(細川)理想があるかどうかだ。理想を失った時にはじめて老いるとかなんとかいう趣旨だったと思いますけども、私はそれに加えて、不条理に対して、世の中の、その、なんていうか、正しくないことに対してね、その、噛みついていく、そういう、その、気力・気持ちがあるかどうかってことが、その、歳というものにね、非常に関係するんだと思うんですね。18歳でも全然だめなヤツもいるし、100歳でも90歳でもね、すごい、その、気力を持ってそうしたものと闘おうっていう人がいるし。それは年齢だけじゃないんだと思うんですね。私は、まあ、小泉さんもそうだと思うんですけど、やっぱり直感的に、なんか、これはその不条理なことだと思ったら、やっぱり、どうもその、立ち上がっちゃうというね、そういう気質があるんですね。(山田)陶芸家の時は不条理から遠ざかってましたよね。それは遠ざかってたんですね。(山田)それが、ムクムクと、こう闘おうっていうのは何ですか?(細川)それはやっぱり、その、原発の再稼働をするとかですね、そういうことですね。(山田)やっぱり、再稼働は絶対許さない?(細川)そうですね。(山田)何故ですか?(細川)再稼働するってことは、やっぱり、これはもう原発を認めるってことですから。原発をゼロにしていかないと、即ゼロにしていかないと、なかなか、その、新しい成長産業、自然エネルギーとか、あるいは分散型のエネルギーとかっていうものも、やっぱり育っていかないと思うんですね。今ゼロにしないでいくってことは、もう、これから50年先、100年先まで認めちゃうってことになるかもしれませんから、やっぱりここで決断しないと、まだ何十年も先になってあるっていう話はね、やっぱり私はダメだと思います。(下村)今決断したって50年かかるんですよね?これ、あの。(下村)50何基もあるわけですから。本当に、気の遠く、みんな生きてないかもしれないですよね?今あるものを廃棄にしてもね。(山田)でも、そこまで思い立たせたものは何なんですか?再稼働を許さないと。(細川)ん、やっぱりそれは、あの福島でも、どこでも、あの、チェリノブイリでもみんなそうですけど、これはもう、過酷な被害をもたらしますからね。それはもう、許されるような話じゃないと。(山田)現場には行かれました?(細川)何回も行きました。(下村)私も今日、福島から実は帰ってきたばっかりなんですが、やはり、3.11の3周年がもう来ますけどね。本当に福島はもうみんな終わったような気分になってる方たちが多いし、ことにオリンピック、まあ、あの安倍さんがああいうふうにアンダーコントロールなんておっしゃって、福島の人たちは本当にもう自分たちは捨てられた国民だとっていうふうにね、もう心が病んでる方たちがすごく増えてきてるんです。外からはわかりませんけどね。本当に過酷な状況にあるのに、なんか、お祭り騒ぎのほうに、あの、なっているんですけれども。あの、もうひとつ、あの、小泉さんに説得された、説得っていうか、小泉さんが盛んに、まあ、出ないかとおっしゃったというのも事実ですか?(細川)そうです。あの、ええっと10月の21日だったかと思いますけど、小泉さんに、あの、オンカロの話をね、ドイツのその、まあ、自然エネルギーの話を聞こうと思って、お会いしたんですね。彼は、その前から、その1週間ぐらい前からかなあ、私をそのかつぎ出したら、それは、誰かが言ったんだと思いますけども、それは名案だ、というのを言って、、、(山田)誰が知恵をつけたんですかねえ?(細川)いや、なんか、みんなでね、なんか10人ぐらいでなんか話してるときらしい。(下村)それは、あの、あれですよね。あの、前の知事が、あの、猪瀬さんが辞められた後ですよね。