任天堂顧問弁護士なんて知ら無いしなー。あ!そもそも本名もわからないのにどーやって聞けばいーんだろー?Neoteslaさんで通じるのかなー?>とにかくできるところから楽しくやりましょうそもそも何がしたいのかよくわからないんだよなー。DSでLinuxを動作させて、何をするのですか。動作させるだけでしたら既存のDS-Linuxを使えばいいのでは?動作させて、何をするのか。10:281.法的な脅しを受けたならばまず相談してください。適切な対応を考えます。2.頒布は私を通じて行ってもよいです。心配なら私が先頭に立ちます。3.いざ訴訟が起きたら、私が被告、または利害関係人になるようにしてください。4.雑誌発表プレスリリースが必要な場合は取材、執筆は私が担当します(広報役?)。そんなところですかね。疑問がありましたらお受けいたします。10:38想羅さんだいたい文体でわかる人にわかるんで、このスレのコピーを持って、そのまま伝えてみたらいかがですか?とりあえずは任天堂広報にでもいいんじゃないでしょうか。顧問弁護士さんを教えていただけたら、その弁護士さんにでも聞いてみてください。DS-Linuxはとりあえずそのまま使ってみましょう。不完全なんでやることはいっぱいありそうです。GUIを強化して、共通プラットホームに耐えられるだけの下地を作りましょう。ソースレベル互換のほうがカジュアルコピー厨が入り込まないのでいいかもしれません。その手段が提案されていません(まぁ少なくとも日本国内に限っても法人化しないと無理かな)。責任とは関係ないですね。10:49酔っぱらいな通りすがりです。マイコンはMZ-80Kの時代から遊んでいるので、昔のASCIIで提唱されていた「game言語」とかを目を三角にして16進ダンプ打ち込み。じぶんだけおもしろいと思っていたゲームを作成し投稿してた自分を彷彿させる、ノスタルジック感にひたれる良いトピックですね。ちなみに、任天堂の法務とちびっと戦ったことありますけど、意外と脇が甘かったり。11:24こたさん2で利害関係になり得ますよ。任天堂は今回は中国人をターゲットにするという手で、日本人が利害関係者にならない、中国人は日本の国内法に詳しくない、儲けるだけが目的で煩わしいことにかかわりたくない、という法律的弱者を相手に訴訟をしかけてきましたから、その意味では任天堂の戦略勝ちといえます。弱いものイジメという点では怒りを感じますが、所詮儲けしか考えていない彼らに対しては負けて当然、自業自得という思いがあります。任天堂に限らず知財担当者は、日本人であってかつ好戦的なやつを利害関係人にしたくはないという思いがあるので、3になる前に避けて通られちゃうという問題はありますね。4は、日本の裁判官というものは専門雑誌のジュリストなどは必ず読むはずですから、そういう雑誌に採り上げられるような立派な法律議論にしたいということです、そうすれば不公平な裁判は避けられます。ロイヤーズマガジンなどにも採り上げてもらうようにして、最後には判例タイムスに載るような歴史的な裁判になったらいいな、という思いもありますね。11:27さだちん(元祖)@酒呑さん同胞。Neotesla@酒呑です。Neoteslaさん本当に聞こうと思っていたわけではなく、どう聞いたら通じるのかが知りたかっただけです。DS-Linuxを取り敢えず使おうと思っていること、クリエイターの芽を育てるという目的があることはわかったのですが、疑問点が幾つかあります。クリエイターと言ってもゲームクリエイターとか色々あると思うのですが、育てたいクリエイターの芽というのは、どういうクリエイターなのでしょうか?「DSで動作するLinux」はあくまでクリエイターの芽を育てるといった目的を達成するための手段であると感じているのですが、あっているのでしょうか。あっている場合、この手段を使いどのようにして目的を達成しようとお考えなのでしょうか。あっていない場合、「DSで動作するLinux」の開発または、DS-Linuxをより良くする事を通して目的を達成しようとお考えなのでしょうか。目的を達成する過程が知りたいのです。開発環境の提供とあったと思うのですが、こちらは「DSで動作するLinux」上で動作するものなのか、別の環境で動作し、クロスコンパイルするものなのか、どちらをお考えなのでしょうか。?そうでなければ、世の中に広げる努力やその成果を無視して、広まったデバイスのマーケットに寄生しようとするクズにしか思えないですけどね。