「5.28坂本頼光(延長戦)」の回を起こしたいと思います。清野それでは活動弁士の坂本頼光さんとの延長戦でございます。坂本よろしくお願いします。清野どうでした、放送の方は?坂本いやーもうだって全然足りないし、私の前説だけの気分でしたからね(笑)「もうあっという間だな、光陰矢のごとしだな」と思いましたよ。清野いやいや、まあ楽しい時間てことですよ。坂本ありがとうございます。僕も放送の中では言わなかったんですけどね、4月にはじめて観に行って。活動写真っていうのをはじめて観に行きまして。この歳まで1度も経験がなくて。坂本そりゃそうでしょ?普通はそうですよ。「いや、こういうものか!」と。おっしゃってましたけど割と近いっちゃ近いんですよね。主役が映画というか映像でそこに音を付ける、声を付ける、しゃべりを付けるっていう。自分は目立っちゃいけないんだけども、やっぱり個性は必要みたいなね。坂本そうなんですよね、しゃべり過ぎてもいけないし。言ってしゃべらないわけにもいかないんで。清野つまらないしゃべりだと、やっぱりダメだし。個性もいるじゃないですか?「あっ、坂本だからこうだ!」みたいなものも必要じゃないですか?坂本そうです、だから同じ作品でも私がやるのと別の弁士がやるのでは本当テイストが変わってくるんですよね。良い悪いは別としてですよ。ギャグとか「いれごと」って言うんですけど、ちょっとくすぐりみたいなのね。昔はよく失敗しましたよね。「グーッ!!!」みたいなの流行ったりしたじゃないですか?エドはるみさん。あういうのとかがブレイクしたときにちょっとそういうギャグとかをね入れたりしてもウケない。「ワイルドだろぉ?」とかね、あういうのとかを入れてもウケない。それは私じゃなくてある弁士がやってドンズベりしていたのを私が見ていて「やっぱりやらんで良かった・・」とか思って。思い切ってガーンと行けば!坂本もっとぶっち切ってやっちゃったらね「ワイルドだろぉぉぉ!!!!」とかそれくらいやったら「お前全然元ネタとも違うじゃねえか!」みたいな。逆にそこで笑いが起こるかもしれない。そのあまりにも乱暴な使い方でね・・とかいろいろ思いますよね?だから当意即妙にその場の情景をピシャッと上手くやれたらこんな良いことはないですね。台本は自分で書くんですね。原作があるものは原作を読んで、でも原作通りになってないですから映画ってね。所々変わってますでしょ?だから例えば「国定忠治」とかあういうのもので「赤城の山も今宵を限り・・」とか有名なセリフとかはそのまんま映画でも使われてますけど。細かいストーリーが違っていたりしますから、そこは自分で考えなきゃいけない。「これはどういう感じなのかな?」とかね、やりとりとか上手くなんかしなきゃいけないっていうね。そこは苦労しますよね。清野うわーっ、そうなんですね。坂本さんが面白いのはけっこうそのもともとある話だけじゃなくてご自身で新作を作ったりもあるんですね。坂本そっちは僕は一応B面のつもりなんですけど「いやいや、坂本くんはそっちがA面だよ」って・・すごい複雑で。清野ハハハハハ!そういうの言われると言われた本人はけっこう複雑ですよね(笑)坂本コナン・ドイルって作家がいるじゃないですか?あの人だって本当はあの人SF小説とかね、神秘小説とかの方が好きなわけですよ。清野いやでもそういうもんですよね。坂本みんなそんなもんですわね。道はないんだけど、でもとにかく「この先を行けば!」ですよ。迷ってますけど・・はい。迷いながらも行っている感じです。清野どうですか?でもその新作というのをやる人が他にいないから、やっぱり注目されるんじゃないですかそこで?個性が出るというか。坂本そうですね、自分で絵を描くということがないですからね、他の弁士はね。清野そうだ!だってもともと漫画家志望ですもんね。坂本そうです、漫画家志望というよりは水木しげるの弟子志望だったんです。水木しげる先生の弟子になりたいっていうことだったんですよね。小学校5年生ぐらいのときに水木先生のところに行ったんですよ。あのころはいいですねえ。講談社とかに電話すると家の住所教えてくれたんですから。清野えー!個人情報保護法がまだない時代ですからね。坂本それで行きました、アポイントメントも取らず。手紙を2回出したんですけどね、返事がなかったんですよ。「もう2回出したから行ってもいいだろう?」と思って、それで行ったんですよ。こどもの日でしたね(笑)1990年5月5日、こどもの日であります。それで「こどもの日だからきっとアポイントメントを取らずでも会ってくれるのではないか?」という、あざとい子どもなりの悪知恵でございまして。それで行ってみたんですよ。呼び鈴を押すんですか?坂本チャイムを押して、それで「開いてます」とか言って。怖くないですか?単純に大人ですよ、だって小5でしょ?小学校5年生からみて水木先生は怖いと思います。坂本いやーそんなことないですよ。いやでもそれは僕が好きな人ですから。威圧感も何もない方でしたからね。4歳からですから僕が水木先生を好きになったのは。そのころでももう既に5年越しですから。