それは、そういう人たちは、まあ、秘書さんだけ出してくれてるとか。維新からも来てるし、結のほうからもきてるし、とか、いろいろですね。(山田)ただそのあたりっていうのは、原発に対してのスタンスってのは、微妙に違うじゃないですか。(細川)もう、そんなことは聞きません。(山田)ともかく、再稼働ゼロだと?それで、みんないいといってるわけですか?(細川)ええ。それで来ていただいてるわけですから。どこか特別の団体とか政党とかっていうので、そのサポートしにきてくれるとこは、それはお断りと。党のあれはノーサンキューということですね。ものすごい、あの、与党からのネガティブキャンペーンっていうのか、これからもっと酷くなって、あることないことあると思うんですけれども、あの、例えば佐川急便の問題なんかも、今日も出たと思うんですけども、それはどういうふうにご説明なさる?(細川)それ、ちゃんと説明しましたよ。(下村)もう全部返しましたっていう?(細川)ええ。山田さんも今日来ていただいたんですけども。ていねいに説明しましたよね。いうため、何のために、その1億円借入をして、それもしかし、全部、湯河原の家を根抵当、あの、抵当権を設定して。(山田)そこが一つのポイントですね。(山田)借りた時に、担保として、湯河原の家を抵当に入れた、と。それで、ちゃんと、こう、登記したわけですね。それからねえ、それだけで実を言うとねえ、足りなかったんですよ、担保が。それで、しょうがないから、あの、伝来のですね、刀の鍔(つば)を、又七の鍔(つば)をねえ、担保に入れたんです。それをもう勿論、返していただいています。それがもう抵当権は末梢されてますし、鍔(つば)も返ってきているわけですから、だから、あの、まあ、それだけでもまあ、なんていうのか、他にもいろいろ、ちゃんと、あちらのほうから、佐川のほうから、あの確かに返してもらいましたという完済の紙とかですね。(下村)あるんですか?(細川)ありますから。(下村)でも、なんであの、総理の時、そういうお話を?(山田)いや、それも出したんですよ。(下村)出したんですか?(細川)出しましたけども、いや、そんなもの、その、なんか、でっちあげたんだろという話ですよ。最近は、今、だいぶそのころに責めたてられておられた、あのお、衆参の自民党の、その、中心になってやっておられた方々の中にも、いやあ、あれ本当に、あの、気の毒だったと言っておられる方がありますので、まあ、だんだん、あの、そういう話がこれから出てくるんじゃないかと思います。(下村)それにあの時は、それで検察とかなんとか、いっさいそういうあれはなかったんですよね?(細川)全くありません。(山田)今日の質問でも、その、猪瀬さんのケースと細川さんのケースがすごく似てんだろう、っていう質問が出ましたよね。(下村)すぐ、そういうふうに、すり替え、(山田)それで、あの、明確に答えられなかったんですけど、言わんとしたことは、猪瀬さんは無担保で借りています、と。細川さんは担保で借りて、担保、それをちゃんと、登記をまた末梢した証拠も、確かあると、あるんですね。(細川)あるということですね。