「大竹メインディッシュ」坪井伸吾さんの回を起こしたいと思います。はるな愛(以下、はるな)今日のお客様は1963年和歌山県でお生まれになりました。大学のときにバイクで日本一周してから旅の魅力に取りつかれ、世界一周さらにアマゾン川をイカダで下るなどの冒険を繰り返しています。北米大陸横断単独マラソン5,393km」が好評発売中。旅する冒険家・坪井伸吾さんです。こんにちはよろしくお願いします。坪井よろしくお願いします。大竹まこと(以下、大竹)今までに一番最初は何で走ったんですか?人力車ですか?坪井もともとはバイク乗りなので、バイクで日本一周を大学2年のときにやっていたのが一番最初です。大竹それは何日間くらいで?坪井2ヶ月半くらいですかね?夏休みの間を利用して。昔はユース(ホステル)泊まったりとか、公園で野宿したりとか・・そんな感じで。大竹それがあって、その次は?坪井バイクの免許をとってまだそれ1年目ぐらいでいきなり回っちゃって、帰ってきて「どうしようか?」と思いましたね。バイクで走りたいのに「もう日本に行くところないや」とか思っちゃって。日本じゃないんだったら海外かな?と思ったけれど、日本と海外の間ってすごく壁があってとてもイメージできなかった。それでどこだろう?と思ったときに、アメリカしか思い浮かばなかったですね。他のところは「ホンマにあるんか?」みたいな感じだったんで(笑)それでバイトしてお金を貯めて大学3年生のはじめての海外旅行があのバイクでアメリカ横断ですね。大竹アメリカ横断って横に?坪井そうですね、ロスからニューヨークですけれども。坪井いやでも観光地をつないでいくと南回りにずーっと回っていく形になるんで。フロリダのほうに下りて、いっぺんニューヨークまで上がって、せっかくやからナイアガラとかも行きたいなってカナダのほうを回ってニューヨークまで帰ってきたみたいな感じで。何キロくらいなんですか?坪井1万6千キロぐらいだったかな?大竹それは何日間くらいかかった?坪井それも夏休みの間だったんで、2ヶ月ですね。最初はすごく怖かったですね。アメリカそのもののイメージがやっぱり分かんなくって「マッドマックス」とか「ダーティハリー」しか思い浮かばなかったんで。「マッドマックス」はオーストラリアでしょ?でもアメリカのハーレーダビッドソンとかたくさん乗っている人たちに出会っちゃったら?坪井そんな感じですよね?いきなり襲いかかってくるんじゃないか?みたいな感じで。はるなそういう怖い目には遭わなかったんですか?坪井いや、ないです。大竹で、そのあとは?坪井それで帰ってきて、まあいっぱいあるんですけれども。アメリカから帰ってきてお金全然なくって京都の大学だったんですけど。してたら電信柱に「ホノルルマラソンツアー」って書いてあるのを見つけて「あっ、マラソン出たいな」とか思っちゃって、その冬にホノルルマラソン出てます。はるなハハハハハ・・出てます!簡単に言いますよね?すごいなー(笑)大竹イカダに乗ったやつもありますよね?坪井それは時代はあとのほうになっちゃいますけれども、ずっとバイクで世界一周をやっていて南米に行ったとき、ブラジルですね。アマゾン川をイカダで下ったっていう人と会ったんですよ、日本人の。話を聞いているうちに「いいな!」とか思っちゃって、行きたいなと。ひとりで行くのは怖いと思った。それで日本人が集まる場所があるんで、そこでできそうなやつ来るのをずっと待ってて。したら自転車世界一周ってクリモトくんっていうのが来て「あっ、こいつなら行けるかも!」とか思って「アマゾン行きませんか?」みたいな話を持っていったら。盛り上がって「いいね!いいね!」っていうことになって。ブラジルに長くいすぎて不法滞在でお金もなかった。それでクリモトくんと話をして「アマゾンのスタートどこにする?」と。ペルーの源流のほうから出ようみたいな話になって。そこまで彼は自転車なんで、「ペルーまで何ヶ月で走れるんだ?」って聞いたら彼は「3ヶ月で走れる」って言ったので。「じゃあ分かった、お金ないし、ここにもいられないんでニューヨーク行って金を稼いでくるから3ヶ月後にペルーで会おうね」って約束したんですよ。大竹イカダってどんなイカダなの?坪井イカダはけっこう大きいです。