次に、未収状態が続いていた状況について説明をお願いします。未収状態につきましては、私は当部の人推部の部長でございましたので、未収については担当部署は健康福祉部だったと思います。私としてもその部分については、結果はわかってました。非常に未収しているということはわかっておりましたけれども、担当としてその原資を持っているのは担当課でございました。同対部には一切そういう書類はございませんでした。集金するに当たって外圧等の有無について説明をお願いします。外圧については一切ございませんでした。同一人物が複数口借り入れしていた有無について説明をお願いします。同一者につきましては、完納して次に借ったという話でございましたので、私らも滞納はしてましたけれども、完納はしているやないかいと。領収書も見せられました。そやから次に借ったんやと。それはルールとしてはその条例で結構だという話になってましたので、それは認めざるを得なかったということです。条例廃止にかかわってそれぞれの役割について説明をお願いします。人推部、特に同和対策室、それと健康福祉部の福祉の部署だったと思います。その方々、更生資金を預かっているとこですね、課です。その課については定かではないですけれども、部長と相談いたしまして、それで回ると。全部回ろじゃないかということで、名簿がありますので、当然そこについて、それから可決された後、回り始めました。日にちも相当、一軒一軒回るんですから、夜とか日曜日とか、土曜日に会館に集まって区分けして回りました。集金額と納入金額の差異があったかの有無の説明をお願いします。集金額が非常に少なかったというのは、先ほど申し上げたとおりです。それで、やはり徴収率をいかに上げるかという問題になりました。我々としても協議いたしました。それは助役を中心として、私と健康福祉部長だったと思います、大田君だったと思いますけど。それと課長が入っていたように記憶しております。その中で話をしたと思います。一度お聞きしますが、集金額と納入額の差異があったかの有無についてお願いします。他市の参考事例を当てはめようとしたかどうかの説明をお願いします。ほかの市にも行って事情等を参考に聞かしていただきました。同和貸付金に関して不適切な事例を聞き及んだことがないかお答え願います。それは記憶にありません。条例廃止後に処分されていますが、どのように考えておられるかお答え願います。苦難の事業だったと思います。