「人狼も含む、生存者全員が退出に同意した後」だと思います。これだと、餓死したことがばれてしまいますね。「人狼以外の生存者が退出に同意した後」である必要があるような気がします。21時22分47秒)人狼の餓死について、草案を良く読まずに書き込んでしまいました(^o^;ほぼ同じことが草案に書かれていますねー。あははー(^o^;ごめんなさい・・・・(>_<草案に賛成です。00時20分08秒)ルール/2−4・夜間について。00時50分22秒)■3−5−3:過分なパスの消費について◆草案>たまたま餓死してしまった場合は、広場に現れる前にローブを着て、死者の状態で広場に戻るようにしてください。狂人が自殺できなくなってしまう気がするんです。狂人が先に自殺すれば、人狼は餓死しなくて良いはずですから、おかしなことになってしまうような・・・だから、任意のタイミングで死ぬことができるのであれば、それは餓死じゃなくて別の能力のような気がします。◆草案この言葉は、ゲームの進行を行う中立的な立場のプレイヤーを指します。明記しておいた方がよいような気がします。12時41分02秒)WitchBladeさん、Remeerさん、意見ありがとうございます!大変参考になります。他の方の意見もあるかと思うので、もう少し様子を見てある程度出揃ったかな?と言うところでまとめていきたいと思います!どうぞ宜しくお願いします〜。任意のタイミングで餓死できると勘違いしてました.名無し村基本ルールに以下のように書いてありましたね.■3−5−3:過分なパスの消費について◆現在>タイミングは厳密に言えば、同室者全てが宿泊部屋を出た瞬間、2度目のパス消費が行われて、人狼は死亡します。22時06分18秒)ほとんどつっこみどころがないので。司会は参加者がオンラインであるかどうかの確認等の為に動作を要求することがあります(南を向いてください等)。無くても良いんですが。「開始宣言」から「終了宣言」までの間はルールに従ってください。司会の会話を遮らないでくださいみたいな記述でしょうか。08時43分50秒)本文には必要ないかとサイコロ2個を1〜36のサイコロとして使う方法レベルのちょっとした事でした。村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達した場合、その時点でゲームエンドします。司会から、荷物を箱に返却する旨と、全ての配役が発表されます。村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達した場合、「司会からゲームの終了が告げられます」。「その後」司会から、荷物を箱に返却する旨と、全ての配役が発表されます。「司会が終了を告げたときがゲームの終了」とするのがいいと思います。「ゲームは初日から期限日まで、1日ずつ進行します。理由:よりわかりやすく。15時25分28秒)後は「夕方の投票・指名」時の発言についてですが、かんがえちゅうです。19時59分31秒)>ゲーム終盤で、誰がどちらサイドかほぼ明らかになり、>投票が割れた場合、弁明も決選投票も省略したことが>何度かありました。実際よくあるケースですね。その場合、>「基本的に弁明はあり。”司会者の判断によって”弁明省略OK」としてしまうと、それ以外の「判断」をルール的に支持してしまうことになると思います。悪用についてはさほど考えなくてもいいとは思うので、ここでは取り合えず置いておくとして。司会が常に「必要がない投票(または弁明)」を判断できるものではない、と思うのです。初心者司会で、まだ必要がある(ゲーム的に逆転の可能性がある)のに「必要なし」と判断してしまう事もあるでしょう。参加者から異論を唱える事自体がネタバレである場面もあるはずです。「ゲーム的に必要が無くなったら省略可」と条件を書き加える事も同様に、ネタバレする可能性があるので、マズイなと考えます。常に生存者全ての同意を発端とするべきで、かつ場の賛同があるのならばルールから反れた運用をする事は、その場その場で認められることだと思うのです。ルールとして書かなくてもいい範囲ではないかな、と思います。厳密に言えば、草案の「割れないときは弁明省略OK」というのも参加者から「いやいや、やりたいよ〜」と言われてみたりする事もあるでしょうし、あくまで、現行のルールをベースに、時間短縮の余地を残したに過ぎません。省略のルール自体、そもそも必要ないかな、と思っています。20時56分16秒)>でもこれだと、Aさんが「行きますか?」と退出の確認をした後に死者が出た場合、>Aさんに能動的なアクションができない分、可能性が限定されてしまうような気がします。「行きますか?」と言った後に動くのは「なんとなく」アレな感じがする、という感覚は私もあります。ルールでそれを否定すると問題が出てくるのですよね。