妊娠という点ではやっぱり、悪さをするケースもあるということですよね。『妊活ラジオ~先端医療の気になるあれこれ~』。今日は木場公園クリニック院長、吉田淳先生にTh1/Th2検査についてお話を伺っております。先生、後半もよろしくお願いいたします。アンディさん、後半なんですが。着床不全と判定したら必ずこれは、僕はやった方がいいなと。3つとも検査をした方が良いと思いますし、やっぱりご高齢の方で、そんなに胚盤胞が今後もできるチャンスが非常に少ないよ、という方の場合には、着床障害が無いとしても、この検査をしても良いのかなと考えてます。Th1/Th2に限ってですけれども。着床不全、もしくは高齢の方の検査をセットでしました、と。ERA、EMMA、ALICEとTh1/Th2。はい、もちろんいますね。はい、妊娠できたもいっぱいあります。信じられないぐらい聞きますね、僕の印象としては。これぐらいやっぱり免疫性不妊が多いのだということをすごく感じてますね。すごく悪い反応がある訳ではなくて、そういうところに引っかかっているんであればこのお薬を使ってみたい、と。プログラフ自体はもともと昨年の9月の前までは納付書上、薬の箱の中に入ってる紙がありますよね、あれ上は妊娠中は実は使用禁忌と日本はなっていたんです。欧米のほとんどの国は使用禁忌でなかったんだけど、日本は使用禁忌になっていた。9月以降は使用禁忌から外れたんです。ベースとして、このプログラフを飲んで、例えば生体腎移植とかって結構行われてますね、生体腎移植を行っている患者さんっていうのは結構プログラフを飲んで今まで妊娠していたっていう例が多数あった訳です。そのプログラフを飲んで生まれてきたお子さんと、飲んでなくて生まれてきたお子さんの奇形児が生まれる発生頻度とかを見たらそれは変わらなかったっていうのがベースにあるんです。木場公園でもこのプログラフを飲んでもらうときには同意書をもらっていたんですけれども、その納付書から、禁忌から外れたことによって、より使いやすくなってはきたかと思います。お産をやってる先生に浸透している訳ではないんです。いうところの啓蒙(けいもう)活動というのはわれわれ今後一生懸命やっていかなければいけないな、と思います。それらに伴って、自分のところで出生前診断なども行っているんですけども、妊婦さんも、まあエコー、僕結構見たりしてですね、八カ月ぐらいまで見て、プログラフを出して、Th1/Th2の管理をして、ということを行っております。欧米とかの学会の中で、やっぱり最も大きい学会というのはESHRE(エシュレ)というヨーロッパの医学会、それからアメリカのASRM(アスラム)という学会ですね。いうところで発表をしたり講演を聞いたりして、最新の知識を得て、それをやっぱり患者さんにフィードバックをするというのが僕ら臨床医の役目なんだろうなと思うんです。思ってるんです、今はもしかしたら世界でトップクラスにいるかも、かもですよこれ、まったく分かりません。しれないけれども、落ちていくのは簡単なんだと思うんです。行かなくなればあっという間に落ちていくと思うんです。常にやっぱり、僕学生時代そんなに勉強好きだった訳じゃないんですけども、勉強をし続けるってことは重要なのかなと感じてます。この5年、10年、もっと長いスパンで考えても、やっぱりこの妊活という言葉がまず世の中にポピュラーになったこと自体もまず前進かなと思うんですが、それ以外にもやっぱりすごく先端医療が浸透してきている部分、先生も実際。いう時代にもう入ってきたので、昔で言われているような試験管ベビーという時代ではもう無くなってきた、特殊な医療では無くなってきたということは言えると思います。偏見を持っているような方も中にはいらっしゃるので、そういうのをぜひやっぱり無くしていきたいな、と思いますね。患者さんはやはり理解して、受けます、というまでは、分かりやすく説明、どう。治療というのはわれわれにとって非常に怖い治療なんだ、と。いうと、普通は夫婦生活だったら膣内に精子が射出される、つまり、外に出ることは無い、間違えようが無い。体外、顕微だと、卵も外に出す、精子も外に出す。合体させたものをまた元に戻す、という訳です。この不妊治療において大事なのは、もちろん技術も大事、疑念も大事なんだけど、安全なんだと思うんです。安全であること、ということがまず一番大事なポイントだと思います。ダブルチェック、大事なところはトリプルチェックするというようなところですよね。いうところで履歴をリアルタイムで残していくようなことをするということ。それと、これだけ最先端なことをやってるからこうです、というのはあんまり僕は売りたいと思っている訳ではなくて。それはなぜかというと、自分の中で当たり前の医療をしているからです。それはやっぱり国際学会に出て行ったりして、声を聞いて、いろいろ勉強をしていることによって、それが自分の中ではもうスタンダードになっているということになるのかな、と思います。三週にわたって先生にはいろいろお話を伺ってまいりました。不妊症の患者さんが受けているストレスは、がんだと宣告された人と同じと言われています。すごく大きなストレスを受けている。お子さんが欲しいというすごく大きなストレスを受けているんですね。その中で治療をしている。周りの人もなかなか理解してくれない。なんて人もいたりする。いうのはあんまり気にしないで、前向きに堂々と治療していただければ良いと思いますし、あと、お話をしたいのは、特に、卵子や精子は自分たちの体から作られるので、良い体作りは不妊治療においては必須ですね。健康な体作り、睡眠だったり、食べ物だったりいろんなトータルで良い体作りをするということ。それと、患者さんにいつもお話ししてるのは、不妊治療に全力を注がない。100パーセント持って行っちゃったら、逃げるところが無くなっちゃいます。80か90で良いんですよ。10パーセントは遊びがなきゃいけない。趣味でも良いし、何でも良いし、遊びがなきゃいけない。われわれ不妊症の治療をやっている先端のドクターというのはもう死に物狂いでやってます。僕はスタッフにも「待合はね、もう患者さんから射るような視線を感じるんだよ」ってお話をします。妊娠させろ、させてくれ、という視線を感じるよ、と。一たび外に出れば自分もリフレッシュをして、運動したりして切り替えるってことも重要だと思います。患者さんにもぜひやっぱり何か趣味を持ちながら、二人で夢に向かって治療してもらったらな、というふうに思います。三週にわたってゲストでご出演いただきました、木場公園クリニック院長、吉田淳先生でした。先生、ありがとうございました。ありがとうございます。いつの日かこの番組でご一緒させていただくことを楽しみにしておりますので。ありがとうございます。はい、またよろしくお願いいたします。Japanアイジェノミクス社は、生殖医療サービスを専門とした遺伝子検査会社です。本社はスペイン・バレンシアを拠点とし、2017年3月に東京に株式会社アイジェノミクス・ジャパンを設立しました。全世界各地に支社を展開しております。