防止法によって裁かれて当然だと思います。ま、少なくとも私は技術的に何か貢献してあげようとはとても思えません。290マジコン販売差し止め裁判と法律がどうとか言ってたので、てっきり訴えられる可能性を示唆しているもんだと。18:01想羅さんどう答えたら、DS-Linuxが面白いと思う人の気持ちを伝えることができるのでしょうか?想羅さんにとってはそもそもDS-Linuxのプロジェクトが存在していること自体が不思議ですよね。昔のことですがファミコン改造コミュニティが何の実用性を持っていたのでしょうか?そこから何か実用的な製品が生まれましたか?なんであんなに盛り上がったんでしょうか?全ては不思議なことばかりです。その不思議に答えることは既に何度も述べておりますがね。それを面白いと思う人の視線で意味を探らないと、ここで私が再び述べても結局伝わらないと思います。DS-Linuxのページを見ると「Hack」という言葉が書かれています。言われることですが、「なんでHackするの?」「そこにハードがあるからだ」という会話になりますよね。この意味はわかりますよね?なんでそんなこと追求するのかわからない人には「なんて無駄なことを。他にやることあるだろ」としか思えないでしょうね。開発方法はクロスのほうが当然楽でしょう、方法は問いません。ディープにHackにはまることが楽しければそれで十分なのではないかと思います。18:03とし@Updateなうさんいざそうなったら受けて立つと言ってもいいですよ。これも法律キワモノHackの一つです。NDSにこだわっているのではなくと言ってるじゃない。18:54こたさんその「広まったデバイスのマーケットに寄生」って思う概念ってやめておいた方がいいですよ。それは端末をレンタルした場合に有効な概念です。端末は売り切りにして所有権は利用者に移ってしまったというポイントについて何か誤解があるのだと思います。どこかで「消尽(用尽)」しない頒布権」みたいな概念を持たれているので、そういう発想になるのだと思います。「消尽(用尽)」しない頒布権」については中古ゲームソフト裁判をご参照下さい。ま、少なくとも私は技術的に何か貢献してあげようとはとても思えません。23:17どこで金が儲かるんじゃい?弁護士でもあるまいし。中国人は日本の国内法に詳しくない:そのとおりですが、逆に、日本人は中国の国内法に詳しくくありません。そのため、知的財産法での争いに負けています。三権分立が確立していません。憲法では1党独裁です。日本流の民主主義ではありません。そのこが日本人にはまだようわかっていません。論点がはっきりしないので書き直します。「広まったデバイスに寄生」と「広まったマーケットに寄生」は全く別の問題になります。仰る通り、購入した電子機器をどう改造しようがそれはユーザーの自由です。寄生などという不名誉な単語は似つかわしくないですね。明らかにマーケットに寄生する行為で、また、仮にマジコン非依存的にLinuxを動作させる方法を見つけたとしても、それを公表すればマジコンと同様に不正競争防止法の対象となり得ます。hackする権利があるのと、hackする環境(技術的/社会的を問わず)を与えられる権利があるのは全く別の概念です。これらをごっちゃにしないでください。それを面白いと思う人の視線で意味を探らないと同感、タデ食う虫も好き好き。風土環境によって面白いものが異なります。山賊(山嶽?)文化が生まれて国際問題になっているとのこと。権利問題は日本国内だけをみていると遅れをとります。文体は変えても性格までは変わらない。03:31Sergeant_Fさんどうしてそう考えちゃうんだろうな。あなたの求める先が法理上あり得ない方向に向かっていることになぜ気づかないのか(心理的にトラップに引っかかる可能性は否定していませんが)。資本主義のもと、商品を幅広く売りたいと思って努力しました。その結果シェアが取れました。メーカーもお客さんもみんな嬉しい。資本主義で保証されるのはここまでです。広がったシェアを利用して何か利権を得たいと考える。その利権(広がったマーケット)を守ってくれる法律がほしいなー、と考える。どんな法律がほしいですか?独占的地位を守ってくれる法律がほしい。あなたが求めている法律は独占援助法ですね。法理上あり得ん方向ですよ。逆の法理はありますが。いう基本的なことに気づいていないですね。