あんなにいるとは思わなかった。言って、ある特定のアクトだけに集まったって感じでもなかったよね。竹内:なかったですねー。若い印象を受けましたよ。ほとんどが20代に見えました。僕はもっともっと若い世代も来てほしいけど、それでも20代が多かったことは確かやね。最初から振り返ってみようか。けっきょく最初以外、ほぼ別行動やったね。序盤でいうと、まずはアモン・トビン、とてもアーティスティックだったのですが、なんだかスイッチが入らない感じがして......木津:そういうひともけっこういたみたいだけど、IDMの極北として見れば、僕はあれぐらいやってくれて良かったかなと。Naruse竹内:なるほど。僕は中抜けしてDJケンタロウでスイッチ入れました(笑)。ジャングル、ダブステップってこれまでの音もあるけど、ジュークもかけるし、とにかく熱い。あと、トゥナイトの"ハイヤー・グラウンド"とかね。1〉でもそんな感じで、後半はジューク祭りだった記憶があります。木津:やっぱりいまのアンダーグラウンドの、熱気のあるところを変わらずしっかり追ってる感じがしたなあ。竹内:でも、フットワークしてるひとはあまり見かけませんでしたね。20代が多かったのは間違いないけど、ある意味、そのなかでもフットワークがひとつの境界にもなっていたかもしれない。木津:境界って?竹内:ちゃんと練習を積まないと踊れないステップですからー。あ、もちろん、僕も踊れないです。教えてもらったことはあるけど(笑)。前回僕が言ったような醍醐味がいきなりコード9で炸裂したってことですよ。ジュークを聴いたことのないひとが、そこで出会うっていうね。これから踊りだすひともいるよ、きっと(笑)。トップ・バッターがコード9は良かったなあ。竹内:そして、次にアモン・トビン?木津:すごかったよ。音はメタリックでハード、で、映像もまあ、柔らかいところはほとんどなく。僕にとっては、ある種のマゾヒスティックな快感を刺激される体験かなあ。あと、現代アート的なとっつきにくさみたいなもの自体を楽しむっていう。倒錯しているけどね(笑)。対照的に、DJケンタロウはアゲアゲだったって?竹内:アゲアゲでした。フロアにひともあまりいなかったから、伸び伸びやっていましたよ!木津:それはいいね。DJクラッシュも、僕はもっともっとストイックなものを想像してたんだけど、けっこう激しくて。チャラくはならない絶妙さが良かったなあ。竹内:こっちも、あの夜の入り口にはちょうど良かったです。これは語ってもらわないと。ミスターモンキーマジックオーケーストラ!木津:からはじまったんやっけ?竹内:です。開催前の対談で、いろいろ牽制球を投げていたじゃないですか、僕。単純がいちばん気持ちいいというか、自分のなかの批評性が死滅するのを感じました。木津:竹内正太郎から批評性が奪われたら、読者とか、ツイッターのフォロワーの間に衝撃が走るんじゃない(笑)?竹内:だって、ミリオン、スコーピオン、インマイブレイン、なんですよ!木津:どういうこと(笑)?竹内:ミリオン、スコーピオン、インマイハウス、なんです!木津:ははは(笑)。竹内くんのダントツのベスト・アクトなわけであってさ、あそこで電気だけが表象していたものっていうのは何?竹内:うーーーん、つまり......。いや、なんだろうなあ......。頭の中がサソリでいっぱいです(笑)!木津:はっはっは。これは竹内くんが馬鹿になれた記念日やね。竹内:まあ、ひとことで言うなら、アホなことを真剣にできるアホさというか、それはすごいと思いました。木津:ああでも、それはわかる。僕はその時間帯、スクエアプッシャーを観たんやけど、IDM周辺がちょっと厳しいのは思ったかな、正直なところ。気分じゃなかったという?木津:うん。僕みたいに、アモン・トビンでマゾヒスティックな快感を得る変態は別として、狂気じみたことをやっていても、やっぱりどこかが賢しく思えてしまうというかね。竹内:でも、それが求められた時代があったわけですよね。何が変わってしまったのか?木津:ビートがさらに多様化してるってことは、快感のあり方もさらに多様化してるってことだから。IDMみたいなものの快感のあり方が、ちょっと定型化してしまった感じはあるかも。スクエアプッシャーも、すごく安定した内容だったと思うし、面白かったけど、〈ソナー〉でLEDヴィジョンのプレイはいちど観たからねえ。最後にやったベース・プレイが、もっと有機的にそこにハマれば、さらに良くなるとは思ったかな。竹内:なにかを突き破りたいもどかしさの象徴なのかもしれませんね、そのベースは。その点、フォー・テットなんですけど、僕は前回の対談の締めに、「彼のキャリアの軌跡って、いまの若いリスナーが通った道ともかなり近い気がするんですよね」と言っています。