2013年にお出しになった初めてのご本「伝え方が9割」が年間ビジネス書ランキング1位を記録しまして、今回お出しになったのがその第2弾「伝え方が9割2」ということで現在コピーライターとしても大活躍をされている佐々木圭一さんなんですが、今日はちょっと本屋さんに行ってたんですけど私、やっぱり平積みになっていてたくさん売られてましたね。辺見いや本当にたくさん売られてて、皆さんが絶対に悩むところというか、日本人が特にそのどうやって伝えればいいのか?っていうのは1番たぶん勉強したいところですよね。太田そうですよね、あのやっぱり同じことを言っていても人によってとか伝え方によって「ふーん」っていうリアクションのときと「えっ、それでどうなってるの?」っていうときと全然これ違いますよね?佐々木ありますよね、いやもう僕自身もあるんですけど、経験として何か伝えているのに例えば相手のために思って言ってるのに逆に相手がムッとするみたいなこともあるし。同じ内容なのにイエスになったりノーになったりするっていうのがあって。今日はちょっとそのコツ、すぐ使えるようなそんなコツのお話が出来たならって思いますね。本当にあの日常生活を送っていたり、家庭生活でもビジネスでもそうですけど、ほんの些細な言われ方の1つで気分が良くなったりものすごく落ち込んだりって人間ってやっぱり言葉によってものすごく自分が意識している以上に左右される生き物なんだなと感じますよね。佐々木まあ例えば洋服屋さん、それこそ辺見さんが関わっていらっしゃると思うんですけど。最後の1点ものみたいなことあるじゃないですか?店員としてそれを売りたいと。「こちら現品限りなんです」っていうふうに言ってしまうと、「あっ、なんかけっこう着回されて他の人もちょっと古くなっちゃってヨレってしてるのかな?」って思うかもしれないけど、でもこう言っていただくとちょっと買いたくなるんですよね。来ました、これねそうなんですよ。思うんですよ、これ弱い人多いでしょうね。そのまた言い方もきっとあるんでしょうね。誰でもっていうのはどういうことですか(笑)辺見さんに言われたらなんて言われたって買いますけど。辺見いやいやいやいや、また今も気分よくなりましたけど。辺見マイナスに聞こえてしまうっていうね・・。太田そういうのってやっぱり弱いですよね。人間の心理を巧みについたところではありますよね。佐々木そうですね、まあその実は伝え方って学べるんですよ。なんかこれって魔法の言葉のように感じちゃうかしれないですけど実はそんなことなくて、いくつかの・・料理にレシピがあるみたいに伝え方にもレシピがあってそれに沿って伝えてあげるとより相手としてもハッピーになるし、自分もハッピーになる。それでいうと、お店としても買ってもらうのはハッピーだし、買っていただいたお客さんも人気の最後の1点だったら買ったら嬉しいじゃないですか!っていう双方向をハッピーにするコミュニケーションが出来ちゃうんですよね。辺見それをまたレシピっていう表現が私ちょっと「すごーい」って本読んでて。料理だとレシピを見ないと作れなかった2、3回を経て4回5回と作っていくと見なくても作れるようになると。辺見だんだん自分のものになっていくと。太田それと同じように意識して見てたりしないと使えない言葉の上手な伝え方も何度もやっていくうちに自分のものになるとほぼ自然に出てくるようになると。出てきますね、例えばお店の話で続けて言うならばレストランを経営していますと。選びやすくなるんですよ。お店としては何を頼んでも構わなくて、頼んでくれれば売上を上げることができる。ストレートに「デザートいかがですか?」だとそれは食べたくない人は「あっ、いいです」って辺見まあ断っちゃいますよね。「マンゴープリンか抹茶アイスだったら、それだったらまあじゃあアイスかな?」って思いますよね。確かに、想像しかもします。「あっ、このあと甘いものが来ても意外といけちゃうかな?」みたいな。「デザート」って言われちゃうともうなんだかよく分からないから突き返すみたいな「ノーセンキュー」みたいなになりますけど(笑)太田すごい具体的なイメージが湧いて、で「こっちよりこっちの方がいい」っていうと「こっちの方がいい」っていう答え方にやっぱり当然なっちゃいますよね。佐々木いや、おっしゃる通りですよね。これね「選択の自由」っていう技術ですけど、「AかBかどっちがいいですか?」っていうふうに言われると人は思わずどっちか選んじゃうんですよ。お店にとってみたらどっちでも構わなくて。ポイントは両方とも自分としてどちらを選んでも構わないものを出してあげる。それはお店じゃなくてご家庭でも使えて例えば家事をなかなかしてくれない夫がいると、それに対して「ゴミ捨て行ってきてよ」っていうふうに言っても今まで行ってくれなかったから行かないと。辺見ああ、選択させちゃう。太田そうか選ばせるんだ。佐々木って言われると、「両方嫌だ」って言いにくいんですよ。「じゃあゴミ捨て・・?」っていうふうに。太田よりマシな方を選ぶように誘導していくってことですね。佐々木そうすると家事、まあどっち選ばれても家事やってくれるわけだからいいわけで。辺見すごい!選ばせるという。