取り組んで特筆すべきことは,大学教員の視覚障害者に対するパワハラ事件。この二つの法律は,今年の4月1日に施行されることになりまして,この新しい差別解消の枠組みの中で,障害者差別,障害者に対するパワハラを,新しい司法判断を獲得していくということで,ちょっと意欲を燃やしています。以前,僕は昭和50年から19年間,聴覚障害者の刑事裁判を受ける権利ということで取り組んだことがあるんですけども,それと同じように聴覚視覚だけじゃなしに,いろんな障害者差別の問題について,もう少し司法という枠組みの中できちっと捉え直すことができたらなぁというか,訴えることができたらなぁということで,今取り組みをしています。事務所挙げて協力をお願いしてあるところです。PT:所長は,指紋押捺の問題とか,そういう憲法的な問題が絡む訴訟事件の経験も豊富だと思うんですが,そういったことは現在もライフワークとしてされてますか。◆所長ぜひやりたいなぁと思うんですけども,なかなかねえいいケースに巡り会わなくて厳しい。それからなんかタイミングがあるんで,自分の個人的努力でどうにもなるとは思わないんだけども,できたらそういう政策形成につながるような憲法問題というのは何らかの形でぜひ残された数年間でやっていきたいなぁと思ってます。当事務所に求められる人材について,どのように考えていますか?>PT:また話が変わって,この事務所に先ほどマンパワーが足りないという話もありましたけれども,どういった人材が今求められているというふうに考えますか。弁護士に限らず,社会福祉士だとか事務局とか。◆所長ここに集まってる弁護士,事務職員にしろ,社会福祉の一定の志を持って集まってる人が多いんで,非常に素晴らしいと思いますね。「組織は人が9割」だと,僕は思うので,このマンパワーというのは澄んで志が高いというんで,非常に恵まれてると思ってるんです。それをうまくみんなの力を出し合って共有してさらにスキルアップしていくんが,若干不足してるんかなぁと思ってですね。みんな考えてることをもっともっと共有できるようにすればもっと素晴らしいものができると。津山のPT弁護士が行政に非常に詳しいし関心もあるし,それからいろんな得意分野があるんだけどもそういう何ていうんかなみんな切磋琢磨して共有していけるようなそういうシステム作りってのは,先日の総括会議でも,ある程度議論できたので,それはうまくいけば最高のレベルに達するのではないかなと。社会福祉士も職員も非常に,他の事務所のことを僕はあまり詳しくは知りませんけども,非常に意欲が高いと思いますね。後見業務一つにしても単純な法律事務じゃなくて,もう少し高齢者,障害者,当事者と関わるような形で自分のスキルをアップしていけるそういう場になっているので,もっともっとそれは自立させていけたらなぁと思ってます。PT:では,若い人,弁護士を目指している学生とか司法修習生に対して,何かメッセージがあれば。法曹を志す若い学生ということになると,僕も岡大で講義をしたりですね,法科大学院で話をしたりする機会があるんだけども。弁護士の仕事っていうのは,基本的には人と関わる仕事で,自分の持っている法律という道具を使って人を助けると。職人的な仕事なんですよね。その職人的な仕事だけど,必ず結論が出てくるので,普通の仕事と違うのはそこがかなり違うとこかなあと。私たちの専門性を生かして少しでも解決をしたり救済をしたり変えていくことにつながるので,そういう意味での面白さというか。法科大学院離れとか弁護士離れとか言われてるけども,ぜひぜひそういう関心を持っている人はぜひチャレンジしてほしいなあというふうに思っております。「弁護士」って,なんですか?>PT:はい。◆所長あんまり面白みはないな(笑)PT:そんなことないと思いますけどね。◆所長まだ二つもあんの。あと最後はなんだったっけ。「弁護士ってなあに」っていう。PT:それが最後だったんですけどもう一つ増やして考えてて。「弁護士とは何ですかと聞かれたら。◆所長で,最後の質問は何なの。何かって聞かれると難しい質問だけど,42年やってきてある意味でよくやったなあっていう気はするんだけども,何ていうんかな,弁護士って何かって言われるとよくうまく答えられないんだけども,結局なんだかんだいっても信頼されてるのが弁護士なんだよね,いろんな時代の中でも。いう仕事ってあんまりないんだよ。聖職て言われてるね,三大聖職の一つ。三大聖職のお医者さんと弁護士と最後牧師なんだよね,ヨーロッパでは。牧師っていうのは悩める人を救って,医者は肉体を治して,弁護士はトラブルをなくしている。