-ingとは?ミクニヤナイハラプロジェクト『東京ノート』矢内原美邦インタビューインタビュー2016.03.9ミクニヤナイハラプロジェクト吉祥寺シアター10周年記念公演として、ミクニヤナイハラプロジェクト『東京ノート』がこの3月に上演される。平田オリザの代表作であり、いわゆる「静かな演劇」の代名詞とも呼ばれるこの戯曲に、むしろ対極とも思える超高速話法と激しい動きを得意とするミクニヤナイハラプロジェクトが、いったいどう立ち向かうのだろうか?矢内原美邦は、同カンパニーの他にもニブロールやoff-Nibrollを主宰。演劇、ダンス、コンテンポラリーアートといったジャンルを越境して活動している。アジアとの関係も深く、現在は文化庁の指名する文化交流使として東南アジア各都市を歴訪。その旅の終盤に、フィリピンの首都マニラでインタビューを行った。──東南アジアの各都市を回られて、このマニラに来られたんですよね。2015年の8月から、シンガポール、マレーシア、タイ、ミャンマー、インドネシア、ベトナム、そしてフィリピンと回ってきました。ベトナムもインドネシアも、まだもうちょっと整備されてた印象があるんですけど、マニラは......。渋滞が理由で待ち合わせに1時間遅れてくるとかあるし。昨日はコレヒドール島から帰ってきてくたびれ果てて、猫カフェにしか行けなかったですね。日本に帰って、最後、台湾に行こうと思ってます。台湾と日本は国交がないのでちょっと窓口はややこしいんですけど。世紀當代舞團というカンパニーにヤオ・フンという振付家がいて、その人と何度か一緒に活動してきたんです。ニブロールを台湾でやろうという計画もあったりして。──文化交流使に任命された経緯や目的を教えてください。「東南アジアを回るのはどうですか?」って訊かれたんです、文化庁から。「いいですね」って答えた。東南アジア、よくわからないじゃないですか、本当のところどうなのか。受け入れ先は文化庁が用意してくれるわけじゃないので、自分で探すしかないんです。国際交流基金に探してもらったりはしたんですけど。あとはもともと持ってる繋がりを頼りにリサーチしました。シンガポール、ハノイ(ベトナム)、ソロ(インドネシア)ではニブロールの『リアルリアリティ』を上演しました。ベトナムとインドネシアは、地元のダンサーにそれぞれ入ってもらって、無料チケットを配ったんですけどさらにその友だちもやってきて。ハノイのユース劇場は650席あるのが満席でした。クアラルンプール(マレーシア)では、ティーパック・タリというダンスフェスティバルに、ジョアンナ・ターンというダンサーに振付する形で参加を。バンコク(タイ)ではシアターフェスティバルに『戦略的な孤独』で参加しました。タイは女優たちとイチからつくったので特に面白かったかな......。Samakkabutrに入ってもらったんです。稽古には遅刻してきたりしましたけど(苦笑)、なんだかんだ公演が近くなると真面目で、毎晩夜中の1時近くまで稽古しました。台本をなかなか手放さないんですよ。「大丈夫、セリフは覚える」って言いながら稽古3週目になってもずっと持ってるんです。Thaisriwongさんが女優賞だけ獲りました。現地語の優秀な通訳についてもらいましたけど、解釈が違うな、と思った時は英語で直接。時々、我慢ならなくて英語でえんえんダメ出しとかやりましたけどね。3日もいなかったです。行ってみないとわからないことも沢山ありますので、モ・サくんというコンテンポラリーダンサーがいて、誰に聞いてもその名前しか挙がってこなかったんですけど、文化面はまだこれからでしたね。「この国に行くんですけど、なんかやることあります?」ってやわらかい感じで訊いて、キュレーターから反応をもらって。返ってくる答えはそれぞれだから。ソロ(インドネシア)ではムラティ・スルヨダルモにお世話になりました。TPAM2015で来日していたアーティストです。彼女が父親と運営している劇場にレジデンス施設があるんですけど、問題はシャワーで、トイレの横に桶みたいなのがあってそれを浴びるしかない。蚊帳の中に100匹くらい蚊がいるとか......。あとホーチミン(ベトナム)にはサンアート・ラボラトリーというギャラリーがあって、若いアーティストを育成するシステムがしっかりしてるんですよ。