ID:7tv65KcJ0プラトニックラヴ!身体的接触が一切無くてもお互いを認め合っているなら、それは愛なんじゃないかと甘いことを思ってみる。身体的接触がないと分かりづらくはあるよね。いう意味では身体的接触が無いと好きを表現できないのかもしれない。抱きしめる、でもなんでも。ID:7tv65KcJ0>>11そこらへんの線引きが難しいよな。ID:7tv65KcJ0けれど身体的接触が無い愛、性欲の一切ない愛でも本人が「これは愛」だと思えば、それがそいつなりの愛なんだと俺は思うよ。ID:7tv65KcJ0俺の友達がひたすら「友情っていうのは性的欲求の無い恋愛なんだよ」って耳元でささやいてくる。ID:El2iKPo90>>12お前ホモかよォ!(大歓喜)良いなそういう考えを持つ友人。ID:7tv65KcJ0>>13性欲が無ければ人間じゃないって、随分と人間を貶める考え方をしているな。ID:7tv65KcJ0>>20無理に繁殖する必要は無いのでは?子供の居ない夫婦だってこの世にはたくさん居る。ID:Pb7zHuHn0性欲は普通にあるけど目の当たりにした異性に対してそういう思いを抱いたことがない。ID:KpRRpSz70>>38因みに、貴方お幾つですか。ID:WyUwGOvA0まだ起きてたから文句言いたい優しいとか言いやがったな?俺はその優しさとやらのせいで自分自身が壊れそうなんだよ。男でもリスカできるんだぜ?すごいだろ。してだが、主さんは、俺が誰か分かったりしてなはい寝る。ID:El2iKPo90>>57たしか25>>58あ....っ?!(察し)別に男女でできることとできないことなんてないと思うよ。自分のやさしさで自分を壊す。ID:78A8SRiR0相手の事を考えるとドキドキして、相手の事をもっと知りたい自分の事も知ってもらいたい。好きになってもらいたい側にいたい。いうのが恋愛だと思う。性欲は相手を自分のものにしたいという欲求からくるんじゃないかな。性欲と恋愛も別物な気がする。>>36興味深いです。ID:7tv65KcJ0プラトニックラブとも呼ぶし、悟りとも呼ぶし、ノン・セクシャルとも呼ぶし、忙しいですな。ID:WyUwGOvA0そんなこと俺も考えたわ童貞卒業できると思った初めて出来た彼女が、「できない」彼女だったと、知ったときは俺も素直にショックだったそういう女と付き合ったことない童貞のような男は、皆ショックを受けるものさ。その件については諦めて理解したほうがいい。話を戻すけど、簡単のようで難しい話だが、上のような現実もあるということを死ぬほど理解している男と恋愛すればいいと思うよ。いう恋愛は難しいかな。性が怖いってなら、最初から恋愛なんてするべきじゃねえ。それでもってなら、相手に現実を叩き込んでやれ。俺事だが、その現実を知ってしまったから、俺は何も信じられないんだよ。恋愛なんて糞くらえだ。いう人間もいるんだってわかったから、君のような人がいても、俺は全く変に思わないな。感情的になっちまったがもう寝るわ。ID:7tv65KcJ0>>45お前相当優しい人だな。ちなみにスレ主は男だ。ID:El2iKPo90>>45文の意味ちゃんと理解できてるから大丈夫>>49の通りお前は優しい人間だと思うよ。性が怖いなら恋愛するなって言葉が刺さったぜ。お前の話聴いてみたかったけどしょうがないな、ゆっくり休めよ。ID:URAzg1XQ0好きっていうのは、まず相手に興味が湧くのが始まりなんじゃない?そっから相手を知りたい、自分に興味を持って欲しいって気持ちに昇華して、恋愛感情になると思う。そんで、セクロスしたいってのはその延長線上にあると思う。相手をより深く知れる、より信頼関係が深まる、一緒に気持ちよくなれるから。したからオ●ニーしたいっていう性欲とは少し異なるものだと思うよ。ID:7tv65KcJ0ノン・セクシャルに恋愛は、相手を傷つけることになるか......ふむ。恋愛ってのは人間同士を結び付けるひとつの形式でしかない。共通の価値観を持たないといけない。その価値観の中に「性的なことは無しで」というものが含まれれば、恋愛関係は成り立つね。ID:7tv65KcJ0ア・セクシャルは性欲も、恋愛感情そのものも持っていない人々のことだけど、その人々に一方的に片思いして振られるというのは、これも現実を叩き込むことになるのだろうか。