駄目な映画になると思う。うちにFAXしておいて、今日の昼過ぎに電話してみました。以下、おおよそのやりとり。元木:今日、お伺いしようと思いますがいかがでしょうか。中企:今日はちょっと都合が悪いので、調整して連絡します。元木:明日ではいかがでしょうか。中企:明日もちょっと都合が悪いので、調整して連絡します。元木:明後日ではいかがでしょうか(土曜日だけどそんなのカンケーねー(笑))。中企:調整して連絡しますので。元木:あのですね、前回も2週間、3週間と待たされて、イライラしているんですよ。いつまでに連絡をいただけるのか、明確にしていただけませんか。中企:調整して連絡しますので。元木:あのですね、そちらの主張は「コア企業に補助したのであって、リバネスにはだしていない」ということだと思うのですが、まず第一に、リバネスの社長は委託されたって言ってるんです。それから、それが嘘だとしても、資料にはリバネスの名前が載ってますよね。そこに指定暴力団の名前が入っていたらどうするんですか?「コア企業に出しただけ」っていう理屈が通りますか?今回はそういう話なんですよ。中企:調整して連絡させていただきます。元木:何を調整するんですか。○○さん(現時点では一応名前は伏せておきます。公務員の名前はオープンにしても何の問題もないはずだけど)の暇なときで良いんです。○○さんだけ出席してくれれば良いんですから。中企:調整して連絡させていただきます。若干の違いはあるかも知れないし、他にももうちょっと突っ込んだところがあったけれど、とりあえずスルー。調整して連絡をいただけるのを待つことにしましょう。黙っているのも能がないですから、経産省大学課に連絡を入れてみようと思います。こちらはリバネスに対して色々と業務委託を出していることがわかっている。こちらも業務委託をしている。こっちは局みたいなんですよね。)こんな感じでリバネスは国から委託を受けまくっているので。僕がこの2ヶ月に調べた結果をまとめると下記の通り(ヒアリング先は霞が関の全省庁。回答結果を総合すると、リバネスは沖縄のコア企業が採択された補助事業の一部に参加しているものの、直接補助金を受けたわけでもなく、また、その案件においては一切の委託・受託関係は存在していないことが判明)。リバネスは国からの委託を受けていないウコン、しじみ、味噌の健康食品を「国の委託」と称して販売し、それについて外部から指摘を受けたらその表示を削除したものの、何の謝罪もしなければ、訂正記事も流さず、引き続き販売を続けている。いう、大学課のすぐそば(両方共別館)の部署なので、是非直接話を聞きに行ってもらいましょう。要は、「こんなウソツキで無責任な会社が委託先として適切なんですか?」という主旨。中企庁の担当者は、僕が「効果効能のわからない健康食品を国の委託と称して販売するのは適切ですか?」と尋ねたら、「それはとんでもない話だ」って言ってたんだから。僕はその通りだと思うし。「国の委託」とか嘘をついて、嘘がバレたらそれをなかったことにしようとして(でも、証拠はばっちり残されているけれど)、謝りもしなければ訂正もしないわけです。この発言が物凄く筋悪なのは、菊地誠さんっていう似非科学の専門家から「リバネスが健康食品を売るなんて微妙だな」と指摘されたときに社長自らが語った言葉だから。本来、リバネスという会社は、こうやってややこしい状態になっている食品の分類について一般の生活者や子供たちに説明し、理解してもらい、賢い生活者となってもらうべく頑張ったり、あるいはウコンやシジミがどうして体にいいのか、科学的根拠を示してきちんと理解してもらうために頑張る会社だったはずなのに、いつの間にやらミイラ取りがミイラになっている、ということ(書いたのは僕、それに対して、「そういう意味です」との返答があった)要するに、「お前ら、何やってんだよ」って言われたことに対して、「いやいや、これは国の委託でやってるんですよ」と、自らの行為を正当化することに利用したってこと。