(山田)こういうことだったらば、やはり、あの、まあ、はっきり言って、安倍さんがもう一方のところを背負っているわけで、こことの違いってものは、はっきりさせなきゃいけないんじゃないですか?(細川)そうですね。さっきお話した、その、経済の、その、あり方の問題でもね、脱成長か成長至上主義かと、いうようなところで、はっきり対立軸は言いましたし、まあ、それ以上、その、あんまり、あの安保とか憲法とかっていうことは言いませんでしたけども、(山田)でも、そこがあるわけでしょ?(細川)はっきり。