verのPとか蒼銀みたいに召喚されたらすごいえげつないことになりそう。※685319いや、むしろ獣殿がいるという状況下でも立派にラスボスしてたお前は素直にすげーわ。何気にディエスのすごいところは2大ラスボスを最後まで書ききったところだと思う。▼このコメントに返信そしてここまで出てこない『異能生存体』というチート能力。※685397でも愛歌は倒せる気がする。失敗したらやり直せばいいわけだし。※685413作者が北海道の農家出身だからな。※685414オカリンと水銀、一体どこで差がついたのか。他人を踏みにじっちゃダメよね。※685103その行動を取らせた動機がまた好きだな。どっちに転んでも自分は死ぬ。自分のために泣いてくれた奴が残る方がマシ。実際、人間は誰だっていつか死ぬからね。これだけはどうやっても逃げられない。その時、何が残るのかというのは結構重い話ではある。掲示板読むと電撃ラノベキャラの話題が多いね富士見ファンタジアのほうだと・・・最近の作品はすまん、分からん;でもかなり前の作品になるけど『風の大陸』や『スレイヤーズ』が結構チート主人公だった気がする。※685422実際荒川先生はハガレン連載中、妊娠中でも一回も原稿を落とさず書ききった女傑だからねぇ。そんな先生をして一生勝てないと言わしめる、先生の親父殿の超人振りよ。※685284だから過去のトラウマで性格ひねくれててもペルセウスに殺された人たちを見て「会ったことがなくてもこの人は私の知ってる人達だ」同じ街に住んでるんだから無関係な人なんていない。言える綾香に惹かれるのは至極納得。※685420なんというかあの頃のきのこ作品はラスボスっぽく魅せるキャラ配分が少し微妙だった感はある。(キャラの魅力云々ではなく作品総合した場合の比較)ロアの他にもらっきょのリオ君とか。ロアも確かにすごいし、ラスボスとしての条件的な諸々はしっかりと持ってるんだけども、人の評価って作中全体を見た相対評価になりがちなんで、ネロ教授という強烈な中ボスの存在で印象薄くなっちゃうのよね・・・。fateのマーボー、我様、黒桜辺りから安定してきたかな?って感じはする。※685319メタ的な意味で貴方のもっともすごい所は、獣殿を『主人公』にする点だと思います。※685273獣殿は本人が直接出向くのは後半ルートだけど、敵の団員の悉くが畏れ敬い、本人は尊大に座しているのが最初期から登場するから、あっこいつが主犯でラスボスなんだって一発で分からせているんだよね。尊大だけど謙虚という人柄だから、我を通すくせに主人公らのことは見下さず敬う姿勢の所為で強キャラ感半端無い。その上でプレイした積み重ねで満を持しての激闘、能力名が作品タイトルという役どころ。最終ルートでまさかの言い回しがうざい奴が元凶で、実は獣殿が影に過ぎないというカミングアウト。役目が終わったからご退場が定番だけど、友である裏ボスに挑戦できることに歓喜、付いて来た自分の軍勢を信じて打倒宣言と他者への愛を掲げ、定番ぶち壊しでも逆に今までの積み重ねがあるから上手く、ラスボスから一時的な主人公へと転化させている。相対するもそれ相応の魅力が求められるんだけど、水銀ニートはうざい積み重ねがあるから良くも悪くも印象に残っているんだよね。超常の獣殿に対し、外宇宙飛来者なのに内面は惚れた女を追いかけたストーカーと、とんでもなく独りよがりな変態だから上手くバランス取れている。※685153藤乃を嬲ってた奴らとかな。リアルに居るんだろうな。ニュースとかになってるし。現実感あり過ぎて、なまじリアルにイメージ出来る分、嫌悪感が凄い。「ほら、お前のすぐそばにも居るだろ?こういう奴ら」って言われてる気になる。否定できないという事実。※685378それが二人にとって正義の味方として足りなかったものだと思う。※685094エリート魔術師とかフラグ以外の何物でもないしな。※685466多分プッチ神父みたいに成りそう。