竹内:つまり、ポストロック~IDM/エレクトロニカ~ダブステップ周辺の領域からダンスへと。電気の後だったせいか、少し慎重すぎるように思えました。4つ打ちがところどころ出てきて、高揚の兆しが見えるのですが、寸止めで消されてしまうという。竹内くんが言ってた「こんな単純な4/4に乗れるか!」ってタイプのひとが、じゃあ4/4をやるときにどうするか、って話でしょう?竹内:まさにそう。僕はガリガリ君だったわけです(笑)。あと、当たり前すぎてあれなんですけど、家で聴くのとああいう会場で聴くのとでは、全然ちがったと。フォー・テットの寸止め感も、新しい快楽なのかもよ?竹内:たしかに。会場からは、悶える声が漏れていましたよ。ソフトMの世界でした(笑)木津:またSM(笑)。真面目な話、ああいうハウスのあり方っていうのはジェイミーXXなんかに受け継がれてるし、可能性があるものだとは思うよ。フロアという現場でそれがどういうものになっていくかってことを期待したいかなと。いう意味で、僕のベストはトゥナイトだったなあ。竹内:聞かせてください。木津:まずね、BPMが遅いのがいいと思った。ヒップホップと同じぐらいか、ちょっと速いぐらい。重心が低くて、ほんとヒップホップ的なグルーヴ感が保たれつつ、上モノはハウシーなきらびやかさがあったりでね。すごくいまっぽいレイヴ感だなあと思った。「そうか、トゥナイトって"今夜"って意味や」と思ってジーンときて(笑)。Iguchi木津:フライング・ロータスは、フロアの期待度が高かったから緊張した(笑)。竹内:緊張(笑)?木津:いや、トゥナイトのときのフロアのざっくばらんな感じと明らかに違ったから。カリスマなんだなあと。音はけっこうエレクトロニックだったね。新作のモードだったんだ。竹内:ですね、BPMもほとんど上げずに、やはりヒップホップくらいだったと思います。木津:うん、でも、やっぱりあのサイケデリック感はすごい。エレガントだけど、それが壊れそうなスリリングさがつねにある。竹内:それでいて、「トキヨー!」と何度も煽ってましたよね(笑)。いつかみたいに、「カメハメハー」じゃなくて良かった(笑)。あれに野田さんが超感動したらしく、その話は次号の紙エレキングの座談会でもトピックになってる。いまこの話をすると広がりすぎるから、次号『vol.8』を読んでねってことで。竹内:うおー、宣伝を盛り込んできた(笑)!木津:ははは(笑)。いう、いまのポップ・シーンで起こってることを自分のコスモスに混ぜていくっていうのは、ロマンティックだなあと思ったかな。ちなみに、その裏でやっていたのはオービタルとウェザオールです。オービタルは途中まで観ていたのですが、電気とオービタルに挟まれたフォー・テットが不憫に思えるくらい、こちらもアゲアゲでした(笑)。オービタルは、僕は昔からぜんぜん肯定派で。いま聴くと、すごく朴訥な古き良きテクノに聴こえるというかね。彼らが呼ばれた意味は絶対にあったと思います。なんていうんですかねえ、あのアガる感じ、なぜ人がクラブに集まるのをやめないのか、ちょっとだけ分かった気がしました。竹内:ついに......26年越しの(笑)。木津:それで言うと、ウェザオールは超カッコ良かったよねえ。オールドスクールなテクノを、頑固一徹にやる感じ。竹内:でも、保守的な風には見えなかったなあ。木津:そうそう!竹内:逆に、僕がテクノを知らないせいか、どことなく全体の雰囲気に通底していたヒップホップの気配よりは、はるかに新鮮でした!木津:なるほど、それは面白い意見だね。ウェザオールの場合は、精神性でブレないってことかなと。ほんとセクシーだったよー。これは見た目の話ね!竹内:ここで見た目の話に戻った(笑)。木津:で、マーク・プリチャードとトム・ミドルトンで結局朝まで踊ったと。ここでも、ジュークかけてたねー。マーク・プリチャードみたいなベテランがちゃんとかけるっていうのは、文化として生きてる感じはあるね。さっきのウェザオールの話と逆だけど。竹内:変わっていく、変わらないもの、なんですかね。木津:それが両方あるのがクラブ・カルチャーの面白いところのひとつだね。本格的なオールナイトのイヴェント、初体験を総括するとどうですか?竹内:楽しかったです、今日をずっと引き伸ばしていく感じ、今日と明日の境目をなくしていく感じというか......。木津:まあ、気がつくと朝になってるからね(笑)。竹内:時間が経つのが本当に早かった!木津:僕、あと3時間は踊れると思ったよ。若い世代もたくさん来てたし、次に繋がる感じはしたよね。竹内:僕はまた行きますよ。いうか、他のイヴェントももっと遊びに行きたいなと。ほんとに気軽に来ればいいのに、って話ですよ。誰も、シリアスな理由を引っ提げて来てる風はなかったですよね。楽しまないと、「今夜」をね。「トゥナイト」だと(笑)。