文化会館の改修に関する経費で、お聞きしたいと思います。今回、2800万円余り、これから実施設計等するための選定委員会の委員さんの報酬でとかがあるんですが、まず、この2800万円の内訳を教えてください。今回、計上させていただいております補正予算の2808万4000円でございます。こちらにつきましては、基本設計の費用と実施設計の費用になりますが、債務負担行為であと6500万円設定させていただいております。この6500万円と2800万円を合わせまして9300万円。上限額ということになってございます。それから、今回、上げさせていただいております8万4000円。こちらについては、設計事業者を選定するための選定委員の報酬として8万4000円を計上させていただいているというところでございます。今回の2808万円のうちの2800万円と6500万円の債務負担行為の部分を足して、9300万円がその上限になるんだということを、今、確認させていただきました。文化会館の改修については、去年の12月議会においても、指定管理者の指定期間の延長ということで、かなり議会の中でも議論をされてきたんではないかなと記憶しているんですけれども。その際に、公共施設マネジメント実施計画にもありますように、これは単なる改修ということにとどまらず、文化会館のあり方も検討しながら進めていくんだと、改修についてはというお答えがあったし、公共マネジメント実施計画にもそのように記載されております。いう意味では、あり方検討については、進捗状況はどうなっているでしょうか。昨年度、公共施設マネジメントの取り組みの一つといたしまして、文化会館のあり方について検討をさせていただいたところです。一点は、文化拠点としての目指す姿の検討という部分。それと、建物がどうなのかというところで、建物でありますとか、設備の現状調査。それから一般的に他の類似団体におけます施設で、多額の費用を要するということから、民間手法の活用につきましても、検討をしていくということで、公民連携の手法の導入事業の可能性調査というものを実施をさせていただいたところでございます。検討の中で、改修の手法でありますとか、工事の規模感とか、そういったところも含めて、検討を行ってきたところなんですけども、改修の手法については、PFIの導入とか、そういったところもいろいろ考えてまいりましたけどもコストメリットは、確かに費用は抑えていけるということがあるんですけれども、今まで事業団さんがやってこられたソフト事業でありますとか、付帯事業とか、さまざまな取り組みをトータルで考えますと、必ずしもPFIの導入が適切ではないという結論に至りまして、従来の手法によって工事をやっていくということで結論をつけさせていただいたところでございます。プリズムホール、文化会館が市民の文化の拠点としてということについては、これは今さらということでもなくて、以前から確認をしてきたところですし、改修に当たっての民間手法の活用とか、いろいろ検討課題になっていたことも、一応、あり方検討の中には含まれている、探っていただいたんですね。いいアイデアは出なかったと。従来の手法と、直営、市がこういった改修とかする手法でやっていくということですね。そのときに、参考になる類似団体、どれぐらい改修費用がかかるかということで、40億円という数字も上がっておりました。私、その40億円に捉われる、固執するつもりはないんですけれども、今回の改修がどういった内容で、どれぐらいの規模で行われるかということを考えたときに、大体総額どれぐらいやろうと、どうしても考えちゃうんです。今回、改修の内容については、とにかく安全性を確保するのと、それから、バリアフリー対応というところが中心になると、代表質問のときにも御答弁いただいていると思うんですけれども、その中身を、もう少し詳しく教えてください。バリアフリー対応の内容につきましては、多目的トイレの改修でございますとか、便器の洋式化、それから大ホールに上がります大きな階段がございますけれども、そちらについても手すりの設置が必要かなと考えております。あと、ホールの車椅子席の拡大でありますとかさまざまな壁につける、ホールの中でも手すりがない部分がございますので、そちらについて設置していくという内容になっております。こちらについても、基本設計をしっかり進めていく中で、どこまでできるかというところですけれども、可能な限り改善に努めてまいりたいと考えておるところでございます。実際には改修に当たっては、ここもここもこんなん直したいなというところはたくさんあると思うんです。今まで文化会館の改修は、今回初めてです、こういう大規模にやっていくの。緊急にやらないといけないところはやったと思うんだけど。したらかなりの改修必要な場所というのが出てきてるんじゃないかなと思います。それは、これから検討しながら、もちろんどれぐらいのお金を使ってという、財政的なことも考えながら、これから中身を組み立てていくということになるかと思うんですけれども。今、手すりだとか、トイレだとかということを聞きました。それから、音響設備もちょっと、あそこで音響設備悪かったら問題です。何で今までそこまで手が届かなかったんですかと、逆に言いたいところなんですが、もうそんなものは絶対直さないといけないじゃないですか。私もよく利用させてもらうんやけど、椅子です。今の基準には合ってない狭い椅子だと思うんですけれど、そういった椅子を取りかえるなんていうことは、今回想定の中には入っていない、計画というか、できたらやりたいという中には入っていないんでしょうか。