※685107具体例を挙げないと議論が深まらないというのもあるしな。悪いところが見つかったなら、それを次に活かすなり、他山の石にすればいいわけで。※685116実際、才能のある人間にはどれだけ努力しても勝てないっていう現実もあるからね。それを無視してると萎えるし、かといって強調しすぎてもつまらない。フィクションを楽しんでるわけで。そこら辺のさじ加減が肝なんだろうな。※685483この言葉は神話の悪を表す言葉であって、現実は決してそうじゃないよなむしろ悪を倒した結果後味悪い悲劇に成りうる結果になる。上里の場合は唯一が明日香に変身して完全に反応できなくて右手切り落としだしな。あれは反応出来ないな。本人かと思ったら科学の技術とサンジェルマンの技術で他人に偽装して、学校に潜入してきたんだもの。上条の場合も鍛えてるやつには勝てない。新約で浜面は鍛えてるから。聖人は神の子として生まれてくるから神の加護が絶大。アックアは2重聖人だから特別ではあるが。※685131バトル物の強さは相対的なものだからね。戦う相手がいなければバトルにならないわけで。実際のスポーツでもワンサイドゲームはつまらない。勝ってる側の熱狂的なファンなら話は別かもしれないが。※685458『仮面ライダーW』で言えば荒耶はお父様や加頭、理緒はエナジー・ドーパントみたいな立ち位置だよね。▼このコメントに返信JBLの短編「パラケルススの薔薇」ってのもあるゾ。※685147ターゲットにする購買層が自己投影できる年齢という大人の事情による場合もあるけどな。いう制限を排除しようとするとどうしても成人向けになるな。※685038そのシドニアの騎士でも、紅天蛾の絶望感は半端なかった。原作でもアニメでも出番の度に思わず「げぇっ、紅天蛾!?」って悲鳴出た。※685205大総統もそうだけど、個人的にはスロウスが凄く敵として好きだった。アームストロング姉弟じゃなきゃまずかっただろうという。エンヴィーフルボッコにした大佐も、スロウス相手じゃ指ぱっちんする前にタックル喰らって即死しそうだし。※685276「妻だけは自分で選んだ」という強い自負を感じる台詞も好きだな。名前も人生も何もかもマリモから与えられたものだが、彼女を妻にすることを願って実際にそうなったのは彼がそう望んだからで、多分、キング・ブラッドレイにとってはそれが何よりも誇れることなんじゃないだろうか。奥さんのことは間違いなく愛していたよね。銃弾一発で殺せちゃうオーフェンこそ理想のチート主人公。好きなのは人の持つ可能性代表のプルートー師だけど。※685162型月界の「普通の人」にまともな人間がいないのはそういう暗喩なんだろうか。いや、さすがにそれは考え過ぎだな。※685520エナジーはフィリップ復活イベントで倒される用の雑魚だから、「空の境界のラスボス」の荒耶に対して「式と幹也の物語のラスボス」って言われる先輩よりはだいぶ格が落ちる感じがするけどね。※685435富士見といえばレギオスだゾ()レイフォンはぶっ壊れ系主人公としては中々成功だったが、幼馴染みと引き剥がされて隣の先輩取っちゃったのがなー。なにげにレイフォンの見ればコピーって完全に本人の才能なんだよな。それ以外のスペックが化け物過ぎて目立たないが。※685527安易なチートやTUEEE系は神様(作者)に頭下げて、摩訶不思議な神通力恵んで貰ってるようにしか見えないから。いうの好きな読者はそれを読んで、満たされない飢えを癒してるわけで......。神様のくびきを断ち切って突っ走るような主人公じゃないと本当の意味で人の心を打つことはできないんだろうな。※685558おひたしネキ乙。※685542近距離にめっぽう強いアームストロング姉弟、雨じゃないとこでの中距離戦最強格マスタング、中長距離敵なしのキンブリー(賢者の石あり)と、結構特色あるから戦略的にもおもろいよね。