のりゆき)さんを訪ねました。ストラスブルゴの専属テーラーとして、その名を知る読者も多いと思います。彼に誂えてもらいたいというファンを世界中に持つ、人気の職人です。そんな氏が遂に独立し、先月10月、大阪・北浜の船場ビルディングにビスポークテーラーをオープンされました。Domenica(サルト・ドメニカ)」ではなく、ラファニエッロを屋号にした背景や、職人同士の横の繋がりに触れながらも、人となりを中心にお話を伺いました。芸術大学を卒業し、リングヂャケットに7年間勤め、本場ナポリでの修行を経て、ストラスブルゴの専属テーラー、そして独立へ。順風満帆に見える、その裏側にもフォーカスし、センスの根源を探っていきたいと思います。私自身の経験や思いと重なり、話に耳を傾けながら涙腺が緩むのは、初めてのことでした。dummy高校時代からリングヂャケットでの7年間。自身の店舗兼アトリエで仕事をこなす東徳行さん。店舗を訪ねて、テーラーの技術を眺められるは嬉しい。石見(以下、I):ファッションに興味を持ったきっかけは、何ですか?東氏(以下、H):最初は、いとこから影響を受けました。僕の出身は広島県の庄原市(しょうばらし)で、いわゆる田舎育ちなのですが、いとこは都会っ子でした。彼は毎年夏に僕の家に泊まりに来ていたのですが、高校一、二年の時に突然ファッションに目覚めたようで、お洒落について熱く語りはじめて。その話を聞いて服に興味を持ちました。ちなみに、いとこはメンズ・ノンノの街角スナップのコーナーで大賞を受賞していました。高校生の時から、めちゃくちゃお洒落な方なのですね。彼と違って、僕の関心は、最初から着ることよりもデザインを考える方に向いていました。I:それは、何かの影響ですか?H:ひとつに、既製のものを着ても、痩せ型のいかり肩という体形のせいで、あまり似合わなかったんですよ。あと、僕は野球部だったんですが、監督から「ユニフォームがダサいから変えよう」という話が上がって、ワッペンとか細かい部分のデザインを任されたのも、今思えば大きな出来事です。服のデザインを考えるのが楽しいと思うようになったし、野球部内でもユニフォームの話題で盛り上がって、メンバー同士で「あの高校のユニフォームはこうだよな」と議論していました。プレイよりもユニフォームを見ているという。(笑)そんなこともあって、卒業後の進路を考えた時も、すぐに服のデザインを学びたいという結論に至りました。卒業されていますが、服飾の専門学校ではなく、芸術大学を選ばれたのはなぜですか?H:子供の頃から絵画が好きだったので、昔から漠然と芸術関係の職業に就きたいと考えていました。何の分野を専門にするかという部分が、高校時代に焙り出されてきて、芸術大学のファッションデザイン学科を選んだ、という感じです。大学の方が色んな分野の学生と関われるし、4年間しっかりと勉強できるのも魅力でした。先に芸術への興味があったのですね。大学では、具体的にどんなことを学ばれたのですか?H:レディースの洋服を勉強しました。入学当初は「デザイナーになれたら良いな」と考えていたのですが、友人が着ていたジャケットに惹かれたのをきっかけに、どんどん紳士服の方に興味が移っていきました。H:一年の終わりか、二年の頃です。振り返ってみれば、そのジャケットは襟が尖った特殊な形の、今の僕とは全く違う方向性のものでしたが、当時は良いなと思いました。影響されて、大学の課題はドレスのデザインなのに、ずっとテーラードジャケットのことばかり考えていて。友達からも「お前はテーラードジャケットばっかり描きすぎや」と言われていました。I:現在の片鱗がうかがえるエピソードですね。そんな中、卒業後はレディースの会社に就職されていますが、経緯を教えていただけますか。H:大学で専門的に勉強したのは、あくまでレディースだったので、最初はどの紳士服の会社にどうやって入れば良いのか、わかりませんでした。それに当時はちょうど就職氷河期で......。I:僕もだいたい同時期に社会に出た人間なので、よくわかります。H:大学の友人も過半数は、就職できていない状態でした。僕も「なんとか服飾の仕事をしたい」と何社も受けて、最終的に採用してもらえたのがその会社でした。I:その会社からリングヂャケットへの転職に至るまで、どんな展開があったのですか?H:最初に就職した会社が福利厚生の一環で、繊研新聞を購読していて、毎日読んでいたら、たまたまリングヂャケットの記事が出てきました。こうたろう)君がプレスを当てている写真も載っていたんです。そこから繋がるわけですね。記事には、リングヂャケットでは「イタリアに追いつけ追い越せ」の精神で、ボタン着けひとつまでこだわって紳士服を作っていることや、工場長の金子さんが日曜日に金子塾を開いて、若手にジャケットの丸縫いを教えていることが書かれていて。