総務費の一般管理費から聞いていきます。157万円、これは具体にどういうスケジュールで、どのようにされるかというのを、教えてもうていいですか。スケジュールの件でございます。この6月議会で、御議決いただければ、まず、業者の選定というのを早急にさせていただきたいと、考えておるところでございます。業者選定が終わりましたら、秋口ぐらいですか。9月から10月ぐらいにかけて、庁内の中で調整を図りまして、可能な業務から試行的な導入、また検証ということをさせていただきたい。いう形で進めていけたらと考えておるところでございます。可能な業務も業者選定の後に、業者とともに探していくという感じですか。現在も、一定検討は進めております。他市でもそういった部分で、RPAを使っての試行導入というのはされているところもございます。他市であれば、職員の超過勤務管理でありましたりとか旅費等の管理であったりとか。あと税の関係での新規登録、課税の部分であったりとか。あと各種、福祉とか、子育てとか、そういったシステムの入力業務であったり、そういったところをやっておられるとかありますので。市としても、そういったことを踏まえながら、さらに検討を進め、また業者とともに検討も進めながら、どういったものが本市にとって、RPAになじむのかというところを決めていく中で進めていきたいと、そのように考えております。RPAを進めるに当たって、今、お聞かせいただいたんですけど、危惧する部分としてたくさんのシステムがこの庁内同時に走ってるよという部分で、全部が同じメーカー、同じところからきてるんやったら規格が統一化されていて、ロボット化もしやすいという部分はあると思うんですけれども。先にそっちの整理していかなあかんの違うかなと思ったりもするんですけども、その辺は支障はないんですか。いう感覚なんですか、今のシステムがあって、かつ、そこにロボット化を進めるものを加えていくのか。新たに別に置くんやというものなんですか。RPA自身いろいろありまして、システムの中にデータを取り組んでいくという部分もあろうかと思いますし。実際、私どもがやっているパソコン業務です。メールを開きまして、データ取り出して、それをエクセルのデータに張りつけるとか、そういった実際のシステムを介さなくてもできる部分等々もあろうかなと思っています。その辺、今できるところで、しっかり可能な部分から、試行ですので検証をまずしていきたいなというところで考えておるところでございます。試行ということなんですけれども、これは試行をして、検証をして、実際、使うのかどうかというのを決めていかれるという感じだと思うんです。そのスケジュール感というのは出ているんですか。先ほども申しましたけども、秋口にはできるものから試行的に効果を見て、RPAを入れていきながら、市の業務に効果を見ていきたいなと思っております。実際、効果としてどういう形かといったら、今まで、例えば200時間かかっていた部分が、RPA入れたら50時間でいけましたということになれば、150時間業務の効率化図れたというようなところがありますので、そういった部分を一定積み上げて、本格導入していけるのかという検証を、今年度させていただくと。本格導入ができる、一定、本格導入していきたいと、我々は思っておるんですけど、そういった形になるのであれば、来年度しっかり予算要求させていただく中でやっていきたいと考えているところでございます。今年度中に、そういった部分を進めていって、来年度の予算に反映させていきたいという御答弁いただきました。何を心配してるのかといったら、働き方改革、もう耳によくする内容ですけども、これは業務をいかに減らしていくかという部分、大きくかかってくると思います。いった部分で、本当に例えば200時間で、それが50時間で終わったら150時間減ったやないかというだけ、単純にそこで算出できるのか。逆に、見えへん部分で、ソフトウエアロボットを走らす部分に対して、いろんな人がかかわっていて、その辺で人件費かかっていってという見えへん部分が、もしかしたらあるんかわかりません。いった部分を含めて、これをやってどうやねんという部分、総合的に見ていただきたいのと。本会議でもしっかりと無駄を削いで、本当に最少の人員で、しっかりとした仕事、住民サービスをしていくんだということをおっしゃっておられましたので、そういった部分、非常にここ大きくかかわってくると思いますので、ぜひぜひ頑張っていただきたいなと。先ほどおっしゃった、相当、他市でもいろんなところでやってます。奈良市であったり、いろんな市でもう実証が始まっているところもあります。いったところもしっかり見ながら、八尾市もこんなこともできるんやということが、もしかしたらあるかもわかりません。いった部分も含めて、全てゼロベースで考えていただきたいなということが、非常にあります。本当に、ここ今後の業務効率化に大きくかかわってくる可能性がある部分と思いますので、しっかりと実証を進めていっていただきたいと思いますので、どうぞ、よろしくお願いを申し上げます。これは、市政運営方針にもあったんですけれども、災害受援計画の推進経費という部分で上がっているんですけど、これは具体的にどのようなものなんでしょうか。教えてもらっていいですか。