榊木並さんにインタビューしました!【若い世代】と一言でまとめると簡単ですが、マルチタスクな生活を悠々とこなす人もいれば、不器用に生きていたり、周囲と自分を必死に馴染ませながら過ごしている人もいます。そんな世代にある《個人的なドラマ》を丁寧に、しかし軽やかさを忘れずリズミカルに提示してきた劇団5454。14:00/19:00の3ステージです。劇団として最後の上演です。榊木並インタビュー*劇団5454よりYadorigi読者様に特別プレゼントがあります!応募方法はインタビューの最後に*久原淳子(クバルジュンコ・演劇制作プロデューサー。):新しく繋がっていくというよりは、3回目だからこその手ごたえを実感できる気がします。大分の人はすごく温かくて、最初は厳しいけど認めてくれると僕らもホームだと感じられる。作品はもちろんシビアに作りますけど「帰ってきた!」という感覚になれます。久原:とても良い刺激を外から与えられたと初回は思ったんですけど、2回目があり、そして「まちなか演劇」があり、地元の劇団と同じようなペースで劇団5454(ランドリー)が公演をしているので、春陽さんがほぼこちらの人のような感覚になってきていて。春陽さんにとって大分で演劇をする意味は?春陽:大分初公演の時、演劇を初めて観た時の感覚が蘇ったんですよ。この世界って素敵だなとか、面白いなと思ったあの感覚。東京は演劇がいくらでもあって、比較する、という楽しみ方のお客さんも多い。大分のお客さんは「ただ楽しむ」という姿勢で観てくれるから、自分が面白いと思うことを提案できるのが一番の喜び。劇作を始めた頃のそんな喜びを思い出させてくれます。久原:とても嬉しいですね。大分でついた固定のファンの期待を裏切らないものを見せたいし、「面白いから観に行かない?」って誘ってくれるお客さんにも恥をかかせない作品を今回も持ってくると。春陽:「ト音」がうちの劇団を観に来るきっかけになったお客様や、再演を楽しみにしているお客様がたくさんいらっしゃる。力のある作品だと自負していますが、前回面白いと言われたから焼き直しをやろうではなく、「ト音」が持っているテーマを2019年に合わせてちゃんと作り直して、大分の皆さんにも楽しんでもらえるように持って来たいですね。大阪でも良い評判が得られて嬉しかったです。久原:私も優れた戯曲は何度も再演されるべきだと思うのですが、小さなロットでやっている劇団は新作をどうしても求められるので、やっては終わり、新しいものを作りの繰り返しになってしまうけど、「あれ面白かったからもう一度観たいね。」って言われるものも必ずあるわけで。いった力が今回の「ト音」にもあるんですよね。それで前回前々回の作品にも共通していることですが、春陽さんが描かれるものには、愛とか夢とか、わかりやすいテーマを提示はしているけれど、根幹として表現しようとしているものは少年期・思春期から青年期への脱皮っっていう、ちょっとなんだろう、宮沢賢治的な。春陽:宮沢賢治って言われたらかっこいいけど。久原:たどっていく道で少年に起こる心的な事件と外的な事件がうまい具合にリンクしていて、ぶつかり合ってパッと生まれたり変化が起こるっていう点で、今回の「ト音」はさらにわかりやすくぶつかりますよね。春陽:言われて今気づきましたけど、少年期から青年期に限らず、男性でも女性でも、一歩大人になるとか成長する瞬間に、根幹にある歪みみたいなものが見えてくる。それがやっと自分でもわかって。プラスアルファ、そういう心情に外からの出来事がリンクしている、というのは確かにおっしゃる通りです。久原:「ト音」は観れば観るほど悲しくなっていって。嘘という言葉にとらわれた少年が心を閉ざした悲しさ。いった経験が春陽さんも若い頃にあったりしたんですか?春陽:あんまり意識してはいないですけど、僕は母子家庭で育ったので、母親に心配や面倒をかけたくなくて、なんとなくいい子ぶるのがどんどん上手くなっちゃいましたね。元気よく返事しとけばそれだけで先生に気に入られる。良い顔しぃみたいなのを、基本能力として昔から持ってますね。自分を守ってくれる大人を周りに作っとかないとって思っていて、その経験がこの作品に入っている。久原:つまりその経験から自分を守る盾は「ついている嘘」なんですね。春陽:「この人、段取りで言ってんな」とか、「愛想だけで言ってんな」ってわかるじゃないですか。いう嘘が具体的に見える男の子の話です。他者に対する憎しみが、実は自分が同じものを抱えているからこそだった、という話は演劇には往々にしてあるんです。そこに思春期の葛藤や周りで起こる事件、ちょっとした違和感、そういったものをマッチさせた作品です。ブラッシュアップしてて気づきましたね。久原:最初はとにかく楽しみながら、「うちにもこういう先生いるわぁ(いたわぁ)。」って観ていられますよね。春陽:学園ものだからやっぱり青春はほしいし、先生たちの人間関係のいざこざみたいなものも好きだし。学校という場所は誰もが共通して持っている世界観だからこそ、キャラクターを類型的に描いてしまうとつまらなくなっちゃう。立てたキャラクターを楽しみながら、同じ学校の一員として観てほしいんですよ。秋生(アキオ)っていうキャラクターが何か障害にぶつかった時に一緒に心配するのか、それとも恐怖を覚えるのか、そうした共感を生むためには、前半にいわゆる学園ものの面白さを意識して作らなきゃなと思いました。久原:導入から、舞台のテンポや役者のリズムに慣れてきた頃に急展開がくるので、台本割をしたときに、シーンの時間配分がとても上手だなと思います、「ト音」は特に。