「セッション袋とじ」坂口孝則さんの回を起こしたいと思います。荻上チキ(以下、荻上)今日のゲストは、分析大好き!調達コンサルタントの坂口孝則さんです。坂口孝則(以下、坂口)よろしくお願いします。坂口ありがとうございます。南部広美(以下、南部)今夜は「目からウロコのデータ分析コラム」と題して分析マニア・坂口さんが分析した意外なデータをご紹介いただきます。荻上はい、といっても僕坂口さんから聞くデータ全て意外なんですけど。ものは興味があるんですけど、ミクロなところって全く私疎いので、いつも目からウロコですよ。食事そのものは好きですよ(笑)南部ああ、興味がね・・。外食産業がどれくらいあるか?っていうのもなかなか中の人じゃないと分からないですよね?今、24兆円くらいですけど。荻上24兆円、規模が・・へえー。坂口でも確かに24兆って言われても何のことがよく分かんなかったりしますよね。すごい額なんだなとは思うんですけど。坂口まあトヨタ自動車くらいっていうことですよね。荻上はあ、でも以前も百貨店とかスーパーとかがコンビニとかいろんなものに置き換わっていく様とかいろんな話を聞くだけでやっぱり「そうなんだ、でも世の中そうなってるんだな」って納得しますよね。納得するかも分かりませんし、それでなんか数字が1個あったら方がいいなと思ってまして。これちょっと話がズレるかもしれないですけど。僕、日本テレビの「スッキリ!」っていうのの木曜日のコメンテーターやってるんですけど。一応、心がけているのがほとんどのコメンテーターの方って数字をあまりこうお使いにならないんので。全てのコメントに一応数字を入れようかなと心がけはしていますけどね。したら、なんとなくかも分かりませんけど違いが分かるんじゃないか?と。さっきコンビニが客単価550円っていう話をしましたけど、今回転寿司の客単価800円くらいなんですね。考えるとある程度なんていうんですか?回転寿司がどれくらい優位性を持っているか?とかいうのがなんとなく分かるし、スーパーとかだったらだいたい2分長く滞在したら1品多く取っちゃうというデータがあるんですよね。南部あああーーっ、納得!坂口なのでスーパーの単なる施策を見るだけじゃなくて、なぜここに長く滞在させたいのか?みたいなところが数的なデータと照らしあわせてみると「あっ、なるほどね!」みたいな。確かに、滞在時間か・・。確かに・・その話が来ると思わなかったんですけど。シャンプー売り場ってあるでしょ?シャンプー売り場って子ども用のやつを一番高いところに置いているんですね。?というと、抱っこしてみる子どもが「それ欲しい!」って言うために。下ろしたら取れないだろうと思うでしょ?まさに同じ商品が下にも置いてあるんですよ。いうふうな工夫がそれぞれになっていて、かつドン・キホーテは一番いいのは入口入ったときに一番奥まで良い商品が見えるんだけれども、奥に行くのが時間がかかるっていうのが最高の陳列なんですね。それで時間滞在を延ばす工夫というのが様々されていますんで。いう見方をするとけっこう面白いかも分からないですね。納得、私よく行くスーパー3階建てなんですけど。全部回らないとレジに行けないようになってるの。坂口だからあの有楽町にある家電量販店とかでは、やや真ん中くらいにおもちゃ売り場があって、子どもにそこに行かせてから家族連れを下に下ろすみたいなことをやってますし、新宿もそうですよね?新宿のヤマダ電機も一番上におもちゃ売り場があって、そこにまず家族で行かせて1階1階下に下らせてモノを買わせるみたいな。確かに子ども用のプレイスポットみたいな「ここでちょっと遊ばせている間に買い物行けます」みたいなものってけっこう上の階とかにあったりして。坂口それで話の続きでいうと、ショッピングモールってあるじゃないですか?ショッピングモールとかだったら女性の靴の売り場の前には必ず宝石売り場とか時計売り場があるんですよ。いうと、靴売り場って2分とか3分必ず待つじゃないですか?待っている間ってその靴屋の中で2足目ってあまり買わないですよね?じゃあ手持ち無沙汰になってるときに外を見るでしょ?外を見たときに「ああ、宝石店だ」とか「時計店だ」って分かったらそこへ行くように動線設計されているんですよ。南部もうなんか術中に私ハマってるんだって今聞きながら(笑)坂口という言い方もできますし、「ああ、人類の英知がそこに詰まってるんだ」っていう見方もできると思うんですね。