聖職だって言われてますが,つまり金もうけだけではない,そういう人からリスペクトされる信頼される仕事,これは三大聖職といわれて,単なるビジネスではなくて金もうけではなくて,聖職といわれる仕事が弁護士だと。実際そうなんだろうなあと。その仕事っていうのは,なかなか長い間続けてやるのはそう簡単じゃなくて,いろんなトラブル扱うもんだから,いろんなトラブルの中に巻き込まれるんだけども。いうか自分の理想,目標を明確に掲げることがもしできるのならば,あるいは掲げようとするんであれば,聖職というか専門性を生かした仕事というのはかなりできるものがあるんじゃないかなぁ。私たちが目標とするのは,若い人に聞くと最高裁の判例に載るような仕事をしたいとか,例えばですよ。それから大金持ちになって別荘を持つとかね,ハワイに別荘を持つとかね。たくさんの無罪をとって後世に名を残すとか。いう派手なことじゃなくても小さな事件をコツコツやってお医者さんの赤ひげのように庶民の立場に立って働くとか。いろんな目標があると思うんだけどもそういう目標を自分で一つ見つければ,そういう人から信頼されるような仕事っていうのはかなりできるところがあるのかなぁと。信頼を得るのがなかなか難しくて,依頼者からあるいは市民から信頼得るというのはどうしたら信頼得られるのかいな。何ももって生まれた生活やキャラで信頼もアプリオリもはなから信頼されるってことはなくて,日頃の努力が信頼の中で必要じゃないですか。やって信頼できるのか,細かいことで言えば真面目に報告をするとか真面目に連絡をするとか真面目に相談をするとか,一つ一つの仕事の中でほうれんそうをきちんとやるとかですね。いう日々の積み重ねの努力がないと,いきなり信頼っていう難しいわけですけども。なんかそういう大きな自分の目標を掲げて信頼を勝ち取っていくためにどうするか。仕事を通じてしか信頼は勝ち取れないんで,そういうこと,できるだけ自分で思うだけじゃなしに相手周りに伝えていくかっていうことが,大事かなと,それも仕事を通してだけど。PT弁護士のように行政の生活保護の受給処分取り消しをやるんだったら勝っても負けてもそういうものに熱心に取り組んでる姿がいろんな関係者に分かるわけで。いうなんていうか長い弁護士生活の中で信頼を勝ち取るっていうのは目標を持って一つ一つ地道に努力していくしか他に方法はないんかなぁと,というのが今の感じ。PT:じゃあもう時間もかなり経ってきているので。◆所長やっと解放されるかな(笑)PT:最後,先生ご自身がこれからどんなふうに過ごしたいか。僕はもういろいろ悩んでまだ決まってないよね。今もう,明後日で70なんだよな。あと何年生きれるかな,男子の平均寿命からしたらあと9年じゃないですか。あとまあ10年ぐらいかなと。僕70なったらスパっと辞めようと思ってたんだけども,近くで畑をしながらなんかこうのんびり過ごそうかな思ったけど,そうはいってもそんな才能もないし。頑張って,最近はラジカルに死ぬまでやろうかなと。法廷で倒れると皆さんに迷惑をかけるんで,できたら法廷で倒れずにこの事務所の中で倒れても迷惑かけるんで,まああまり目立たないところで終わりにしたらいいかなと(笑)本当は,旅行には行きたいんだけど。本当の本当の夢はクルーズに乗って世界一周をしたかったんだけども,その飛鳥IIに乗って。それもちょっと難しいな。バックパッカーじゃないけども,バックパッカーで世界一周の航空券を買って,それで世界一周放浪してみたいかなというのが夢のまた夢。そのことと死ぬまでやることと矛盾するんで,いつもこう揺れ動いている。「行きつ戻りつ70歳」というのが今で。PT:まあでも70歳でスパっと仕事を辞めるということはできなかったんですね。◆所長ちょっと技術的にはなかなか難しかったなあ(笑)PT:やっぱ仕事が好きなんですかね(笑)◆所長いやそういうこと,PTさんが所長やってくれるんだったらいつでももう,いつでもバトンタッチ。PT:いやです(笑)でも,所長辞めてもまだ仕事続けてたら一緒ですよね。◆所長いや,どうしようかな思ってねえ俺(笑)相談だけやっても他はしないとか。あるじゃない,総合受付センターみたいなところに座って,電話で相談だけしてそれでそれを割り振るとかな,そのくらいならまあできるかなと。PT:それ結局仕事してると思いますけどね(笑)◆所長ああそうか(笑)だけど,本当の本当の夢はトラブルのない国に行って,心静かに生きていきたいっていうのが本当の夢なんだけど。弁護士という仕事とは矛盾する生き方ですね(笑)◆所長もうトラブルの中で生きるのはもう嫌だっていう気持ちもあるんだけど。生まれ変わったらトラブルのない世界で心静かに過ごしたいと。創造的なアートな仕事もしてみたいと。