「vs垣原賢人(延長戦)」を起こしたいと思います。前回の元UWF・垣原賢人が語る「進学校の柔道部で腰の骨折ったけどUWFに入りたかった」の続きとなります。清野それでは垣原賢人さんをお迎えしての延長戦でございます。垣原よろしくお願いします。清野もう本当にあっという間に試合が時間が過ぎ去りましたので。垣原あっという間でしたね、はい。清野けっこうやっぱりあのスパーリングの話が面白いですね。スパーリングであっても命懸けじゃないですか?先輩が本気でやってくるし。自分も下手したら動けないわけでしょ?それで「終わり」っていうのは誰が決めるんですか?「スパーリング、はい終わり」っていうのは?垣原いやもうその先輩ですよね。その先輩が「終わり」って言うまでは。清野それは日によって違うんですか?早い日もあるんですか?垣原まあ早くても30分くらいですよね。長いともうそこから40分、50分・・それこそ1時間越えるときもありましたよね。「いつ終わるんだ?」っていうぐらい、本当にもうボロボロですよね。清野それは相手が変わることはあるんですか?垣原えーと、変わるというか・・だから結局、先輩の方が数が多くて新弟子なんてもうドンドン辞めて行くから。最後なんかは僕と冨宅(ふけ)さんしか2人しかいなかったんで。先輩の方が多いですから当然1回先輩と終わったあとに他の先輩とやるということもありましたよね。清野ですよね、そうするともう1人目でボロボロじゃないですか?そうしたら2人目なんてもう立ってられないですよね?垣原それぐらいのこともありましたね、無茶苦茶でしたもう。清野でも中にはやっているうちに、ちょっとガーンと先輩にパンチなんかが当たっちゃって「ああ、先輩がキレる!」みたいなこともあったりするわけですよね?垣原あります、あります。これはよくありましたね。必死に逃げようとすると、その逃げようとしたあれで肘とかちょっと顔に当たっちゃったりすることもあるんですよ。したらもう大変ですよね。早すぎたマウントパンチが・・あのときまでグラウンドパンチっていう概念がなかったですもんね。グレイシーが出てくる全然前ですからね(笑)垣原これ僕ね、練習生のときもそうですけど。選手になってやられたことが1度ありまして。それがまあ藤原組長なんですね。名古屋で僕と高田さんが組んで、相手が藤原組長と藤波(辰彌)さんがタッグでやった。清野あのUインターと新日本の対抗戦の?垣原だいたいそのぐらいの時期ですね。そのとき僕は組長にかかと落としをやったら、それが見事に顔面に入って組長の顔がお岩さんみたいになったわけです。目ですね、「あちゃー」と思ったんですけども。そのあとマウント状態になったらまさかまさかの鉄拳が上からアゴにグーで。飛びます飛びます、もちろん。飛ぶし、アゴがグラグラになりましたね。その試合後の打ち上げで焼肉食べれなかったですもん。本当に柔らかいものしか、レバ刺しぐらいですよ(笑)清野いや、怖いですね。藤原さんの中でプチンっていうのがあったんでしょうね。「お前、何してくれてんねん」みたいな。垣原だから僕にとってね、そういうトラウマがあるんで今回の組長とのスパーリングマッチは何してくるか分からないっていうのをね、非常に緊張感があるんですよ。清野これ周りの人はね、垣原さんも病気されていてよくなったから、ちょっとご祝儀的なものというふうに考えている人もいるかもしれないし。藤原さんも病気されていたから、まあそうは言っても藤原さんもやっぱり一時ほどのあれじゃないって思っている人もいるかもしれないけど。これ決してそうじゃないってことですよね。垣原それを証明したのは、この間NEW後楽園大会がありまして。そこのロビーでパッタリ組長に会ったわけなんですよ。(NEW=IGFが立ち上げた新ブランド)僕、今度8月にやるんで挨拶しようと頭を下げた瞬間にみぞおちにパンチがガンッ。いや僕もう本当に膝から崩れ落ちましたね。本当にもう「ええっ!」っていう感じで、一言「やるぞ」って言ったんですよ。清野っていうかやってますよね、もう(笑)垣原まあだからみぞおちパンチは予告編で8.14カッキーライド(垣原賢人復帰戦)やるぞというような・・もう鳥肌立ちましたね。これはもうタダではリングから降りられないなというそんな気がしまして。