2019.01.09高原の学習ノート|高原さと|note高原が学んだことや考えたこと、技術的なメモとかを出していきます。個人的な活動や考え方を知ることができます。イラストレーターの池田さんにインタビューを参考に書かれています。描かせて頂きました、どうぞ宜しくお願いします~。先の投稿イラストもそうですが背景はgloop様が制作です。2018高原:こんにちは。今日は、プロのイラストレーターの方に来ていただいております。池田さん、軽く自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。池田:はい、わかりました。フリーでイラストレーターをやっており、非常勤講師をやっております、池田(@ikeda_cpt)と申します。高原:よろしくお願いします。今日は、お忙しいところありがとうございます。池田:いえいえ、とんでもございません。お誘いをいただいたので。いう系のイラストが多いんですか?カード系とかそういったものが多いんでしょうか。TCG、いわゆるトレーディングカードゲームに、ソシャゲがメインですね。本当に時々ですけど、本の関係のお仕事とか来て、挿絵描くなりとか。高原:絵のテイストってどういう系のものを書かれているんですか?キャラクターの絵が多いんですか?池田:はい、キャラが多いですね。時々モンスターとかクリーチャーとか描くことはありますけど、メカとかもあるんですが、そっち方面はそこまで得意ではないんですが、基本的に人間を描くのが得意な方ですね。高原:カラーのイラストですよね?池田:そうですね。高原:もうちょっといろいろお聞きしていきたいなと思うので、一回切りたいと思います。高原:イラストの仕事ってどんな感じで進むのかっていうのをお聞きしたくて。実は僕はイラストのお仕事ってそんなにしたことがなくて、完成した絵として出すじゃないですか、イラストって。その辺の進め方ってどんな感じで進んでいくんですか?仕事の連絡が来て最初にラフを出してみたいな感じですよね?池田:そうですね。最初、クライアント、もしくは仲介様からメールが届きまして、やってみませんか?こんな条件で、こういう感じの内容で、お値段とか書いてあれば、そこで交渉するとかして。あとはWeb公開可能かどうかとか。修正もあるんですけどね。それも回数制限ができるなら、設けたり。お仕事を進めるうえで、まず最初にラフを出すか、カラーラフを提出するか。それをお見せした後に、じゃあ次に進めていいよ、もしくは、ここ直して、とそういうのが来たりするんですよね。完成稿を出すという感じで、納品をし、そこから請求書を書くのが必要なら作成するなどして、それを出しておしまい、という感じですね。高原:ありがとうございます。お仕事をメールでいただく、ということだったんですけど、池田さんのTwitterとかホームページとかをご覧になって連絡してくれる、ということなんですか?池田:僕の場合だと、「pixivを見てご連絡させてもらいました」というのが多いですね。[pixiv]https://www.pixiv.net/member.php?id=55126お仕事のお話ありましたらこちらまでお願いします。ikedacpt0822@gmail.comご依頼くださる場合はお手数ではございますが、内容の詳細、ご予算添えてご連絡下さいませ。Brain...www.pixiv.netホームページは昔あったんですけど、全然更新しなくなっちゃって。pixivの方がアップとか簡単ですし。Twitterも宣伝になるといえばなるのかな、と思いますね。高原:僕も、ホームページは面倒くさくて。大変ですもんね、何個も投稿していると。池田:そうなんですよね。2つが限界かな、ってなりましたね。高原:進め方の時に、ラフを出す時に線画は結構きっちり描くのか、それとも厚塗りみたいな感じで描かれていく、みたいな流れで進められていますか?池田:僕の場合は、ラフは線も全然整えてなくて、せいぜい顔がきれいかな、こんな顔立ちにするのね、というのを確認できるくらいなんですよね。それ以外はべた塗にして、暗めに塗った後にオーバーレイで上から光を乗せて、こんな感じにします、と。大まかな形はお伝えするんですけど、完成になるに近づいていくと別物になるケールが多いですね。