荻上こういう環境をコントロールするという話は大好きですね。今日はそういったメインというか普段のお仕事の話とはちょっと違うエッセイなんですね。坂口そうですね、それで常に仕事で「じゃあこの分析した結果、何が言えるんだ?」っていうことばかり強く求められているものですから、まあ余技として是非ちょっと今からご紹介するやつに対してお2人が入って欲しい感想はですね、「だったらいったい何なんだよ!」っていう感想をしてもらいたいなと。怒り目で、単純に純粋に分析が好きなだけじゃねえか!とツッコまれるくらいのやつを。南部ハリセンありますか?(笑)坂口ピコピコハンマーくらいあればいいですね。荻上なるほど、まあじゃあちょっとリスナーの皆さんも心のなかでちょっとツッコミの準備をしながら行きましょうか?じゃあ1つ目から言っちゃいますか?坂口まず最初なんですけども、僕チキさんと同じなんですけど本を書くような人間に20代ぐらいからなってまして、最初に考えたのがベストセラーと呼ばれるものの文章っていうのは違うものに対してどう違うんだ?っていうことを分析しようと考えたんですよ。あるときに僕の先輩でもある山田真哉さんという「さおだけ屋はなぜ潰れないのか?」を書いた170万部か180万部売れた方があるときボソッと「売れる本って漢字の比率って3割以下だよね?」っておっしゃったんですね。全体の文字数の3割以下だと、で同じようなことを国語学者の方とかもおっしゃってたりとかしたんですよ。普通はそれで聞いて終わりだと思うんですけれども。一応分析好きとしてはこれは分析しないといけないなと思いまして。ベストセラーと呼ばれるものを全部買ってきて、それを全部裁断したんですよ。裁断してそれをスキャナにかけてOCRという機能がありまして、それで全部文字を読み取ってくれる機能があるんですね。その後でひらがなを消せば文字数が分かるじゃないですか?マイクロソフトの「Word」というソフトがあってそれでその当時「Word」のプログラムの本って出てなかったんですよ、日本で。アメリカからわざわざ取り寄せてそれでひらがなを全部消すようなプログラミングを全部作って。ベストセラーと呼ばれるものをずーっと漢字比率が何%なのか?っていうのをやっていったんですよ、引き算して。すると、結果でいうと例外はあるんですけど27~28%ですよ、だいたい。南部じゃあその先輩の話は合ってたってこと?坂口もちろんこれは必要十分条件ではなくて、もちろんその条件になっていても売れない本はたくさんありますし、逆に比率が低いんだけど売れている本はあるんですけれども。やってみると世界で初めて分析したんじゃないかな?と思ってるですけども。逆の例外もありまして、福岡伸一先生の「生物と無生物のあいだ」とか、45%くらいあるんですよ。おおむね売れている本の中の傾向でいうと27~28%ぐらいの傾向があるんですね。荻上そうでしょうね(笑)南部なんか分かるなー。坂口それでですね、チキさんの文章は・・ベストセラーは27~28%って言いましたけど、だいたい。チキさんのやつを見ると37%くらいあるんですよ。完全にガチな大衆は狙っていらっしゃらないと思うんですけれども。荻上いつもこの人たちに与えよう、「教員向け」とかね。坂口で、チキさんの分析をしたときに奇妙なことに気づいたんですね。知ってる人で、これ名前言っていいのか?いいですか?荻上はい。「ちきりん」さんなんですよ。荻上ハハハハハ、ブロガーのね(笑)よく僕と間違われる。あの困惑することがあるんですけれども。坂口だから僕はまだ「チキさん」=「ちきりん」説を捨てきれずにいます。荻上いやいやいや、最近ちょっと面倒くさいのは、いや「ちきりん」っていうブロガーの人がいてね本も出しているんですよ。かたや私、荻上チキは飯田泰之さんというエコノミストの方とコンビを組んで「チキーダ」と名乗っているんですよ。したら最近その飯田泰之があるところで番組を持ちましてラジオの番組これ隔週なんですけど。違いますよ、別人です。坂口すいません、そんなことはいいんですけども真面目なやつ入りますね。1つめ行きます、データで裸にする「その商品本当に安いの?」というやつを一応1発目に持ってきました。南部それ興味あるかも。荻上どういうやつでしょう?