ID:FQAE3w1N0論点ずれてる気もするけど、それこそ性欲の意識すらない幼児でも恋愛はするんじゃねえかな。ID:El2iKPo90>>66見いだせてないのかもだからこのスレを立てたのかもしれないでもいるんだよ、この人の思想が知りたい、趣味が知りたいってな。ID:QskchEjA0つか、性欲がある=セクロスしたいというのも厳密に言えばイコールじゃない、という意見持ってるからなんか設問に違和感ある...性嫌悪の人だって性欲が無いわけじゃないんだから。それが表現されてない、もしくは表現されてても他人には分かりにくいってだけな可能性もあると思うな。ID:Pb7zHuHn0だからそれについて考察することが無駄とは言わないが、共同幻想なので完全に固定された概念じゃなくてある程度不確かなものであるのは当然。その幻想を共有できない人間がいてもなにも不思議ではない。ID:Ub7Pa4Pj0スレタイに話を戻すと、より時間をかけて理解しあっていくしかないだろうね。>>1が性嫌悪で無欲なワケもその他も、会話や行動の共有で相手に伝える他ないだろう。セクロスなんてしなくても工夫と気遣いでいくらでも二人の時間を楽しむことはできる。セクロスをすることで身体的な距離は劇的に縮まって、それに付随して精神的な距離も縮まったことは実体験として言っておくぞ。政略的な要素もあったし。今は誰とでも恋愛するチャンスはあるんだから、たくさんの人と関わって自分に合う人を見つけるのも大事なんじゃないか?それこそ話してるだけで満たされるような人を。ID:7tv65KcJ0>>115良いこと言うなあ。ID:7tv65KcJ0>>129俺も横だけど、友情と恋愛の線引きが難しすぎる。ID:7tv65KcJ0>>136疎外感を持ってるからこそ、このスレに来てしまう俺みたいなのもいる。抽象化しないと話が出来ないのはその通りだけど。ID:jcJPDKKq0家族以外の異性に対して絶対的な信頼と安心感や愛情を得られるには自分も相手に対して与えないといけないし、いくら言葉だけ尽くしても伝えきれない部分があるから、其の延長戦上にセクロスがあるんじゃないかと思う。其れは、ある意味ごく自然な事だと思うからまだ>>1はそういう人に出逢ってないのかもしれない。極端に言うと、ただ自分が傷付くのが怖いだけだと思う。BE:4078944195-2BP(1000)>>163他のカップルもこんな感じなんでしょうか?お互いセクロス大好きだし相手の事も大好きです私が16歳で彼が17歳ですが婚約してます。ID:QskchEjA0>>165さあ?カップル板でアンケートでもとってみたらいいんじゃね。お互いがそれでヨシとしてるならば、それでいいのですここはあなたの相談スレじゃないからこんなもんで勘弁して。ID:QskchEjA0やっぱ恋愛やセクロスが本能に基づくものだって意見は怪しいな本能に基づくものならば、何故こんなにもみんな意見が違うんだろうね。動物の求愛行動や生殖活動はちゃんと種ごとに本能で規定されてる。一定の行動パターンを持ってる。人間はバラバラすぎるわwこんなにもバラバラならもう本能とは言えないんじゃないかなぁ行動パターンが多様過ぎるぜ。本能の定義にもよるんだろうけどさ。ID:Pb7zHuHn0>>185自分はセクロスは核の部分は本能だと思う。人間が文明といえるものを持つ前からどこでもかしこでもセクロスしてきて人間が存続してきてるから。その核に後天的な刷り込みが山のように覆いかぶさってるからバラバラのものとして表れるんじゃないかな。ID:QskchEjA0>>191おっしゃるとおり。進化論とか文明の起源みたいな話になりそうwちと乱暴な表現だったぜすまぬ。ID:QskchEjA0>>195そうね、すぐさま命に関わることじゃあないわ。ID:QskchEjA0>>195そうね、すぐさま命に関わることじゃあないわ。ID:7tv65KcJ0性欲の無い恋愛は、これからの課題になるだろうなあ。性の多様性を認めはじめてきたのが(同性愛等)ようやく今になってだから。多様性を認める形に社会が動いたら、きっと全ての人が幸せになれるだろう。