それはできるんでしょう、制度上は。それは議論していただいたらいい。それは制度上できるんやろ。委員が証人喚問するということや。いやいや、真砂さんは証人か参考人か。真砂議員の発言についての意見があったわけでありますが、その前に市の最高幹部というか、関係者を呼ぶということについて今議論しているわけで、それについて真砂委員から、私も聞いておる云々の意見あったけれども、それは別にしまして、まずはこの最高幹部を呼ぶか呼ばないか。呼ぶんであれば、これは1個ずつ決めたいと思いますが、参考人か証人かということも含めて決をとっていきたいと思います。市の最高幹部――というても、当時の最高幹部というか、関係する最高幹部と。採決とるまでに、「当時」と言うときに、年代を指定してもらわないと、物すごい長い幅があるでしょう。その最高幹部という言い方は、市長なのか助役なのか、そこをちょっと限定してもらわないと絞られへん。平成14年当時の市の幹部。平成14年当時の――幹部と言ったらだれのことを言うてるのかな。決済者は市長やないか。市長を呼ぶということやな。決とるのに......。平成14年やったら、向井さんやね、今の場合は。新聞を参考にしてはいかんということでありますが、年齢も入っております、ここには。その書かれた本人を呼ぶということ。これで絞られるわけやな。それで採決したらええな。お聞きしますが、この当時の市の幹部70歳を呼ぶということについて採決をとりたいと思います。お招きするということで決定をいたしました。それと今、真砂委員の発言の問題についてどうするかということをもう一遍議論すべきやと思いますわ。同じ次元の問題やからね。真砂委員の発言について御意見あれば。素直にすべてをお話しさしていただきます。これは真砂さん自身が言ったことやから、もう何の異論もないと思うんで、それを聞いたという事実があるわけですから、委員会としてちゃんと証言を求めるということでいいんじゃないですか。堀口議員と当時70歳の市の幹部を呼ぶということを決定いただいたわけでありますが、その方の参考人としての意見、答え、それをお聞きしてから、それが不十分であるということであれば真砂議員に改めて我々も参考人で......。