これは市の至って主体的な責任で、特に今回の場合には、集金が集めなかったという問題が直接じゃなしに、職員が肩がわりをしたということが問題になっとるわけですよ。こんなもん市がちゃんとやらんと。しようと思えばできるんであって、正直に言えばいいわけですから。いうことを理由に証人喚問を再度するというような理由はやっぱり削除してもらいたいと思います。運動団体は運動団体じゃないですか。結論は証人喚問を再度行われますか、どうしますかということをお聞きしているわけで、確かに言われることの中に(小山広明君「理由はおかしいです、あんな理由は」と呼ぶ。)結論は結論でもう一度せよということで、それしか聞いておりませんから。相手の事情というんか、今回は公務ということですが、一方的にできるんですけれども、(小山広明君「だめだよ。委員会中に携帯電話で出ていくなんて」と呼ぶ。これから大事なことになりますから携帯切ってください。一方的にというか、ここで日にちも決められるんですが、また決めてだめということもあり得るので、できたら、ある程度いついつぐらいで、何日ぐらいならいけますか的な中で、日にちを決定して来ていただいたらどうでしょうか。指定した中で採決とる必要がありますので、その辺よろしく御理解のほどお願いします。この後、私から言うのも何ですけど、委員長と調整したい時間もとっていただきたいなと考えておりますので、よろしくお願いします。これは南委員に申し上げたいんですけども、証人喚問に関しては相手の都合ということも大事であることは理解はしますが、こちらから呼ぶということが証人喚問でありますので、その辺御理解いただきたいというふうには思います。だめだったら欠席の理由を述べてもらうということになります。採決とるのは事前の打ち合わせをした上で委員会を開いて採決とったらいいと思うんです。いつ呼ぶかについてはね。事前に向こうの都合も聞いて決めるのが僕はいいと思いますよ、やり方としてはね。今いつ呼ぶと決める必要はないわけですから、次の委員会を開いて決める前に調整をしておいて、いつだったら出てこれますかということはしてもいいと思いますよ。いやいや、事務局長が首振る必要あれへん。百条調査委員会のシステムというのは、こちらで決めて相手を証喚する、裁判所もみんなそうですよ。裁判官は聞きませんよ。先ほど申し上げました、私。最初からね、相手の都合では進みませんわな。(小山広明君「謝った情報です、それは」と呼ぶ。)委員会の権威も何もない。それはね、こちらで決めて相手に......。進みませんで、そういうことやっとったら。こちらから招致してだめな場合は、正当な理由をまたおっしゃっていただければいいんや。(成田政彦君「それでいいんや、それでいいんや」と呼ぶ。待ってください」と呼ぶ。)いやいや、あなたの意見はいい。(小山広明君「異議あり、議事進行で。違うんですよ、裁判所は両方の弁護士に調整して日程決めるよ、そんなものは。そんなことあるかいな。決めるのは委員会で決めたかしらんけど」と呼ぶ。これ公明党さんが提起された問題だと思うんですけれども、これ手続論ですから、一応招集して来られなかった場合は、再度招集するのは当然の話であって、委員長にここで一任できるんだったら一任させていただきますし、できないんだったら、ここで決定ということで従います。今の北出さんに近いんですけれども、当初この7人ですか、トータル全員の8人決めた経緯は私正確にわかりませんが、8人決めて7人ですから、1人来ないということは、いろんな面で当初のこの委員会の当初の意義が崩れると思うんです。それと公平感、公平感って語弊がありますか、やっぱりそれぞれお互いの情報を言ってますから、その裏づけも必要なんで、私は1人欠けるということは、そういった面で問題があると思いますので、できるだけ残り1人については、法が許せる範囲で手続をして、可能な限り来れるように状況をつくって呼ぶということが好ましいと思います。それでは、大体御意見いただきました。これは採決をとりたいと思いますが、とる前にしばらく休憩をいただきたいと思います。休憩前に引き続き会議を開きます。先ほどの巴里元支部長の本日欠席について、改めて呼ぶかどうかの決をとりたいというふうに思います。その前に、案を出さなければいけませんので、お手元に御配付させていただきましたが、見ていただいたとおり、平成23年12月6日午前10時10分より午前11時10分、出頭すべき場所については第1委員会室ということであります。決をとる以上、これを示さなければいけないということであります。内容については、2枚目のページの資料2に書いておりますので、ごらんになっていただければいいかというふうに思います。それでは、巴里英一氏を改めて証人としてお呼びするということの決をとりたいと思います。呼ぶべきと思われる方は挙手を願います。徳君「ちょっと待ってください。先ほどのこの日時云々というのをちょっとはっきり示してよ」と呼ぶ。)ここに書いてあるやん。これがなかったらできないということを、先ほど――――いいですか、議事進行で。成田さんが一方的に裁判長か何かが言って。いや、そんなん関係ありません。いう意見があったし、私は指摘して、この日時については調整すべき点があるんじゃないですかということで申し上げました。これ根拠を示してください、これでないと呼べないという。この根拠というのは、先ほどから申し上げてますように、証人喚問は我々が判断した日を呼ぶ日と決めるということで理解したいと。できたら、今回欠席されましたので、速やかに呼ぶんであればお呼びするほうがいいんではないかという判断から、この日を案として出させていただいたということであります。いや、だから、私も再喚問は賛成なんですよ、賛成、反対で言えばね。言うているように、じゃ次も出して、何らかの理由ということもあり得るし、あらかじめその辺の日程について調整というんか、この日はどうでしょうかとかということもして、大上段に100条やから来んかいというようなことではなくって、来ていただくというようなスタンスで臨まれてはどうでしょうかということを言っているんです。