太田はい、辺見くん!辺見はいっ、聞きたいことがありまして(笑)私ここに赤ペンで書くほど聞きたかったんです。プレゼンを目上の頑固な人に通さなきゃいけないと。太田これ、たとえ話ですよね?辺見たとえ話ですよ!もちろん(笑)目上の人にね、まあけっこう頑固なわけですよ。そのプレゼンをどうしても通したい。いうときって、こうやっぱ伝え方ってあるわけじゃないですか?でも私はいっつも「私こんなにダメなんだ」ともう自分をおとしめて「だからお願いします」みたいな(笑)おとしめるんですよ、まず。「助けて下さい!これを通さないとダメなんです」みたいにしていって通ることもけっこうあるんですけど、だんだん自分をおとしめることに疲れてくるというか・・その寂しくなってくるんですね。いうときはどうやって目上に方に納得するようにどんな順番で話すのが1番いいのかな?っていうね、難しいところなんですよ、これが。佐々木これ1番大切なのがその「可哀想だから選んでもらう」っていうモードではなく、相手がいかにして「あっ、これ採用したい!」って思わせるか。太田メモしてメモして。ラジオをお聞きの方もよろしかったらメモしてください。生です、カキカキしますから。「認められたい欲」というのがあります。「寄り添ってますよ」っていう。佐々木そう、人って実は誰もが認められたいんですよ。部下だけじゃなくて上の人も実は認められたくってそれこそ辺見さんにその山田さんのことをいろいろうかがったことをきちんと憶えてて「それの通りにそれに沿ってやってきてるんです」って言われたら、すごい嬉しいんですよね。部下からもきちんと上の人に「信頼してます、いろいろ学びたいんです。教えて下さい」ということで言ってあげると非常にそのコミュニケーションが上手くいくようになるんですよ。確かに気持ちいいですよね。上の人もそうやって求められるというか「あっちゃんと俺のことを分かってくれているんだ」じゃないけど聞いてくれてて、頑張ってくれてるんだって言う方が気持ちがいいと。佐々木これ本当に一般的に実は知られてなくて、上司こそ認められて欲しいんですよ。辺見そうでも、そこを忘れがちかも!太田まあ上司も意外と不安でしょうからね。自分の決断とか決定とかっていうことに関して。部長も不安だし課長も不安だし係長も、現場のリーダーも実はみんな不安で部下にどう思われてるんだろう?本当に信頼されているのかな?とか「もしかしたら陰でいろいろ言われてたりするんじゃないかな?」っていうふうにみんな思ってて、でも「いやいや本当に信頼しています」ってことをきちんを言ってあげると。男の人それ聞きたいよね。太田もうちょっと一緒に過ごしたいよっていうようなことを伝えるにはどうしたら有効ですかね?佐々木なるほど、えっそういうことがあったんですか?太田たとえ話です。佐々木えーと、是非まあ2つ使って欲しいんですけど。その相手が何が好きなのかっていうことを頭で描いていただいてまあ例えばフルーツが好きであるとか、まああと何か分からないけど夜景がすごい好きであるとかっていうことを考えた上で「選択の自由」を改めて使っていただいて、例えば「生フルーツを使ったカクテルの飲めるお店か東京の湾岸の夜景が一望できる文化放送のそばのバーどっちがいい?」っていう。「どっちがいい?」っていうふうに言われれると、これ100%じゃないですよ。今日のお話させていただくのは100%じゃないんですけど、でも「それだったらじゃあ生フルーツの飲めるところ」って太田そうか!どっちもその彼女が好きなことっていうことがポイントなんですね。佐々木でありながら、更に2つから選べるからそうすると行く・行かないじゃなくて「どっちに行く」っていうモードに頭のなかがなるんですよ。帰る・帰らないじゃなくて「生フルーツか夜景どっち?」っていうことになるんですよね。太田しかも基本的にその人が好きなもの・好きなことですもんね。「もう帰る?」とか言われたら「はい」みたいな(笑)「よし帰ります」みたいになっちゃうから選択をそこでもさせてあげるというね。太田だから「これからどうする?」って聞くとだいたい「帰る」って言われるんでしょ?辺見そうなの、そうなの。辺見だからリサーチ力が私ハンパないと思ったんです。私が洋服屋やってることを知ってるんですよ。佐々木えっ有名でしょ?辺見いやいやいや、これね!そこでもう有名じゃないのに有名って言ってくれた!みたいな。恩師になるわけですよ。いうことなんだと思うんですよね。それがいろんなところからちゃんとリサーチを会う人にしてくるという。佐々木あっでもすごい良いポイントです。そのコミュニケーションって思わず自分の思ったままを口に出しちゃったりするじゃないですか?まあ僕もそういうことよくあるんですけど、でもそれで失敗することってよくあると思うんですが。なくて、相手がどう言ってほしいか?どう思っているか?っていうことを考えた上で話をしてあげると非常にコミュニケーションって上手くいくんですよね。本当にコツをあえて1個だけ言ってって言われたら「相手のことをどれだけ想像して話せるか」そこに実はコミュニケーションかかってるんですよ。