坂口これはですね、こんなにネチネチしたことやってるやついないと思うんですけど、例えばネット上ですとか実際小売りで売られている商品ってありますよね?で、商品の下落傾向だとか上昇傾向ってデータで取れるんですよ。それを1個1個見ていくと、それぞれの商品を何月に買ったら一番安いんだ?っていうのを出すことができたんですね。これは僕は僕なりに「お買い得カレンダー」だとか「商品値下がりカレンダー」などと呼んでいるんですけれども。それをちょっとリスナーに皆様はご覧いただけないと思うんですけど。本当にカレンダーにして持ってきて下さいました、坂口さん。最近でいうと、最近というか4月とか5月でいうと発泡酒が値下がり傾向にあるんですね。これ面白いのが4月のお花見需要が終わった後にけっこう大量に市場に出るっていうところがあって、それで見てみるとビールっていうのは「この銘柄飲みたい」っていう人がけっこういて値下がり傾向があまり見られないんですけれども、発泡酒の場合は4月下旬から5月ぐらいに渡って値下がり傾向があるので。発泡酒はやっぱり安いやつを手に取ろうみたいなマインドになりそうですもんね。ビールは夏と年末に下がるんですけども発泡酒は今どきが買いどきだとかが分かって。荻上なるほど、つまりどの時期に需要が過ぎたときが来るのか?みたいな。坂口これ意外なことが、5月でいうと電子レンジが安くなる時期なんですよ。電子レンジが昨年の年度末あたりに出るんですね。これリスナーの方も覚えていただいて損はないと思うんですけど、電子レンジだとかいわゆる白物家電と呼ばれるものっていうのは発売して半年ぐらい経つとだいたい底値を迎えるような傾向があるんですね。それ以降も下がるんですけども、ある程度の底値を迎えるっていうのがこの時期なんですね。価格比較サイトの「価格.com」で見ててもね、やっぱりそんな感じがします。男性の方が多いとしたら黒物家電と呼ばれるテレビだとかオーディオ機器だとかあるいはその他、ブルーレイディスクレコーダーとかいろいろありますけど、ああいった黒物家電というのは発売して3ヶ月くらい経ったら底値を迎えてるんですね。これテレビ的な言い方になりますけど。欲しい商品があったら3ヶ月くらい待つっていうのが一番お買い得な時期かな?ということですね。過ぎてっていうことですね。逆に言えばそれに向けて新商品を出してきますから。荻上そうですよね、だいたい2、3月くらいに「新生活応援フェア」みたいなものが始まって、そのあと余ってっていうことになりますもんね。坂口で、あとね意外なのが車なんですよ。これデータを見ると5月と年末に下がってるんですけど。自動車って企業の需要ってけっこう多いんですよね。3月末に企業の需要が盛り上がったあとにけっこう4月5月っていうのは中々企業需要が無いときにディーラーの人が頑張って個人客相手に値下げしようとするのか、傾向から見ると5月そして年末という傾向があるので。いったようなものを集めて、でちょっとこれ3つほどネタを用意してるんですけれども、役に津立つのはこれぐらいです。今日はこれだけ?だからこれを読んでも「だからどうした!」って思わないもん。良かったです、これ東京マラソンが終わったあとに需要が減るんですよね。南部スポーツクラブの9月っていうのは何ですか?坂口これは競争が激しくなって割引が多くなるっていう。荻上ああ、「スポーツの秋」っていう。需要が増えるからこそ取り合うっていうこともあるんですね。坂口そうですね、だからスポーツウェアのTシャツとかは8、9月に向かって安くなっていくんですね。荻上なんで1月のパソコンが安くなるんですか?坂口1月のパソコンっていうのは、これ1月に書いてますけど年度末モデルのやつが1番値下がりする時期で年末年始あるいはクリスマス商戦で安くなったやつが1月にこう底値を迎えていくと。2月まで行くと、新しいモデルが入ってきちゃうんでややちょっとまた値上がり傾向にあるっていう感じですね。荻上なるほどね、こりゃええこと聞きました。南部すごいカレンダーだ。荻上では続いて、残り2つがツッコミ待ちということですね。坂口そうなんですよ、2つ目なんですけども。これちょっと僕は呼び捨てになっちゃいますけどもいいですか?「荻上チキよ、よく聞け!テレビの食レポコメント分析」です。南部チキさんに向けて?荻上はい、食レポを分析したんですね。坂口はい、これなんですけどね。私、1回もテレビでやったことないです。