ライオンキメラに一気に間合い詰められてなすすべなく喉笛やられたところは「おぉっ?!」てなった。※685569それこそ人として必要最低限の努力もせず、口先だけな負け犬の遠吠えでしか無いけどな。※685147聖闘士星矢の時代からそうだぞ。一輝兄さんが15歳と知った時は目を疑ったわ。土御門のほうが鍛えてるから上条より強い。土御門も魔術師だったけど科学の力を開発したせいで自己ダメージ毎回魔術使うと入るようになったから魔術が頻繁には使えないが。体術で上条くらいには勝てる。ヴェント戦はアレイスターの作戦勝ち魔力の循環不全を起こして魔術使うたびにHP消費させるようにしたから、戦争を仕掛けてくることは分かってたから事前に準備してた。※685572そりゃ生まれつき不自由だった足を治療してくれて、世の中のことを色々教えてくれた人が、自分のせいで妹が死んだと絶望してるときに「君のせいじゃない。君ならこれを乗り越えて世界を救うことができる。」なんていわれたらああなるわな。※685240愛歌とBB、ただ愛ゆえにその他の全てを犠牲にしようとしただけだというのに、どこで道が分かれたというのか。※685573ちゃうで、少し上のコメを見てみ。エジソンみたいな異常なレベルの努力の話をしとるんや。必要最低限どころかその何倍、何十倍の努力ができることについて「才能」って言ってるんやで。※685279分かる。愛歌という実例を提示された事ですっきりと理解できたな。他人を見下すのも犠牲にするのも、愛歌には悪意なんてないんだよな。※685591BBのやってた事だってザビーズが望むような事じゃないし、その点は変わらないと思うけどな。▼このコメントに返信1戦目のフィマンマ戦は完敗だね。第3の右手を無効化出来なかったからだけども。終盤は幻想吸収されてから第3の右手が不完全になって透明な幻想が顕現しようとしたけど上条が力尽くで抑えたね。上条もフィアンマも腕は切り落とされたけども。脱出後でアレイスターが第3の右手を回収しに腕ごと切り落とした。※685163敵が人間の場合、オールラウンドに強い相手も結構いたね。個人的には、6巻のシャノンとキダーフのやり取りがかなり好き。「あんた、基本的に人に頼るのが下手なんだよ」と叱られる場面。※685361何一つ取り柄が無い事で、逆に、どんな状況下でも変わらず主人公たりえるというのは面白いキャラクター性だな。根性ありすぎる系と評されるほどのその精神性があってこそだが。※685368こんな所で言う話でもないけど、時間の使い方が今と昔では違うとうのは漫画家の世界に限らず良くある話だと思う。今は即戦力を求められすぎるという話をよく聞く。※685575普通は因果があるから、「正義の味方になりたい」と言い出す前には「敵に相当する誰かから自分なり親しい人なりがひどいことをされた」があって、その後話の展開で実は敵側にも事情が...とか、さらに黒幕が...とかで話が膨らんで、「悪とは果たして何ぞや」につながるけど、士郎の場合そこがぶっとんでるし。同じ「言われるまで気が付かない」でも、普通なら無意識に心の中で倒すべき悪が設定されてるはずが、士郎の場合はからっぽのままただセイギノミカタって強迫観念に取りつかれてたのは面白いと思う。※685608ありがとうございます。※685608あれってそんなストーリーだったの!?egoは神楽のライターのファンだったから好きな作品多いけど、エーベンブルグの風より前の作品はやったことないんだよなそういえばあれのメインヒロインの名前はメイヴだっけか。※685525これ見て似通った設定だとマナケミア思い出した主人公の父親がパラケルスス。本人じゃなく設定上のモチーフだがハガレンの父親もそうかあとは某触手ゲーの主人公。マッドサイエンティスト。※685458個人的には逆だな。あれは式が唯一犯した人殺しだもの。超常的な何かより人の罪こそラスボスとして相応しいと思う。