村上賢司『秘宝館の時代』」を起こしたいと思います。南部では、村上さんのプロフィールを紹介させて頂きたいと思います。村上賢司さんは1970年生まれ、群馬県のご出身です。16歳から映像作品を作り始めセルフドキュメンタリー映画「夏に生れる」でゆうばり国際ファンタスティック映画祭グランプリを受賞なさいます。「ラブホテルコレクション」などの映像作品や書籍を精力的に発表し続けています。山形国際ドキュメンタリー映画祭スカパー!IDEHA賞を受賞されるなど映画界の鬼才として注目されています。何者だか全然分からないですよね。意味が不明ですね(笑)荻上すごいですね、とにかく「ああ、なるほどこのポイントなんだ!」っていうようなポイントを突いているなというのはよく分かりました。いうわけで、映像作品いろいろな種類撮ってますけれども何に萌えながら映像を作ってるんですか?村上さんは。何に萌えながら?・・映像って伝えるっていうことも大事だと思うんですけどもう1つはやっぱり記録に残すっていうのが大事だと思うんですね。サブカルチャーに注目したっていう部分の「ラブホテルコレクション」だとかあと今回ご紹介して頂く秘宝館のものっていうのはもう明日にでもなくなってしまうようなもの・・もうほとんどなくなってるものもあるんですけど・・ものばかりです。ラブホテルなんかは特に昭和の時代に作られた回転ベッドがあるだとかそういう豪華なラブホテルすごいデザイン的に凝っているラブホテルだけを集めたものなのでそれがもう明日にでもなくなってしまうようなものを慌てて撮ってるっていうような状況で。荻上ラブホテルってね、その例えば検査があるらしいというとガラリと変えちゃったりとか時代ごとにもうどんどん内装って変わっていくじゃないですか?時期ごとのトレンドってそのときしか撮れないですからね。村上それか、かろうじて残っているものを情報で調べて撮っているという感じですね。面白いって感じるものをとにかくビデオで追い回すっていうことになるわけですね。私、岩手なんですけど2局しか無かったんですよ。後でいろんな伝説や噂を聞き、ちょっとアップデート出来る部分はしているっていう感じです。関東なんで、「11PM」とか「トゥナイト」とか見てて、マセたガキだったのでそういうのを見てたわけですよ。いうところで秘宝館っていうものは知ってたんですけど。最初の秘宝館っていうのは閉館になったっていうことを聞いたときに映像ではほとんど残されてないんですよね。それは知っていたので、これはもう壊される前に慌てて撮らなくちゃいけないか!っていうことで現地に連絡をして撮り始めて、ただそれは反響がすごく多くてこれは撮り溜めなくちゃいけないっていうふうに思って撮ってるという感じです。今日は秘宝館の話を後ほどたっぷりと。世代によっては分からないっていう人もいると思うんですよね。行ったことないっていう人も多いでしょうからね。私、行ったことないんですよ。行く直前まではあるんですけど。子どものころとかは、秘宝館に行くとエッチなことが出来るんだっていうように思ってました。南部あの・・スカートがフワーッて風でまくり上がるっていう話はみらうじゅんさんに聞いたことがあります。村上まさしくそれが秘宝館の一番典型的な展示物です。今日はね、秘宝館は今どうなっているのか?これから伺って行きたいと思います。(中略)荻上はい、というわけで今日は村上さんに秘宝館の話をして頂くんですけれどもいろんな音源録っていますね、村上さん。村上そうですね、秘宝館っていうのは何が秘宝館か?っていう話をちょっとしようかと思うんですけど。性をテーマにした施設っていうのはいっぱいあるんですね。真面目に地方にある性器の形をした道祖神だとかを集めた日本と性の歴史みたいなものを教える資料館っていうのもあるんですけどそういうもののだけの展示ではなくて、秘宝館っていうのはそれプラスまあ要するに等身大人形、人間と同じ形をした人形があるっていうこととあとはアミューズメント的なものですね。私もその定義づけを信じてるんですけど、で、そうすると展示物だけではなくてそこの館内に流れている音楽も重要なんですよ。