、効果発動時に無効にする。自分の墓地の「マドルチェ」と名のついたカードを2枚まで選択して発動できる。戻したカードの数まで相手フィールド上のカードを選んで持ち主のデッキに戻す。ついでにアルティメットレーナーのテキストエクシーズ・効果モンスターランク9/炎属性/戦士族/攻3800/守2300レベル9モンスター×4フィールド上のこのカードはカードの効果の対象にならない。このカードがエクシーズモンスターをエクシーズ素材としている場合、以下の効果を得る。●1ターンに1度、このカードのエクシーズ素材を1つ取り除いて発動できる。デッキからカードを1枚ドローし、お互いに確認する。確認したカードがモンスターだった場合、さらに相手ライフに800ポイントダメージを与える。彡()()「」チェーン発動とスペルスピード遊戯王ではカードの発動に対してチェーンと呼ばれる行為を行える。これはカードの発動の前に別のカードの効果を発動できるというものである。例えが分かりにくいかもしれないがロックマンエグゼの暗転カードに暗転カードを割り込むような事ができると考えてもらえばよい。無効になっているために無効にできない、よって地割れの効果を処理してチェーンが終了する。今回問題なのがスペルスピード。これはチェーン発動できる方向を一方的にしているシステムである。効果モンスタースペルスピードの中では一番遅く、ほかのどの発動に対しても自発的にチェーン発動ができないカードです。そのため、基本的にはチェーン2以上になる事はありません。効果モンスターの誘発即時効果スペルスピード1とスペルスピード2に対してチェーンが可能なグループです。タイミングを選ばずに発動できるカードや相手ターンでも発動できるカード等が当てはまります。スペルスピード3カウンター罠どのスピードに対してもチェーン可能なもっともスペルスピードが速いカードです。これに対応できるのは同じスペルスピード3のものだけです。スペルスピード1にはスペルスピード2か3しかチェーンできず、スペルスピード2にはスペルスピード2と3しかチェーンできず、スペルスピード3には同じスペルスピード3しかチェーンできない。このやきう民と原住民でいえばホープはスペルスピード1、次元幽閉はスペルスピード2である。すればよかったのか:カウンタートラップでチェーンする、もしくは事前に次元幽閉を何らかのカードで処理しておく。攻撃モンスター1体を選択して発動できる。選択した攻撃モンスターをゲームから除外する。ホープのテキストエクシーズ・効果モンスターランク4/光属性/戦士族/攻2500/守2000レベル4モンスター×2(1):自分または相手のモンスターの攻撃宣言時、このカードのX素材を1つ取り除いて発動できる。そのモンスターの攻撃を無効にする。(2):このカードがX素材の無い状態で攻撃対象に選択された場合に発動する。このカードを破壊する。蘇生制限カードの中には「死者蘇生」のような、墓地のモンスターをフィールド上に特殊召喚できる効果を持ったカードがあります。正規の手順でフィールドに出ていない特殊召喚モンスターは、墓地からの特殊召喚をすることはできません。デッキや手札から直接墓地に送られた特殊召喚モンスターなどです。用語集より引用)ここでの特殊召喚モンスターは、このカードは通常召喚できない。書かれているモンスターの事を指す。融合、儀式、シンクロ、エクシーズモンスターは全てテキストには書いていないが、全て特殊召喚モンスターである。星4/闇属性/爬虫類族/攻1100/守1500このカードは通常召喚できない。自分がレベル4モンスターの召喚に成功した時、このカードを手札から特殊召喚できる。このカードはシンクロ素材にできない。上の引用した文に当てはまる典型的な蘇生制限付き特殊召喚モンスターである。手札やデッキから墓地に送り、直接蘇生するのが不可能なのであるこれが蘇生制限である。テキストに「〜の効果でのみ特殊召喚できる。」と書いてある特殊召喚モンスターに関してはそもそもそのカードの効果でしか呼ぶことが出来ないためにこの蘇生制限ルールはそもそも存在しない。この場合で言えばスターダストを正規の方法(シンクロ召喚)では召喚せず、スターライトロードの効果で特殊召喚したために召喚制限がかかり、自身を蘇生する効果が使えなかった。ID:tSQスターライトロード通常罠(1):自分フィールドのカードを2枚以上破壊する魔法・罠・モンスターの効果が発動した時に発動できる。その効果を無効にし破壊する。その後、「スターダスト・ドラゴン」1体をエクストラデッキから特殊召喚できる。星8/風属性/ドラゴン族/攻2500/守2000チューナー+チューナー以外のモンスター1体以上(1):フィールドのカードを破壊する魔法・罠・モンスターの効果が発動した時、このカードをリリースして発動できる。その発動を無効にし破壊する。(2):このカードの(1)の効果を適用したターンのエンドフェイズに発動できる。その効果を発動するためにリリースしたこのカードを墓地から特殊召喚する。1ターンに1枚しか発動できない。(1):1000LPを払って発動できる。レベル5以下の融合モンスター1体を融合召喚扱いとしてエクストラデッキから特殊召喚する。彡(゚)(゚)「じゃあまずチェーン2のリビデの効果を処理や、グリーンガジェット特殊召喚!効果を......フアッ!?」グリーンガジェット「ワイの効果が使えるタイミングは終わってるんやで(ニッコリ)」タイミングを逃す〜した時〜する、〜した場合〜する、〜した時〜できる、〜した場合〜するタイミングを逃すのは、このうち〜した時〜できるというテキストの場合である。した時〜できるという効果は、条件を満たした直後にしか発動できず、効果発動はプレイヤーの任意である。チェーン発動した時の効果の処理のあいだに発動条件を満たした場合でも、すでにその「時」は過ぎている。