実際、あの戦いで式は負けてるわけだから。※685483その後、ちゃんと劇中で『衛宮士郎に外敵は必要ない』って言ってるけどね。※685491やめろその攻撃は凛ちゃんさんに効く。※685593悪意も無いかわりに良心も無いけどな。※685526個人的には、SNはそういう風潮に対するアンチテーゼだと思うけどね。それでも理想は確かに存在するし、それを目指さない理由はないはずだという。※685403異能生存体って要するに「自分が死ぬ」という展開が絶対にやってこない主人公補正だからな。※685530努力する天才とか、最高に手に負えないシロモノだしね。※685500他山の石にする、ってどうやって?創作者なら自作に活かせるかもしれないけど消費者にとっては何の意味も無い行為だよ。※685648そいつら、世界の救済に失敗して絶望するって、最初から目標が常人と違うから、理解はともかく同情・共感はすごくしにくい。いわゆる哀しい悪役って、悪を成す理由が、某銀髪ストーカーみたいにアイデンティティの全崩壊からの絶望や母の愛を求めて、とか、馬鹿なっ!の人みたいに愛する人のためとかだと、自分も同じ立場だったら悪を成してしまうかも、っていう共感が働くんだよね。世界を良いものにしたい、だと、普通の人だと最初から諦めてるか、挑戦しても、ただ自分には力不足だったんだな、とか、また頑張ろう、とかで済んじゃう気が。※685563とりあえず、同じ道で努力した事のない人に、あのレベルを持ちだして努力を語って欲しくはないな。※685727「兄貴ってのが何で最初に生まれるのか知ってるか?後から生まれる、弟や妹を守る為だ!兄貴が妹に向かって殺してやるなんて、死んでも言うんじゃねえよ!!」この台詞は本当に、全世界の兄·姉達に言ってやりたいくらいカッコいい名台詞だと思うわ。※685657士郎のご飯食べるようになって1年で13cm大きくなってるからな。▼このコメントに返信ルドガーか、懐かしいな、もちろん今も好きだけど。あのどうしようもない状況でも一人のために己の全てをかけて戦う感じがグっとくる。社長もかっこよかったし。いいよね信念のある人って。あの一族の人みんな好きなんだけども。個人的には最近のカッコイイ俺tueeは十六夜くんだなー、最近いいとこないけど。閣下は大好きですとも。この作品FATEと類似点多いしコラボできんかなー、殿下というかカルキに出てほしいアヴァターラというだけでもかっこいいが最後にして最強ってのがかっこいい。※685758マルタさんたちがよりどころとする「あのひと」のことなら、確かに神の子と呼ばれ奇跡を起こしたけど、ある程度の年齢までは普通の大工の息子として地味に一般人やってたし、目覚めた後もそれで無双したわけではなく、兄貴もびっくりのスピードで人生駆け抜けて処刑台だし、あんまりチートって印象はないんだよなあ...。大事な局面でチートしなかったからこその聖なる人というか。処刑後復活して死体もなくなったってエピソードはあるけど、エピローグ的な感じだし。ゴルゴダの丘で突然ぺかーと光って飛んで行ってしまいましたとかだったら間違いなくチートなんだけど、あえてそうしなかったことも含めて今現在の彼の偉大さなんじゃないかな。▼このコメントに返信アレイスターも自分の娘を殺した魔神に復讐してる最中で上里が同じ復讐をしてて上里の方は復讐には成功した。アレイスターは上里が復讐を邪魔してると感じてな。木原脳幹を捨石にして特攻させた。それが唯一が復讐する目的になってるから悪循環なんだよね。上里自体は復讐も果たしたから最後の元魔神オティヌスとネフティスを消しに来て、上条と戦闘相討ちになって次の日転校先の学校で遭遇して、唯一が偽装した生徒会長に上里が呼ばれる。上里に復讐果たして右手の力を奪う。上条、サロメ、御坂で唯一撃退。右腕の力が奪われても仲間が来たから、上里の考えが変わった。