大竹アマゾンでしょう?アマゾンだったら4畳半は米粒みたいなものだよね?坪井まあそうですけど。はるなイカダは2人とも初体験でしょ?そんな大丈夫?ちゃんと作れた?手作り?坪井いやどうしたらいいか分かんなかったんで、町に行って河原歩いてみて「何がいいんだろう?」みたいな話をして、現地のおじさんと知り合いになって、それが大工の人に「こんな形で」みたいな作ってもらった。一緒に作ったんですけどね。はるなだってピラニアいたり、いろいろ大蛇がいたりすごいんじゃないですか?坪井ピラニアはいますけど、でも噛まれたっていう話は聞いたことないです。はるなワニとか?坪井ワニもいるけれども、あまり大きなのはいなかったですね。危険はいっぱいあるけど(笑)そもそも分かってないんで、イカダでスタートしてコントロールできるように5mのオールを2つ付けてあったんですけれども。大竹それじゃコントロールできないでしょ?坪井できない、できないですよ!はるなもう流されっぱなし!坪井だから出て10分くらいで「あっ、ダメだ!」って分かって。はるなえーっ!でもどうするんですか?分かったときにもう遅い(笑)坪井もう遅いですよね、川流れているから。はるななんか口の大きさをあまり開けずに淡々としゃべりますよね?けっこうすごい大冒険ですよね?坪井だからそれで岸にゴンゴンぶつかりながら流されていったんですけど。意外にイカダ自体が重量もあって強いんで、ちょっとした木くらいだったらぶつかった木のほうが折れる。大竹でも流れが速くなったりする場所も?坪井ありますね、いっぱいね。はるな水もあふれて上がってきますよね?坪井いやそんなことない、水面からイカダの生活空間までは50センチくらい高さはあります。資料に「突然のマシンガン」って書いてあるんですが、何ですか?坪井ああ・・撃たれたのは僕らも悪いんですけども・・。それは海軍の検問があって、そこに一応寄りなさいっていうことになったけれども嵐になって寄れなかった。それで夜、岸に明かりが見えてて「あれだ」って行っているうちに通過していたから岸から撃ってきた。はるな撃ってきたってどこに撃ってきたんですか?坪井たぶん威嚇射撃だと思います。鳴って「あっ、撃ってきた。しようないや」みたいな状態で(笑)それで夜中に中洲に流れ着いたんで「どうしよう?」って言って「やっぱり謝りに行かないとマズいな」ということで次の日カヌーで川をさかのぼってそこまで行って許してもらったと。坪井3人いたんですよ。大竹3人で4畳半みたいなところ?坪井まあだから仕方ないですね。はるなごはんとか、食事はどうするんですか?坪井その川沿いに村があるんで。カヌーも積んでいるからカヌーで村まで漕いでいって食料を調達してイカダまで戻ってくる。大竹イカダにカヌーを積んでたんだ?坪井それは1人カヌーに乗れるやつがいたんですよ。俺は全然最初は分かってなかったけども彼は「絶対にいるから」って持ってあって、彼に教えてもらってだからカヌーもアマゾンで覚えた。それまで乗ったことがなかった。やっているうちに使えるようになったけど。大竹ちょっとそれは流れているうちに眠るんですか?眠っているうちに流れているんですか?坪井そうです。3人でケンカは?坪井ケンカにならなかったですね、なると思っていたんですよ。なっても仕方ないなと思っていたけど、ならなかったですね。川下ってての話ですよね・・何なんだろうな?やっぱり嵐になったときとかすごい怖いですね。海と変わらないんで、嵐になったらその中で漂っているしか仕方ないです。はるなでもパッと見た感じ、お肌がすごい焼けて日焼けを何度も何度も繰り返したって感じのお肌ですよね?坪井それみんな言われるんですけど、うち家系的に黒くって子どものときから黒いんですよ(笑)はるなすいません、私そうかなと(笑)けっこう焼けてらっしゃるから。坪井いや、焼けてはいるんですよ。大竹はるな愛が言わなかったら俺が同じ質問してたかもしれないね(笑)今回はロスからニューヨーク走り旅、何キロ走ったんですか?坪井えーと、だいたい5,400キロ。大竹1日でというとだいたい何キロくらい走るんですか?坪井だいたい50キロくらい。大竹フルマラソンで42.195キロですよね?50キロ1人で走るの?