太田そうか相手の立場になって相手がこう言われたらどう思うかっていうのをすごく一生懸命考えて言えばスムーズにコミュニケーションができる。佐々木でもねけっこう・・とは言え難しくて。相手のことを想像しながら話すのが良いのはみんな実は分かってるんですよ。育てられましたよね、そうやって。佐々木だけどどうやったら人の考えられるか?そこまでは僕ら教えてもらってないんですよね。そこで今回紹介させていただいているのが「伝え方のレシピ」っていうのがあって、例えば相手の好きなことだったり「認められたい欲」だったり「選択の自由」っていうこういうものを使ってあげると上手により伝えられるよと。なんか、ひらめきに頼らない。いう料理のレシピはこういうレシピっていうものがあるんだよって自分で分かってれば使えばいいっていう・・。太田なるほどね、あのー「伝え方が9割」っていうその最初のご本を読んでプラスアルファ「2」で伝えたいことが書いてあるんですけれども。「2」から読まれる方もいると思うんですが、まあ「2」だけ読んでも最初のご本の内容はほぼ分かるようになっているということなんですけれども。「伝え方が9割」の「2」で伝えたいことっていうのは、プラスアルファになっている主なポイントだけちょっと教えてもらっていいですか?佐々木はい、まずね新しい「1」には入れてない3つの技術というのが入っているんですよ。いうものが入っていて、これ1個だけ紹介すると。「伝え方が9割」っていう本が今79万部なんですけど、まあ手に取っていただたいた方がいたというのはこの「9割」っていうのがけっこう効いてて。意味で言うと「伝え方が大切」っていうことなんですよ。「伝え方が大切」っていうタイトルだったらここまでたぶん手にとっていただいていなくて、あえて数字にしちゃうっていう、これそのたった今なんか新しく生まれたわけじゃなくて昔から合って例えばエジソンの名言で「天才とは1%のひらめきと99%の努力である」と言ってると思うんですけど。それって完璧に1%なの?っていうと分からないじゃないですか。エジソンが数字にしているがゆえにすごい頭に残るし全世界の人たちがまあ憶えた名言なんですよね。「ナンバー法」数字を使うんですね。佐々木あえて数字にしてあげる。「綺麗ですね」っていうふうに言うよりも「今まで見てきた人たちの中で全ての人たちの中で2倍綺麗ですね」っていうふうに言われると。それこそあえて数字を。これはそういう具体的なレシピというかセオリーが分かりやすくイラストと図柄で書かれております。あの名刺サイズにこの本の内容がコンパクトになっていて切り取れるようになっているものが。辺見これはポケットに忍ばせておいていいっていうことですね。佐々木これね、そうなんですよ。「なんか良いこと書いてあったな」っていうような。それを忘れないようにするためにはもう持ち歩くしかないと思って、好きな本って僕持ち歩いてたんですけど。思いから絶対にいつか出すんですよ。それをどうすればいいかな?と思ったときにこの名刺サイズが入っていれば、例えば名刺入れに入れておけばいざというときに使えるっていう。辺見すごい、英語のなんか単語を覚えるあれみたいですもんね。本当に使っていただきたいというのがあるんですよね。辺見これどんどん行くでしょうね。佐々木いやーけっこう本書くの大変なんですよね。辺見そうだと思います。佐々木さんにも分からないことがある。さんのプロフィールを読むと、理系の大学を出ながら広告代理店に行く意外とこう伝えることが下手だったのにコピーライターに配属されてずーっとダメ出し食らってたんだけどある種伝え方に法則があると気付いてからその名コピーライターになったっていう面白い人生ですよね。佐々木もうそれこそコピーライターになるなんてさらさら思ってなかったのが、それで突然「なって」っていうふうに言われて「じゃあ書け」って言われても書けないわけですよ。それで1個の打ち合わせにつき100案ぐらい考えて持っていくんですけど、まあ全部ボツになってバサッバサッてゴミ箱に捨てられるわけですよ。すごいストレスで激太りして1日にプリン3つ食べ続けて。佐々木もうね、世の中に僕に甘かったのは唯一プリンだけだった。それで激太りしながらでも世の中にある「いいな」と思った言葉だけをノートに書いていったんですよね。あるときそのノートを見ていたら「あれ、なんか似てるな?」って思ったんです。「なんかこれ似てない?」って例えばブルース・リーの「燃えよドラゴン」で「考えるな感じろ」名言ですよね。否定して逆のことで肯定みたいなことをね。佐々木そうですそうです、正反対の言葉が入ってるんです。「考える」と「感じる」正反対ですよね?「会議室」と「現場」も正反対で、「あっこれ正反対の言葉って使ったら、もしかしたら強い言葉に印象に残る言葉になるんじゃないの?」って思って太田それで気付いて、法則があるんだっていうことから。辺見このご本がパート2まで。太田しかもコピーライターとしても大活躍ということだけども、奥さんに対して言い訳をする方法がまだ見つからないという。辺見でもこれ十分ですよね、この本ができてるということがね。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。