災害受援計画についてのお尋ねですが、こちらは八尾市の地域防災計画がございまして、それに基づきまして、平成29年に業務継続計画ということで、いかに早く日常の業務に戻るかということの計画を立てさせていただいて策定しております。これと関連づけまして、八尾市がもし被災した場合に、より的確に、スピーディーにさまざま、他市でありますとか、他の企業でありますとか、民間でありますとかそういったところから応援を受けて、スムーズに復興へ向けて進めていくための計画ということで、今年度策定の予算として400万円を計上させていただいております。今まではそのような計画はなかって、新たにつくるという感覚でよろしいでしょうか。策定させていただく受援計画につきましては、今回初めてつくらさせていただく計画となっております。今、次長答弁しましたように、まずは、地域防災計画というのが、本市にはございます。それを受けまして、平成29年度に業務継続計画。これらは別のものではなくて、関連してる計画というところで、今回の受援計画につきましても、業務継続計画で策定しました、必要な資機材であったりとか、必要な業務というところを、より実効的に対応できるようにというところでつくる、今回初めての計画となっております。他のところから助けたるよということで来られても、こっちに計画がなかったら、何も動けない。好意というか、そういった部分で助けたるということで、いつもの業務に早く戻れる。いったものをしっかりつくっていくんだということで、これも非常にわかりよくていいんかなと。今まで何でなかったんかなというのが、逆に感じる部分ではあるんですけれども、早急に練ってもらって、これも他市の状況もしっかり見てください。他市さんで練られたものが、もうでき上がってきてると思います。それをまたブラッシュアップしていく中で、しっかりと八尾市に則した受援計画というのを立てていただきたいなと思っております。運営に伴う経費として云々という部分なんです。これは具体どのようなものなんでしょうか。こちらにつきましては、昨年の入管法改正に伴いまして、国から外国人材の受け入れ共生のための総合的対応策の一つであります、相談窓口の整備、運営についてのことでございます。既存の相談窓口2カ所の拡充に加えまして、新たに基幹的な相談窓口を開設いたしまして、さらなる多文化共生の実現に向けた環境づくりを進めるということで、従来、桂人権コミセンと安中人権コミセンで外国人相談窓口というのをやっておりましたけれども、今回、新たに国際交流センターを中心といたしまして、基幹窓口を設けて、従来の2つの窓口もしっかり拡充していきながら、外国人の相談、外国人市民の相談窓口を拡充していくというものでございます。私も、八尾市を見させてもらう中で、外国人の相談窓口というのは、しっかり、割と八尾市は先行して進めておられるんだなという部分は、非常に感じています。それをまた拡充していってやっていくんだということで、非常に安心して、八尾に外国の方も住んでいただけるような環境をつくるために、こういったことを進められていくんだろうなということはわかるんですけれども。いった部分、ほかにもどんどん広げていければ、もっともっと手厚くできる部分もあるでしょうし、やっぱりいろんな諸処の問題、各家庭での問題なんかもあると思います。細かいことも出てくると思うんですけれども、そういった部分はほかの所管ともきちっと連動して、外国人の方が窓口に来られて、しっかりとかみ砕いた中で、それを各部署に振っていくという作業が、ここでできるということでよろしいでしょうか。相談事業につきまして、さまざまなやはり相談があると思います。日常の言葉の問題でありますとか。家庭の子どもさんの問題でありますとか。それから福祉、さまざまな問題があると思います。その一つの相談窓口で、全て解決できるわけではございませんので、関係課としっかりつないでいきながら、そちらでサポートをしながら、解決を図っていきたいと考えております。○委員長(田中裕子)田中委員。言葉の問題は、すごく大きいんです。何を言ってるのかわからない状況で、お隣さん同士が話をしていく。いった中でトラブルも起こったりもしてると、地域からも聞いています。あと、家庭内の問題も出てきてるとも聞いています。お母さんは買い物とか行くんで日本語、大分覚えてしゃべれると。子どもさんは学校で日本語を教わってると。お父さんは職場と家との行き帰りで、母国語しかしゃべれないと。家庭内で言葉が通じない。フラストレーションがたまって、それによって起こるDVであったり、そういったことも起こっていると聞いていますので、そういった部分もしっかりと行政として、どう受けていくのか。国際交流センターとしてどう受けていくのか。いろんな持ち分、役割あると思いますので、ぜひぜひこういった費用を使って、そういった部分まで伸ばしていっていただければと思いますので、どうぞ、よろしくお願いを申し上げます。次、財産管理費でございます。財産管理費のほう、今回庁舎の経年劣化に伴う屋上防水工事等のため、更新費用を増額補正という形なんですけれども、これは何かの計画にのっとった中で、今回上がってきたものなんでしょうか。それともとりあえず雨漏りしてるから直さなあかんねんというのでやったものでしょうか。