【朗報】ヴィーガンが正論。【2ch】ニュー速クオリティ【朗報】ヴィーガンが正論。【朗報】ヴィーガンが正論。16:17じゃ、ヴィーガンちゃうやん。ただのテロリストやん。16:25人が生きてるだけで他の生物殺してるしな!許容できないんなら自害してどうぞ。16:29この人、トロッコ問題とかどう答えるんだろう。16:31本人は最高に幸せそう。絶対的な正論を言ってると信じてるから、迷いもなく、周りが愚かで醜くて、自分にだけ後光が差してるような気分なんだろう。人間とは、どんなに高尚ぶっても、雑食性の哺乳類でしかなく、何でも食べないと便秘になったり肌荒れしたりイライラしたりする二足歩行の獣です。16:31おっしゃ植物を守るためにヴィーガンを駆逐できるやん。16:38ヴィーガンって生きていく上で邪魔な団体なだけやん。16:46「いただきます」「いただきました」って行為がなんのためにあるのかだよなあ。ヴィーガンの気持ちはわかるし理解できるけど。16:50>>25極論やけど、人類皆ヴィーガンになれば差別される動物は居なくなるとして、それは家畜である動物の種そのものが絶える事でもある。16:58その割に保護活動する訳でもなくただ野菜食ってるだけだしな。16:58肉食をやめさせるのならこちらは草食をやめさせるしかないな。16:58ちょっとヴィーガンの人に微生物を殺さないよう押し付けるか、微生物だって命があるのに息をして殺したらかわいそう、息を止めてくれませんか?って。人間一人の命より何万何億の命のが重いからな。17:01>>18ヴィーガン脳で思考鈍ってるから、有機農法が具体的にどんなのかまで考えが及ばない。有機農法には害虫害獣駆除が不可欠なこと、魚粉牛糞鶏糞がどこから来るのか、肉食が無くなれば有機農法も出来ないのではないか、そういう想像力が欠けている。種差別してるのはヴィーガンのほうですけど。そもそもヴィーガンが生きていく中で消費しているものにも非ヴィーガンの人が関わってるわけで、そういう消費文化にどっぷりつかりながら種差別を訴えるとか欺瞞以外の何者でもない。17:04>>25じゃあ植物は食べてもいいとか、微生物はOKとか、勝手な基準で種族を差別して分けるのはやめてくれませんかね。微生物の命は尊重しないでいいんですか?不要な動きをすると微生物の命を脅かすという自覚や、人が命を永らえたり文明を維持しているだけでたくさんの微生物や動物、植物が犠牲になっている自覚はありますか?人間が不快だからという理由で燃やすゴミにもたくさんの命が息づいてうんたらかんたら種の差別をしないならこういう話になるぞ。17:08俺が王様なら肉食獣の檻に入れて思う存分会話させてやるのに。17:11>>60植物は叫ばないだの脳が無いだの自分勝手な基準作ってるから無駄。それがおかしいって事にすら気づかないしぶっちゃけヴィーガンは肉を神に見立てた宗教だよ。17:11俺は自分の命を守るために肉も食べるし、医者も行くし、薬も飲む。ヴィーガンは命を奪う行為に手を出さないなら、血塗られた歴史のある医学や薬学の分野にも近づくなよ。17:12>>57「肉を食べないとああなります」ほど説得力のある言葉はない。17:14>>20友人のレストランでは、そういう農家の野菜と一緒に鹿肉や猪肉も出してる。17:14>>34将来的には確かにそうなんだけどね。34さんの言われるように今の時代で強制するものではないと思う。○んだ方がきっと幸せだよ。人に推し付けするヴィーガンは。17:26>>13動物愛護と言いながらペットの犬猫にもヴィーガン食強要という虐待をする矛盾。17:33ガバガバなんよ、失笑すら起きんぐらいに。これは分かる雑草すら口にせず、ヴィーガン名乗るなら納得はするよ。17:47>>81かもしれないじゃなくて差別だろうに。実行する人間がいなかろうと、理論の上で成り立つなら主張としては成り立つよ。差別だ差別じゃないだの話じゃなくて、ヴィーガンも植物と他の微生物や動物、人間との間で差別してるけど、動物を人間のために殺す必要がないなら殺さないでいいんじゃないか?人間は欲望を抑制すべきじゃないか?って話なら聞くけど。種差別はしていない、微生物を尊重してる人間はいないから差別じゃないってなら、それは否定する。