ID:xUTsgp020>>559鈍感は許せるけど、オタク趣味に精通してる設定は受け付けんわなんというか、オタクに媚びるにしてもそういう媚び方はしてほしくない。ID:dMcyUDAs0>>559かまちーは早筆なのは良いけど絶対その場で考えたノリで後先考えずに書いてそうなのがオカリンも真っ青な絶望ループとか枯れ果てるわ普通。http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1466083722/史実で有名な人の生涯は主役をはれるくらいの物語があるからこその英霊。アマデウスの映画は面白いという声を何回か聞いているので時間ができたら見てみたい。現代の創作主人公で強い力を得る展開で好みのものというと代償が大きいものでしょうか。Fateで例えるならHFの士郎とか、プリヤの美遊の兄である士郎とか。志貴くんの魔眼?あれは確かにスゴイ。彼を知れば知るほどそういう類のものとは思えない。否応なくあの世界に叩き込まれ、寿命すら常にすり減らす志貴を思うとね。そんな彼が素敵な男の子になる姿をはやく新生した月姫で見たいものですね。他作品で例えるならテイルズオブエクシリア2のルドガーとか。作中で最強の力も最後の最後で手に入れる上に、その期間はとても短かった。個人的な話であり、管理人の好みも多分に含んだ考えであることはご了承ください。葵・トーリがサーヴァントだったら、エクスカリバー打ち放題なような。▼このコメントに返信>>584バランスブレイカーといえばオルランドゥが浮かぶ。関わるヨーロッパ最強の騎士に後世で濃いキャラに仕立て上げて内面描写が過密になったことが大きい。▼このコメントに返信>>548きのこのここら辺の感じ好き。サーヴァントみたいな、生まれた時代による価値観が現代人とそもそも違うキャラ達とか、魔術師は基本ド外道っていう前知識があることにより、型月キャラクターは勿論人によるだろうが、基本的に自分は不快にならないから有り難い。話が出てこないのはおかしいと思います。刀使わずにガトリングやショットガンや宇宙を吹っ飛ばすパンチで戦うSAMURAIなんてこいつぐらい。▼このコメントに返信>>61617巻の飛行機ハイジャックの機長とのやり取りからの一連の流れは意味不明すぎたな。▼このコメントに返信うえきは神器いらなかったよなぁ。奈須さんの生み出す悪役キャラは同情するような背景はなくとも、心に訴えかける背景や人間性があって、単なる胸糞悪いキャラにはならず、最終的には魅力溢れるキャラになる。本当に素晴らしいと思う。奈須産で死ぬほど嫌いな悪役は?って言われても桜を虐げてるときのシンジ(悪役?)くらいしか思い当たらないし。▼このコメントに返信ナルトとかそれまでめちゃくちゃ努力してきた事に変わりはないのに、血統主義キャラ扱いされてるのはなんか萎える。後半部分がチート主人公の話題になっているけど、こういうのって設定の妙な齟齬で分かれるんだと思うよ。それこそ英雄譚の主人公は、主役だからこそ常人に無い設定であり一般人が憧れつつも辿り着けない、その背を目指す存在として語られるのが定番。下手に何の変哲もない~、普通の~という常人と同じにしてしまうと、逆に英雄として活躍する場面で常人では成し得ない事柄をすることが迫られる時が大変。それを当たり前のように英雄としてやってしまうと、今度は明らかに逸脱した思考を持つ常人という変な事になる。黒桐や士郎は一見常人だけど、実は内部が破綻しているってんで、その辺りが折り合いつけられているんだと思う。※684945キチンと葛藤も絶望も表現されてる物語だからこそってのもチート主人公が出ても面白さに繋がると思う。チート主人公モノで面白い作品って作者は本当にすごいと思う。劣等生はアニメしか知らんが、シリアスに見せかけたギャグものなんだろ?何か重い設定あるみたいだけど、皆普通に人生楽しんでるじゃん。※684952ねぼしはともかく、あの話は機長が「一般人はすっこんでろ。▼このコメントに返信エリちゃんだってCCCじゃ「無理だ。