坪井そうですね、荷物を背負って。荷物は変わるんですよ、水次第ですね。重いときで15キロぐらい。背中に15キロ背負って1日100キロ?坪井100キロは行かないですね。だいたいアベレージで50キロくらい。40から70キロぐらいの間で。食料はもうコンビニ買い食い状態ですね。大竹それはあれだけど、誰にやれって言われたわけでも何かレースがあるわけでもないですよね?坪井そうです、勝手にやっていたんで。何か区役所の職員の方でフルマラソンに参戦するために記録をどんどん縮めていったっていう話は聞いたことがあるけれども。坪井さんの場合は別にゴールも出発点も決めているわけじゃない?坪井ないです、勝手に決めて勝手にやっているだけで。何の足しにもならないですよね?たまたま本は出ているけれども、本がなかった何にもならないですよね?コンビニで買い食いしながら走っているだけのおっちゃんっていうことになっちゃうし。なんで走ってたんですか?坪井いや「なんで」っていうか基本的に面白いかどうかですよね?自分にとって。旅のかたちとしてたぶんこれ以上シンプルにできない。やったときに一番手応えがありますね、自分でやったっていう。大竹でも野宿したりなさるんですよね?何日間くらい人としゃべらなかったりしますか?坪井まあ2日や3日っていうのはありますね。町にたどり着けなくってっていうときは誰にも会わないし。砂漠もあるけど、まあ道はありますから。大竹だからね、分かんないけれども・・なんかこう自分と向き合う時間が多いじゃないですか?人は分かんないけれども、こうして1人で旅をしていると、そして別に誰にも知られるわけでもないと。明日もここを走るんだというけれども。基本的に楽しくてやっているんで、辛くなったらやめても構わないわけですよね?別にだから1人で判断したらいい?だけどそうはならないです。やってて楽しいんやから。はるなでも「今ここです」とか途中やったら誰かに知らせたりとかってあるじゃないですか?よくテレビでやってるのが、そういうのがないから。大竹それとさ「楽しいんだから」って言うけど嵐のときとか野宿しているときに夜中に大雨とかあったりするわけじゃない?だからやめりゃいいじゃん?そこで!なんでそこで・・嫌になったらやめるって言ってたけど嫌になる条件だらけじゃないですか!?坪井でも簡単にできたらつまらないじゃないですか?「できるか?できないか?」が分からないからやってるのであって、できることやっても面白くないですよ。大竹まあそうだけど、命懸けですよね?坪井いやそこまでとは思わないけどな(笑)大竹いやいやいや命懸けですって!!(笑)坪井まあでも最低の保険はかかってます、それに関しては。山の中を単独で行っているわけじゃなくって倒れていたら誰か気づいてくれるやろうぐらいの道なんで、ただ道を外しているときもある。道が嫌であえて道を外して行っているときもありますけれども。大竹それは大学のときに一番最初に旅に出て楽しさを知ったんだけど、なんかこう・・ひとりになってそうなると、自分のことの内側に深く入っていったりしませんか?外の景色もあるけれども、自分のことを見つめ直すっていうか、なんていうか・・。坪井まあ自分のことを考えている時間っていうのはやっぱりすごく多いですね。すごく単調なことをやっているんで。はるなそう考えたら途中で「あっ、こんなんしてる場合じゃない。大竹だからそういうことを自分に対してやっていると、孤独なものと向き合ってってるっていうことだろ?たぶん。坪井その修行僧的な感覚はあんまりないんですけど(笑)はるなでも良い景色を見て「うわーあそこの景色きれいやった」とかっていう思い出よりも、ひたすら走るっていうことなんですもんね?坪井このときはあまり人とも話したくなかったです。そのエネルギーを全部走る方に入れたかったから。大竹やっぱでもそれは、今はこうやって話しているけど。他の仕事をしているときとかあんまり人と話さないんですか?そうじゃないんですか?坪井うーん、どっちかというと普段無口な方だと思いますよ(笑)大竹そうです!なんかそんな感じするよね。ひとりでチャーハン作ってるみたいなね、イメージとしては。