ついでに言えば、『微生物を殺してるなんて知らなかった、生き物を殺してしまった。神の教えに背くし耐えられない』的な理由で自殺した人はいるから、この人なんかは微生物をちゃんと命としてみた、生物を差別してない人間だね。種差別をしてない人間がこの人みたいにならない、泣いてない......ってことは、毎秒微生物をたくさん殺しててもなにも感じてない→微生物の命を動植物や人間より軽んじてるって理屈が成り立つから、これは誰かが微生物を守れとか声をあげてなくても、普通に種族を差別しているという形に落ち着く。17:59別にヴィーガンが動物を殺さない方向で動くのはいいし、将来的に例えば、家畜を使わないで味も普通と変わらない人工肉とかが出たなら動物を殺さない方向も全然いいけどね。雑食動物である人間に草食動物の生活をさせるのは無理があるし、現状の社会から肉を撤廃すると経済ダメージもでかいし、そんだけ達成に苦難の道があるヴィーガンを強引に周りに押し付けるのは迷惑しかないよ。主張まではいいけど、会場に押し入ったりなんだったりは周りの迷惑だからやめとけと。今の時代は発展途上なんだから、動物の命より人間の生活や人間の生態を優先して、常識をちゃんと守れ。ついでにヴィーガンこそ率先して、代替物になる人工肉の開発にでもいそしんでくれ。18:21>>95そういう話ならまだ聞くよ。最初の話だと種差別の否定だったからな、差別でも区分分けしてくれるなら話にはなるし。聞くけれど、人間や一部の動物は、肉を食べて健康を維持するように身体が作られているし、そのために肉類を欲する欲求も出てくる。ヴィーガンの人が偏った食事の末に体調を崩すこともあるし、どこかの有名なヴィーガンもそれで医師から警告を受けていたよね。命に関わることだから押し付ける......というのがスレ自体の話題だけれど、ヴィーガンの思想は現状だと、人間の命や寿命に影響を与えかねない食生活を強要するものだ。これを自分の責任で自分に行うならまだしも、他人に押し付けていいと言うのは行き過ぎている、あるいはヴィーガンの危険性をなにも理解していないものだと思うのだけれど、このあたりはどう思う?自分は別にヴィーガン自体はやりたい人がやれば良いと思うけれど、上記の理由もあるから押し付けても良いと言う主張はさすがに看過できない......と自分は考えるけど。18:23>わざわざヴィーガンのページに行って肉の写真を投稿したり「肉食え!」とコメントしたりする人は何がしたいかな。18:26命を守る押し付けだからいいの!!からの肉屋襲撃とかいう。動物の命を守るためなら人間ブッコロして良いとかいう矛盾と基地外の極み。18:27石でも食ってろとかヴィーガンのための言葉すぎる。18:36>>16ジャイナ教がヴィーガンの理想かもしれん。極めると一切の殺生をしないため、農業もしない。修行の終着点が断食で餓死。19:20そもそも農家がヴィーガンじゃないんだからさ例えヴィーガンであっても金銭のやり取りで生活している以上は肉食には加担してるよ山に籠って野菜を育て山菜を食い外界から隔絶した生活を送るこれこそが真の動物愛護の姿なのでぜひ実践していただきたい。19:53>>116基本的な栄養素は気をつければ植物でもカバー出来るけど、動物に多く含まれるビタミンB12に関しちゃ現状だとサプリメント頼りの状態だろ。論文に関しちゃくまなく眼を通してるわけじゃないから知らんけど、まず人体に必要な栄養素がこの時点で不足してるし、そもそも草食に完全に移ることが安全だ......と確定しない内からヴィーガンを押し付けるのは『安全かどうかわからないけど大丈夫だと思うから動物の為にヴィーガンになれ。死んだり病気になったら知らん』っていう無責任なものでしかない。肉を食べる人間がヴィーガンが危険な事を証明するんじゃなくて、まずヴィーガンを勧める人間が、サプリだのなんだのが必須になってしまう食生活を安全だと証明してからじゃないといかんと思うよ。寿命だのなんだのをきっちり測って、ヴィーガンの寿命も一般人の寿命と大差ない......ってとこまで証明して、ようやく動物保護の観点から他の人間に押し付けることを考慮にいれるかどうかってレベル。ついでに栄養を万全に得た健康的な生活にはビタミンB12のサプリが必要だと言うのはヴィーガンの医師や栄養士の見解っぽいけど、そんなサプリが必要な生活を万人に押し付けるの?