記録すると言うことは。雰囲気作りとしてその音楽っていうものをいろいろその展示物を撮影するだけじゃなくてスピーカーにマイクを向けて収録しているんです。荻上これは貴重ですよ。村上さんに取材で録音された貴重な秘宝館の館内の音声をたくさんお持ち頂いたんですよ。村上これ流していいんですかね?荻上ということで、村上さんでここから引っ張って頂きながら掛けたいんですけど。これは札幌市にある定山渓温泉の入口にある秘宝館でもう無いんですけど。そこの本当にこのシーズンに行ったら雪に囲まれた山の中にある秘宝館なんですけどそこの秘宝館の入口のお金を払って一番最初に入口辺りで流れていた音楽です。秘宝館っていうのは性をテーマにしたミュージアムっていうのはあるんですけど、じゃあそのいろんな人がいる中で誰に向けていた?っていうところでいろいろ調べたり自分も取材した中でいうと、これ実は女性に向けてるんですよね。女性に向けて作っているっていうことがあって、そのうちに1つですよねこれ。女性に向けだったら何も思うものがあることがあるってことがあるのでその水子というものがあるということともう1つもう1つは、これを作った方にちょっと聞いたんですけどれもこれはやっぱりアミューズメントなので最初に緊張させたいんですね。性をテーマにした昔の日本の性の文化を真面目に語ります。その後、他の場合によくあるのがこの水子供養のコーナーがあって本当になんかおどろおどろしいことも含めてちょっと緊張になってだんだんだんだん緩和させていくんですよね。いうふうな本当に物語性のある展示方法をちゃんと考えてる。プロが考えたっていうのが秘宝館なんですよ。見せる順番で緩急を付けてるんですね。村上ちゃんと計算していますよ。テレビCMなんですけれども。「秘宝館小唄」テレビCM曲です。荻上いや、聞こえましたね。いうところの日本で1番最初と言われている秘宝館のテーマソングです。荻上この秘宝館はもう閉鎖しているんですか?村上もう閉鎖していますね。伊勢にあったっていうことで。伊勢にありました、ものすごいデカいですよ。公称で1万点ですね、でこれ全然嘘じゃないと思います。他にはまず道祖神といわれている日本各地にある性を祀ったものですね。行ったらハーレムっていうのが1番凄いんですけど・・噴水ですね、噴水と人形が奏でるエロスの大空間って言えばいいんですかね?そういうものがあったりだとか。それだけじゃなくて、例えばそのちょっとエッチなゲームですね。コルク銃で女の子のお尻を狙ってポンって打ってたりだとかそういうようなアミューズメントなものもあると秘宝館っていうのはどういうものか?っていうと、やっぱり皆でこう友達同士だとか社員同士で行ってわいわいわいわいわい楽しんだりするための施設なのでそういうための展示物が多いです。荻上さて今、秘宝館どんどん閉鎖しているってことなんですけれども今日本の秘宝館ってどれくらい?村上2つです。そのうちの1つの鬼怒川にある「鬼怒川秘宝殿」は今年(2014年)で終わりです。12月31日の午後5時で閉館。なると「熱海秘宝館」たった1つになります。荻上1番多いときってどれくらいあったんですか?村上20ヶですね。いやこれセックスをテーマにした展示館が全国に20あるってすごいことだと思いません?荻上それが名物だったわけですよね?旅行の。伊勢は違うんですけど、他はだいたい温泉街とかにあったってことです。「うわーなんだこれ!」っていうねコミュニケーションの大事なツールになっていたと。社員旅行だとか団体旅行の温泉に行ってそれで「温泉にも入ったし、ちょっとお酒でもなんだけど宴会まで時間があるから。『秘宝館』行ってみるか?」みたいな感じ。荻上しかも女性も入りやすいっていう。いうのは展示物としてさっき1万点って言ってましたけど、かなりエログロ、グロテスクな部分もあって中には「医学展示」って言われている人間の解剖した模型だとかあとは性病ですね、性病の模型だとかがあったんですね。あとはSMとかのちょっと一部グロテスクな展示物があったんですが、その後に作られた東京創建っていう会社が作られた金沢にあった「北陸秘宝館」っていうところがあるんですね。