改修の内容ですけれども、まず、やはり安全対策という部分がございまして。直さなければならないのは、天井部分でありますとか耐震にかかわるところかなと考えております。先ほどおっしゃっていただいたように、音響機器でありますとか照明なんかについては、本番中にとまってしまったら大変なことになるというところで、そこはしっかり直していかないといけないというところでございます。それから、舞台機構についてもしっかり直していかないといけないというところでございます。それから、先ほど申しましたトイレ等のバリアフリー化を進めていくというところでございます。さまざまに進めていく中で、座席もと考えておるところでございますけれども、こちらについてはトータルの費用面を検討しながら、基本設計を進めていく中での決定になっていくかなと考えておるところでございます。したら、前の総務常任委員会で出たかもしれませんけれど、この工事については、規模、それから中身については、まだこれから計画していくということになるだろうと思うんですけれども、その期間、市民の皆さんには使用を控えていただくとかそういった可能性は当然、出てくるんでしょうか。大規模改修ということになりますので、改修期間中は休館をして、工事を行うというところでございます。期間はわかりませんけれど、休館せざるを得ないということになってくると、市民の皆さんから見れば、いつも使っている施設が使えないと。それでも改修して使いやすくなるんやろうなと。別にきらびやかな、東大阪に立派なホールができるのかもしれませんが、別にそんなものは求めていなくても、市民の皆さんが扱いやすくなったなとか。便利になったなとか、居心地いいなとか、期待をして待ってくれてると思うんですけれども。いう意味で、私、本当はどれぐらいの規模の改修を考えてるのと言いたいところなんですけれども、最大限、市民の皆さんの期待に添うような形で努力していただけると理解していいですか。おっしゃっていただいておるとおり、なかなかきらびやかなホールでありますとか、東大阪市のような最新鋭のホールというのは、やはり難しいとは考えております。予算の範囲内でできるだけ市民の皆さんに喜んでいただけるようなホールにと考えておるところでございます。本当に文化会館は、去年でしたか、地域何だったか、賞もとっていただきましたし、その分、国の助成金もうまく活用して、小さい子どもさんから若者、高齢者まで幅広く利用していただけるような、取り組みを積極的に進めていただいております。市民の皆さんにとったら、日ごろのいろんな文化活動の発表の場として、小ホール、大ホールも大いに使っていただいている大事な施設であると思っていますので、ちょっと財政的なことは気になりますが、市民の皆さんが何やここしか直ってないんかということにならないように、そこは最大限、踏ん張っていただきたいなということを申し上げたいんですが、何かそのことに対する決意、部長ありますか。ただいま御意見をいただきました、文化会館の改修の内容でございますけども。文化会館につきましては、竣工後30年以上たつと。いう中で、これまで大規模な改修というのをなかなか行ってこれなかったと、こういう状況でございます。そのために、今後の文化会館のあり方の検討を行う中で、文化会館はこれからも市民にとって大切な財産であると。本当に文化の発表をしていくという、こういうところでしっかりと認識もされ、また、今後もそれを続けていこうと。いう意思決定のもとで、今現在、検討に入らせていただいたところでございます。そのために、本当にこのたび大規模改修を手がけていこうと、こういうことになりまして、我々も実際、その作業に着手しているところでございますけども。文化会館だけではなくて、公共施設全般を、公共施設マネジメント等の中で、これから検討していくに当たりましては、やはり行財政改革全体の中で、公共施設の整備の見直しであるとか、また、維持管理コストの縮減に向けた取り組みを行っていくということで認識をいたしております。その中で、改修事業につきましては、本当に全てが全て、全部できればベストなんですが、やはり優先順位を決めていきながら、優先順位の高いものをやっていく。いう方針を持ちながら、一方、やはりその中でどうしても優先順位の低いものは、今後の課題になってくるというものもあろうかと思っております。その中で、我々も全体の財政とか、関係課と詰めていきながら、できる限り、いいような改修になるようにと努力はしてまいりたいとは考えておりますが、今後、本当にこれから存続していく上での課題として、ずっと継続して認識していきながら、市民の文化振興を進めていけたらと、このように思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。先ほど公共施設マネジメントの件も出ました。私も平成29年6月に出された実施計画をずっと見せていただいているんですけれども。くの施設が改修であるとか、更新であるとか、整備だとか、そういうのがこれからどっと押し寄せてくる時期になるのかなというのは、私も実感しております。いう中で、文化会館だけぎょうさん金かけれるかといったら、そうじゃないということもわかるんです。これは30年たって、あと何年もたせるんですか、30年ですか。大体、あの建物であれば、あと30年ぐらいもたせられるとお考えでしょうか。