▼このコメントに返信なんか禁書ボロクソ言われてるのが辛いんじゃが...美琴は前々からフラグは立ってたし別に悪堕ちではないからな。※684958無理に重くしないで偶には一巻丸々ギャグに振り切ってもいいのよ?正直魔神が云々から着いていけん。▼このコメントに返信FF7キャラにしてクライシスコアの主人公でもあるザックスみたいなキャラは、個人的に一番好きなタイプの主人公キャラだね(そして彼こそ、真の英雄と言っても過言じゃないと思っていますハイ。※684966海外の創作物って、基本的に終わらないのよね。続くからどんどん規模が大きくなっていって、強さも天井知らずに上がっていく。アメコミとかだと、それに加えてクロスオーバーもやるからそんな連中が束になっても叶わない敵を用意しなきゃいけなくなる。日本のは形はどうあれ終わりがあるし他作品とも絡まないからそこまで広がらない。※684969悪役に魅力あるって素敵なことやもんな。あとはきのこ作品の悪を為したキャラクター達は、精神性が狂ってはいても基本的に折れない奴らばかりで、最後まで敵として死んでいくのが良い。以前それなり以上に胸糞なことや大事件を起こしてた奴が、捕まったり死んだわけで罪を償った訳でもないのに、本編で味方として現れて慣れ合ったりギャグシーンやってたりしてるの見ると、「なんやコイツ等・・・」ってなる。禁書もSAOもお兄様すらも、理由やらなんやらあるのに、それを無視して叩いてるから滑稽なんだよね。※685000俺はどっちかというと葛木先生orvs毛利蘭とか切嗣vs京極真、言峰vs赤井秀一の方が見てみたいわ。※684992愛歌が叩かれるのは圧勝するからとかチートだからとかじゃなくてやってきた行いじゃないの?散々人殺して無関係の人も不幸にしてふざけんなって思う人もいるだろうし。禁書は面白いつまらない以前に本筋進まなすぎてもういいやってなる。番外編でやるような話を無駄にだらだら続けて本筋が殆ど進まないとか苦痛すぎる。展開すら、紆余曲折あって上条さんが敵殴って終了、みたいなワンパターンが多いから飽きる。誇張抜きに、ラノベ界のワンピースだと思うわ。後は読者という神の視点で言うとインさんが結構勝手に行動した結果でもあるし、あの後インさんに注意した描写も無かったからってのがあるな。▼このコメントに返信いうて禁書は最初っから最後はどうするか決めてその過程をどうすれば綺麗にエンディングを迎えられるかを考えて書かれている小説だからなんだかんだ綺麗にまとまると思う。あと禁書は波があるけど未踏召喚://ブラッドサインは正統派で今のところ綺麗に進行してるからおすすめ。個人に好き嫌いはあるし無論思うだけなら問題無いと思うが作品やキャラを公言してディスるのはあんま良くないと思うの。※685005ジョジョの悪役なんかはまさしく、ダンやダービー弟みたいな小悪党からDIOや吉良みたいなラスボスキャラまで魅力があって好きだわ。※685023きのこを褒めながら他の作品disるとか、ファンの立場では絶対やっちゃいけないことだよね。※684949テイルズなら不幸な主人公は真っ先にルークが浮かぶ。世を汚す災害を消すために奮闘しますが、よりにもよってその犠牲にした人々を形どった自分と同じ人形の命を使わざる負えず、これまた業を背負います自分の存在がギリギリの中、オリジナルと相対して師匠を止めるるため最終決戦に望み決着の後、自らの命で世界を救います。最後に帰って来たような描写で終わりましたが、それはオリジナルで彼は戻ってきませんでした。最後の行はオリジナルは主人公の記憶を有しているけど、結局子供なのに散々利用される生涯という。主人公が帰って来たら予言から抜け出せないから、どうしようもないんだけど背景設定やそのRPG主人公としてはあまりにも酷い。※684971ナルトの世界は血族と天才のバーゲンセール、ゲシュタルト崩壊だから・・・。▼このコメントに返信クウガの五代雄介とラスボスのダグバも、凄い好きな主人公とラスボスだな。※685005以前敵対した相手との共闘とかは燃える展開でイイんだけどね。CCCのエリちゃんとか。