高原:構図とか、どこに何があるのか、というのを見るような感じなんですかね?池田:そうですね。大体そういうところを見ていただいて、OKならそれで、というのと。あと、さっきの話にも戻るんですけれども、受ける前にも相談することの1つなんですけど、Web公開、修正回数、ともう1つありまして、例えば修正が来るじゃないですか、途中経過を出したときに。その内容って、カラーラフの段階でも言えるのでは?というのが来ると、それは応じることができないかな、というのをお伝えしたりはしますね。ありますけど、ちょっとその修正はおかしいのではないか、ということになると、少しメールでやり取りしたりとか。高原:ありがとうございます。イラストレーターになるには-高原:このラジオを聞いてる方々は、イラストレーターになりたいとか、プロになりたいです、みたいな人たちが聞いてくれてるらしいんで、イラストレーターになるにはどうしていったらいいですか?例えば、営業だったりとか、最初仕事がもらえなかったところからもらえるようになるまでっていうのは、どういう風にされてましたか?池田:少し悪い例ともいえるんですけど、僕の場合だと、ソシャゲが一番にぎわっていたころにフリーになったんですね。会社を辞めた時が、もう6年ぐらい前かな。仕事になったって感じなんですよ。いう意味では、僕営業ってしていないんですね。高原:ではさっき仰っていたpixivとかには、絵は乗せていたわけですよね?池田:そうですね。こんなお仕事しました、というのをやって、それが次に次に繋がって、という感じだったんですね。僕の知人なり、友達とかにいるんですよ、営業なさってる方とか。カードだけのお仕事、ソシャゲだけのお仕事ばかりで、もう少し広がりが欲しいなとか、ちょっと新境地開拓したいな、という方は自分から興味のある分野に営業しに行って、担当の方にお見せして、その時に、ああした方がいいよ、とか直にあった時ならではの、詳しい業界の話とかその辺についてすごく教えてくれるらしいんですよ。営業周りした方全員言うんですけど、行ってよかった、ということを聞きますね高原:そうなんですね。昔ながらの、作品をもっていってみてもらう、っていう感じの営業の仕方ですよね。会社にもよるんですよね。お電話で、そちらに営業をさせていただきたいのですが、とした時に、じゃあメールで作品を送って、という会社も中にはいらっしゃるんですね。忙しいしっていうのもありますよね。池田:そうなんですよ。桁違いだと思うんですけどね。高原:池田さんは、フリーになる前はゲーム会社にいらっしゃったんですか?池田:そうですね。ゲーム会社でチーフをやってました。高原:その流れがあったから、フリーになる時もすんなり始められたんですかね?池田:絵を描くことは、基本的に好きでしたから、会社に行きながら自宅に居るとき絵を描いて、pixivに投稿したり、古いんですがお絵描きチャットとか、今ではpixivチャットかな。いったものに参加して、遊んだりしていましたね。高原:もし今からイラストレーターになりたいとか、僕もこの先もイラストの仕事とかちょっとずつやりたいなと思ったりしているんですけど、そういう場合はどうしていけばいいんですか?さっき仰ったような営業とかをしていった方がいいんですかね?池田:プロの業界の方が見て、あなたにはちょっとここが足りないと思う、とか、こうした方が良いのではないか、というのを聞けるとは思うんですよね。生の意見だけに生々しいお話も聞けるのではないかなとも思いますし。結局のところ、実力がものをいうところもあったりしますので、お仕事が欲しかったら毎日習慣で描いて、毎日Twitterに投稿されている方とかいらっしゃいますよね。基本はいっぱい描いてうまくなって、溜まったらそれを会社とかに持っていく流れになりますかね?池田:pixivでもTwitterでも、常に絵描きを探してる方っていらっしゃるらしいんですよ。目に留まるものを描く、というのは難しいんですけれどもね。その、目に止まるものとは何か、というのを考えるとこれは個人個人考えは違いますが、営業先の方に聞いたら教えてくれるんじゃないかなと。高原:編集の方というのは、出版社とかに営業に行った時の編集の方、ということですかね?池田:そうですね。ゲーム会社にも中には持ち込みされる方もいらっしゃるらしいですね。