お聞かせいただきたいと思います。昨日、上林助役がお見えになりまして、同じような質問等もあったんですけれども、あくまでも個人の判断でだれとも相談していないとおっしゃったんです。協議されたというふうにおっしゃってましたが、その辺の言われたその差というのはどういうふうに解釈したらいいんでしょうか。交えまして、その中で集金体制とか、こういうように持っていくという協議はさせていただきました。集金の結果につきましては、逐一報告は助役に上げさせていただきました。回収率が非常に悪いということは何度も言いましたように、それは助役には伝えました。その中で助役として、その金額をカンパされたということでございますので、毎回のように協議というか、話をしたわけではありませんけれども、報告している段階で助役もこれはやむを得んなと。議会に対しても言うたら徴収率を上げるのが非常に小さい。徴収率が低いということは、助役の頭にもあったと思います。それを協議して、こうせい、ああせいという指示は受けておりません。助役が自主的にわしが100万円出すと。先ほども100万円とおっしゃいましたから、それを聞かれて大浦さんとしては責任をすごく感じられて、中心になってカンパに回られたというふうにも推測できます。大浦さん自身も幾らかお出しになったんでしょうか。出させていただきました。部長の中で最高額です。できたら金額とかを言っていただけないでしょうか。記憶にあるのは三十数万円だと思います。中心になってされた事業だというふうにお聞きしました。それが何年か後か、健康福祉部に回収業務が移された。楠本さん、また大田さんにもいろいろお聞きしたときには、その消し込みを中身でありますとか、集金の中身については、どれが消えたかわからない。それは人推部が中心になって行って、ただ回収という業務だけに携わってしたというふうにお聞きしたんですけれども、なぜ人権部から健康福祉部に変わったんでしょうか。その辺わかりますでしょうか。それは私はわかりません。しますと、人推部と健康福祉部が本当に綿密に連携もとって、回収も一生懸命されたけれども、なかなか回収率が上がらなかったというふうに聞きました。いう背景の中で、やっぱり最高責任者である市長は、このことは御存じではなかったんでしょうか。それについては、私は助役に、担当助役ですから助役に報告は上げておりました。その辺はわかりません。すごく御努力されて大変だった。つらかったというふうにもおっしゃっておられましたので、そういう気持ちはわかります。それと、当時の解放同盟の方々とのそういう連携と言いますか、そういうお話し合い、相談というのはなされたんでしょうか。当時の運動団体につきましては、話はさせていただきました。中尾委員、まとめてください。話されたのであれば、職員間のことについては、割と詳しく述べられておりますし、そういった意味ではその辺のこともできるだけ、ちょっと詳しくとは言いませんが、大体その地域の方々に対して貢献した施策であったというふうに大浦さんも先ほど申されましたので、言いにくいこともあるかわかりませんが、もう少しどういう面でどなたが汗をかかれたとか、その当時の会長さんがどういうふうな行動されたとか、意見があったのかということをできればちょっと教えていただきたいなというふうに思います。それから、当時の支部長であった巴里英一さんにも招集かけたんですけれども、今回は欠席されておられるんです。その方が欠席されていることは直接、今の大浦さんには関係ないと思いますけれども、欠席されることについては、どのような感想をお持ちでしょうか。それはそしたら訂正させていただきます。当時のお話というか、そういう相談のことについて述べられる範囲で述べていただきたい。その部分については、はっきりとした記憶というんですか、それはないんですけれども、二、三度、回収というんですか、条例を廃止する段階で、廃止したいと。これからは一切そういう償還金の件はしないと。貸し付けは行わないと。それまで少しずつ償還の貸し付けはまだ行っていました。その部分は全部停止し、廃止し、集金のみにさしてくれという話はした記憶はございます。それは支部長とその当時の書記長もいらっしゃったかなと、支部へ行って話をさせていただきました。その部分についてと、それと集金業務について回らせていただきたいと。いう状況で未収入の方がこれだけおると。悪いけども、支部の支部員に対して回らせていただきたい。その了解はとりました。御苦労さんでございます。これまでの話で、2つほど確認したいんですが、先ほど他市の事例を参考にしたということですけれども、その結果、どういうふうにしたんでしょうか。泉南が府下でワーストですよね、トリで13.何%、その理由はなぜ泉南だけ低かったのかということと、他市を回って、他市は回収いいのに、その辺を参考にして、どういうふうな形でそれを改善しようとしたのか、その2点についてお聞きしたいんですけれども。非常に個々の市町村によってまちまちです。本人からいただいた方もいらっしゃいますし、この事業というのは貸与という部分が多かったんです。貸与、貸し付けてそのままという部分が非常に多かった。元ある議員さんも、そんなん返す必要ないでという話はあったのは事実です。そこで大阪府として一体どうするんやということだったんです。各市町とも非常に本人からの原資が少なかったと感じました。本人からいただいた、回収したという原資は少なかったというように考えております。個々の市町村の状況というのはばらばらでした。回収率というのは、それだけある市町村、それはいろいろなテクニックあると思います。それは言えませんけれども、テクニックというのはあると思いますけど。それは私が感じたことですから、本人から、市町村から言われた問題じゃございませんので、私が感じたことについては、この証人の席で述べることできませんけども。個々のやっぱり四十数市町村がありますから、それによって違うと思います。ありがとうございました。泉南市の条例は、貸与条例じゃなくて貸付条例だと思うんです。その辺の徹底が他市とのそういう仲間意識の連携などで、おれのとこは借りておると。返さんでいいよというような情報も入り乱れたということが回収率の低さにつながったということと思ってよろしいでしょうか。1つ、先ほどの話では、大浦さん、部長の中では最高額だということですから、実務的に回られたということですよね。袋をいただいたということですけれども。部長さんはほとんど行って、話によりますと1人だけ部長クラスでは出してない人がいるということなんですけれども、あと課長さんまで行ったのかどうか、その辺についてはお答えできますか。