はるなでもこれが終わったら写真は撮ってほしいっていうのはちゃんと言っていたので(笑)私思うたんですけど、一番幸せなときってこういうことだけじゃなくて。何をしているときが幸せなんですか?坪井いやだから、違うんですよね。やって入り込んでいるときはそれですごい幸せなんやけども。別に普通に生活していても楽しいもんって日常の中にいくらでも見つけられるんで。これはこれで・・だからどっちか?っていうもんでもないですね。普段は普段で別に何もそんなに悩みないですよ。行かなくていいじゃないですか!それじゃ(笑)坪井これをやっているときはやっぱり目標に向かっているときが一番楽しいかもしんない。なんか目的があってそこにずーっと行っているときって。大竹でもそれは世界の目標じゃないですか?自分の目標ですもんね。やめたいときにはやめられるんだけど。自分で立てた目標を・・やっぱしなんか世間との距離感はちょっとありますよね?坪井うん、これはなんか閉じちゃってる感はありますよね。自分の中で完結しちゃってる感っていうのは。それはそれで別に構わないと思っているんで。大竹そうだよね?でもさ、閉じちゃってる感で楽しいとは思うよ!分からないけど、解放していない感じっていうのは・・あれだよね?とっても楽しいことだし、走っていてもね。「旅はふれあい」だとかね、いろんなことでグルメとかいうけども。それはもちろんあるだろうけど、そういうことじゃない感じだよね?坪井なんて言ったらいいんだろうな?例えばバイクで回っているときっていうのは、観光旅行じゃないかもしれないけれどもバイクで観光地を巡っていたわけで。それとはまた違いますね。そのときはあんまり自分から話しかけたりはしないけれども、別に普通に話はしてたし。みんなと一緒にワイワイもやっていたけれども。はるな自分の足で移動したいんですよね?歩いて自分の足で行った足跡を残したいんじゃないんですか?また違います?坪井うーん、バイクでも一緒なんですよね。世界地図にずーっと走った線を引いてみて「ああ、やったな」っていう感じはあるけれども、走ってマラソンで線を引くともっと「やったな!」感が強いっていうか・・。大竹あのーだからね思うのには、冒険家よりもっと冒険家なんだよね。冒険家の人たちって世界に知らしめるとか誰もやったことのないこととかっていうふうに向かうじゃないですか?はるなエベレストもそうですよね、華々しい。大竹でも坪井さんの場合はそこじゃないもんね。それは別にあってもなくてもいい話?坪井まあ、いいですね(笑)知ってもらおうっていうんじゃないんだから。いうか、自己満足の延長線上にあるので・・。はるなまつげ長いですね。知らないよ!!「家系です」とか言われたらどうすんだよ!!(笑)はるなそうか!すいません(笑)大竹この次、何かやる気はあるんですか?何か考えてることあるんですか?今、失礼ですけど50歳を越えてらっしゃいますよね?坪井53ですけど、マラソンはもっとやりたいですけど。なんというか引っかからないとダメですね。いろんな引っかかってくる中でもっとガシっと引っかからないと動けないというか・・。世間の尺度じゃなくて。北米マラソンなんか義務みたいな感じで「やらなければいけない」ぐらいの感じがあったんで、そのぐらいガツンと来ないと何か動けない。他からの理由じゃ動けないっていう感じが。はるなじゃあ北米の次は南米とかそういうことでもないんですね。坪井そういうことでもないですね。大竹これからどうしていくのかもね。はるな全部行っちゃったら、そのあとの目標はどうなるんだろう?っていう心配も。大竹いやいや!たくさんあるよ、海の中とか宇宙とかいろいろあるだろうしね。洞窟もあるし、たくさんあるよ。どっちかというと、俺はやっぱり人に思われることをあんまり重要じゃなさそうだなあ。はるなそう、しゃべり方に抑揚というかドラマを作らない淡々と言うし。普通だったら「大変だったんですよ!聞いてくださいよ!」って言うよね?はるな口も大きく開けずに・・面白い(笑)大竹エネルギーを無駄にしないぞみたいな感じがね。坪井いやいや、そんなことない!(笑)はるな楽しいお話どうもありがとうございました。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。