上条が言った台詞で人間が右手を必要としてる解釈で願いの上書きをした。※685557レイフォンは最初「俺TUEEEE!」だったのに、だんだんと「俺YOEEEE!」になっていったな。終盤なんて蚊帳の外みたいな扱いだったし。「僕らはひとつに」なったってことでいいんじゃないかなあ。▼このコメントに返信ここに最強チートを型月にもってくるじゃろ?だが例外が存在するのジョーカーで崩せるのが醍醐味。最強チートであろうとも慢心や相性で悉く覆せるのがFateの醍醐味。※685663士郎もアルトリアもそうだけど叶うはずも無い絵空事の理想論だとしてもそれを目指し求め続ける姿こそが尊いみたいなテーマが一貫してあるよね。蟲爺とかそうだけど理想を求め続けた結果折れてしまった的な敵も多い。※685507※685513そういや国のねえちゃんの存在って言うか故郷の謎の土地柄の設定忘れてたわ;『風の大陸』の主人公は型月キャラで言うなら封印指定されかねないくらいの魔術師として最上レベル+素養を生まれつき兼ねそろえてるって言う感じで魔術関連なら作中最強ただし性格が綺麗すぎるのと、人の心をデフォで聴くことができる。※685795別に主人公が超強くてもいいんだよ。「超強い主人公が悪党を倒してお姫様を助けました。終わり」でも物語としては十分成り立つし、大昔から一定の人気を得続けてきたジャンルだし。「浅薄な思想を圧倒的な力でゴリ押しする」というどうしようもないキャラになってしまう。※685816どっちかっていうと最後の預言者の方がチート主人公っぽいかな。少女漫画的キラキラエフェクトが常時かかってて顔がわからない、という個人的な脳内イメージができてしまったが。いえ私自身はこの人結構好きなんだけどね。本来のムスリムって合理主義とか科学に親和性ありそうな感じとか良さげに思えますよ。あれ布教=市場開拓っていうのに気づくと割と面白い。転用できるよね、っと。※685997言うて狙撃銃の弾一発で死ぬ程度のチートだけどね。暗殺者がガチで殺しに来たら、何人かは返り討ちにしても普通に殺されるレベル。あの作品、何でもできる超人は居ないっていうのがコンセプトだし。※685160彼はチートとか遥かに超越したデウス・エクス・マキナだからね。型月には最強は居ても無敵は居ないのです。相手が他の神話の最強英雄を喚んだり、別の地域別の時代の大英雄を喚ぶんだからそりゃワンサイドゲームにはならないわな。チート臭い、例えばセイヴァーさんとか、鯖も何だかんだ相性で倒せるようにはなっているんだろうなと。※686269型月の場合他には全然勝てないランキングドンケツが何故か不動の一位には勝ってしまうみたいな事態が起こるから困る。※686288死の征服者だっけか。※685068ダブル主人公じゃないかな。※685067ジークンドーというのはブルース・リーが身に付けていた詠春拳という拳法をベースに様々なアレンジを取り入れて作り上げた拳法。肉体を使った一種の哲学みたいなものともいわれる。八極拳は清の時代に中国河北省の一部で生まれたと言われる拳法。接近戦主体と言われている。FGOの李書文はこの使い手だったという。因縁とかそういう関係なかったはず。あとはもっと詳しい人に聞くなり、検索をかけるなりして。※686526ADAMAS好きだった。自分らの目的に都合のいい勝ち方のために手順や準備がいるからちまちまやってるだけだななろう的だと思う。※685105自由も過ぎると空しいだけ。ある程度の制限は必要なのさ。※685320コミックバンチ休刊以降、新しい週刊漫画誌が出ていないのが週刊漫画と言うシステムの限界を示しているのだろう。少年エースも昔「目指せ習慣化」だったが、今は違うんだろうなぁ。※685615マーケットが大きくなり過ぎた事による負の側面だな。このまま破裂するまで突き進むのか、新たな進化を迎えるのか、適度に空気抜いて抑えるのか。それとも別の第四の道か。