こちらのほう、計画に基づくものなんですけれども、実は平成25年3月に八尾市の庁舎の中長期の修繕計画というものがございまして、そちらで規定されているもので、できる限り、庁舎を長寿命化させたいというところで、水がしみ込むのを防止する、あるいは、この中に空調機の更新工事というのもあるんですけども、それも含めて、計画に規定されているものであるということでございます。この後の企画費の中に公共施設マネジメントの事業経費というものが上がってきてるんですけど、これは公共施設マネジメントの一環としてではないんですか。こちらは、あくまで庁舎の更新ということで、中長期修繕計画に基づいたもので、実は、公共施設マネジメントは、これができた後にできているものですので、また別物ということになっております。庁舎は、これは公マネに含まれていないという理解をいたします。この間も停電ありました。いろんなふぐあいが庁舎も出てきていると思うんです。突発的なふぐあいなんかもあるでしょうし、どんどん経年、年がたてばたつほど劣化はしていく。きれいになっていくことはないと思うんで、どこか手入れていかなあかんと思うんですけれども、ちなみに、この庁舎何年使っていこうと思ってはりますか。数字を明確にいうと、ひとり歩きする可能性もあるんですが、このような庁舎、一般的ですけれども、平均50年から60年程度もつものと規定されておりますが、この中長期修繕計画におきましては、それは事前に適切な維持保全した上で、5年、あるいは、最大10年程度延ばそうということで考えておりますので、そのあたりをもたせるための目標だろうかと考えております。中長期の計画というのは、何年分でつくられているんですか。基本的には70年もたせるためのということになっております。今、庁舎できて26年ぐらいですか。教えてもらっていいですか。平成6年にできておりますので、25年です。いうことは、あと残り45年の計画ができているということでいいんですか。70年もたすための計画とおっしゃっておられたんで。中長期修繕計画の中におきましては、一般的には平成25年当時の段階で、どのような定期的な修繕、例えばこの防水工事やったら20年もつから、この時期にやって、この時期にやってといった一般的な計画というのを立てているものですので。その程度もたせるための計画ということで、いついつどのような工事をすべきかとか。どのような機器を入れかえるべきかというのは書いておりますけれども、何分日もたっておりますし、あと突発的な工事というのも、当然ありますので、なかなか一概にそのまま適用できるというものではございませんけれども、一般的にもたせるためには、このような補修、あるいは更新事業が要りますよという形では書いてございます。25年前につくった分を、今、走らせていってる中で、もたせるための計画やったわけです。今に至ってはその計画どおりにいっていないという部分もあるよというような御返答だと思います。それをいってなければもたないんじゃないんですか、70年。その辺は、お聞かせいただいてよろしいですか。計画の概要を御説明させていただきたいなと思うんですけど、まず、一つは長期的にもたせるために必要な維持補修という部分、あともう一つは災害に強い庁舎をつくるということで、防災中枢拠点の整備ということで、一つ大きな章がございます。あと、もう一つ市民の利便性を高める。市民の皆様に優しい市役所をつくるというところで、例えば、トイレの洋式化であったり、授乳室、あるいは地下のサイン表示を適正にするとか、大半の部分、特に防災中枢拠点につきましては、平成28年に全て完了しておりますので非常に進んでいる、計画どおりに進んでいるところも非常に多くなってございます。今、申しました長期にもたせるという部分につきましては、やはり多額の費用がかかるということもございます。先ほど申し上げたとおり、例えば2階とかで雨漏りがあったというところでは、もう計画を度外視までとは言わないですけども、前倒しで補修というものをしなければならないといった事態も、これまでここ数年ございました。いうところで、もうやむを得ず、本当に緊急性、特に、職員、あるいは来庁者の安全性にかかわる部分について、もう積極的に、優先的に実施させていただいているというところで、確か、適切なタイミングで、適切な補修をすればもつであろうとは考えておりますけれども、現在の状況の中ではできる限りベストな選択をしながら、補修をさせていただいているといったところでございます。適切にやっていけばいいよという部分ではわかるんですけれども。先ほど公マネができる前に、もう計画練ってたから、それを走らせているんだよと。見直しは必ずどこかで、どの時点かでやっていっておられるわけですから。庁舎だけの見直しをしていったら、今度はほかの部分との取り合いがあって、財政的にすごくしんどくなる日が来るよということがあるんです。これは公マネの中に組み込んでいくということはできないんですか。今年度、公共施設マネジメントの事業経費で上げさせていただいている取り組みの中で、個別施設計画の策定というものを考えてございます。いう、大きな考え方をまとめたものと、それと、一般の公共施設につきまして、公共施設マネジメント実施計画というような主要な建物につきまして、こういう期間に更新をしていくというようなこと、あと長寿命化を図っていくというところを取りまとめさせていただいて、取り組みを進めてきたところでございます。つくる中で、改めて、位置づけして検討していきたいと考えてございます。