清野これ相手に藤原さんを選んだっていうのは垣原さんの選択ですか?垣原そうです、さっきも本編で話しましたけれどもUWFの忘れものがあったと。とあとは原点回帰というのと、あともう1つ僕が業界に入るきっかけというか・・3度目の正直で道場に行ったときにそこに藤原組長がいらっしゃって、そこで背中に大根乗せるというテストをやってもらった。清野ああ、熱々のやつを!!垣原あれがきっかけでこの業界に入れたので、テストを受けられた。大本のきっかけを作って下さったのは藤原組長(藤原喜明)なんですよ。藤原さんだったんですか!垣原そうなんですよ、3度目の正直で行ったんですよね。そのときにもう3回目だから僕もなかなか道場には入れずにモジモジしていたら藤原組長が「おお、入ってこい」ってそれで「ちゃんこ食べろ」っていきなりちゃんこをご馳走になったんですよね。それをついだのが鈴木みのるさんなんですけど。力を入れて広背筋をグッと膨らませて。垣原そしたらなぜかさっきまで食べていた鍋にフタをし始めて火を付けてグツグツ煮始めた。藤原さんもたぶんスポーツドリンクという名の何かをね、気持ちが良いものを飲んでたんでしょうね。本当に遊びというか・・だったんでしょうね。清野それはどれくらい我慢したら許してもらえたんですか?垣原いや僕の中ではものすごい長い時間に感じたんですけどね、本当に大ヤケドしたわけなんですよ。清野そりゃそうですよ!垣原でも僕はここで「熱い!」って言ったら入れてもらえないと思ったんで、もう全くのーリアクションでグッと耐えたんですね。身体じゅう電流が走るくらい。清野それはうつ伏せになるわけですよね?垣原いや、うつ伏せというかちょっと腰をかがんだ状態で僕はもう「熱い」と言ったら落とされると思ったんで、そのテストに。「熱い」と言わずにグーッと耐えたんですよね。大根は1個だけですか?垣原1個だけ、それを見て藤原さんがこれは火が通ってなかったのかと思ったのか、そのときの練習生の田村さん呼んで「おい、田村こい!腕出せ」って僕の背中に乗せた大根を田村さんに乗せたら田村さんがダチョウ倶楽部ばりのリアクションをやったんですよね(笑)それを見て藤原さんが「これは熱かったんだな、お前根性あるなあ」ということで「おお、高田」って近くにいた高田さんに「今度、テストいつやるんだ?」って言ってそしたら高田さんが「えー、10日後ありますよ」って。本当に当時そう言ってました!?高田さんそんな言い方でした?(笑)垣原それで10日後のテストを受けて今があるということなんです。僕はあの大根がなければ、藤原組長がいなければ今の僕はなかった。清野ちょっといいストーリーじゃないですか!垣原だから僕の病気をいま克服してこれからまた熱く生きていくためのリスタートは藤原組長しかいねえなみたいな。清野なるほど、その話はよくできた話というか。垣原さんの人生のテストにおいて、テストをしてくれるのはいつも藤原さんというか。垣原だからね、本当は僕は3月26日に桜庭選手とやろうとしたんですね、新宿中央公園で。これが雨で流れたので、やっぱりプロレスの神様が「垣原、違うぞ。藤原組長だろ?」ということだったんでしょうね。垣原もう避けたかったんですけど、なんかやっぱり原点回帰というか避けて通れないのかな?みたいな感じで行きましたね。別にUWFじゃないんですね、これ(笑)清野そうですか・・いいですね。なんかいい話だなとも思うし、そういや団体が3つに分かれたときにそれで藤原さんに付いていこうというのはなかったんですか?垣原えーとですね、僕は人というよりもUWFというものをもう1度やるなら・・僕ね、高校も辞めてUWFに熱狂してUWFに入った。僕は人というよりもUWFにこの3文字に付いていこうということだったので、その文字が残っているのは「UWFインター」だったからということですよね。清野まあでもそのあとUWFのあとに全日本行ったりとか新日本行ったりとかってありましたけど、それはまた全然違う世界だったんじゃないですか?垣原そうですよね、新日本なんかもう水と油というか全然スタイルが違いますから。新人で行くならいいですけど、ある程度もうレスラーとして確立されたものがあるのにあういうところに行ってまた1からみたいなのはけっこうキツかったんじゃないですか?