言外に、「国からの委託なんだから、いかがわしいところなんてないんです」と、錦の御旗にしようとした。それで、そんな不誠実な会社に補助金や委託金って、とんでもない話でしょ?税金ですよ、そのお金。それで、そのお金で成長して、エビデンスの存在しない健康食品を「サイエンスにこだわったあれこれ」とか言って販売しているわけで。今年度分については委託は中止が妥当だし、過去の分も遡って、その妥当性について第三者によるきちんとした検討が必要だと思うわけです。いうことで、中小企業庁の次は、大学課さんに問い合わせのFAXを投げてみよう。中小企業庁はなんか良くわからないけどのらりくらりやっていてイマイチ信用できない。大学課はちょっと前まで仲良しが補佐やっていたし、話が通じやすいかも。これからFAXつくります。#メールだと楽なんだけどね。メアドも知っているんだけど、名刺交換したわけじゃないから一応FAXにしておこう。新橋にいるので、直接中小企業庁に行ってこようと思います。本当はその様子をネットで生中継したいくらいですが、明日だと写真撮影ぐらいが限界かな。中小企業庁が「明日は無理」という場合は、こちらも準備して、生中継を考えたいと思います。それで、いきなり質問されてもあちらも困るでしょうから、事前に簡単に箇条書きにしておきました。中小企業庁向けはこんなもんかと。中小企業庁が終わったら、他の役所にも問い合せてみようと思います。一応下記、これから中小企業庁にFAXしておこうと思います(追記:2:09FAX完了レポート出力)。開示請求については、有料の部分については情報公開法改正後は無料になることから、改正後の対応とすることを求めようと思います。電子データでもらえばほとんどただになるはずなので。その前だと300円なんですよね(笑)。元木一朗16日にいただいたFAXにつきまして、下記の疑問・要望があります。17日の午後に中小企業庁に伺って、直接お話をお聞きしたいと思いますが、対応いただけますでしょうか。17日昼にお電話させていただきます。以下、質問および要望をまとめておきます。本質問は全文を私の個人ブログ(1000〜1500PV程度)で公開します。得られた回答も基本的に全文公開します。返答があった年末来、株式会社リバネスの、最近のアクティビティや、特に丸代表取締役の不適切(かも知れない)発言などについて取り上げてきているわけですが、中小企業庁に要望した点についてようやく返答が来たので、全文をここに転載します。中企庁の担当者には「これは全文ウェブに掲載してかまいませんか?」と質問したのですが、「判断がつかない」とのことなので、僕が勝手に判断しますが、載せても問題ないので載せます。#このくらいのことが判断できないって、どんだけよ、と思うけれど。僕が経産省の課長補佐になってみて一番最初に驚いたのは物凄く裁量を与えられている、ということ。千葉県の知事が出席していようが、国会議員が出席していようが、自分の責任で何でもやらせてもらえた。それだけで「すげぇなぁ」と思ったものだけれど、同じ経産省でも中企庁だと、このくらいのことも判断ができないのかなぁ。リバネスに関する御要望について(回答)平成23年1月11日付で、ファクシミリでいただいた件につきまして、当方が掌握している中小企業の新たな事業活動の促進に関する法律に関する事項について回答します。今回は貴重な情報を御提供いただきありがとうございました。当方からリバネス社に対し、事実関係の確認を行ったところ、リバネス社から補助事業の制度について事実誤認があったこと、及び、その誤認に基づいた記述について適正な訂正を行うとの説明がありましたので、連絡をいたします。御不明な点がございましたら、下記連絡先まで御連絡ください。03−3501−7055おいおい、全然わかんないぞ。何をどう事実誤認したんだ。適正な訂正ってなんだ。訂正するだけで、対応はしないのか。これは、連絡としては5点だな(満点は100点)。いうことで、第二弾の質問状を作成しようと思います。リバネスを追求するのに、なぜか中小企業庁を追求するような感じになってきたぞ?