※685024あの漫画の悪役ってやっぱすごいよな。※684938お釈迦様に関する逸話全てがもう一つの物語だろうそもそも。※684972エヴァのシンジくんは面白い方法で克服した。いう素質があったけど終始精神的に追い込むことで発揮できなくした。※685005バトルモノ、特に中二モノが顕著なんだけど主人公が打倒するならば、必然的にそれに対する悪役の魅力ってかなり重要なんだよね。倒されるに足る悪役の設定は様々な優位点やバリエーションが求められ、また発揮されなければ主人公の強さや信念に説得力を持たせられないし、大きく見ればその作品自体を魅せられない。主人公より敵側の方が設定として重要だったりする場合もある。▼このコメントに返信メルトリリスは正に文字通りのチート(不正を行う)キャラだったし其れに対するゲーマーシンジの命がけの「チートとかクッソダセーんだよwww」はもうね、言葉に出来なっかた。※685006インデックスは割とマジで悲惨な目に遭うというか現在進行系で合ってるフラグが初期からあるのじゃ...本人は気づいていないだろうけどね...そもそもアレイスターがラスボスなんだからそれに関する神は出てくるわけでもうそれは出ていると考えたほうが良い。※685054あの辺りはシンジは最初から一貫した意見なんだよね序盤でジナコに負けてることについても「あんなの時間つぎ込んだ廃プレイは邪道。※685045荒木先生の「本当に『強い』人っていうのは悪い事はしないという事に気付く。※685027型月にかぎらず、自分の好きな作品を褒め他作品を貶めるのは、実は双方の作品にとって害なんだよね。貶められた作品のファンは、そう一括りした目で見るから悪印象が広がって対応が悪くなる。外部の第三者からはギスギスしたものは遠ざけたいしそもそも双方同類で片付く。被害が大きいのはどちらの作品のファンでもある人。どちらも好きなのに敵対関係みたいな構図言われると困る。※685035岸本先生って多分、天才とか血統に対してのコンプレックス持ちだよね・・・・。※684958FGOみたいなもんだな。▼このコメントに返信>そんな彼が素敵な男の子になる姿をはやく新生した月姫で見たいものですね。いやまったくもってその通り。ヒロインにさっちん正式加入あったら俺が更に歓喜する。※684969今のところはレフ教授だな。※684976こないだただの身体鍛えてるだけの不良の浜面にボコボコにされて負けたよ。前兆予知は経験則からかる異能力限定の先読み。※685075きのこもお気に入り以外の天才、万能設定キャラ嫌いと言うからかませにすること多いよな。※685097(デウス・エクス・マキナな)(まぁいいじゃ...ごめんなさい。※684956植木が神器+能力(ネオって言うんだったか)でやっと勝てるって強さのただの能力者多すぎ・・・多すぎない?佐野や鈴子もネオを倒すし。森だって・・・あれは論外か(キルノートンの能力は結局なんだったのか)、神器自体はそこまで強力じゃないのかな。魔王は規格外の強さだけど。・・・それ以前にあの世界の中学生の耐久力が異常なんだが。ガッシュの清麿もだけど中学生であれはヤバい、少し前まで小学生やで・・・なんであれ高校生にしなかったんやろ?違和感感じる、特に清麿。▼このコメントに返信>>569スカサハも、どうせ鯖化で全盛期の精神になってるんだから、GOではもう少し気持ちのいい性格にしとけば良かったのに。今じゃ兄貴は師匠と絡むと持ち上げ要員にしかならん哀れな男になっちまったし。※685094そもそもきのこに限らず創作における天才、万能キャラは誰かのかませにされること前提の場合が多いんじゃないかな。「あの天才の○○を倒すなんて」っていうのが表現をしてやりやすいしわかりやすい。※685053個人的に末路が気になる悪役はコナンのジンだな。※685101そこがDIOの強みなのよな。最強なのに子供のころの出し抜いてやる、蹴落としてやるって精神は変わってない。※684926ワシズが正史になったから、老いぼれてかつての輝きを失ったチート級主人公対チート級主人公と言う構図になったのはむしろ良かったと思うんだ。