それで「ここだ!」と確信しました。結果的にレディースの会社は1年足らずで辞めることになりましたが、思い切って飛び込みました。のりゆき)さん、前回インタビューさせてもらった現Laboratorioの羽賀友一郎さんも一緒に働かれていたそうですね。僕を含め、4人が一緒に働いていた期間が3か月くらいありましたね。今思えば貴重な思い出です。I:すごいメンバーですね。東さんは、当時はどのようなお仕事をされていたのですか?H:プレス機(アイロン掛け)に始まり、前返しと言われる工程から、裾をまつるミシンを使った工程等、パーツごとに色々していましたね。最後の数年は、肩しつけと呼ばれる最も重要な工程を任せてもらっていました。工場なので、出来ることはある程度限られていたのですが。I:その間も、同時進行で日曜の金子塾で学ばれていたのですね。僕にとっては、それが一番の目的だったと言っても過言ではないです。仕事は仕事として1日の決まった量をきちんとこなして、日曜日に丸縫いを習って、休日にそれを反復してという日々でした。I:丸縫いの習得にはどれくらいの期間掛かりましたか?H:2年目には一応出来るようになっていました。残りの5年間は、いかに仕事の効率を上げて、早く家に帰って、自分の洋服に向かう時間を作るかを、ひたすら追求していましたね。渡航までの劇的な展開と、ナポリでの90日間。dummy東さんが作るスーツには、見た目のカッコよさだけでなく、”雰囲気”を身にまとっているように感じられる。これ以上同じ環境にいるのは、頭打ちだと感じられたとか。イタリアでの修行を終えて帰ってきた上木君が作った服を見て、自分はまだまだだと思い知らされたことが、最初の転機ですね。それまでは、ある程度のものが作れるようになったと、そこそこ満足していたのですが、すべて覆されました。上木君の服を細部まで繰り返し見せてもらって、見よう見まねで肩や袖の手縫いを試しましたが、全く再現できなくて。I:本場の高い壁があったのですね。上木君はリスクを背負ってイタリアに渡って、向こうで4年も苦労して今の服に辿り着いたのだから、変わらず日本にいて、会社に守られながら服を作っている自分が、彼に追いつけるはずがない。自分もナポリで修行するしかないと思いました。I:他のインタビューでもお話しされていましたが、ナポリでの修行は、上木さんからアントニオ・パスカリエッロ氏に紹介してもらい、実現したそうですね。上木君からの紹介がなければ、弟子入りは実現していなかったです。親方は、ナポリの著名なサルトの間で高く評価されている職人なのですが、メディアへの露出も少ないし、お店もナポリの郊外にあるアパートの一室で、看板も上げずにやっているので。I:まさに知る人ぞ知る職人なのですね。イタリアに渡る話は、すぐに決まったのですか?H:この時のことは忘れられません。元々は妻も一緒に行って、もっと長く向こうにいる予定だったのですが、渡航準備もほとんど済んで、会社にも「辞めます」と伝えた翌日に妻の妊娠がわかって。H:結婚当初から子供は欲しかったのですが、中々授からず、それならそれで、2人だからこそ歩める人生もあるはずだと考えて、夫婦でイタリアに渡ろうと決めたので、いざ出発するタイミングで妊娠するなんて、なんという天の悪戯だろうと思いました。これから子どもが産まれるのに無職になり、身重の妻を1人置いてイタリアへ修行に行くなんて考えられなくて、一度は渡航を諦めようとしたんです。妻が「今回を逃したら、もう二度とこんなチャンスはないと思うから行ってきて欲しい」と後押ししてくれました。I:素晴らしい奥様ですね。H:はい、良き理解者です。それで、パスポートで滞在出来る日数の90日間だけ、ナポリに行く事にしました。仕事の引き継ぎを終えて正式に退社し、出発する時には、妻は妊娠5ヶ月でお腹も膨らみ始めていました。今思えば本当に無茶な事をしたなと思います。帰国した10日後に子どもが産まれたので、まさに綱渡りでした。90日間と言うと、修行期間としては短いと捉える人もいると思いますが、僕はそんなに簡単に計れるものではないと考えています。妙な例えかもしれませんが、イチロー選手が日本の野球界で活躍してからメジャーに渡り、アメリカでもすぐに結果を出したように、本場へ飛び立つ時点で高いレベルにいることが重要なのだと思います。なければ、ナポリに行ったところで、わからないことが多過ぎて腑に落ちないし、上手く吸収できないと思います。H:正直なところ、90日しか向こうにいなかったことを負い目に感じているので、そう言ってもらえると有り難いです。確かに、もし何も知らない状態でイタリアに行っていたら、比較するものがないから、本場のやり方のどういうところが優れているのか、わからなかったかもしれません。