そこから後半ラストスパートに畳み掛ける情報量が的確で、このリズム感って何だろう?って。今回、「まちなか演劇」で使ってる音楽とか、iPadに入っている音楽を見てて、なるほど、こういうリズム感の人なんだって思いましたね。普通の青年なんだって。春陽:今のJ-Popの歌詞を見ていると、ギュッと短くすることが若い人に伝わるスピードなんだなって、けっこう勉強になります。僕は丁寧に描いた方が面白いのでは?と思うから、そのバランス感覚が昔は全くなくて、最近やっと体得したんですよ。昔は1個の疑問も残さないように、フッた要素は全部回収してたんです。それがお客さんに対して丁寧だと。お客さんにとってはどうでもいい伏線はいっぱいあるんですよ。お客さんが芝居を見終わった後に、答えが自分で見つかるものは回収しなくていいし、作品のテーマとしてこっち側で見せておきたいものは回収するし、ってことがわかるようになりました。昔はネタフリすぎで、何を見せられているのか分かんないっていう芝居もめちゃくちゃあったので成長しましたかね。久原:その成長が今回の「ト音」再々演にも活かされているんですね。春陽:第2回公演で初めて「ト音」をやった時から僕も周囲もずいぶんと変わってきています。今回のテーマにはきっと、自分を成長させてくれたものがいっぱい詰まってるんだろうな、と思いますね。撮影:滝沢たきお春陽:主人公には抱えているものがあります。現実に同じ境遇の人がいたらその人を絶対に否定したくないし、かといって主人公にとって敵である大人たちみたいなものの立場も否定的には描きたくない。いう気持ちが「ト音」に限らず僕の中にあって、どちらの気持ちにも歩み寄れるような作品に作り上げたいと思っています。久原:心の問題や社会的な問題をテーマに扱っている割には雑にしてしまっているものが多いと感じていたので、若い人の感覚で向き合うと、ここまでストレートに表現できるんだなっていう感心がありました。春陽:僕も同じで、悲しい物語を作りたいから不治の病にする、ということはやってはいけないと思ってるんですよ。いう心の病を抱えた男の子に対してももちろん同じ。初演の時は丁寧に、変わっていく様を描きました。意識して段階を踏んで。舞台上で見せている時間だけが主人公の時間ではない。「ト音」の主人公は高校生ですが、家族は出て来ません。心に何かを抱えたのか?を考えた場合、親が無関係なはずはないのですが、そのあたりは僕、都合よく描いてます。我ながら、その都合の良さはいいな、と思ってます。現実の日々の中で誰しもが見たくないのに見えてしまうものがあって、対して見えているのに見ないふりをしてしまうものもある。秋生は見ないふりをして生きてきたけど、外から何かを突きつけられて、そこに向き合わざるをえなくなった。「ト音」で見ていただくものは、その最後の数日だったのだと思います。久原:とうとう来てしまったその瞬間を私たちは見てしまうんですね。その瞬間を通常はものすごく長くゆっくり丁寧に描いていくと思うんですよね。このリズム感でこのテンポでっていうのは同世代の人たちやもっと若い人たちが見ていて入って来やすい長さだと思うんです。春陽:めちゃくちゃ会話早いですもんね。久原:Twitterでも早いと思ってたのに、LINEはものすごい速さじゃないですか。何ならスタンプだけで会話してる時代もありましたし。いうのを経験している人間じゃないとわからないリズム感があるんだなって。春陽:会話のスピードもですが、パソコン見ながらゲームやったり、iPadやりながら勉強したり、今の若い人は情報処理が巧みで速いんですよ。深くのめり込んでいなかったりする。1人を喋らせて何が言いたいの?となってしまうよりも、とにかく会話を固めて、もっと話を聞いてみたいと思った時に、やっと2行のセリフが出せるというくらいのレベルだと思うんですよね。久原:職員室の先生たちの会話も短めですよね。春陽:所詮、人ってあんまり影響しあわないよねっていう若者の感覚、ちょっと冷めてる感覚で入っといてあげないと、いきなり熱い人同士の戦いとか、引いちゃうでしょ?みんな。撮影:滝沢たきお久原:その代表格が保健の先生ですよね。私、干渉しないからって放って置いてくれる優しさ。わかっている大人があえて放って置く優しさは大人が見ればわかるけど、子供にはまだわからないし伝わらないかな?っていう微妙なラインをとても絶妙に演じていますよね。春陽:あの人間関係というか立ち振る舞いが憧れだったんですよ、大人になってから。なんか興味なさそうに見えるんだけど、本当はいちばん面倒みてくれてるっていう大人になりたかったから。秋生に対してもなんとなく嘘がないから、秋生は喋れてる。久原:けっこう喋りますよね、保健の先生には。春陽:秋生はごまかしを感じた時に不安になるんですよ。いいポジションですよね、(保健の)江角(エスミ)先生は。):私も実際にいたら理想の先生だと思うんです、そういう風に作ってるし。突き放しすぎず、でも熱くなりすぎず、いい塩梅でいたいなって。そこは気をつけて演じてますね。男たちからするとやっぱりちょっとエロそうとか。男子学生が憧れる保健室の先生ですよね。春陽:そこは僕のこじらせがちょっと入ってますけどね。それこそさっきの少年と青年の間じゃないですけど、生徒と先生の中間がうまく交わる場所があるべきだし。久原:春陽さんが言ってくれた、子供の頃に守ってくれるエリアとか人とかを確保しようとしてた避難地域みたいな。