清野それで向こうは「あんた誰?」って感じで。「いや、僕は手紙出した坂本頼光なんですけど」って言って「お返事がなかったんで来ました」って言って。したら「まあじゃあ上がったらええですよ」って言って、それで応接室に通されたんですよ。応接室行ったらね、お母様がいらっしゃって琴江さんってお名前。水木先生のお母様ですよ。清野まだそのときはご健在で。坂本もう90歳ぐらいですよ。先生が確か68、9歳ですから。びっくりしちゃいましてね。最初「『のんのんばあ』ってこの人なのかな?」って思っちゃって「そんなわけないだろ!」とか思ったりとか(笑)それでね「ちょっとあっち行っとれ」みたいなことを水木先生が言ってて(笑)清野それじゃあ1対1になるわけですか、応接で?坂本そう、それで水木先生はなんとなく背もたれにワーッてなってね、別にそれは睥睨(へいげい)するとか上から睨みつけるわけじゃないんですよ。普通に僕を観察していらっしゃって。「あんたは何をしに来たんですか?」って、それで僕が「お弟子にして下さい」って言ったら「弟子っつったって、あなたはまだ少年ですからね」って言って(笑)清野でも、ごもっともですよね。それは漫画のアシスタントっていう解釈だったんですかね?坂本もちろんそうですよ、僕は絵も持って行ったんですから!つたないなりに。清野それはオリジナルの作品を?坂本いやもう先生の絵の模写ですけど。したら「点描が下手ですね」って。清野ちゃんと真似ができていないと。坂本そう!「キャラクターはよく描けてますけど、でもこれあなたサインペンですね」って言って「うちはGペンが使えないとダメですから」言って。非常に具体的でしょ?清野それもまた小学校5年生に言う感じでもないですよね?坂本でもうとにかく先生は点描なんですよ、水木先生の妖怪のキャラクターとかっていうのは割とシンプルな造形だったりしますけれども。背景がびっちり書き込まれている。あれはもう大変な点描をもうずっと延々と点描だけをやる人もいるわけですから。清野だからそういうアシスタントは欲しいけど、それができないんだったらやっぱり必要ない。坂本そういうことですよね。「また来たらええですよ」みたいなね。私も図々しいからその後はしょっちゅう行ってましたね。清野あっ、しょっちゅう行っていいんですか?坂本だからなんとなくお許しいただいた感じなんですよ。困った子だと思われたと思いますよ。清野それでやがてどうなったんですか?坂本でもさっきに戻りますけど、中学校2年のときに僕は活弁というのに出会って「面白いな」と思って1回水木熱がちょっと下がっちゃった。清野じゃあ水木熱に変わる熱がそこで生まれたってことですよね?坂本そうなんですよ、でも長いブーメランで数年前から水木先生の漫画を活弁しているんですよね。この間、見ていただいた通りですね「テレビくん」あれと同じですよ。あういうシリーズがいくつかあるんですが。水木先生の短編を僕が説明するっていう。それは何かものすごい形が変わってますけど。なんとなく一緒に仕事ができたようなね。遠回りだけどアシスタントをしているような。坂本アシスタントでも何でもないんだけど、何かとにかく先生と公式に何かできたっていうのが嬉しい。清野きっと喜んでらっしゃいますよ。坂本もうちょっとというときに亡くなられちゃったんで、生で観ていただいてはいないんですよね。奥様の布枝さんが観て下さって。「水木が生きてたら喜んでましたわ」とか言って下さって。清野いやもう最高じゃないですか。いう子どものときの初期衝動というかね・・つながったというのはやっぱりいいですよね、年月経ってね。坂本そう、なんかその初期衝動のままで生きてますよね。清野なんか気持ち僕も分かりますよ。好きなものが増えないんですよ。何かもうとにかく原点、しゃべること・描くこと・水木しげるとかそういういくつかの好きなものであとは全然変わりませんね。僕も割とそっち側のタイプの人間なんですよ。気持ち分かるな、増えないんですよ意外と!坂本だって清野さんは僕より6つくらい上でいらっしゃいますけど、清野さんの周りだってそんなにプロレスが好きな子どもがたくさんいたわけじゃないでしょ?清野うーん、まあ僕の時代はけっこうゴールデンタイムの時代だったんで小学校のときはいっぱいいたんですよね。それでだんだん減っていったって感じ。中学でガサッと減って高校でガサッと減って。坂本あとは深夜になると本当に。清野また減っていってって感じですね。坂本やっぱり芸人になると多いですからプロレス好きな人が。清野なんか芸人の方は多いですよね。感じますね、だからプロレスと麻雀だけは覚えときゃよかったと思いますね。うちは時代劇とかは観てましたけどプロレスは見せてくれなかったんでね・・。清野チャンネル権が・・おじいさんがあまりお好きじゃなかったと。清野まあまあプロレスは知らなくても大丈夫ですよ。知っててもいいけど知らなくてもいいっていう。坂本それは活弁も一緒ですけどね(笑)本当に。知っている人はよーく知っている、知らない人は知らない人は全く知らない、知らなくてもいい。