何を根拠に「法理上ありえない方向である」と仰っているのかがイマイチ理解できないんですが、ここははっきりお聞きしましょう。任天堂等のDS用ソフトを開発している企業が自らの著作権を守る権利よりも尊重されるべきであるとお考えですか?場合によっては「DS用ソフトを開発している企業」が倒産したとしても、Neotesla様がNintendoDS上で市販のマジコンを用いてLinuxを動かす権利のためには仕方がない事であるとお考えですか?なお、現在DS上でコピーソフトを排除してLinuxのみを動かす仕組みが存在せず、また、Neotesla様が独自にマジコンを使わずLinuxを動かす仕組みを開発することは含まないことを前提とします。Neoteslaさん>さて、広がったシェアを利用して何か利権を得たいと考える。誰もそんなことは言っていないと思いますよ。求めるのは自分たちの製品を不当にコピーされないような保護機能と、その機能の法的な保護です。DSはPCのような自作プログラムを実行を前提にしたH/Wではないというだけの話です。用語は議論に用いません!」って宣誓したんじゃなかったの?さあ、ITべんちゃっちゃ諸君、潔く民事再生法を申請したまえ。05:37もっと地に足のついた技術を開発して、それに見合った文化芸術を創造しようぜってことで。05:42>>325-326いうまでもないが、既に貴方はただの荒らしです。自身でコミュの主題やトピ名を指してを非科学的なものとして論じないと宣誓されていますし、延々と関係ない話ばかりされて迷惑です。06:06>TaddyHatty様ですから、「非科学的用語を使用する議論は、必ず間違った結論を導き出す」事を証明してください。そこを証明してもらわないと、TaddyHatty様の書き込みが意味をなしません。>>>325-326>いうまでもないが、既に貴方はただの荒らしです。理解出来ない能力の持ち主から適正な指摘を受けたときに、いちいち敵と見做していたら野蛮人と化してしまいますよ。わたしはGengさんの言っていることを理解した上で、「あのね、その考え方は間違っているんだよ」と指摘しているのですから。Sergeant_F。>「非科学的用語を使用する議論は、必ず間違った結論を導き出す」事を証明してください。>そこを証明してもらわないと、なるほど。それでは議論を先に進めるため、確認させていただきたいと思います。07:01>>Sergeant_Fもう相手しなさるな、相手は唯の議論したいだけの愉快犯だから。聡明な人間なら、とっくに前のキレイな指摘で回答をしてるよ。幾重にも確認や宣誓をさせておいて、その定義について語ってうやむやにするのが目に見えてる。再度同じような宣誓を再度させてるあたり、愚劣の極みとしか言えない。09:15Gang、Ryu。きみたちゃ〜、国際的ユニバーサルアカデミックローの宣誓ができないのかね?わたしが嵐ではなく、オネストマンであることは自明(じめい)じゃないか。>それでは議論を先に進めるため、確認させていただきたいと思います。09:45わたしの言っていることが聞こえないのか、RYU。火の玉となって国際的ユニバーサルアカデミックローの宣誓をしたまえ。>生時代アナログ演算器や暗号のデコーダ作らされたけどうむ、それは2年生の夏休みの工作だな。10:14こういう荒らしで長続きする人を見たことがない。10:44>335同意。10:47わたしの言っていることが聞こえないのか、RYU、sock/vuela、みゃあ・・・。以上(1)〜(5)までを誓うことを、人類の歴史と人類の繁栄のために宣誓しますね?大事な議論の前に”必要なこと”であることもまた自明(じめい)だ・・・・。(5)ちゃんと恩に着ること、>>>以上(1)〜(5)までを誓うことを、人類の歴史と人類の繁栄のために宣誓しますね?>>>大事な議論の前に”必要なこと”であることもまた自明(じめい)だ・・・・。私が先ほど宣誓した内容と同一ですね。新たに宣誓する必要はありますか?後、自明である事は必ずしも真である事を意味しません。数学(論理学)の常識ですよ。科学的にお話をしてください。11:14>335結果的に自爆があるかないかは、長続きしないことと関係ないよ。自分の意見を誰も認めてくれないことについて「そんなことは気にしない」かのように仮令見えたとしても、実はそうではない。ひとつひとつの自分の行動と結果が苦の積み重ねになるので、限度を越えると本能が拒絶する。さんの直近の行為は以下に該当する気がします。