高原:ゲーム会社にも持ち込んでいいんですね。池田:フリーのイラストレーターとして持ち込んでいたか記憶があいまいなんですけれども、そういうことがあったりとかね。高原:ありがとうございます。高原:デッサンのお話で、最終的にはデッサンが大事だ、ということですかね?池田:そうですね、それはもちろん。仕事を発注する側は、発注する時にそこをすごく注意深く見ますので。発注した時に、あれ?というのが出てくるのをなるべく防ぎたいな、というのが発注側の気持ちかな、とは思いますけど。パースはそうですけど、耳タコものの話なんですが。僕がこんなことをいうのも、以前取引先さんから、池田さんは基礎面がしっかりしていらっしゃるので発注するのに安心できる、ということを言ってもらったことがあるんですよ。あぁ、やっぱりそこに尽きるんだな、ということを実感しましてですね。高原:基本的なところができているということをアピールできる方がいい、という感じですかね?池田:はい。発注側が不安を感じないためには、基礎を築くって大事なんだなと。高原:基礎的なことを勉強する時というのは、池田さんは講師もされているとのことなんですけど、専門学校ですよね。専門学校でもデッサンとか勉強できるものなんですかね?池田:はい、できます。高原:そのような授業があるという感じなんですかね?池田:そうですね。僕は担当ではありませんけれども、僕はCGを教えたりする方ですけれどね。他の先生がデッサンを教えたり、元漫画家のアシスタントの方もいらっしゃったり、現役の漫画を描いてる方もいらっしゃったりして、そこでプロの直の授業とかをやってたりするんですけど。高原:池田さんにお聞きしようと思っていたんですけど、池田さんから見て、うまくなる生徒とうまくならない生徒はどういう風な違いがあると思いますか?池田:目的、目標を持っているか否かですよね。高原:やはりそこですか。池田:目に見えて吸収力も違えば、成長もするな、という子が多いですね。僕・私はこの人みたいに描きたい、描けるようになりたいとか、こんな風になりたいとか、具体的であるほどそこに行く手順も考えるんですよね。それがしっかりできている子ほど、伸びるのも早いし、僕も教えることが少なくなるので。僕の尊敬するイラストレーターさんも言っていたんですけど、上手いやつは放っておいても上手くなる、という。高原:そうなんですよね。僕もそれが一番思うところですね。誰に教わらなくても上手くなる、みたいな。池田:なかなか身も蓋もない...高原:身も蓋もないですよね、学校側としては。それをできるようにしてあげたい、というところもあるとは思うんですよね。僕も過去ワークショップや、セミナーとかに出た時に、その講師の方は、楽しさを伝えたい、ということに重点を置いていらっしゃいましたから、見習っているんですけど、なかなかうまくいかないですね。結局楽しくないと、続かないしうまくなれないし、やめちゃいますもんね。上手くなる人は目的がある人、と仰っていたんですけど、逆にこの人は全然うまくならないな、とか、ずっと同じレベルだな、という人はどういう人ですかね。池田:根拠のない自信をずっと持ってるような方でしょうか。高原:それがだめなんですね。根拠のない自信があるから、上手いから大丈夫だ、と思ってしまっている感じなんですかね?池田:自信はもともと根拠のないはずのものなんですが、なんて言うんだろう。これは、うぬぼれなのかな?「自信」と「うぬぼれ」は違うものだと思うんですけど、うぬぼれとなると驕り高ぶるものができて、他人を見下したりとか、優越感とか、そういう感情が出てくるとだんだんやれることもやれなくなってくるのかなぁと思っているんですが。高原:これは耳が痛いですね。自分に主軸を置いて、自分のやりたいことというか、そっちを目指す方が上手くなりやすい、という感じですかね?池田:こういうのって、人が発言してたことなんですけどね。的なものだ、とか、最大なのは、人の評価を得るために描くとか。高原:人の評価を得るために描かない方がいいということなんですかね?池田:学校って、矛盾してて評価を出してしまうんですけど、ですが、評価をもらうために描いたり生きたりしてると、だんだんつまらなくなっていくんですよね。評価とはすごく敏感な話題といいますか、Twitterでもなんにせよ、「いいね」とかの数とかも気にしすぎると窮屈になってくるんじゃないかなと。