そこで妙に女性のお客が多いことに気付いたんですね。それでカウントしてみたら、52%が女性だったんですね。当時の温泉街っていうのは他の温泉以外の娯楽施設っていうのはだいたいストリップ劇場だとか、スナックだとか男性専科なんですよ。時間を持て余した女性が行く場所っていうのは秘宝館しか行くところがなかったんです。気持ちが悪くならないような展示に徹して作っています。さっきちょっと曲を掛けていただいて「北海道秘宝館」に関しては「女性のための秘宝館」というキャッチフレーズで始まっています。今その最近「女性のお客さんが秘宝館に多い」みたいなニュースがあるんですよ。女性のために作られているっていうことがあるんですね。荻上その秘宝館、今相次ぐ閉鎖これは何故ですか?村上これはもういろいろ言われています。いうものが減っていて個人旅行になってしまったことです。すると個人で行ってしまうので、皆でワーッと行くっていうことではなくて個人の趣向に合わせた旅行のスタイルがあるっていうこと。1つはまあ温泉地以外の娯楽施設が地方にいっぱい出来てしまったっていうことで温泉街自体の衰退、鬼怒川は特にひどいですね。鬼怒川はもう温泉地自体が衰退しているのでお客さんが来なくなった。あとこれは秘宝館を作った関係者は行っていたんですけども。80年代以降、まあ90年代以降ですね。僕はその旅行のスタイルが変わったっていうことが1番大きいんじゃないかな?とは思ってます。旅行行ってもね、他にも楽しめるところはいっぱいあるし。逆に言えば、80年代までの当時の旅行っていうのはいったいどんなものを求められてたのか?っていうのは秘宝館に注目するとよく見えてきますね。村上そうですね、だから当時っていうのは象徴されているというかパッケージされていて。リニューアルする力もなかったので当時の80年代のころの昭和のころの空気っていうのがまるで真空パックされているように残されているんですね。逆にそれが今の若い人からすると面白い、キッチュで。すごく大らかな性が見れますので、等身大人形たちの。荻上レトロ感もありますからね。村上レトロ感がやっぱりたまらなくて、着てるんじゃないのかな?と思いますけども。秘宝館の展示物の最大の特徴っていうのは、その立地している場所の風土のことをちゃんと描いているんですね。「有明夫人」と言われている女性が回転していって下半身が見えそうになるとムツゴロウがピューッと飛んで見えなくなるとか鬼怒川は特にすごいんですけど「鬼怒川秘宝殿」に関してはその栃木県の歴史ですね、歴史に関するエッチな展示物が多い。道鏡だとか、エロのお坊さんで有名な道鏡さんが栃木県で亡くなっているのかな?なので、その道鏡が幽閉されたところでエロ妄想しているをしている道鏡だとか(笑)あとは、かんぴょう農家をテーマにした展示物なんですよ。「東京創建」という東宝系から抜け出した方のやっている会社が作っているんですが現存している「鬼怒川秘宝殿」(現在は閉館)だけは「東宝美術」っていうまさに東宝のまんまが作っているんですね。その違いっていうのはすごくあります。映画美術に関してはちょっと専門家じゃないんで正確には言えないんですけどまさに1つ1つの展示物っていうものが、セットの中で時代劇を作っているようなスタジオの中のセットのように作られているんです。1つの映画史なんですよ・・っていうふうな見方も出来ますね。本当はその辺に詳しい人に見て欲しい。1つは「鬼怒川秘宝殿」に関しては人体からとっているんですね。等身大人形を人体の型取りをしてそれで作っています。もの凄い出来がいいです。1つ1つ石膏で取ってそこに流し込むような形で取っています。石膏で1つ1つって凄いなあ。村上その東京創建が作った秘宝館と東宝美術が秘宝館っていうのは全く実はよくみると同じ秘宝館と言いながら多様性があるんですね。なくなるっていうことは文化としての秘宝館ってものは死んだと言ってもちょっと過言ではないかな?とは思ってます。見比べて実感出来なくなるということですよね。村上だからそれだけではなかった。