ID:QskchEjA0>>187そだねセクロスなんてもはや趣味なんだから、趣味が合う人同士が上手くやりゃ一番だね。しないって選択も含めて。ID:Pb7zHuHn0性欲のない恋愛と友情の違いはその時代の「恋愛」の中から性欲を除いた部分がその関係にあるかないかじゃないかな。恋愛は排他的な関係とされてるよね。友情は排他的な関係ではないよね。性欲が伴わなくても排他的な関係であれば...という風に考えてみる。ID:7tv65KcJ0>>217ここにきて新しい意見が出たな。排他性か......。ID:QskchEjA0>>2171対多の恋愛って形も、関係者が納得してるなら、無いこともないよね。一般的に恋愛は排他的で、友情はわりとオープンだけど、それは今の風潮なだけであって、友情と恋愛の本質的な違いではない...というふうに考えてみる。ID:Pb7zHuHn0>>225確かに今の風潮と比べると一夫多妻制の社会とか源氏物語の世界とかは随分「排他的じゃない」ように見えるね。原始乱婚説って仮説が昔あって、これは「大昔は人間も夫婦などを形成せず好き勝手に交わり合ってたはず」って論だったんだ。その仮説は今では否定されていて、原始社会の人類も決まった相手との「家族」を形成してたことがわかってる。排他性というのは恋愛に大きく関係してると自分は思う。恋愛の共同幻想は維持が大変だから、排他的にならざるを得ないという解釈をすると符に落ちる。自分なりの解釈で申し訳だが。「対象が自分以外のある第三者をどう思うか」ということを気にするという要素が恋愛には多少なりともあると思うつまり独占欲とか嫉妬が介在してればかなり「恋愛」に近しい気がするな。これは友情にも家族愛にも大抵伴わない要素だと思う。ID:cGgFe45E0映画「俺たちに明日はない」を観てみろ。クライド・バロウはEDだが、ボニー・パーカーはべた惚れしてたぞ。史実では、同性愛者だったらしいが。ID:UaBDkA2b0女性側にも同じ考えの人はいると思うけど、残念ながら少ないだろうね。今時は、女性誌でもSEX特集とか普通にある時代だし、初体験が低年齢化しているから。抱かれないと不安がる女性もいるだろうし。同じ考えを持つ女性を探し続けるしかないよね。上の方で恋愛と愛の違いがどうとか書いてあったと思うけど、お互いの思いの過程を表していると思うんだよ。人を好きになって、恋をする。恋をしているときは、下心があります。漢字もそれを表しています。恋した状態が続いて、成熟していくと、心の中心に相手がいるようになります。見返りを求めない心、それが愛だと思います。過程としては、恋→恋愛→愛というふうに変化していくのではないかと思っています。ID:xofq3qZF0知り合いの女性が結婚したんだけれど性交渉がまったくなかった。「体に欠陥でもあるのかもしれない」と思ったら旦那に同情した部分もあるらしくそのまま結婚生活を続けてたよ。結婚から2年後に、旦那の部屋を掃除してたら幼女の写真がたくさん出てきた。問い詰めると、幼女嗜好のある人で「成人女性は不潔だと思ってる。一人だとさみしいので、結婚生活は続けたい」と言ってきた。それから1年後、知人は離婚した。ID:WFCkHZUg0恋愛自体が我々の遠回りの求愛である生殖行為の一環なのだ。性欲のない恋愛っていうのはただ人としての寂しさから来るものじゃないか?そこに接触が発生しないのは精神的なものだけで充分だからでは?俺らはまだ動物からかけ離れてはいないのだよ。恋愛なんてものは無い、有るのは本能の性欲だけだと思う。ID:BtP8dO5f0性欲感じない相手と恋愛って、それ友情だろ。ID:UAaT4JOT0高校生の時、好きだなと思う人ができた。何で好きになったかというと、なんか居心地がいいと思ったから。それだけ?って思われるかもしれないけど、今までにウマが合うと思った友達とは全然違う感覚で、>>1と同じでその人と一緒に居たいと思った。告白したら相手に、付き合ったらキスとかそれ以上の事したいけどできるの?って聞かれてまさか自分がそんな事する日が来るとは思ってなくて困った。好きだと思った時に性欲は持ち合わせてなかったんだと気がついたけど、自分が精神的に幼過ぎたのかとも思う。これからも好き=性欲にはならない気がする。