高原:そうすると、尻すぼみになってしまう可能背がある、ということですかね?池田:そうですね。高原:ちょうど、昨日それに関する放送をして、池田さんの解釈と違うことを言っていたんですけれども、でも同じ部分もありますね。仕事をもらうために、最初は流行りの物とかも描いていかないといけないのかな、とか思ったりして。そこから、さっき仰っていた基礎力のところとかを認められてきたら、自分のやりたいこととかを足していく、というようなことを言っていたんですけれど。池田:高原さんの仰る通りですね。漫画家の「ジョジョ」の荒木飛呂彦先生、あの人も、最初流行りの絵柄でやらされたんですって。「ジョジョ」が始まる前、「魔少年ピーティー」とか、「バオー」とか描いてたわけですけどね。「北斗の拳」が流行ってるからこの絵柄にしろ、というので「ジョジョ」の1部、2部、3部のような、敵が濃いのが出来上がったらしいんですね。「ジョジョ」自体がブランドとして売れ出したころから、7部とかは特に荒木先生の自分の趣味で完全にやったと、何かで書いていたんですよね。高原:最初は我慢ではないですけど、やりたいことは違うけど、流れに乗ってきたところで自分のやりたいことというのを出していったことが上手くいった理由かもしれないですね。池田:そうなんですよ。意外と、編集側なり指示してくる人から、こうした方がいいよ、というので。本人は、嫌々やるんですけど、その「嫌々」が意外といい方向に行ったりするんですよね。言われた通り1回やってみたら結構うまくいったりするのかもしれないと思ったんですよね。池田:これの最大の例が「ドラゴンボール」ですよね。人によっては古かったりする例えなんでしょうけど、今も「超」とか、今年末に映画もあるみたいですけど。「ドラゴンボール」も最初は連載が終わりそうだった、というお話が有名じゃないですか。高原:もう一つお聞きしたかったのが、普段絵が上手くなるためにとか、仕事以外で習慣づけているとか、練習してることがあったりしたらお聞きしたいんですけど。池田:僕の場合、古い話ですけどね、デッサンの予備校とかありますよね。いうのに行ったりして。高原:僕も行ってましたね、最初。池田:もう、7年前くらいの話ですけど。一時期行って、そこでデッサンを復習して。ああ、そうか、こうすればいいんだ、とか、自分の迷いが晴れた、とかがあるんですね。高原:わかります、それ。物の見方とか、新しい発見があったりしますよね。池田:迷ったときって「基礎に返るのがいい」って言うんですよね。坂本龍一さんが言ってたのかな。初心に返る、ということをなるべくやっているんですね。そこで教わったことを、授業でも活かせるのであれば活かして教えたいし、今やってる授業にも反映して、先生先週セミナーに行ったんだけどね、こういうの教えてもらったから教えるよ、、フォトショの便利機能、こんなのあるんだよ、とか。高原:自分も常に学んでいくというか。講師のお仕事をし始めて分かりましたが、自分がいかに分かっていないかって自覚できるんですよね。高原:人に教えようとすると、あれ?上手く説明できないな、みたいなことを思われたりということですよね。池田:自分がそう思うので、これはつまり俺がわかってないんだ、ということ、じゃあどうしよう、勉強しに行こう、となるわけですよね。高原:人に教えてみるというのは、自分の中のわからない部分がはっきりするのかもしれないですね。池田:そうなんですよ。僕はそれではっきりしたので、ワークショップやセミナーに積極的にいくようになって。地味にわからなかった長年の疑問が解けた、という時、僕は次に進むとテンションが上がるんです。いうのがあるんだよ、すごいでしょ?という感じで伝えたいんですけどね。高原:今のお話すごく面白くて。勉強して、それを自分で実践するだけではなくて、さらにそれを人に伝えたりすると、さらに理解が深まるかもしれないですね。一回聞いただけでは絶対覚えられないな、というのは常々思います。一回やってみて、できた、とか、できないな、なんでなんだろう?というのにぶつからないと、伸びるものも伸びにくいのかなと。高原:僕もVoicy始めてから、実践が大事、という話をすると、絵でも実践するじゃないですか。