垣原うーん、まあでもどうですかね?なんかキツいのはキツかったですけど、ワクワク感の方が多かったかもしれないですね。僕そういうのは平気なんですよね。今まで築いたものをぶっ壊してまた新しいものっていうのは意外と好きかもしれないですね。清野なんか馬場さんにはよく怒られていたっていう話を?垣原あー、そうですね。楽しい思い出ではないですけども。そのときにいろいろ厳しく教えて下さったからこそ、その後新日本でもスーパージュニア取れたりもしたわけなんで。いう意味ではやっぱり馬場さんのおかげというか。清野なんかそういうUWF的な動きっていうのは全然歓迎されなかったですか?全日本では?垣原うーん、そうですかねえ・・。馬場さんには?垣原まあそんなところはあったんでしょうかねえ・・。清野なんかあんまりレガースとか好きそうじゃないですもんね、馬場さんね。垣原というよりも、やっぱりプロレスは受け身なんだっていうところで。してもUWFって攻めに走りがちなところがあって。そこがまず「プロレスは『受け』だろ!」っていうところなんですけども。その受け身というか『受け』というのは当時の若い僕にはよく理解できなかったというか。そこを言われていたと思うんですよね。それがだんだん後になってきて「そうか!プロレスは『受け』が一番大事だ」というのを分かるようになったわけなんですけども。清野でも本当にプロレスって「Uインター」とかも「UWF」とかもそうですけど。UWFって言われたりしますけど、外から。これは本当に僕はすごいことだと思っていて、やっぱりその中で何が起こるか分からないっていうのがいっぱいあるじゃないですか?これは普通のスポーツみたいに止めてもらえないし、すごく大変なことをやっていると思うんですよね。身の危険があってもやらなきゃいけないし、そういうスリリングさっていうのはあったんじゃないですか?垣原そうですね、僕はあの19歳のときにはじめてメインで後楽園でゲイリー・オブライトとやったとき、前の晩に母に電話しましたもんね。「もう何があっても、俺は全然後悔しないから」みたいな、明日どうなるか分からないよみたいな感じのことを母に告げたのを思い出しますね。清野えーっ、お母さんはどんな反応でした?垣原いやーもうあれですよ、不安で不安で仕方ないっていう感じで。清野ですよね、気が動転しますよね。「もうずっと祈るからね」みたいな感じで。それぐらい怖い選手でしたよね、ジャーマン(スープレックス)もそうだし。すごく緊張感がありましたよね。清野それが試合に出てましたよね。垣原Uインターだけじゃなくて、全日本に移ったあともそのゲイリー・オブライトとタッグで東京ドームで戦ったとき。それが彼の中で爆発したんでしょうね。僕は全十字靱帯ブチ切れられましたからね。彼に隙を見せた自分が悪かったなと思って。本当にこのプロレスっていうのはすごく緊張感を持ってやらないといけないなというところですよね。全日本プロレスのリングでもそういうことがあるわけで。「垣原は何をやってくるか分からないな」みたいな。警戒していたんでしょうね。垣原だから僕も上がるリングが違うからちょっと何か自分の中で隙ができていたんだと思うんですけれども、そこを突かれてグイッと見事に全十字靱帯を切られちゃって。清野あれで欠場ですもんね。何ヶ月間か休みましたよね。その試合のあと立てなかったですから、もうブランブランで。プロレスは怖いんですよ。清野もう本当怖いんですよ!北尾さんだって1発でやられたわけじゃないですか、あれだってね。それは高田さん的には「勝ちは勝ち」ですもんね。向こうはたぶん引き分けに持っていくっていうのがあったんだと思うんですけど。関係ないですよね、当たってしまったらおしまいと。垣原それがUWFなんですよ。「UWFとはいったい何なのか?」って最近いろいろ話題になっていると思いますが、もう今のが全てだと思います。垣原さんの考えるUWFっていうのが聞けてよかったです。いう感じで今日いろいろお話をうかがいましたがそろそろお時間でございます。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。