ID:A9Xjh+Uoi>>340すごい。好きか嫌いかって言われたら確実に前者ででもどこが好きかって聞かれた時、ちょっと考えてしまった。好きとか一緒に痛いって感覚とせくすするのは全然違ってキスとか抱き合ったりはするけどそこで満足する。相手にはむらむらしないの?とかって聞かれてそれが結構苦痛でもあった。ID:El2iKPo90とりあえず「色んな人の意見を聞く」っていう目的は達成したからそろそろお開きにしたいと思う参考になる意見、目から鱗な意見、厳しい意見、色々あって凄く良かった。17:16自分も、心のどっかで、性的な事なしの恋愛が成立したら、いいのにと思ってしまう。キスやハグまでは、OKでも、それ以上をしようとすると、ものすごい罪悪感と嫌悪感に襲われる。相手のことは、好きだし、信頼関係もあると思える、だけど、ある一定のラインを越えて性的なことをすることで、相手との関係が壊れてしまいそうな不安に襲われる、何よりも性的なことをする自分のことを考えるだけで、なんともいえない嫌悪感に襲われる。こんなことを話すと、本気で、人を好きになったことがないからだとか、頭がおかしいみたいに思われてしまう。いままで、無理に性的なことをしようとするたびに、精神状態がおかしくなって、相手とうまくいかなくなった。無理して性的なことをやるのは、やめようと思ってる。03:33否定する人はきっと何も考えようとせず行きてきた人なんだろう。可能性を考えられない人なんだろう。何も考えずに周りと同じようなことを悩みここまできたんだろう。人間には理性があります。あれがなんで気持ち良いかって?そうじゃないと人間は繁殖しないからさ。あなたのパパとママもやってるって?今考えれば、それが初めの嫌悪だったのかもしれません。キスやハグは安心する。私は性欲じゃなくて愛が欲しい。誰かがそれは愛じゃないというなら愛と呼ばない。この感情は、一時の繁殖感情よりずっと強い。皆して子供を産み、皆して少数派が間違いだと叩く、まるで動物みたいなお前らだ。私は何故、動物園に生まれたのだろうか。豚に理性があれば食用子豚を産まずに逃げるだろう。電車内で痴漢をしないでくれ。学校でボディタッチやめてくれ、無駄に笑わせようとしてこないでくれバイトで連絡先のメモを渡すのやめてくれ。残念ながら、私は動物ではないので君らの欲情は無意味なんだ。貴方はきっと、この問題について理解できない動物だ。動物には個体差が存在するものだ。04:53私は生まれた時から生殖能力が無い。分からないけど、性的な欲求多分他の人みたいに強いものはない。犬とか猫も、去勢したらかなり落ち着くから、そういうのと同じなのかも知れない。自分はむしろキス、ハグ、手を繋ぐってのは気を許した友達なら男で女でも誰でもできる気がする。性交渉に関しては、自分にその機能がないっていうのが分かっているから遠い世界のことのように感じる。自分でも男なのか女なのか分からないし、身体自体も男でも女でもない。最近中性的な見た目が流行ってるけど、自分は本当に中性っていう性別だと思ってる。17:50三十路位だった数年前すごく好きな人が出来たが行為がどうしても出来なかった。今思えば彼には酷いことをした。その後ノンセクシャルって言葉を知ってしっくりきた。結婚も恋愛も出来ないという絶望感を覚えた一方、なんとなく安心したのを覚えている。このスレも見て千差万別な考えがあるのだとあらためて感じた。私は異常と言われるかもしれないが、それでも構わない。違う考えも否定せずに生きたいと思う。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。コメントデータの処理方法の詳細はこちらをご覧ください。Kindle版【セクマイコミック】LGBT結婚式のススメ2~LGBTQ同性婚ウェディングプラン【@九州】~セクマイの結婚式。ガイドライン・診断テスト・クリニックについてFTMセク診断テストGID・GD治療ガイドライン全国の病院&ジェンダークリニックサーチジェンダー用語集コラム・レポートGIDレポートGID国内ニュースセクマイログ速GIDinfoにあなたの要望を送ろう!このフィールドは空のままにしてください。※返信が必要な場合はお問い合わせフォームをご利用ください。