絵で実践する、ということと、人に説明する、というのは違うアウトプットになるじゃないですか。絵だったら、感覚でできていた部分も、口で話したり、文章にしようとすると、わからないことがわかったりするから。2Dと3Dでやろうとしたら違う脳を使うじゃないですか。いくつか、違うアウトプットをするとわからない部分がわかるようになるのかもしれないですね。池田:そのようにアウトプットをするのと同時に、言語化するのも大事ですよね。自分は、今何がわからなくて何につまずいているんだろう、というのを書き記したりして。表現する方って口下手のイメージが僕もありまして。授業でもそこにすごく引っかかったんですよね。一年目、二年目とか、あれ、上手く言葉にできないな、と思いまして。高原:そこはちょっと良い感じにやっておいてとか。池田:そういう言い方しかできないのが歯がゆいな、とは感じましたね。高原:僕も、上手い人に質問しても、そこはいい感じにやればいいんじゃない?みたいなことを言ったりしてくれるので、マジか、と思ったりするんですけど。池田:高原さんの仰る通りで、特にその分野でレベルの高い人って本当にそういう言い方をよくなさるんですよね。高原:感覚派じゃない、理屈でやってる人もたまにいたりもするんですけどね。すごい感覚派の人もたまにいますからね。池田:そういう方にこそ、講師の側に立ってほしいな、とか思うんですけどね。高原:そういう人の頭をのぞいてみたいというか。池田:伝える能力を鍛えてくれ、とかそういう話ではなく、僕も、この人の頭の中はどうなっているんだろう、が興味深いですね。高原:ありがとうございます。すごい勉強になりました。勉強しなきゃな、って思いました。池田:「勉強」っていうと堅苦しいかな、というのが僕の中にあるんですよ。何かのネットのアレ(インタビュー)だったかもしれないんですけど、習慣にしちゃえばいいんだよ、みたいなことを。「努力」っていう言い方は堅いかな、みたいなので、ああ、なるほど、習慣ね、みたいな感じでしたね。高原:僕もさっき努力、とか言ってみましたけど、あまりやってないんで。やりたいことをやってるってだけなんで。本来そう言う感じで、習慣づけて、ストレスがかからないようにやった方がいいですよね。池田:これは、セミナー、ワークショップに行ったときに講師の方、全員が言ってましたけど、楽しみなさい、って。高原:そこを忘れちゃったりしますけどね。難しいですよね、技術とかに目が行き過ぎて、下手なところをとにかく無くそう、みたいな。池田:評価の話に戻りますけど、やはり矛盾するんですけどね、なかなかそこの折り合いが難しいんですが。僕が今言っていることは、きれいごとに寄ってる方だと思うんですけど、それでも楽しむことを忘れないでもらいたい、というのはありますね。高原:本当にその通りだと思います。楽しんでやっていって、結局技術はそれについていくから、楽しんで継続してやる、というのが大事ですよね。池田:絵って感情を込めると籠りますからね。それが他人に伝わって、いい絵だな、みたいなので共感が広がっていったら、これはもう理想論ですけど。高原:その通りだと思いますね。この人本当に楽しそうに描いてるな、と思うとこっちも楽しくなってくるような感じですよね。今日は本当にありがとうございました。池田:こちらこそありがとうございます。池田さんの作品をご覧になりたい方はぜひそちらのページに行ってご覧いただければと思います。いう感じで、今日はありがとうございました。池田:こちらこそありがとうございます。イラストレーターの池田さんにインタビューを参考に書かれています。今日を...https://voicy.jp/channel/731/24545絵でご飯を食べているフリーランスのラジオ主に映画やゲーム、アニメなどの仕事をしてます今の肩書きはコンセプトアーティスト・イラストレーター・デザイナーなど面白い手段や良いやり方を考えることが好きです口が軽いオウンドメディア「高原工房」の管理人https:/...voicy.jp高原の学習ノート|高原さと|note高原が学んだことや考えたこと、技術的なメモとかを出していきます。個人的な活動や考え方を知ることができます。BOOTH高原さとのショップです。BOOTH高原さとのショップです。picture.store.line.me。