という部分もあるかな。ヴィーガンの思想自体は未来でどうなるか分からんけど、今はサプリが必須な状態で、しかも食べ物以外でもたくさんの動物を必要としている状態だからな。20:08別にヴィーガンは健康だと思ってやるのも良いものとして広めるのも主張するのも好きにしていいけど、ヴィーガンは正義だって感じで無茶やったり、押し付けようとするのがいかんのだよね。やってることが宗教の過激派みたいなことばっかだから文句言われてるだけだろ。20:25私の命を守るため今後も肉を摂取しますよ。20:29>>133サプリメントや添加食品でビタミンB12を補えば、ヴィーガン食はむしろ健康に良いという証拠はたくさんある(チャイナスタディ、ADAレポート等)むしろ肉を食べない人の方が長生きだとする論文もあったりする(セブンスデーアベンチスト教会の調査等)つまり、肉食にはビタミンB12が摂れるというメリットはあるけど、病気のリスクを上げて寿命が短くなるというとてつもないデメリットがあることは既に証明されているんだだから菜食は健康のためにも勧められるよ。20:36自分が生物であるという事を認識できてないんだろうな。無駄な殺生はやめましょうなら理解できるが、無生物から完全食を作り出す技術はまだ人類は持ってない。植物はいいんだとか言う完全に自分の物差しでしかないルールを他人に押し付けようとする傲慢さ。人が生物を殺さなくなったら生態系バランスは確実に崩れて他の生物が陰で犠牲になると言うことも考えてないんだろうな。完全ヴィーガン生活を送るにはまだまだ科学技術は未熟すぎる。20:41そもそも生命は他の生命をエネルギーに変えると言う事で効率的な進化を可能にしてきたのにその生命の根本原理を崩そうとか生命に対しての冒涜でしかない。22:09>>142なるほど、論文までは調べないでいいや。別にヴィーガンを全否定したいわけでもないし、覆るのかどうかも分からん論文を調べるのに時間を使いたくもないからな。自分は専門外の人間ではあるから、健康面に関しちゃそれで否定しない。それってつまり『サプリメントを意識して摂らないとビタミンB12が欠乏する生活を押し付けてもいい』って言ってるのと同じだから、健康食を求めてる人相手に勧めるとかならともかく、そうじゃない人間には充分な負担を与えるものだとは思うかな。その場合だと、動物の命を守るためにその労力を払え......という主張にも繋がるわけだし。あと人間だけが道徳的配慮の対象になる......というほど、実は世間は極端な話をしてない。動物虐待なんかは世間でも否だけど、これは人間だけが道徳的配慮の対象になるという論調なら本来ほっといていい問題だろ。動物がいくら虐待されようと道徳的に配慮する必要はないんだからほっとけばいい。基本的に世の中は動物虐待を禁じてるし、自分もそれに賛同してる。実は、今の世の中も人間以外の動物に配慮したり道徳的配慮は行っているけど、ヴィーガンがそれじゃあ足りないって言ってるだけで。22:31ヴィーガンからみたら虎やクマとか肉食獣も罪深いとかそういう理屈になるのかな。鳥とかも蟲食うから駄目って理屈になりそうだけど。22:47そんなに命が大事ならまずは自分たちが死ねばいいのにね。したらヴィーガンじゃない人もあー死んだ方がいいんだなって思ってみんな死ぬかもしれないし。00:36>>155『それくらいの労力』かどうかを考えて考慮するのはそれを聞いた側だし、自分達にとって大した労力じゃないからってので一方的にサプリメント必須の生活は押し付けるもんじゃないと思うかな。その生活を体験するのは相手なんだから。あと、家畜にも安楽死という形での配慮はされてるだろ?結局配慮をするかしないかではなくその度合いで、自分としてはヴィーガンを社会の中心におくにはまだ経済的にも文明的にも早いと思ってるよ。それから、愛玩動物と家畜の差別の根拠なんて人間のエゴと価値観で終始する。人間と世間が決めた尺度の以外で差なんてないよ。野性動物も愛玩動物も家畜も人間も、人間のエゴや価値観で見ないなら皆平等だからな、それこそ痛覚がないからセーフって考えすらいらん。そこに人間の基準を加えれば、不当な差別か正当な差別かという話になるんだろうけど、さて質問。