(細川)そういう点ではすぐわかるんです。【他の政策と並列の宇都宮氏とは一緒にできない。原発こそ再優先課題!】(山田)ただ、あの、あの、宇都宮さんも不条理に対してたたかってると思うんですが、そのへんは、その、同志意識はないんですか?(細川)いやあ、いろいろお話しようっていうお話もあるんですけど。宇都宮さんはね、今日も記者会見でちょっと質問も出ましたけども、他の政策と同じに並べてるじゃないですかと、私言ったんですよ。(山田)あの人は、貧困の問題とかね。(細川)そう、貧困の問題とおんなじに並べて。(山田)貧困の問題も大事ですけどね。(細川)それも大事だけども、でも、原発のほうが、私は最優先でしょ、と、それは明らかに違いますよと、私は、そう申し上げたんですね。(下村)なるほどなるほど。(山田)そうすると、だけど、そうすると、やはり、向こうは並べてると、一緒にやることは、もう、できないということになるんでしょうか?(細川)だから、一緒には、できないですねえ。一緒になってほしいと、いろんなところから言われるんですけども。(山田)でも、それは、原発を、この際ですね、せっかく、この原発が争点になってんだと。その時に、細川さんに入れようか、宇都宮さんに入れようかと迷う人が沢山でてきて、票が割れるという、このことについては、それは、しょうがないと?(細川)そりゃ、もうしょうがない。それはもう結果に出てきますけどねえ。(下村)でも、宇都宮さんも、そう言ってるんじゃないですか?一緒にならない、あの、一本化できないっていうふうに、おっしゃってたと。(細川)でもなんか、その、お話して、なんか野合だとかねえ、裏取引だと言われちゃ、かないませんからねえ。こりゃあもう、あの、毅然として、そりゃあもう、こちらはこちらの道を行くと。原発最優先で行くんだということですね。他の政策を、そのネグレクトするわけじゃないですよ。(下村)それともうひとつ、あの、まあ、これはちょっとあれかも、国政、国政って言われている、その私たちが非常に、あの、心配している秘密保護、保護法とかですね、そういうものを、もしかしたら、例えば、都の条例でね、都だけは、もっと、この、オープンにするとかね、それから、情報をもっと透明に公開するとかっていう、そういうようなことっていうのは、どうなんでしょう?(細川)さあ、どのくらいそれが出来ますかねえ。それ、私もそのへんが、行政的にどういうふうにできるのか、ちょっと、よくわかりませんけども。〜中休み(ビデオ映像)〜(山田)あの、ええ、あえてですねえ、狂人走る。自ら狂人と思って、こう、まあ、ある意味で、今の政治スタイルに対してですね、社会に向かってぶつかっていこうということですよね?(細川)はい。【文明史的な大転換の時】(山田)これは、おっしゃる話聞いてると、確かにいろんな都政の問題あるけれども、原発の問題ってのは、もうまったく別格に考えなきゃならない大きな問題だと、(細川)そうだと思いますね。(山田)この提起っていうのは、僕、非常にめずらしいと思うんです。普通、みんな、大体並べますよね。(細川)ま、本当に文明史的なまさに転換の時だと思うんですね。ええ、だから、非常に大きな選択をしていただくという。(山田)都民にせまるということですよね。(細川)都民にせまる。全国の人たちがこれを見てる。いう選挙だと思いますね。(下村)でも、都民の方たちは、まだ、その、世論調査その他によるとですね、あんまりピンときてない人たち。その福島原発は他人事のように思ってるけど、実はあそこで、福島の人たちの怒りはですね、我々はここでね、1ワットもこの電気使ってないんですよ、と。全部東京の人が使ってる。なんで我々はこんな目にあわなきゃと、私の前で泣くわけですよ。いうことを全然なんか、東京の方はわかってないんで、それをどうやって、その、今回の選挙のキャンペーン中にですね、この、わかって、訴えていくかっていうのが、大変、難しい・・・(細川)まあ、選挙の期間中は、あんまりテレビも放映していただけないでしょうしねえ。あちこち、一応、東京の25の選挙区を全部、小泉さんと二人でまわりますけども。(下村)はあ、(細川)でも、それでは、なかなか、毎日、そりゃあ小泉さんと私の話ばかり流れるというわけでもありませんでしょうから、同じような話しかしないんだから。どこまで浸透するかわかりませんね。(価値観の転換)、国際協調主義〜安倍政権へのアンチテーゼ】(山田)選挙期間短いから、どうやって届けるか、大きなポイントですよね。今、話、聞いてると、要するに、この、流れを変えようってことじゃないですか。行政の流れ、社会の流れ、それこそ人間の豊かさってものに対しての価値観の流れみたいなものを、変えようっていう。(細川)一番肝心なのは価値観の流れです。(山田)そうですよね。