今、巴里英一さんに関してのみ。巴里さんについては再喚問するということです。理由なんですけれども、所用、役員会があるので、先にそこに出る予定をしておったので、この委員会には出席できないというのは正当な理由に当たるんですか、例外的に。いうのは、そんなんでもし証人喚問できないとなると、なかなか我々できないわけですから、そういうものについて正当な理由に当たるのかどうか、事務局、ちょっと説明いただきたいと思いますが。正当な理由の中には、仕事で都合が悪いというのも入っております。仕事上やむを得ないと、仕事で欠席というのも正当な理由の1つに挙がっております。役員会があるのも正当な理由に当たるというのは事務局の見解ですか。私はその理由は正当かどうかというよりも、仕事というのは正当な理由ということだけ申し上げました。それは委員会で判断していただければなと考えております。いやいや判例とかいろいろあるはずですよ。判例とかいろいろあるはずなんで、その辺も踏まえて、ちゃんと。)ちょっとやかましい、黙ってなさいよ、あんたは当ててないんだから。判例とかいろいろあるはずやから、我々は議員ですから、そんな事務的なことは知らないわけですから、判例もいっぱいあって、そのことをやっていってもらわないと、これずっとそれやったら開けないということにもある意味でなるわけですよ。役員会があったら、その証明を出してもらうとか、病気だったら医者の診断書を出してもらうとか、いろんなそういうものが要ると思いますよ。ないと、ただ、いや役員会があるから出れませんねやと。役員会がそれをやりくりできなかったのかとかね、早くからこれやっとるわけですから、その辺もちょっと事務局、判例も踏まえて、まずサジェスチョンしてもらわないと、それはできないですよ。要は、事務局として答えられる範囲については、答えられる。それを踏まえて皆さん方、この委員会でどう判断するかは考えていただきたいというふうに思います。巴里さんが欠席されたんですけれども、事務局として巴里英一氏にどのような証喚状といいますか、出したのかと。いうふうな内容でもって出したのかということがわかれば、判断しやすいじゃないですか。証明するものを出さない限りは、そらでけへんで」と呼ぶ。だめだったらだめだで、みんなで意見言ってください。(小山広明君「それもまたあかんねや。我々は法律を度外視して決議はでけへんねんやから。法律を守った上での採決やからな、そういう正当な――――罰則まであるわけでしょう。そんな簡単なもんじゃないで。調べてないんだったら調べてないでいいんですよ。調べてないのに答弁せえとは言わんから」と呼ぶ。今調べてますから、慌てないで。(小山広明君「初めから、そうやって答弁せなあかんがな。初めから調べてませんとか」と呼ぶ。正当な理由から説明させていただきます。慶弔等が正当な理由というふうに我々は解釈しております。それから、巴里さんの出頭請求書ですけれども、ちょっと読ませていただきます。本議会において審議中の事件の調査のため、下記により貴殿を証人として出頭を求めることになりましたので、地方自治法第100条第1項の規定により出頭されるよう請求します。正当な理由なく出頭せずまたは証言を拒んだときは、地方自治法第100条第3項の規定により6カ月以下の禁錮または10万円以下の罰金に処されることがありますので、念のために申し添えます。それで巴里英一氏を証人として呼んでおります。違うや、そしたら初めの仕事なんか入ってないじゃないか。それがあったとしても変更して出ることが最優先されるべきであって、市民のためにこのことは事実を明らかにして、正常な市政をつくるという大きな目的の中で、これは法に基づいてやっておるんですよ。役員会が変更できなかったんなら、できない客観的なものを出してもらわなかったら――――さっきは仕事って、仕事なんか一言も入ってない。やむを得ない事情は入っていますよ、その中にね。病気とか、そら病気はやむを得ないじゃないですか。わなかったよ」と呼ぶ。)公務と言いましたよ。やむを得ない公務と言いましたよ。(小山広明君「あんた初め仕事言うたやないか」と呼ぶ。それは、事務局が何もきょうの欠席について正当性とかと言うているんではないんですよ。正当な理由と聞かれたんで、私は正当な理由にこれが当たるという説明をしているだけのことなんです。あとは委員会の判断ですよ。違うんだ、委員長、あのね、正当な理由というのは、こんなことはいろいろ争いでありますよ。せやから判例としてこういうものは正当な理由に当たるけれども、これは当たらないということで、今、後のときに読み上げたあれが正当な理由ですよ。あれ以外は正当な理由にならないわけですよ。その中に仕事なんていうのは入ってなかった。公務も仕事かもわからんけれども、公務と仕事は違いますよ、それは。仕事って私的な用事じゃないですか、ある意味で。いいけどね、そういうことで、もう言われたからそれでいいんですよ。そのことを踏まえて、我々はこれが正当な理由であるかどうかを判断するから、それでいいです。この委員会で判断いただければいいわけです。それを先に言ってほしかったんですよ、私はね。ただいま事務局から欠席の理由も言われました。いう中で、皆さん、お聞きになられて、巴里証人に関して欠席でありますが、再度どう考えるのかお聞きしたいというふうに思います。私も一応質問のほうも事前に書かせていただいていることもありますので、やはり今回がだめであれば、出席していただけるまで出席の要請は出すべきだと思います。今、事務局長のほうから、いわゆる事務局の判断ではなしに、そういう指標、いわゆる判例ですね、そういうものに基づいて正当な理由とは何かというのは説明されました。いう点で、そういうことが十分――――本来は法ですから、招請された方も知っているのが前提ですけれども、この際そういうことも含めて正当な理由を挙げる場合にはこういうことですよということをちゃんとやってしないと、私はミスリードになっちゃう可能性もあるので、もう1回だけ再度証人喚問して、その辺も周知徹底した上で、次からは役員会とか仕事とかという理由は正当な理由になりませんよと、そこはそちらのほうで変更、融通してくださいと、これは公の議事なんでね、そこは十分こちらの気持ちも伝えた中で、再度やっぱり証人喚問していただければいいんじゃないかなと思います。要は、結論は再度喚問しようということですな。1回だけね、もうあと1回だけですよ。私は出てくるまで再喚問すべきやと。そのことをまず実態としてやってきた運動団体の長やったということですから、やっぱりこの長にきちっと聞きたいと。せやからもう証人として出てほしい。結論は、もう1回呼べということですな。出てほしい、出るまで呼んで出てもらう。議事進行、そんな理由ではだめですよ、そんなもん。この問題が運動団体側にあったという位置づけは僕は困ると思うんです。