丸社長は「国の委託事業でもあります」とか、堂々と発言していたわけで(現場はこれ)、それが嘘だったら、ふざけんなって話ですよね。「これ、国からの委託です」って嘘ついて、それで販売して、嘘がバレてもお咎めなし?それなら僕もやっちゃおうかなー。「元役人ですが、うちの商品は国からの委託です。安心、安全、みんな買ってね!」って、これ、あり?ありですかね?普通は辞任するよね、嘘なら。大体、そんなウソツキが社長やっている会社なんて、何の信用もないじゃん。いや、嘘なら、ですよ?事実誤認って何なんだろうなぁ。P6000││編集Tweet馬鹿正直なだけに見える鳩山前総理Yahoo!のトップに「「方便で首に?」福島氏ら批判」って書いてあったので、元同僚で今は衆議院議員の福島氏がTPP絡みで何かの委員をクビになったのかな、と思ったらさにあらず。社民・福島氏「私は方便で首に?」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110214-00000624-san-pol「ひどい」という幼稚な感想はどうでも良い、というか福島瑞穂氏は本当にどうでも良いのでスルー。一問一答http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021201000540.htmlこの人は酷い人だとか、馬鹿だとか、万死に値するとか、言う人がいるみたいだけれど、これを読むとタダの正直な人、という印象。いや、タダの正直ではないか、馬鹿正直(笑)。少なくとも「ひどい」っていうのは的が外れていると思う。過重な基地負担を強いられている沖縄の現実を考えた時に、県民の苦しみを軽減するために党として『最低でも県外』と決めてきた。これを読むと、「民主党が」馬鹿なのはわかる。なんで沖縄の感情論だけで「県外」と決めちゃうのか、ということ。感情論だけで決まるなら、国内に基地を作れるのは沖ノ鳥島とか、桜島の噴火口のすぐそばとか、原発の隣とか、非常に限られたところになる。軍備というのは感情なんか一切排除して、どうやったら必要にして十分な配置になるのかを戦略的に考える必要がある。戦略性を排除して感情論を最重視するっていう、その初期コンセプトが馬鹿。この件に関しては鳩山さんが馬鹿なんじゃなくて、民主党が馬鹿、という話。民主党が圧倒的な国民の支持を得て政権を中心的につくらせてもらったのだから、党のビジョンはしっかり打ち出すべきだと思った。国民は、別に米軍基地の県外移設をテーマにして民主党に投票したわけじゃない。それが重大なテーマなら社民党の議席はもっとずっと多いはず。多くの国民は別に沖縄で良いと思っているんだよ。「できれば県外にしてあげたいという思いはあるけれど、代替案はないです」という人が多分ほとんど。中には「いやいや、米軍は国外へ」という人もいると思うけれど、これは沖縄の基地問題の延長で考えるべき話じゃなくて、日本と米国の安全保障体制の見直し、という視点から議論すべき。「場所がないから出ていってください」というのも、国防を全く理解していない脳みそお花畑的な発想だ。どこかにそんな政党があったっけ、と思い返してみたら幸福実現党だった。実現すれば確かに幸福だけど、実現しないでしょ、それ、みたいな。政権交代後、どこまで防衛省の考え方を超えられるか、新しい発想を主張していくかということが本当はもっと勝負だった気がするこの発想は別に悪くない。民主党が防衛省より馬鹿だった、というだけのこと。すいません、防衛省さんを超えるような凄い案を出したかったんですが、防衛省より馬鹿で、超えるような凄い案は無理でした、ということ。私のようなアイデアは一笑に付されていたところはあるのではないか。馬鹿なアイデアじゃぁ、仕方がない。どんなアイデアか知らないけど。本当は私と一緒に移設問題を考えるべき防衛省、外務省が、実は米国との間のベース(県内移設)を大事にしたかった。ら、沖縄県民の感情論をベースにした「移設」に、防衛省や外務省が乗ってくるわけがない。