レーキもそうなんです。ブレーキも自分はブレーキを踏みたくない。前のクルマが踏んだから、自分もブレーキを踏むしかない。ルマがどう反応しますか?というのがいいクルマ、悪いクルマの分かれ道になってくるんですね。テストコースでいいクルマができました。渡ったときにいいクルマですか?というと必ずしもそうではない。ニュルはみんなが走っている。後ろからも追い越してくる。石井:占有ではなくて、いろんなクルマが走っているということですね。ろんなメーカーのクルマがたくさん走っているので、道路も20数キロあるからコースも簡単には覚えられない。ドライバーの感じ方では、いつもなれているテストコースで感じるのとは違うんです。いく姿が自然とできてくる。石井:なるほど、精神的にも違うということなんですね。石井:コースの高低さ、Gが違うとかそういうこともあるんだけども、ドライバーにとっても、お客さんに近い気持ちで走れるということなんですね。辰己:私も実は40数年この仕事をやってきたんですが、ほんとにいいクルマを造るには、お客さんってなんだろう?っていうところから始まるんですね。・・・・私も還暦になったんですけど、そうした経験を踏んでやっと一人前のテストドライバーになれるんじゃないのかなぁなんて思いますね。石井:え〜長いですね。いろんなことが若いうちからわかることがあるんですけど、お客さんって何だろうとか、お客さんは何を求めているんだろうとか、自信を持って言えるようになるには結構な年数を要しますね。石井:桂さんもそのへんって。ところが、ポルシェだ、BMWだ、に乗っているプレイベーターにシュンシュン抜かれるんですよ。ドライバーの技量の差だとか、切れ方の違いだとか、度胸の違いだとか。思っていたわけですよ。みたら、まぁ、これがその荒れた路面をなめるように、決して硬くないんですよ。トに保って走るんです。やって走っていくと、いままで怖かったところがまったく怖くないわけですよ。確かに同じラインで入っていけるようになるんです。なんてちょっと思いましたけどね。ニュルのコースは1929年にできたという話がありますが、第二次世界大戦より前からあるんですね。そのころの日本ってほとんどクルマはないんです。ヨタがトラックを造っていたぐらいで、日本車なんてないんです。その時代からクルマを造ってきた歴史というのか、その積み重ねというのか。したけど、テストコースでクルマを造るというのは、そのころは立派なことだったんですね。テストコースを日本でも作ったわけで。スが日本にはないので、日本のメーカーは遅れたんですね、きっと。お客さんに近い環境でのテストをするようになってきているんですね。日本もニュルに行くようになったんです。「これはすごい」って感じたのはそういうところかな?って気がしますね。石井:なるほど〜(ため息)。日本のクルマももっともっと良くなってほしいと思います。辰己:まだまだ、これからは良くなっていくと思います。石井:いよいよ24時間レースのほうは来週に迫りましたけど。しては出る以上は優勝を目指すしかない。といつも思っているんですね。欧州車に日本車はいろんな面で、まだかなわないところがあるんです。んですけど、やっぱかなわないところがあるんですね。スバルだって40年50年のクルマ造りの歴史しかない。向こうは100年造ってきているんです。差を一揆に埋めることは簡単ではないんですね。レースに出る以上私は5位でいいですとか、3位でいいんですとかはないんです。監督としていく以上、日本という看板を、スバルという看板を、STIという看板を背負っていく以上はもう、優勝しにいきます。うことで、目標としては変わらないです。石井:なるほど、分かりました。レースにSTIとして出ているわけですが、日本車があまりレースに出ていない。なんとなく欧州車の戦う場になってきている。悔しくて、やっぱり、スバルファン、STIファンに、そして日本車ファンに、日本車も戦っているんだという姿を見せたいんですね。州車だけで戦っているというのが、気に入らない。勝てるんだ、日本車でも戦えるんだ、というところを日本のファンに、スバルファンに私は見せたい。