(山田)ここのところが、こう、ごちゃごちゃになって、なんでも規制緩和していこうという、ひとつの流れが・・・(下村)でも、逆に規制緩和は全部悪であるというのも、私は反対なんで、やっぱり、必要な規制緩和と、(細川)そうです。規制を強めなくちゃならない、ね。(下村)それから規制を強めなきゃなんないものも。(山田)それはどんなふうに考えていますか?(細川)だから、それは例えば、街づくりなんかでですね、看板とかなんとか、やたらと、その、汚いものが街に氾濫するようなものは、もっと規制したらいいと思いますしね。そりゃあもう、緑は増えてきたほうが良いわけでしょうし。いう所に、その、もっと緑を増やしたい所に、いろいろ役所は国土庁なのかどっか知りませんが、やかましいことを言って規制をかけてるようなところもありますから、そういうところをできるだけ緩和をしていく。(下村)それは東京都として、条例とか、そういうことでやれる部分っていうのはあるんですかね?(細川)それは、やれる部分は結構あると思います。街づくりについてはね。【カジノ反対〜ギャンブルにアレルギー】(山田)そこで今、一番出てるのは国家戦略特区ってやつですよね。東京都も名乗りを上げていますし。その、まあ、そこで規制緩和をして、そこだけなんか、別のなんていうかな、つくろうっていう。その中で今非常にこう言われてるのはカジノですよ。刑法の規制をとっぱずって、あそこでもって壮大な博打場をやろうっていうんで、都有地を使ってやるっていう具体的な計画ができていますし、それは、石原さんも猪瀬さんもその路線を。今日、私は、舛添さんに聞いたら、舛添さんは、う〜ん、そのことはいろいろ議論があるんで、みんなの話を聞いて考えようっ、ていう。それは結論先延ばしじゃないのって言ったら、いやあ、これから真剣に考えます、って。(細川)ああそうですか。(山田)細川さん、どうですか?反対ですか?(細川)反対です。(山田)やっぱり、ギャンブルはいけないですか?(細川)そりゃあ、良くないと思います。(山田)それは何故ですか?(細川)何故って、やっぱりそれは、ギャンブルっていうもの、ギャンブルって言葉を聞いただけでですね、私はちょっと、古い人間かもしれませんが、ちょっとアレルギーがありましてね。(山田)今、あの、国際会議場みたいなのを作って、そこに集客施設を作ると。するとそれだけじゃなかなか儲からないから、そのこの核にカジノを作って、そのカジノのあがりでもってその周辺をにぎやかにすると、外人観光客もきて、それこそ、あのオリンピックにいいんだという議論が、、、(細川)まあ、そんなことをしなくたって、日本は豊かになる、なりますよ。(山田)じゃあ、細川さんは、カジノ反対ですね?(細川)反対です。(山田)わかりました。【コンパクト五輪・東北復興の象徴的な五輪を目指す】(下村)じゃあ、あの、今、ちょうど出ましたので、オリンピックのことなんですが、あの、一時は何かもしかして返上かもしれないという噂が立ちましたが、今日は、一応やるけれど、さっきおっしゃったような、(細川)私はね、一貫しているんです。要するに、その、福島の事故があった後はですね、やっぱり、その、県外に、いや県外にじゃなく、まあ、福島から県外に避難している人も5万人ぐらいですか、それから、例の住宅に、仮設住宅にいる人も30万人ぐらいいるわけですね。いう方々がまだ苦しんで、まだ地元の復興もままならない時にですねえ、そりゃオリンピックをやるっていうのには非常に気が重かったわけです。決まってしまいましたから、決まったからには、私は、あの、逆に、なんていうのか、7年後を目標にしてですね、オリンピックをひとつの、本当に、日本が、自然エネルギーで、東京がそのモデルとなって世界をけん引していくような、あるいはまた、その福島やなんかもみんなそうだと思いますけど、そこに再生エネルギーの基地をつくってですね、その産業も技術もそういう所で、また伸ばしていくことができるような、そういうきっかけができればですね、オリンピックも非常に意味があるんじゃないかと。(下村)モデル的なね、今までのように、大きなことはいいことだとか、なんか今も騒いでますね。代々木のあれをもっと小さくしようとか。(山田)あの、施設はどうですか?代々木の建て替え。(細川)施設は、やっぱり、もうできるだけコンパクトにすることになるでしょうね。(山田)今あるような、あの壮大な、ねえ、300億とか、3000億か。(下村)そういうことはこれからでもある程度可能なんですよね?