最後のスパムなんて真っ黒ですよね。禁止事項ユーザーは、本サービスの利用にあたり、次に掲げる行為を行ってはならないものとします。情報の全部もしくは一部の削除、又は公開範囲の変更等の不利益な措置を採ることがあります。(3)弊社もしくは他者を不当に差別もしくは誹謗中傷し、他者への不当な差別を助長し、又はその名誉もしくは信用を毀損する行為。(ア)これらの情報を投稿又は表示する行為。(13)次に掲げる日記等の情報を投稿し、又は表示する行為。(エ)真否についての事実確認が困難な内容や虚偽の内容の情報。(18)次に掲げるスパム行為を行うこと。一人又は複数のユーザーが、本サイト内の投稿可能な箇所に、同一又は類似の文章を投稿し、又はメッセージで送信する行為。一人又は複数のユーザーが、本サイト内の投稿可能な箇所に、当該箇所と無関係若しくは関連性の希薄な語句を複数羅列し、又は著しく長い文章若しくは大量の語句を投稿する行為。投稿させていただきます。私は、Linuxも対して詳しく有りませんし、法律も全然ですが何故かこのトピ面白いと思ってしまって、少し飛ばしましたものの342まで拝見させていただきました。夜遅くまでずっと見てしまいました(笑)私が申し上げたいのは、トピ主さんとSergeant_Fさんの意見が今でも微妙に食い違っていて、でもその食い違いは難しいことでは無い気がいたしました。私なんかが解決できるわけではないのですが。実はトピ主さんの意見は、>55のみゃあさんが話しているように(以下55を引用)、=========================トピ主さんの原意は非常にわかりやすいと思いながら、このトピを眺めているんですが......トピ主さんが言及されている判決って、他にも遡及される可能性がある話でしょう?そうなった場合、例えばですが「その判決の結果に従ってよいのであれば」って前提で「MS-Windowsだって同じものなのだから......」って理論で「フリーソフトの作者他」も「MSの契約(著作権に)に従って金払えゴルァ!」って言われても仕方がない、ってな事を追認している判決だよね。自らの著作権を守る権利などより、尊重されるのはおかしい。いう話が主だと思います(間違えておりましたら、大変失礼を。現状のDSのシェアを考えれば、ハードウェアに対してアクセス権を制限をするのは、他のハードウェアにもそ及される可能性があるのはよくない。いうことをいろいろ混ぜながらも、説明していると思います(これも間違えておりましたら、大変失礼を。この中で、Sergeant_Fさんの意見も私はとてもとても頷けるのですが、"任天堂にLinuxをのせるDSを提供してもらいたい"、と、トピ主さんは(結果的にそうではあっても)言ってはおらず、ハードウェアに制限をするような任天堂のやり方は間違っているのではないかと言っているように思うのです。DSのシェアで、議論もなされていますがこれには解決がないように思うので割愛して、そもそも本当にこの判例が他のオープンウェア開発などに影響するかどうかということの答えがまず第一に議論の収束点に成り得ないでしょうか。ど素人が薮から棒で大変恐縮です。議論を続けていただければと思います。みぃさん--引用ここからトピ主さんが言及されている判決って、他にも遡及される可能性がある話でしょう?そうなった場合、例えばですが「その判決の結果に従ってよいのであれば」って前提で「MS-Windowsだって同じものなのだから......」って理論で「フリーソフトの作者他」も「MSの契約(著作権に)に従って金払えゴルァ!」って言われても仕方がない、ってな事を追認している判決だよね。--引用ここまでいろいろご心配されているようなので、念のため書いておきますが、上記は杞憂でして現時点では一般的なPCには「プログラムの実行を制限する技術的手段」はありません。PCでLinuxを走らせてもなんの問題もありません。Windowsにも現時点では前述の技術的手段はありません。フリーソフト作者が困ることもありません。MSがWindowsにそのような制限を設けた場合、フリーソフトや自作ソフトを実行できなくなるというのはそのとおりなのですが、PCという製品の位置づけ・用途を考えればありえない仮定です。17:52ああ、そうか。最初の僕のツッコミ方が悪かったんだね。真面目にソフトの新しい世界を開きたいと思っている人はぜひとも賛同してもらいたいです。