防衛省を議論に参加させるためには「国防」の視点からの議論にしなくちゃだめだし、外務省に来てもらうには「外交」の視点からの議論にしなくちゃだめでしょ。彼らは沖縄県民の感情を議論するのが仕事じゃない。社民党と連立するための御機嫌伺いみたいな感じで「県外移設どうでしょうか」とか持ち込まれても「はぁ?(笑)」と、文字通り一笑に付されても仕方がない。官邸に両省の幹部2人ずつを呼んで、このメンバーで戦って行くから情報の機密性を大事にしようと言った翌日に、そのことが新聞記事になった。いや、これは「切ない」とか言っている場合じゃないでしょ。なんでクビにしなかったの。ここで「切ない」とかいう言葉が出てくるところはピントがズレまくっていると思うけれど。自民党(政権)時代に相当苦労して(県内移設という)一つの答えを出して、これ以上はないという思いがあり、徐々にそういう方向に持っていこうという意思が働いていたのではないか。「大した検討をせずに県内移設とか言ってんじゃないの?」って思っていたら、ちゃんと検討していました、すいません、という話でしょ?防衛省・外務省と議論するだけの能力がなかったってこともあるし。防衛省も外務省も沖縄の米軍基地に対する存在の当然視があり、数十年の彼らの発想の中で、かなり凝り固まっている。このあたりに馬鹿正直なところが垣間見えるよね。防衛省も外務省も、なぜ県外に持っていけないのか、その理由を説明したはず。ところが、鳩山さんの理解は「過去の思想に凝り固まっている」という評価しかできなかったわけだ。情報をもらって、それを検討して、評価して、結論を出す、という作業の二番目と三番目が欠落している。それで、「もう、防衛省も外務省も言うことを聞いてくれないから仕方ない」って結論になったらしい。要は、鳩山さんの手には余ったと。それで、「理解できず、門前払いされちゃった」というところを恥ずかしげもなく公表しちゃうところが「馬鹿」正直(笑)。徳之島も駄目で辺野古となった時、理屈付けをしなければならなかった。国防、米国との外交と、沖縄の県民感情と、国としてのプライオリティはどちらですか、という話で、そんなの、結論はすぐに出ちゃう。それなのにトンチンカンな社民党と組んじゃったから、話がどんどんそっぽに行っちゃった。最終的に国防や外交よりも沖縄県民の感情を重視するなんてあり得ないんだから(社民党的にはあり得るんだろうけれど、それを国としてやるためには社民党が単独で政権を取らないとね)、最初から無理があったということ。自民党政権がずーーーーっと続いている中で、国防や外交の素人で、役人が何をやっているかも知らない民主党が「これをやりたーい」って、幸福実現党ほどではないにしても、非現実的な公約を作っちゃったのは仕方のないところでもある。次の選挙からは「アホか」だけど、今回は仕方がない。知らなかったんだから。それで、「屁理屈だった」なんて、みんなわかってるんだよ(笑)。それを正直に言う必要がないのに、喋っちゃうから「馬鹿」正直(笑)。ま、ボンボンで、良い人なんだろうね、人間としては。沖縄県民に理解されながら、米国にも合意してもらえる案が必ず作れるという気持ちは持っておりこのあたりは「本当の意味」で馬鹿だなぁ、というところだけれど。そんなもん、あるわけないじゃないか。あればさっさとやっているって。別に防衛省だって沖縄が嫌いで憎んでいていじめているわけじゃないんだから。残念ながら沖縄の皆さんに理解してもらえる案にはなっておらず申し訳なく思っている。これしかないんだよ、スタートは。沖縄の皆さん、基地があってごめんなさい。そのかわり・・・・となるべき話。それで、そのあとの話についての「たとえば」は、だいぶ昔に書いた。僕のほうがずっと現実味のある提案をしていると思うなぁ。民主党のシンクタンク作るなら呼んでね(笑)。僕は直近の選挙では民主党に投票してないけど。辺野古に舞い戻らざるを得なくなって来る時の現実の脅威が、てこみたいに働いてきたっていうか、追い風だよね。