鶴岡:まあ、そんなカメを飼ってたわけですよね。何してたか分からなかったと思います。平野:CAMPFIREでは、エンジニアの勉強はしたけれども、シールとカメを育ててたんだ(笑)鶴岡:そうですね。シールもCAMPFIREの仕事じゃないですからね。一応CAPMFIREではコード書いて、ちょっとだけですけど、開発してましたね。家入:ここで大事なのは、「ハッタリ力」みたいなところだね。エンジニアじゃないのに、エンジニアですと嘘をついてまで、まあ嘘は良くなけれどね。鶴岡:まあでも、それがスタートアップの良さですね。ハッタリ勝負みたいな。鶴岡:あとは、プログラミングが案外出来るっていう。エンジニアとして採用されてるのでこっちは、もうどうしようもないですよね。カメに餌あげてればいいわけじゃない。コード書け!っていうプレッシャーを受ければ1-2ヶ月もあればHTMLくらいは書けるようになる。本屋に行けば1週間で出来るPHPとか1週間で出来るとか無料でも出来るシリーズ結構あるじゃん。あんなの買ってきて、1ページ目から順にやっていけば絶対誰でも出来るよね。鶴岡:そうなんですよね。スーパーエンジニアにはなれないけれど、ある程度まではできますよね。平野:確かRettyの武田くんもPHPの本買ってきて覚えながら作ったらしいしね。スタートアップの創業社長とかは案外自分でコード書いてる人も多いし、全然できないのに。家入:だって僕が一番最初にロリポップというサービスは、本屋に行ったら「レンタルサーバの始め方」っていう本があったから始めたようなもんですからね。平野:え〜!?それで作ってたの!?鶴岡:その本すごいですね(笑)家入:うん。ペポパ社のオフィスにあるよ。平野:そんなロリポップを使って、昔サービスのディレクターとかをやってたんですけど、ロリポップを10万円とかで売ってましたね。家入:へ〜・・・10万円?平野:・・・そう。月500円で借りて10万円で売ってた。儲かったありがとう!(笑)まあその話はおいておいて、鶴ちゃんはCAMPFIREで勉強したわけじゃん、エンジニアリングを。家入:Libertyっていうのは何かっていうと、働いている人とか、学校通っている人とか、主婦とか、肩書きとかはバラバラだけど、みんなそれぞれ空いた時間を持ち寄って集まったら何か小さいサービスでも作っていけるんじゃないかってのを実験的にやってたんですよね。さっきのMacBookのロゴの部分にシールを貼って広告にするっていうのも、そこから生まれたサービスです、もし皆がMacBookの裏を広告にして生きていけたらどうですか?例えばスタバにいるだけで、お金が入ってくる、それで生活は出来ないかもしれないけれど、副収入は得れる。自由に働くためにはどうしたらいいかというのを探しるところです。やってる人がいたんですよ。何も出来ないんですよ。言葉悪けれど何も出来ないやつで、何も出来ないんだったらとりあえず顔面を広告にしたらどうかと。顔面に広告を貼って1週間1万円。それで練馬から銀座を往復とかね。彼は一時期それで本当に生活してましたらからね。BASEは六本木のパスタ屋で出来た鶴岡:そういうのを作れっていうのが来るわけですよ、僕に家入さんから。言われてプログラミングでコードを書くっていうことをしてました。いう生活が1年くらいですかね。5-6個くらいサービスをつくりましたね。平野:すっごい過酷な環境だよね、それ(笑)鶴岡:まあ、今考えたらそうですね。自由な働き方を求めたいのに、がっつりやるっていう(笑)そういう生活を1年くらいして、六本木のガストンアンドギャスパーっていうパスタ屋さんがあるんですけど、当時家入さんはそこの向かいに住んでいて、絶対にそこに居ると。そこでアポイントやってるんですよ家入専用伝票ってのがあるレベルで。家入:1日中パスタ食ってんの俺。鶴岡:そこに毎朝行ってコードを書くっていう生活でしたね。平野:あそこが出勤場所だったんだ。家入:なぜなら・・・あそこはタバコが吸えるから。鶴岡:あと電源があって、ネットが飛んでるっていう。平野:確かに家入さんって、今日ここにいらっしゃってお話聞けているんですけれど、本当に掴まらない方で有名で。どこにいるか分かんないですよね。