社会に深く根差した家畜と肉の文化、この肉の存在は今の人間社会において必要不可欠だ。生物的にはヴィーガン生活で平気だとしても、経済的に、職業的に、習慣的にも必要としている人はたくさんいる。人間が生きるために微生物に配慮していたら生きられない。痛みがないから微生物や植物への差別は正当な差別だ......と考えているなら、肉がなくなったら現代社会では職を失い生きられなくなる人、楽しみがなくなる人等々、それぞれの人間らしい生活や人間として食べるものを選ぶ自由が奪われる。01:21>>157イヌイットの狩猟民族とかも、ヴィーガンが文化を壊すつもりでヴィーガン生活を押し付けて、狩猟民族の考えを後代に残さないように努力すれば普通に肉食はやめるだろ、動物の命と狩猟民族の文化どっちが大事なんだ?現代社会では相手の事情や文化、生活に考慮しない押し付けを良しとするわりに、関わり辛くて変わり辛い相手の文化は尊重する......てのは中途半端なんだよな。現代人も生物的、文化的には肉を必要としてるのに、それを『サプリと野菜で代用は効くからそれで我慢しろ、肉に関わる文化や生活は捨てろ』ってのを押し付けて強制することを良しとしてんだろ?なら狩猟民族とかに遠慮すんなよって感じなんだが。狩猟民族だって野菜くってサプリ飲ませてりゃ狩猟の必要ないんだから、そこで動物の為に奮起しない理由が分からん。01:54別にヴィーガンの主義主張ってのは嫌いじゃないし理がある部分もあるし、自分としちゃ好きな面もあんだけどねぇ、優しさもあるし......ただまず人間が人間に主義主張を通したいなら、『命を守るために他者に押し付けてやる』ってのはいかんでしょ。こんな過激な意見を賛美したり、他人に迷惑をかける過激な行動を認めてるのがいかんのだよね。自分達の主張が正しい、自分達の主張は命を救うものだ、正義だ......ってのは宗教なんかでも陥りがちな過激思想だし、『世の中の節度や常識、相手や社会への配慮よりも重いもの』が思想の真ん中に来てるからすごく害悪。10:46そこまで言うなら、ジャイナ教徒になれよって。そこまでの覚悟もないくせに。12:33>>166家畜として安楽死させられることがなくなって、奴隷みたいにこき使われる動物が増えるって状態になるから一応動物愛護にはなるよ。死ぬよりマシだからな。今の社会で強引に推し進めたり、押し付けるような理屈じゃないけどな。12:42ヴィーガン......というかそこにある動物愛護の精神自体は、例えば動物虐待はやめましょう、猫を洗濯機で洗って痛め付けるような真似はやめましょうってのの延長線上にあるからそう悪くはないんだけどね。問題はそういう理屈を元に今の文化や社会を破壊しようとまでしてること。道徳の為には何をしてもいいっていう良識の無さ。『銃はなくすべきだ』って理想の為に『銃や兵器を作る工場を襲撃しよう、燃やしてしまおう、射撃大会の邪魔をしてやろう。命が関わるなら押し付けたって大丈夫』ってやってるようなもんだから、明らかに行き過ぎなんだよね。食欲のために動物の命を奪う事を「価値観の押し付け」とは言わないでしょ。自然界の食物連鎖をどう捉えてるんだろうねこういう人達は。ヴィーガンの存在は自分には良い問題提起になったかな。13:33薬1つ取ったって、何層にも分かれた動物実験の上で人間に投与されてる。それらを知りもせずに、理解せずに上っ面だけ動物食べないから命守ってるって気になってるのが気持ち悪い。こいつらが飲んでるビタミンB12のサプリメントだって、動物実験無しに作られてなんかいない。人間以外の沢山の命の上に生きてる事を知って、感謝して生きるって事が大事なんじゃないの。これに対して「出来る事からやるのが大事」って言うなら、それこそ価値観の押し付けなんかせずにお互いができる事からやればいいじゃないか。自分だってペットの虐待は反対だし、殺されて無駄に廃棄される肉は少ない方が良いと思う。[+]2006年12月2006年11月2006年10月2006年07月2006年05月2006年04月2006年03月リンク集2chまとめのまとめ5chまとめのまとめスポンサードリンクスポンサードリンクトップページ2ちゃんねるお気に入りに追加TwitterRSS当サイトについて・お問い合わせ。