CLUB』を完成させたtofubeats。meの2人だけで、YouTubeにて先行公開されて話題を集めた「SHOPPINGMALL」を筆頭に、自ら歌った曲が増えた。こんな内容になったのはなぜなのか。tofubeatsの気持ちはどこにあるのか。訊ねたいことは山ほどあった。——前作からガラッと雰囲気が変わりましたね。「変えたいとは最初から思ってたんですよ。同じことを続けても仕方がないし、頑張って新しいことをやろうとすること自体に価値があるじゃないですか。過去2作で、豪華なゲストに参加していただいて勉強させていただくみたいなフェーズを経て、今回はまず自分のやりたいことを決めて、そこに向けてメンバーを集めていく、みたいな方法で始めてみました。外に向かって開いていくというか、みんなはこういうのが好きかな、とか考えて設計するみたいなやり方じゃなく、今回は自分の好きなことを——まぁどっちも好きなんですけど、これまでメジャーではやってこなかったことをやって、みんなに好きになってもらえるか試してみたいな、とは前から思ってたんです。——外仕事と自分の作品でバランスがとれているわけですね。「『クラシカロイド』っていうアニメのためにアルバム1枚分くらいJ-POPを作って、それもめっちゃ楽しい仕事でした。——それでブルージーさや憂いが前面に出てきたと。「そこを新鮮って言ってくださる方もいらっしゃるんですけど、メジャー・デビュー前とかデビュー前後にBandcampでリリースしていたものはわりとこういう雰囲気なんで、僕らとしては違和感はないんです。#1〉とか〈SHOPPINGMALL〉みたいな曲には歌詞を乗せなかったんですよ。僕は特定できないんですが、上ものはディスコっぽくて、途中にトラップっぽいブレイクが入ってくる。聴いたことないタイプの曲です。fire〉がまさにそうなんですけど、よくわかんないっていうのはいいことだと思ってて。わかりやすすぎるのは奥行きがないと思うんですね。——ご自分で歌う曲が増えたのはなぜですか?「別に深い意味はなくて、曲ができてみたらひとに頼めないのが多いなって思ったぐらいのことなんですけど。——デビュー当時、あまり歌うのは好きじゃないって仰っていましたよね。今回はデモをちゃんと作らなきゃいけなかったので、マイクを買い替えたりして、自分にプレッシャーをかけて臨みました。高いマイク買ったんだから歌わないと、ってオートチューンを切って始めてみたんですけど、ものの1時間ほどで断念しました(笑)。エフェクトをかけるっていうのはある意味、別ものとして扱えるよさがあるんですよね。——ご自分の曲をよく聴かれるんですね。「めっちゃ聴くっすね、僕は。自分の曲は基本的に日記的な色彩が濃いので、思ったことを曲にして置いといて、後から聴いて楽しむというのが基本的なスタイルです。曲にするとわかるんですよ、あぁこのときはこんなこと考えてたのか、って。あと、アルバムを作るときは必ず過去作を全部聴きます。自分の言ってることを復習して、あんまり齟齬がないように作りたいっていうのもあって。「SHOPPINGMALL」を筆頭に、ブルージーというか、攻撃的というか、ネガティヴという......。「攻撃的って言う方がめっちゃ多いんですけど、別に攻撃的なことは言ってないと思うんですよ、歌詞をちゃんと読むと。いうのが面白さでもありますけど、どっちかっていうと物悲しさというか、よくわからない部分みたいのが大事なんですよ。意味無くかかっていた”って歌ってますけど、自分もかけてるわけですし。商店街が潰れるのはよくない、でもショッピングモールがなくなっても困る。いう時代に生きてるんですよね。音楽も同じで、データのほうがいいって言う人もいれば、CDやレコードのほうがいいって言う人もいる。気持ちはわかるけどレコードも物によっては音悪いやん、って僕は思いますけど、でもレコード買ってるし。いうアンビヴァレントなことっていっぱいあって、そこからみんな主観で選んでるのがポスト・トゥルースってことだと思うんですよね。——たしかに“わからない”という言葉がアルバム全体に頻出しますね。「例えばラッパーは“わからない”って言うと、言うことなくなっちゃうじゃないですか。何かに噛みつく人もいれば、おしゃれな言葉でお茶を濁す人もいる。どっちも悪くないと思うんですけど、自分の場合は、このわからなさとちゃんと向き合ってみよう、みたいなのがテーマでした。わからない、よくなる気がしない。とどめておきたいんです。想像力を持って聴いていただかないといけないんですけど、そうしてもらえるアーティストにならないと長くやっていけないんじゃないかなと思ってて。特定のことばっかり言うようになったら、その期待に応えるだけの機械みたいになってしまうんじゃないかと。話なのに誰かが自分のことだって思うのがポップスだと思う”って仰っていたと思うのですが、そこへチューニングする際に抽象性を高めていくみたいなことなんですかね。「それもあるかもしれないですね。やり方はいろいろあって、例えば一緒に〈水星〉を作ったオノマトペ大臣は必ず場所の名前を出すって決めてるんですよ。することによって想像力を刺激する方法もある。——何か理由があるんでしょうか?「特定の場所への執着がないんだと思います。僕は生まれも育ちもニュータウンで、土地柄みたいなものがない一般化された場所なんで。今は街中に住んでますけど、神戸神戸って言うのも、愛着というよりはそうすることによって何かが見つかるかもしれないってことのほうが大きいんです。——さっきのポップスの法則みたいなものはどこで学んだんですか?「パーソナル云々に関しては宇多田ヒカルさんですけど、基本的にそうだと思うんですけどね、ヒット曲って。いうやり方から一歩出てみたのがこのアルバムなんですよ。