>面白くないと思ったときは、Aさんの確認に対して、>「いや、もう少しお話ししましょう」と拒否をする>必要があると思います。これで対応できるのは「3人部屋に、行動しようとしている人狼が居る場合」ですね。いえ、引き止めるメリットがあるのは、ほぼ人狼だけなので(狂人は同室者が人狼であるかどうかは分かった方が行動しやすい)引き止めた=人狼です!と言っているようなもの、なような。他にも退出宣言を利用できる点は多数考えられます。・2人部屋(村A<死者を出しており、人狼ならばこの夜に動かないとパスが合わない状態>-村B)で、Aが「行きますか?」と早々に宣言すると、即、身の潔白を証明できる事になります。Bにとっても、退出宣言を引き止めるメリットはありません。(Bが村ではなく狂人であれば、自殺をされるかもしれませんが)・2人部屋(村A-村B)で、身の潔白のためにどちらも早々に退出宣言をし、素早く会議場に帰還。夜間になんか粘っている=人狼側である、とされるかもしれません。ゲームとしてかなり変わってきますね。・3人部屋(村A-村B-狂C)で、AとBが退出宣言。この2人は村側であると考えたCは、容疑をかけるために自殺。AとBは、「自分達が退出宣言をした後にCが死んだ。これは100%自殺だ」と主張します。(他の人から見ると、AとBが人狼側で結託している可能性はあるにしろ、AとBは現行ルールではありえなかった条件で自殺の事実を掴む事ができます。基本的に「村側に有利になる」変更になると思うのですね。ルールが大幅に変わってしまうし、これ以上村側有利にしてもなあ...と思う次第です。私はした事がないです。何が怖いって、そう言ってから動く前にスゴイ勢いで、他の人から「OK、行きましょう」という宣言が揃ったら動けないですから!><実際には事故る可能性があってなかなかできない事だと思うのですよね。スナイパーみたいな人もいるかもですが。傍目に分からなくなるかもしれない点があります。餓死であることが分かってしまいます.この点です。◆草案>しかしゲーム上、「行きますか」等の、退出を認める発言が他の全ての生存者によって行われた時に、「行きましょう」と人狼自身が答えながら、ローブを着る行為をルールでは制限しません。「行きましょう」と言いながらローブを着たのか、あるいは「行きましょう」と言うか言わないかのところで同室者に食べられたのか。瀬戸際の攻防によって、人狼の餓死が「餓死かどうかわからない」タイミングになりえます。この行為の補足についてはかなり密接な関係があると思いますので、併記しておきます。「ルール的にはNGだけど出したものはしょうがないのでそのまま」かなと思います。いう状況を考えて、うっかりのつもりを装うプレイヤーがいるかもしれない件に関しては、司会の件同様、紳士協定に期待する範疇かなと思います。02時42分18秒)ほぼ同感です。「餓死=パス2回になる夜」は終わるまで分からない筈なので。「人狼がルーンとポーションを間違えて、うっかり死なずに帰ってきたor死んで帰ってきた」というのもありますが、全く気づいてない場合はそれと同様に司会が処理する事になるので、それについては特に記述する必要もないかな〜と思っています。「なんとなく喋っててマスク出しづらくなってそのまま出てきてしまった...><」という人狼かなと。(そういう例はごくまれにあるようです)あるいは「当然食べるだろ〜」と仲間に思われており、PTでも特に指示は受けなかったが、うっかり食べなかったとか。「パスしました〜」とPTで報告、「いやそれ餓死じゃん」と突っ込まれ判明するとか。いうときに、ローブ着て帰ってきてねという指針はあるほうがいいかな〜と思うのですが、どうでしょうか。00時20分08秒)あ〜〜説明のしかたとして所有権の考え方がとてもシンプルで良いと思います。草案は、牧師と祈祷師のところにほぼ同内容の項目つけなきゃいけないのがちょっと気になるんですよね。発言できない.この点は、夜間の過ごし方としてのルールとしては「死亡した瞬間から発言できない事」が先に来るべきかなと。死亡していない場合のトレードウィンドウの処理について端的に触れられると良いかなと思うのです。発言を自由に行うことが出来ます。>トレードウィンドウが出た瞬間から、全ての発言はできません>(常識的な断末魔等は除く)。発言を自由に行うことが出来ます。>アクションにより死亡した瞬間から、全ての発言はできません。発言を自由に行うことが出来ます。>トレードウィンドウでアイテムを出された側は、その結果死亡するか、>または特殊アイテムをウィンドウに置き返すまで、全ての発言はできません。>死亡した場合は死者となり、以降の発言は幽霊チャットのみで行います。&3−2−1:3人部屋でのアクションについて3−3−1:3人部屋でのアクションについてを削除、ということで、どうでしょう。03時24分27秒)>草案にプラスして、司会者が裁定者であることを、>明記しておいた方がよいような気がします。