坂口ないですか!?それ幸運ですよ。荻上だって僕、バラエティじゃないけどワイドショーとかのコメンテーターやったことないですもん。坂口それで僕とチキさん同じなんですけど、食事にあんまり興味がないじゃないですか?ぶっちゃけ。荻上ハハハハハ(笑)そうですね。南部いろいろ今夜共通項が見えてきた(笑)坂口それですごく困って、一番最初に何か食べろって感想を求められたんですよ。いうときに俺に当てられると思わなかったんでとっさに「ああ、今日何も食べて無かったので美味しいです」って言っちゃったんですね。したらものすごく後で怒られてしまって、これはいかんということでですね。これでダメなままではいかんということで、そこから如何に食レポといいますか食のコメントを上手くできるか?というのを考えまして、やたらめったらですね他のコメンテーターの人がどういうことを言っているのか?っていうのを全部分析したんです。舌を鍛える方に行かないのが、らしいですよね。坂口もうそこは諦めて(笑)とりあえず返しだけで頑張ろうということで、そうしますとですね・・100人以上のやつを全部分析した結果、だいたい5パターンに分類できることが分かったんですね。これ今から5パターン説明しますから、チキさんどれがいけるか?ちょっと考えながら聞いて下さい。1つ目は味覚を純粋に解説するっていう、これ1番ムズいです!南部これ得意じゃない?坂口これムズいでしょ?例えば「鮭の美味しさがもう野菜に染みこんでとても美味しゅうございます」的な。これ本当に真面目に語るようなやつ。荻上これはどんな人がいてたんですか?坂口これは料理評論家が中心ですね。2番目のやつがわりかし簡単だと思うんですけれども。要するに味そのものじゃなくて口の中の感じをやると。「とにかくプリップリです!」とか、あとですね「噛むときに逃げていくくらい美味しいです」とかですね。何か言ってそうで何も言ってない。「口の中で溶けます」とか。坂口あと1番鉄則らしいのが「思ったより」を頭文字につければ何でもOKです。「思ったより柔らかいですね」「思ったより歯ごたえがありますね」とか、たぶんそれで逃げているじゃねえかな?と思ったぐらいですね。3つ目なんですけども「そもそもその食事の説明を諦める」諦めて状況を解説をするっていう。この料理が作られるに至った背景を自分なりに想像して説明すると。「いやー、この料理ができたのはやっぱり秋の味覚が今溢れてますからね」とかですね。「これ全然大丈夫か?」みたいなやつがあるんですけれども。「いやー、実に見事な収穫がバッチリこの料理の中に注入されている感じですね」とか。「苦労した甲斐がありますね」とか、「お父さんの気持ちがこもってますね」とか。坂口あと4番目が「感想絶叫系」なんですけども、これも1番簡単です。「うまい!」とかですね。芸人さんがよくやってますね。坂口あと松岡修造さんのコメントが秀逸だったんですけれども。何かを食べてその名称を言って「これは○○じゃない!」っていう決め台詞があるようです。空豆を食べて「これは空豆じゃない!」みたいな。何を言ってるのかよく分からないんですけれどもとりあえずそれを越したような美味しさがあったんだなと。空豆という範疇にとどまらずっていう。坂口これたぶん何にでも応用できますね。「これはケーキじゃない」みたいな、「これはバナナじゃない」みたいな。これけっこう使えるんじゃないかな?と思ってるんですけど。5番目がちょっと次に1番目の次にレベルが高いんですけど、1発ギャグ系です。これはあの某有名な方がですね「味のデパートやー!」みたいなやつで有名ですけども。「味覚の宝石箱や!」とか。「肉汁のナイアガラや!」みたいなやつですね。南部その方のレポートは高度です、いろんな意味で。最近は見るたびに健康が心配になる体格の変化があって、ちょっと・・。確かにこの前番組でご一緒したんですけども、ちょっとそうでしたね。荻上この5パターン?坂口はい、5パターン。鍛えようっていうコーナーまであったぐらいですから。荻上リスナーの方の99%は「だから、どうした!」だと思いますけど。僕はこれからどうしようか?っていうのに「あっ、なるほどね」って思っちゃいますね、これ。坂口そうか、じゃあ1発ギャグを除いてはいけますかね?荻上そうですね・・これたとえ系はちょっと難しいけど、味覚解説系と食感解説系はこの番組でよくやります。