今回は“わからない”っていう言葉が繰り返し出てきてたりして、J-POPの歌詞っぽくはないよなって思います。J-POPの時代が何十年か続いて、そろそろエエ感じで次の言葉とか出てこないかなって思って作ったアルバムでもあるんで。——たしかに歌詞もアルバムの構成も、ある意味でJ-POPっぽくはないですね。「インストと歌ものの区別があんまりないとか。曲名だけではわからないようになってるのも初めてのやり方なんですよ。——ポストJ-POP的なものへの模索でもあると。「ポスト・トゥルースがテーマですしね。“ポスト何々”って言い方はあんまり品がよくないなとは思いますけど。何かの後って言い方だと次に行けないじゃないですか。CLUB”という言葉に関しては少し入り組んだ構造になっていますね。「そうなんですよ、ややこしいんですけど。Girl〉で、曲名も気に入ってたんです。それを使ってまず雑誌『ポパイ』で連載をやる。1年で打ち切りになる。CLUB〉という曲を作る。「1曲目のリプライズとして最後にスクリューでラップを入れることは決めてて、“こういうことでした”みたいな感じで出しました。——「SHOPPINGMALL」という曲名はtofuさんがニュータウン育ちということとつながる気がしますが、ショッピングモールにはどんなイメージがありますか?「自分の中に根づいてる感じですね。僕らの世代にとっての商店街みたいな。おじいさんになったら“イオンをなくすな!”って言ってるかもしれません(笑)。神戸のニュータウンは駅ごとにモールを作って、そこを境界にして南北に分けて学校を二つ作るっていうのが標準的だったんですよ。BEATS』(tofubeats、okadada、PARKGOLF、GUNHEADの4人が全国のハードオフを巡ってレコードを買い、それを使って曲を作るYouTube番組)には、忽然と現れた巨大なモールに興奮する様子が映っていますね。「砂漠のオアシスみたいなものなんで、誰でも興奮すると思いますよ(笑)。あれは地方に行く理由ができるのがいいなと思ってやってるんです。東京以外に行く理由が今ほんとないんで。実際に行ってみると眺めはどこも同じなんですけど、行くこと自体が大事かなと。神戸ですらもう誰もアーティストなんて来ないし、そういうのって住んでる人からしたら寂しいじゃないですか。情報がネットに上がれば上がるほどどんどん東京一強になっていくし、若い人は減っていく。その中でショッピングモールは希望だと思いますよ。人が集まる唯一の場所ですから。それが物悲しいって人もいるでしょうけど、なくなったらもっときついじゃないですか。——アンビヴァレンスをそのまま出すという話ですね。#2〉)って歌ったりとか。僕らは“インターネット時代の寵児”みたいな言われ方をして出てきたわけですけど、フェイク・ニュースの話って僕らが受けた恩恵の裏返しだと思うんですよね。ある程度、作品で答えたかったんです。別にいいとも悪いとも思わないけど、それを信じる人がめっちゃいる時代になったんだな、とは思います。その人たちに、ちゃんとした判断をしろって言うのは無意味ですよね。そこでどうしたらいいのか、みたいなところが、今回の制作のスタートだったりもします。こんな時代だけどいいものを作りたい。——話がそれますが、tofuさんがソロ・アーティストとしてデビューされたとき、僕は意外に感じたんです。作家とか、あるいは小室哲哉さんや小西康陽さんみたいに歌う人と組んでやっていくのかなって勝手に予想していて。「前にSeihoさんとしゃべったんですけど、なぜ俺はひとに任せられないのか、ってけっこう自分でも考えてたんですよ。最近、それは愛着の問題だってことに気づきまして。ひとに任せると社会性が出てきて、自分の記録としての力が弱まっていくんです。それはシンガー・ソングライター的な心理でも多分にあって、歌やルックスに自信があったらガンガンやってるだろうなと思うんですけど、それがないがゆえにねじれてしまったみたいな(笑)。ネットとかでプロデューサー的な目線みたいなのが変に育ってしまってるので。——おお、いい質問ですね。「俺は“編集は自分でやりたいから撮影は任せたい”って答えたんですけど、Seihoさんは“でもtofuくんはその逆のほうが向いてるよね”って。それは俺もわかってるんですけど、絶対にそこを任せたくないんですよね。なんで任せたくないんやろ......って考えたら、愛着やったんですよ。インターネットで始めた人って全員、スタートはひとりなんです。ひとりじゃなくなることって全部“任せる”作業なんで、甘えとか放棄と思ってしまうんですよ。僕がウェブサイトをメジャー・デビューしてもひとに任せないのは、任せたくないからなんです。それはぶっちゃけマイナスの点と言ってもいいんですけど、そもそも分担の概念がなくて、自分でやらないと手柄だと感じられない。——最後にジャケットのイラストですが、ボート置き場の風景ですか?「艇庫っていうんだそうです。ジャケの絵を描いてくれてる山根慶丈さんが高校時代ボート部だったらしくて、久々に艇庫に行ってみたときの写真から描いたらしいです。アルバム・タイトルと、6割ぐらい完成した音と、あと“今回はオシャレで”というだけのリクエストでドンピシャの回答をくれて、やっぱり長いこと一緒にやってるとわかってくれる部分もあるんだな、って感動しました。間違い、不足等がございましたら、こちらからお知らせください。当サイトに掲載している記事や情報はご提供可能です。ニュースやレビュー等の記事、あるいはCD・DVD等のカタログ情報、いずれもご提供可能です。詳しくはこちらをご覧ください。)個人情報取り扱いについて弊社サイトでは、CD、DVD、楽曲ダウンロード、グッズの販売は行っておりません。