◆現在>全ては、そのゲームを管理している司会がそれを判断しますが〜司会の権限については、4−3:司会と6−*の禁止事項に関する事、その中でもこの「ゲームを管理している」という言及のみが現行ルールのようですね。場所が散っていて分かりにくいという事であれば、一言足してもいいかもしれませんね。大和人狼というか、JinrouVillageのルールでは、更に「司会者は、ゲーム内では絶対の権力を持ちます。」とされている項目なのですが、そういう意図で入れるということであれば、私は必要ないと感じています。司会はそのルールに基づいてゲームを取り仕切るプレイヤー以上ではないからです。ゲームを管理している立場上、参加者では出来ない様々な判断を行う立場にある、という程度かなと。22時06分18秒)(直後の書き込みでこの意見は取り下げておられますが)>司会は参加者がオンラインであるかどうかの確認等の為に動作を要求することがあります(南を向いてください等)。「準備が出来たら南を向いてください」に関しては、オンラインであるかどうか、というよりは、メモなどをしている人がいるので終わったら合図をしてくださいね、という感じですね。他のこのような補足(部屋ごとに並ぶと潤滑に進みます、等)に比べて、そのつど司会が指示したほうがいいような内容なので、除外してみました。事実メモを取ることが主流であるにしろ、ルール的にプレイの幅を限定してしまう恐れがあるかな〜、と考えています。この辺に関しての補足でした。14時33分57秒)>★新しい案>村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達した場合、「司会からゲームの終了が告げられます」。>「その後」司会から、荷物を箱に返却する旨と、全ての配役が発表されます。正確で分かりやすい記述だと思います。この案には賛成ですね〜。返却の流れを分かりやすくしようと考えると箱って言葉を抜かすといまいち分からなくなりそうで、難しいですね。概念としての「箱」という感じでしょうか。14時48分14秒)>★新しい案>「ゲームは初日から期限日まで、1日ずつ進行します。書くとすれば「規定の日にち」でしょうか。全体的にこの言葉に置き換えた方がいい、という事はあるかもですね。内容としては、>以降、村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達するまで繰り返されます。いうの言葉で〆られているので、補足としては同内容の繰り返しになってしまうかなぁと思います。■1−5:ゲームのエンド◆現在>村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達した場合、その時点でゲームエンドします。おいても期限についてはとりあえず言及はせず、大きな枠組みを説明するに留まっているので、そこは触れない方が通りが良い気がするのですよね。(中略)>以降、村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達するまで「、1日ずつ」繰り返されます。15時25分28秒)そうですね〜。発言の禁止事項のラインナップとかを見るに、おそらく名無し村ルール的にも目指すところではないと私は考えるのですけど、かといってそれを縛るために、理由付け程度のちょっとした発言が許されない、というのもなんだか寂しいなあと感じる次第です。21時56分02秒)Wikiがすこし重いというのもあるのでしょうか。個人的にはルールの他に「30秒で分かる人狼」みたいなのも欲しいと思っています。発言を自由に行うことが出来ます。>>トレードウィンドウでアイテムを出された側は、その結果死亡するか、>>または特殊アイテムをウィンドウに置き返すまで、全ての発言はできません。>>死亡した場合は死者となり、以降の発言は幽霊チャットのみで行います。21時33分09秒)新しく専用の掲示板を作成しました。新掲示板の連絡用スレッドにお願いします〜。「2010ルール改訂草案/最終版」が採用となりました。いうことで、このスレッドおよび、基本ルールについてのスレッドの状態を変更しておきます。注意※スパム対策のため、かな文字を含まない投稿はできません。GAMES社のオンラインゲームです。TABULA)」は、daVinci社のカードゲームです。最近更新されたページ2010/10/12雑談所/人狼Onlineを停止します。【もっと見る】[カウンター]0639946■オープンな「UOで人狼」が、継続的に開催されること、それに伴う情報・知識・その他が蓄積され、共有されること、そして「UOで人狼」が多くの人に楽しまれることを願っています。■このサイトの内容について、ウェブサイト上の転載・引用については自由です。その他の媒体への無断転載・引用はご遠慮願います。