最近もうね、ジワリジワリと上達してきてるんですよ。坂口かつてゲストでお呼びしたのは誰でしたっけ?食レポの解説を?南部えーと、阿藤快さんに来ていただいて訓練してもらいましたね。坂口なるほどなるほど、でも1発ギャグ系もどうやらトレンドがあるようでそのときの流行のやつを全て味覚につなげるっていうやり方があるらしいんですよ。2001年のときは「味覚のIT革命や」みたいなやつがあって、これ何でも言えそうだなみたいな。今だったら何だろうな?南部それはイケるんじゃないですか?坂口さん。時代を取り入れてっていうのは。坂口デザート食べさせられて、「安保」・・まあ止めときましょうか。「安保」じゃないよ、せめて「味覚のアベノミクス」だとか、「味覚でおもてなし」とか。「これは『味覚のリフレ』ですね」みたいな。「リフレ」もどうだろうかな?坂口まあ「デフレ」よか良さそうですけどね。「味覚のデフレ」ってそれすっごいマズいですよね、きっとね。他にもいろんな分析をされてますよね?坂口あとですね、これテレビつながりで言いますとフジテレビの朝やっている番組で「とくダネ!」って番組があるんですけど、「とくダネ!」って番組名の最後の「!」が付いているんですよ。それで僕が出ている「スッキリ!!」っていうのが「!」が2つ付いているんですよ。僕ハッと思ったのがもしかしたらテレビ業界っていうのはかなり厳しいと言われてますけど、少しでも目立たせるようにですね、番組名とか内容に「!」を多用しているんじゃないか?というふうな仮説を立てましてほら、けっこうこれはイケそうでしょ?イケそうっていうのは怒ってくれそうでしょ?南部さんが。「これ分析して何なんだ」っていう。荻上なんか表出て来た。坂口それでですね、1960年から2015年まで国会図書館に籠もりまして、テレビ欄を全部分析して「!」が何個登場しているかっていうのを全部数えていったんですね。これ南部さんまだ怒ってくれませんか?「何だよこれ、誰の役に立つんだい?」みたいな。荻上いや、誰の役にも立たないですけどね。南部でもなんかその努力の跡を感じると怒れないっていうね。坂口そうしましたらですね、1960年代はフジテレビの番組で1個見受けられただけなんですよ。民放とNHK、NHK教育を含めて。それが1980年代になりますとですね、この「!」の使用回数というのが1日あたり35回。南部グッと上がってる!坂口それで2010年にはですね、63回までインフレが生じまして。2015年、今月には89回ですよ。アベノミクスが実際インフレになったかどうかは分かりませんけども。少なくとも「!」業界においてはインフレ・リフレが進行しているっていう。「!」は何の意味があるんだろう?坂口これ何の意味があるんでしょうね?だから僕の1つの仮説としては多少でも目に付かせるために他のネットメディアだとか他の番組間の競争もあるかもしれませんし、少しでも強調するためにっていう狙いじゃないかな?と思うんですけど。語感を表しているっていう?坂口ということかもしれませんし、ちょっと少しでも目立たせようかなってなる。今すごいですよ、テレビ欄の内容とか見たら「衝撃!」とか、衝撃は衝撃だろうと思うけど。いろんなところに「!」付いてまして、もう今年89個ということは1日で90個ですよ!我々は「!」とは引き離せられない生活を送っている・・言い過ぎました。「だから何だよ!」ですかね。坂口ありがとうございます。言っていただいて良かった。荻上でもこういう作業、僕は大好きです。僕は風俗雑誌で風俗嬢の名前を数えたことがあって時期ごとに風俗嬢の名前のトレンドがどう変わるか?っていうのを調べたことがあるんですけど。それはやっぱり面白かったですね。坂口しかもなんか昔そんな本がありましたね、「『子』がつく女の子は頭が良い」っていう本があってあれ名著なんですけども。名前から社会が見えるみたいなのってけっこう面白いですよね。荻上80年代とかは「ラムちゃん」とか「モンローちゃん」とか外タレ系の名前とかが付いたんだけど、95年以降はアニメ系の名前がどんどん付いていく。「アスカちゃん」とか「ハルヒちゃん」とかね。坂口えっ、ハルヒちゃん?荻上ハルヒちゃんいますよ、最近はちょっと少なくなってると思いますけど。対象にもよりますけど、やる範囲を決めて方法を決めて、後はExcelにどんどん埋めていって数えるとか。