要するに「熱海秘宝館」のようなちょっと猥雑なんだけれど少しユーモアのある展示物だけでなくてもの凄い精巧な当時の映画美術の粋をつけたものがあるっていうのも・・それがなくなってしまうっていうのはやっぱり1つの文化の死なんじゃないかな?っていう気はしますね、多様性がやっぱりなくなってしまいますので。聖夜とか言ってね、あちこち盛り上がっているかもしれないけれど。ここに行ってから盛り上がれば。盛り上がればいいんじゃないんですかね、鬼怒川で。鬼怒川の最後の日12月31日は館長さんはちゃんとお酒とあとは性器をかたどったチョコレートを配ると言って用意されてますので記念になるんじゃないですか?荻上さて今スタジオにもいろいろグッズがありまして、ドキュメンタリーとしても映像作品を残されているってことなんですけれどもこれ本もありますし、DVDもありますよ。村上このDVDが私のものですね。関しては「よく撮ってくれました」みたいなことを最近よく言われますね、特に若い人に。荻上そうでしょうね、もうだって行けなくなってるんですから。村上あとやっぱり写真は残ってるんですけど、そのスケール感ですね。僕の秘宝館ものっていうのは入口から出口までワンカットで撮ってる映像が入ってるんですね。映像作品としては長いかもしれないけれど、どのぐらいの長さがあったのか?っていうものを表現できるっていうのは写真ではちょっと難しい、文章でも難しい。数値で表すことが出来ても実感が出来ない。映像では出来るんですよ。そのワンカットの映像っていうのが1つの売りになっています。中にはね、温泉とかに行って秘宝館とかで会社同士で同僚で男女でとかね。村上それはね・・ないですね。行った人には分かると思いますけどね。「君は秘宝館ベイビーなんだよ」みたいなのはないですかね?村上うーん・・あり得ないかな?やっぱりものすごいアバンギャルドですよ。いうエッチなっていうよりは・・エッチな盛り上げというよりは例えば好きな女の子と行くとか同僚と行ったときに自分の好きな女の子が・・まあ男性でもいいですけど、どんな反応をするのかな?っていうところが楽しみじゃないですか?南部ほう、コミュニケーションツールとして。村上まさにコミュニケーションツールだと思うんですよね。その見知らぬいろんな人たちがわいわいわいわい楽しめる。それはそのグループだけじゃなくて今はお客さん入ってないかもしれないけれど当時は1日1,000人くらい入っていたので、雑多な見も知らぬ人たちが1つの展示を見てわいわいわいわい楽しめるっていうすごくコミュニケーションツールとして良い展示だったんじゃないのかな?と思います。確かに言い訳無しで性を題材にコミュニケーションを測るっていうのってなかなかやり辛いじゃないですか?設定し辛いし。村上あとはいろんな展示があるんですけど、何が共通しているか?っていうととりあえずこれは当たり前のことなんですけど、性を肯定しているんですよ。どんなことがあったとしても性を肯定している。グロテスクな展示があったとしてもそれは肯定しています。「こういう性はよくない」っていう展示は1つもないんですね。それはすごく良かったんじゃないかな?っていうと、そういう大らかな性っていうものを教育って言っちゃあれかもしれないですけど、とりあえず性を楽しみましょうっていうことを知らせるっていう重要な施設だったんだなって思います。あとやっぱり日本人ってこういうの好きですよね?だって今年日本を性的な等身大人形が席巻しているじゃないですか?流行語大賞にもなったじゃないですか!「ダメよ~ダメダメ」が。荻上さっきなんか「ダメ」っていうセリフが音源にも入っていたから「ああ、ここから!」って。村上あれはだってね・・等身大人形じゃないですか!しかも性的な。それが子どもも楽しめる、それはでも考えてみれば昔の加トちゃんの「ちょっとだけよ」とか木久ちゃんの「いやんばかん」とかもあってあういうものがやっぱり楽しい、お茶の間でも楽しめる風土であるってことだから全然秘宝館っていうものが今であったとしても僕はおかしくないとは思いますけど。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。