タイミングを逃してしまうのである。〜した時〜する、は強制なので、その「時」が過ぎても、条件を満たしていれば、全て効果の処理が終了した後で、改めてその効果を発動してチェーンを組むことができる〜した場合というのは、条件を満たしていれば使用することが可能という意味なので、どちらの場合でもすべて効果処理が終了した後で好きなように発動できる。この場合何が起きたかというと、まずリビデの効果を処理、そして先に逆順処理でサイクロンを処理、リビデとグリーンガジェットを破壊、グリーンガジェットの効果は時〜するなので発動できずにタイミングを逃す。600このカードが召喚・特殊召喚に成功した時、デッキから「レッド・ガジェット」1体を手札に加える事ができる。星6/闇属性/悪魔族/攻2200/守2500(1):このカードが墓地へ送られた時、フィールドの表側表示モンスター1体を対象として発動できる。墓地のこのカードを攻撃力500ダウンの装備カード扱いとしてそのモンスターに装備する。400このカードに装備された装備カード1枚を墓地へ送って発動する。相手ライフに500ポイントダメージを与える。1《リーフ・フェアリー》に《暗黒魔族ギルファー・デーモン》を装備。2《リーフ・フェアリー》の効果で《暗黒魔族ギルファー・デーモン》を墓地へ送る。3《リーフ・フェアリー》の効果で相手に500ダメージ。4墓地へ送られた《暗黒魔族ギルファー・デーモン》の効果で《リーフ・フェアリー》に装備。いうコンボだがこれは実際には不可能である。その理由は《リーフ・フェアリー》が墓地に装備カードを送った後すぐ500ダメージを与える(2の後すぐに3)ので、《暗黒魔族ギルファー・デーモン》は墓地へ送られた直後というタイミングを逃す事になるからである。ID:DsG懐かしいな。03:21公式データベース作ったり、効果に番号振って効果そのもの、また逆説的に効果外テキストをはっきりさせたりといった試みは評価する。国産TCGとして初期は開発陣も手探りだったんだろうと思えば許せる部分も多少はある。大きなコンテンツなんだしもうちょっと頑張れたんじゃないか、頑張れるんじゃないかとは思ってしまうな。07:50ほんと素人が作ったルールって感じだよな。10:53遊戯王やってる俺ですら読む気がおきねえ。12:33全然わからん。14:20ガバガバルールでやってたあの頃が一番楽しかった。19:07昔は対象を取る取らないなんて無かったからな。カードの組み合わせで既存のルールでは処理できない状態が発生するたびに行き当たりばったりで苦し紛れの屁理屈ルール追加していくから腑に落ちないし意味わからんのよ一回ちゃんと整理すりゃ良いのに。・効果外テキストの扱いくらいは必須だなあと、黒庭はドレッドルートとセットだろQ.遊戯王において「モンスターが召喚・特殊召喚に成功した時、そのモンスターの攻撃力を半分にする」と「このカードがモンスターゾーンに存在する限り、このカード以外のフィールドのモンスターの攻撃力・守備力は半分になる。10:23遊戯王はコストの概念が緩いカードゲームとしては素晴らしい出来だよ。11:27インゼク出てそのあとのトリシュ規制で実カード買うのやめたわ。汎用で強いの出すと収拾つかないのはわかるけど、デザイナーズデッキばかりなのはおもんない。サイカリエアゴや植物天狗辺りのごった煮デッキが環境にいないのはな。00:15もうポケカともだいぶ差ついてんだよな。ポケカ以下のMTGは論外。06:35すまん友よ・・俺に遊戯王は無理だ・・・。11:22MTGは開発陣がコラムで「この能力はこういう意図で作った。いう能力案もあったが世界観に合わないからボツになった。こっちの能力はルールと噛み合うか話し合った」みたいに裏話してくれる。20:23うむ、分からん。16:51カードゲームじゃなくてただ金集金するための紙切れですし。頭の弱い僕には理解できない。14:19意味が分からんコメントする※あらし目的、煽り目的、根拠のない誹謗中傷、妹SSの『ジャイ子』姉SSの『カツオ』『サザエ』は一定期間のコメント禁止とします。同一IPによる悪意のある連投コメントに関しましては注意してください。ID非表示にしたのは表示の正確性に欠けてたためです。移転先URLはこちらになります。http://sshouko.net/以前から記事カテゴリが勝手に変更される不具合があります。間違ったカテゴリがありましたらコメントにてご指摘お願いします。minnanohimatubushi2chblog.blogher.co/こちらのURLは悪質な類似サイトです。ニュー速SSVIP.sc上記のサイトは当サイトと一切関係ありません。支援などもしておりません。2013/11/01メールアドレスが変わりました。旧:minnanohimatubushi@livedoor.com新:minnanohimatubushi@gmail.com2012/10/19/URLが変わりました。旧URLhttp://blog.livedoor.jp/minnanohimatubushi/新URLhttp://minnanohimatubushi.2chblog.jp/新RSShttp://minnanohimatubushi.2chblog.jp/index.rdf相互リンク、RSSして頂いてるサイト様はお手数ですが変更お願い致します。俺の青春ラブコメはまちがっている。2007年11月やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。(MF文庫J)異世界はスマートフォンとともに。・アフォニュース・究極最終兵器2ndWeapon・情報屋さん。・ねたQぶ・ネトウヨにゅーす。無料フラッシュゲーム・神爆笑.comSS作者さんのブログSS作者さんへブログをお持ちのSS作者さんでリンク希望の場合はご連絡下さい。