(細川)それは、まあ、どこまで可能かわかりませんけど、できるだけ、やるならば、コンパクトな環境に配慮した、特にまた、そのおもてなしとかなんとか、そういうソフトな面に力を入れた五輪ということでしょうね。(下村)東北地域も、なんかこう、ネットワーキングするような形っていうことをおっしゃってましたけど?(細川)そりゃあ、やっぱり、せっかく、やるということが決まったからには、東北のほうにも、その、なんていうか、いい影響がいくようにですね。あの、まあ、どういうことが、その、一緒にできるのかっていうのは、なかなか難しいとこなんですけど、たとえば、福島のほうは、なんか、風力発電が、確かありましたねえ。いうところの電力を何かこう、そういう施設で、例えば選手村でもなんでもいいんですけど、どこかそういうところで生かせるか、とかですね、こともあるでしょうし、あるいは何か、もっとバイオマスを使ったような、そういう施設を、そういう設備を、いろいろな所で活用するとかですね、いろいろやれることはあるんじゃないでしょうか。郷土芸能を、なんかやってもらうということも、そりゃあ、そういうことは簡単に出来るでしょうけどもね。何か、あの、自然エネルギー大国として、日本がやっていけるような、その象徴的なことが、これを機会にできればですね、すごく素晴らしいことだと思うんですよ。(下村)それはもう日本をアピールする、あれですよね、新しい日本を。(細川)それからまあ、私、今、たまたま、あの、「緑の平野、命の森のプロジェクト」というのをやっているんですけど、(下村)瓦礫でなんか森をつくろう運動?(細川)瓦礫を少しマウンドにして、そこにその苗木を、20種類ぐらいの木の苗木を植えていくんですけど、まあ、大体、1年間に木は1メートルぐらい伸びますから、まあ、はじめの、はじめの、3,40センチになるまでは、2年近くかかるんですね。それから先は1メートルぐらい伸びるんですね。そこに、タブとかシイとかカシとか、そういう木を植えていくと、7年後には、まあ、少なくとも7メートルぐらいにはなるわけです。いう森が、もし、ずうっと、あの、あちこちにできていけばですね、それはひとつの、その、外国から来た人に対しても、大変その、あ、なるほど日本はこうやって、その震災から立ち直りつつあるのかというね、ことを目に見えて見ていただけるわけですから、すごく良いことだと思うんですね。(山田)オリンピックと並行してパラリンピックありますよね。あのそういうふうな、一種のバリアフリーの都市みたいなのね、そういうなこともお考えだとうかがったんですけども?(細川)そうですね。いうことが出来たらいいなあと思ってます。いうこれまでの経済的な、その、それこそが、まあ、あの例えばエネルギーもね、原発なしで成長はできないというグループと、こないだ小泉さんがおっしゃったように、いや逆に、それなしで、むしろね、代替エネルギーとか、新しい産業の創出ができるというふうにおっしゃってらっしゃるわけですが、その新しい産業の創出で、雇用を増やしていくというようなことも可能だというふうに考えていらっしゃるわけですね?(細川)そうですね。私は、自然エネルギー、再生エネルギー、分散型のエネルギーっていうのは、ものすごくこれから、もうヨーロッパじゃあ、20%、30%それでやってるとこもあるわけですね。スペインみたいに、あの、ピレネー山脈で、こう、あれされた所だって、確か、今、25%ぐらいいってるんじゃないですか。あの、オーストリアとかねえ、ドイツはもっと進んでますけども。ドイツはね、この、ええっと6年間でねえ、20万人ぐらい雇用が増えてるんですよ、その自然エネルギーで。いう先進的な所の事例をよく見てですねえ、私はものすごく日本の、あの発展にそれはつながると思うし、まさに、この、ここで原発ゼロを打ち出したところから、すぐスタートできるんですね。(山田)それをオリンピックの施設とか、システムの中にそういうふうな分散型・再生というね、そういうことを入れ込んで、それと弱者の、ねえ、バリアフリーと、そういう都市をきれいに東京で見せるという。(下村)東京で見せるってことは、最高の、あれですよね、ショウウィンドウになるので、、、(山田)おもてなしですよね。(下村)そうそうそう、おもてなしであると同時に、彼らが非常にエキサイトするところです。日本が、こういう風に、ね、、、(山田)そういうの、誰か、細川さんの周辺で、アイディアを出して、(細川)あ、それは沢山いると思います。