アカギが自殺を選んだ事がより説得力上がったし。▼このコメントに返信>>57一応主人公はアキレウスでFAただ、「常識として知られている強い強いアキレウスにクライマックスで立ちはだかる仇敵」が弱いと困るというわけでおじさんの描写が多く、必然的にかなり食われてしまっている感はある。あと、「登場人物みんな(主にギリシャ神の)被害者」なのがトロイア戦争なので、負けて滅びゆく方に同情票は入りやすい。「人間だけど努力と知力と人望で格上に立ち向かい、しかも実は遠く神の血を引く特別な血筋。熱くなって身内に怒鳴ったり内心冷や汗かきながらピンチをハッタリで乗り越えたり投石に当たって死にかけるなど見せ場たくさん。」とかもうジ○ンプの主人公ですかと言わんばかりの属性。あとアポロンはカッサンドラさんの件とかギリシャ軍に疫病ばらまいて戦争泥沼化を後押しした件とかオリオンの件とか、いっぺんドゥリンダナとトライスラーアモーレミオ喰らったあと戦車でカルデア中引き回しされたらいいと思うよ。※685024荒木先生のスタンスらしいけど悪役が前向きなのがいいよね。※685101ゲームでも天国に到達しても変わってないと言うなぁw既に読んでいた承太郎に完膚なきまでに粉砕されるわけで。大物界の小物、小物界の大物と言うDIO様。※685113狙った読者層が中学生ぐらいだからじゃない?改めて読み直すと中学生にしては肉体的にも精神的にもしっかりしすぎだろ、って思うけど。清麻呂に限らず「こいつ年齢設定間違ってね?」ってなる大人びたキャラっているよね。※685113真面目に言うと読者の感情移入の話じゃないかな。その辺の年齢層だからという。(サンデーやジャンプ余り分からないのだけど)第三者視点で英雄譚を読むのでなく、読者が自分を重ねることに重きが置かれてると言ったらいいのかな?上で出てる淡白な主人公というのもそういうことだろうと。※685129ハガレンのエルリック兄弟がそんな感じじゃない?天才かつ努力家で強いけど、周りの大人がそれ以上の奴等ばかりって感じだし。吐き気を催すドス黒い邪悪が!!完膚なきまでに叩きのめされ無様な悲鳴と共に地獄に落ちる!!これほどザマミロ&スカッと爽やかなことはありませんよ荒木やしまぶーはここを抑えてくれていてホント嬉しい。※684969その代わり、モブや名無しキャラが酷いんだけどね。空の境界やDDDのモブとか、こんな奴が実在するのかレベルで吐き気がする。戦場で散って行ったカルナと違って、アルジュナは老いさらばえて戦う力を失い、ガーンディーヴァも引けなくなる。※685129だからゴールデンはアポでリストラされたんだよ。確かに強いんだけどチート染みたものじゃない。それが誰もが応援したくなるような快男児じゃあ本当に群像劇には向かない。そいつ軸にドラマ動かしたくもなる。▼このコメントに返信まぁ実のところ剣客商売も要素だけ抜き出すと結構にアレになるんじゃが、飽くまでも要素であって結局は調理する人の腕次第なんやなー。※685045一部サブキャラのやってることもすごい。4部の川尻早人、6部のエルメェス兄貴、7部のエレナ。※685140決定的に内面が違うかも。ギルガメッシュは人間の生きざまに大いに期待してるけど、DIOは基本的に人間に何も期待してないし、運命自体に実は激怒してる節がある。▼このコメントに返信なんていうか、ヒーローにもヒールにも葛藤や、そのスタンスへ至るカタルシスみたいなものが望まれているように思う。人間の本質的な部分に矛盾はつきものだから、オーディエンスからすれば、そういったある意味での弱みみたいなものを認識しやすい方が共感もしやすいわけだしね。色んな作品のチート、俺TUUUEにも大抵理由あったり、そのキャラにも弱点とかあるのに、一側面しか見ないで叩くだけ叩くのはやめて欲しい。確かに人によっては好き嫌い有るけど、嫌いなら見なきゃいい。いう単純な解決方法があるんだし、それが好きな人も少なからずいるんだから、自分の嫌いなモンをそんなに発表したい。思うなら大人しくアンチスレとかに行け。