テート・モダンのキュレーターがたまたま来ていて批評をするとか。作品を展示した次の週は、新聞記者や批評家が来てアーティストも含めて長い話し合いをするとか。いう場があるんですね。文化交流使を引き受けたひとつの理由として、自分たち(日本)の文化を押し付けるんじゃなくて、アジアの中で何をどんなふうに将来的にシェアしていく可能性があるかを考えないといけないと思ったんです。日本のアーティストはわりと恵まれていて、これまでは自分の作品さえつくってれば良かったんですけど、それもイヤだなと思えてきたんですね。タイのトンロー・アートスペースはレオンという役者が運営してたりします。役者が照明やったりキュレーションをやったりするのは当たり前。「やってくれる人がいないなら自分たちでやっていこう!」という精神なんです。思うと、アーティストが自分の作品だけじゃなく、他の人と何かつくっていくということがこれから大切なんじゃないかと。それが今回行ってみて感じたいちばんの収穫ですかね。これは私の希望なんですけど、振付家・演出家だけのコラボじゃなくて、もっと様々な形で舞台に関係している人たち同士のコラボレーションを進めたいんです。それも日本人とばかりやるのじゃなくて、他の国の人とやってほしい。うちのメンバーを行かせて......。団体で行くとどうしても日本と同じシステムでやっちゃうので、ひとりひとり個人で違うシステムの中でやってほしい。▼『東京ノート』をどう演出するのか──さて、本題の『東京ノート』について伺いたいと思います。吉祥寺シアターの10周年記念公演であり、同時にミクニヤナイハラプロジェクトの10周年記念でもありますね。矢内原さんとしては、こけら落とし公演で『3年2組』を上演した、縁の深い劇場でもあると思います。劇場に言われたから......(笑)。「劇場に言われた」とかいう態度でやるからダメだと怒られますね(笑)。根本的に、ダンスではダンスじゃないって言われるし、演劇では演劇じゃないと言われるし、だからもうわりと自由に何も考えずに、劇場から言われたからじゃあやりましょうか、ということです。──文化交流使も「文化庁に言われたから」っていう受け身の動機でしたね......(笑)。ああ、かっこわるいね(笑)。「これをやりたーい!」って言ってやるタイプじゃないんで。吉祥寺シアターがなかったら確実に私は演劇をやってないので、その劇場の考えることに応えていくのも使命かなと思ったんですよ。これは「静かな演劇」の代表作とも言われる作品ですよね。超高速で喋って激しく動くミクニヤナイハラプロジェクトの作風とは、対極にも思えるのですが。確かに真逆の存在ですね。私、オリザさんとは、こまばアゴラ劇場のフェスティバルディレクターを3年間やったという関係があるんですよ。フェスティバルディレクターをやらしてもらってアゴラでダンスを上演してくれる人が増えたから、劇場も喜んでくれてよかったです。私のつくる『東京ノート』にオリザさんはあんまり興味ないようですね。戯曲を書き換えるのに許可を取ろうと思ってメールや電話をしたんですけど、「そんなに電話してくんな、知ったこっちゃない、好きなようにやれ」と(笑)。好きなようにやれというのはオリザさんの懐の広さですね。好きなようにやれというのは本当にうれしかったです。──キャストの半分は青年団の役者さんですよね。ほんとは正直こんなことできないと言ってくるかなと思って「この時間帯に来れない人はもう明日から来なくていい!」とか厳しく無理難題を押し付けているところです(笑)。いないですからね、うちのカンパニーでセリフ覚えてこないとか、前の日にやったことができないとかいう役者は!そういえばタイの女優たちに「なんでこんな簡単(イージー)な振付にそんなに時間かかるのか?」って言ったら、「イージーって言わないでほしい。私たちは難しいことにチャレンジしてるんだから」って。青年団の人も頑張ってますし、何人かは面白い扉をひらいてくれてますけどね。オリザさんの演出だと上演時間1時間のところを私はきっと15分くらいでやるので。500回以上も演じてる役なのに矢内原演出だとセリフが出てこないとか言われたりしますよ。そんな時は「役者なんて辞めてしまえ!」って心の中で思ってますけど、ひどいですね(笑)。