今回の証人喚問で御出席いただいた皆さんには事前の調整は一切しておりません。我々が指定した日に御出席願いますということでやらせていただいている。同じように巴里さんについても、同じような考え方で要請したいというふうに思います。事前の調整はしておりませんし、する気も今のところありません。前は7人という証人の数ですから、これは一々調整とっとったら、まとまらんとこがあったから。今度は1人やから、今回もこういう形で役員会云々で欠席の理由を出してこられたので、今回はやっぱり調整、打ち合わせして、いつやったらいいですかということを決めて、委員会でそれを案として出してもろうたらいいんじゃですか。それで議会もこれ本会議前より、もうちょっとおくらせたらいいじゃないですか。そんなん、やる必要ないと思う。先ほど申し上げましたように、今回欠席されまして、できるだけ早いほうがいいというのが私どもの考え方であります。調整につきましては、再度申し上げますが、きのう、きょうとお呼びした証人の方については一切調整はしておりません。よって平等を図る意味でも、今回も同じようにそうしたいというふうに思います。こちらからの案でございますので、決をとって反対であれば反対という意思表示をしていただければ結構だというふうに思います。わかりますけれども、ちょっとかたくなにそこまでする必要があるのかというのがあるんですよね。呼んで、みんなの証人をきちっと8人網羅することが次の委員会としての判断につながるわけですから、今回こちらで決めてまたぞろ同じような理由で欠席されたら、意味ないと思うんですよ。実をとって出席してもらう方向で日程調整をする、これが一番大事じゃないかと思うんですよね。法の趣旨はわかりますよ。いうことをかたくなにやって空振りするよりも、今まで来た方は、議員の2人は内部ですから日程読めますよね。あと仕事を持っているのは楠本さん1人だったでしょ。残りは無職の方ですよね。健康以外の理由は考えにくいんですよ。それから身内の不幸とかね。今回の巴里さんは仕事だということですから、そういう仕事、それは非常勤か常勤かわかりませんけれども、同じような理由で断われるというか、日程がだめな可能性が極めて高いわけですから、柔軟に日程調整できるんであればして、来てもらうということが一番大事ではないかと思いますから、百条委員会の趣旨はわかりますけれども、実をとっていただきたいなと、そういうふうに思います。実をとれということでありますが、木下さんも言われましたように、100条の趣旨に基づいて我々はやらざるを得ないというふうに思っております。このことはかたくなにこれに固執するというんじゃなく、欠席されました、よって次の喚問をするかどうか、それの決をとりたいんでありますが、とる以上、日時を決めて皆さんにお諮りせざるを得ないということで、日時を決めさせていただいたということであります。事務手続上、決議をとるために、また委員会を再招集しなきゃならないということの煩雑な問題も出てくると思います。これで百条委員会、今の提案で一応私としては受け入れて、その結果また巴里さんのほうがだめであるとするならば、また委員長から言っていただければ、また再度招集していただいて決定できますし、そしたら煩雑性が一部省略できますから、これでいいと思います。ありがとうございます。時間の都合というのは、昼間だめだったら、僕は夜でもよろしいので。出席するなら、巴里さんが夜でもいいと言ったら、夜でもいいがな。夜、仕事が終わった後。夜か昼かも含めて案を出させていただいたわけ(成田政彦君「そういうのもええなと。)いろんな意見があることは十分わかりますが――――聞いていただけますか。成田さん聞いてくださいね。要は、大事なことは、もう一度お呼びするかどうか。そのことを今からお諮りする。お諮りするのに、ただ単に呼んでよろしいですか、可決と、否決というんではなしに、日時を入れなければだめだということでありますので、入れさせていただいたと。先ほど言われたように、もしだめなら、また改めて皆さんにお諮りして考えるということでございます。再喚問するかどうかの採決はとっていただいて結構ですし、あとの日時については委員長一任で、きょうのこの会議、こういうもんでないと閉められないということじゃないでしょう。それだったら根拠を示してくださいと言っているんです。根拠は示したつもりでおるんです。私も――――ちょっと聞いてください。私も南さんが提案された、要は賛成か反対かの決をとって、あとは我々にお任せいただいて柔軟に調整するというのでどうでしょうかということを事務局にも聞きました。これは個人的感情とかは別にしまして。残念ながら証人喚問で賛否をとる場合は、この日時を入れなければ、場所も全部入れなければいけないということ。1つの決議ですよ、委員長一任せんと勝手にしたらあかん。委員長一任が決議されたから......」と呼ぶ。証人喚問に当たっての委員会の議決事項というのがあるんです。1出頭を求める者の氏名、議決事項なんです。2証言を求める事項、3で出頭すべき日時、場所を議決する必要があるというふうになっています。私、先ほども申し上げました。議決をしたいと思いますが、御異議ございませんか。意思表示していただいて結構ですから。証言を求める事項、別紙のとおりであります。出頭すべき日時、平成23年12月6日火曜日午前10時10分より11時10分まで。出頭すべき場所、泉南市役所2階第1委員会室であります。日時等についても賛成というふうに理解させていただきます。賛成ということで、これでやらせていただきます。ありがとうございました。ありがとうございました。Readerが必要です。Reader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