http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1316983677&owner_id=757661上記の日記は削除された、公開範囲が制限されている、または、アドレスが間違っているようです。ご確認のほど、よろしくお願い致します。関する内容を扱っているコミュニティです。以外の話題は制限するように参加者各位に対して配慮するように働き掛けていただけることを期待致します。17:56皆さん二つの危険性の可能性がゼロではありません。M$のWindowsには現在、M$が許可した者だけにしかアプリを実行させないように制限する、技術的制限手段は確かに設けられていません。M$が思いつけばすぐにでも実行開始が可能ですね。一つ、DSといえどもいまや昔のPCを遥かに凌駕する機能を持ち始めていますから、既にモバイルPCともいえる領域に達しています。このまま普及してシェアがWindowsなみに拡大していたと仮定しましょう。クリエイターを差別的に待遇/処遇し、クリエイターから逆に印税(ロイヤリティー)を支払わせる契約を結ばせる、その他・・・ということができる技術的制限手段はやはり危険です。このような方向の技術的制限手段は不正競争防止法の第一条の目的とするところではないというのをはっきりさせたいですね。第二条第一項の十号または十一号のみを読んで、いかにもクリエイター管理が正当化できるという意見が出てくることが、既にたいへんな脅威を含んでいるわけです。このスレが、「第二条第一項の十号または十一号はコピー厨のみを制限するためだったんだよ。DS-LinuxやDS-Skypeのような全うなクリエイターを管理するつもりなどまるでなかったんだ。副作用で迷惑かけてごめんね。」という意見で埋め尽くされるようならば危機感を感じる必要はないですよね。Sergeant_Fさんもひろーさんも、コピー厨を制限するという意見のみならず、普及させたこと自体を尊重しろ(具体的にはシェアに何らかの財産権を持たせろ)というご意見の持ち主ですから、危機感はなくなるどころかますます増大していきます。18:25--引用ここからM$のWindowsには現在、M$が許可した者だけにしかアプリを実行させないように制限する、技術的制限手段は確かに設けられていません。M$が思いつけばすぐにでも実行開始が可能ですね。--引用ここまでLinux使い的には知ったことではありません。--引用ここから技術的制限手段はやはり危険です。--引用ここまでなぜでしょう。先にも書いたとおり、DSはユーザが作成したプログラムを実行するためのH/Wではありません。--引用ここからSergeant_Fさんもひろーさんも、コピー厨を制限するという意見のみならず、普及させたこと自体を尊重しろ(具体的にはシェアに何らかの財産権を持たせろ)というご意見の持ち主--引用ここまでそんなことを言ったことはありませんが?そもそもシェアなどという概念は問題にしていません。345の、とし@Updateなうさんからもツッコミが入っているので、これ以上のLinuxから離れた話題に関してはコメントしないことにします。Neoteslaさんも真面目に議論するつもりがあるのならコミュニティにふさわしい話題で投稿願いたく。18:52DS-Skypeは既に相当進んでいるみたいですね。http://www.gizmodo.jp/2009/05/skypedsi_1.htmlこれは果たしてどのように搭載されてくるのでしょうか。供給元はハッカー集団ですからね。任天堂の言いなりになって契約を結ぶとは思えません。任天堂も苦しい判断を迫られそうです。>DSはユーザが作成したプログラムを実行するためのH/Wではありません。法律的な根拠がないので言うのは自由ですが、言うとおりにしてもらえる保証はありません。端末はレンタルにしたのではなく、売り切ったのだ、というポイントをもう一度よく吟味してください。発想が中古ソフト販売禁止の論理と同方向に行ってますよ。民法の財産処分権とぶつかるところまでシミュレーションできないんでしょうか。さんコミュニティのトップページに次のように書いてあります。■コミュニティ利用で気をつけてほしいこと・煽らない・煽りに乗らない・言葉尻のつかみ合いをしない・本題を見失うような議論を続けないトピック主である、あなた自身が本題を見失うような言葉を出すから、話が進まないのですよ。