リングヂャケットでマシンメイドのやり方を学んだ上で、じゃあ、ナポリのハンドメイドはどう違うのか知りたいという、はっきりとした目的を持てたのは、良かったと思っています。I:だから、以前のインタビューで「本が1冊書ける」とおっしゃったくらい、たくさんのことが吸収できたのですね。H:本と言っても「ナポリ仕立ての全て」と題付けできるほどの内容ではないのですが。工程ごとに――肩縫い、芯据え、芯作り、襟付け、袖付け――学びたいポイントを明確にしてからイタリアに渡りましたが、持って行った課題はすべてクリアできました。想像以上に、多くの技法を見ることが出来ましたし、目から鱗が落ちるような発見の連続でした。それでも、もっともっと学びたいと帰国する日まで思っていましたが。イタリアの親方から学んだ技術は、現在も色濃く反映されている。I:お話しを伺っていて、実は、東さんは物凄く効率の良い方法で学ばれたのかもしれないと思いました。H:そうだったら良いなと思います。H:向こうの職人は、何でも包み隠さず教えてくれるという印象を受けました。日本では、何年も丁稚奉公してようやく伝授されるところがあるかと思いますが、イタリア人は初めから「好きに見て良いよ」というスタンスでした。I:かなりオープンなんですね。価値観の違いを感じます。親方も、限られた時間の中で何としても全て見て帰りたいという、僕の気持ちを理解してくれていたようです。親方が芯据えしているのを、自分も作業しながらチラチラ覗き見していたら、親方の方から「傍に来て見なさい」と言ってくれたこともありました。そんな時はじーっと見て、ひたすらメモを取っていました。I:ナポリにいる間は、朝早くから夜遅くまでアトリエで作業して、宿でも朝方まで生地と向き合っていたと、これまた別の記事で拝見しました。宿にミシンがなくて、試しに全て手縫いで仕上げたのが、今のスタイルの源流になっているのですね。手縫いは好きだったんですが、全て手縫いでやろうとは考えていませんでした。いう状況に追い込まれて、親方から教わった方法を取り入れながら、自分なりに仕上げてみたら、今までで一番好きな服が出来ました。親方との一枚は、作業台のよく見える場所に置かれている。Domenica(サルト・ドメニカ)」とストラスブルゴI:帰国されてから、一時は他業種の企業に勤められていたそうですね。成功者の話は、苦労した時間が短縮されて、あたかも全てがスムーズに進んだかのように語られることが多いので、今回はその典型にはまらずに、敢えてサラリーマン時代についても伺えればと思います。H:少し時間をさかのぼってお話しすると、イタリアに渡る前から既に景気が傾いていたので、高いスーツが売れない時代に、ハンドメイドのスーツの製法を学ぶ意味なんてあるのかという不安はありました。今だからこそ動くべきだと思って、腹をくくりました。I:そこでリスクを負わないと、得られないものがあると考えたのですね。帰国してから厳しい状況になるのは、ある程度予想していました。......が、現実は更に厳しいものでしたね。当時はリーマンショックの真っ只中で、想像以上に景気が悪化していました。I:いわゆる未曾有の不況のさなかですよね。業種に関係なく、仕事がない状況でした。僕自身、イタリアで3カ月修行したからと言って、すぐに独立して「私、テーラーです」と公言できるとは考えていなかったし、もっと経験を積む必要があると思っていたので、何軒も国内のテーラーの門を叩きました。「注文も入らないご時世に、ハンドメイドなんか話にもならない」と、全く相手にしてもらえず。その時はもう子供も生まれていたし、働かないわけにはいかないので、サラリーマンになったという流れです。I:僕も生活のために靴磨きと並行して他の仕事をしていた頃もあって、1日でも早く本業にしたいということばかり考えていました。同時に、理想とかけ離れた場所にいる時にこそ、現状をどう捉え、どう行動するかが問われると思っていました。東さんはサラリーマンをしている期間、どんなことを考え、どんな風に過ごされていましたか?H:身に着けた技術を無駄にしたくないという思いは、ずっとありましたね。たかし)さんから、丸縫いの注文をいただいていたので、勘が鈍らないように、必死で下請けの仕事をしていました。本業に出来ていないことを情けなく思っていたのですが、諦めずに続けていれば必ず糸口が見つかると信じて、目の前のことに取り組んでいました。I:伺っていて、共感する部分が多いです。ひとつ気になったのですが、中條さんは、以前からお知り合いだったのですか?H:はい。僕がイタリアに渡る準備をしていた時期に初めてお会いして、色々と相談に乗ってもらいってました。それ以来、ずっとお世話になっています。