sharesさかのぼること約2ヵ月前。台湾のインディーズ音楽ファン仲間から、こんなメッセージを受け取った。「彼らのライブをはじめて見た時、なんてCrazyなんだろうって思った。こんな風に演奏をするのは、簡単なことじゃないって」そのバンドというのが、台湾桃園市を拠点とするCROCODELIA(クロコデリア:鱷魚迷幻)。2016年にYufu(陳郁夫・Vo,Gt)、Yuyun(陳郁允・Bass)兄弟にて結成。2017年、日本でバンド経験を重ねたドラマー、新道文宜が加入。2018年夏にキーボードのBebo(鄒秉成)が加わり、現体制へ。サイケ/ガレージの影響を受けた4人が奏でるサーフ・サイケデリックサウンドは、台湾のインディーズシーンでは稀有な存在である。質問攻めにしたところ、とても丁寧に、優しく答えてくれた。鱷魚迷幻2016年結成。古代エジプト鰐神ソベクにインスピレーションを受け、60年代のサイケデリックロック、ガレージパンクに、サーフ、インドやトルコ音楽の要素を取り込み、ミステリアスなサウンドを奏でるファズサイケバンド。Yufuと出身大学が同じ。1984年生まれ、東京都出身。ex.ザ・シャロウズ。リーダー、メインボーカル兼ギタリスト。ベースのYuyunは弟。3100年に結成、その経緯とは━━日本のメディアへ初登場とのことで、結成の経緯から聞けましたらと。公式情報によれば、CROCODELIAは、紀元前3100年に鰐神ソベクにインスピレーションを受け結成したとのことですね。エジプトでピラミッドを作っていました。Beboは壁画を描いて、Yuyunはバーベキューをしていたんですよ。肉を焼いていたんです。(「肉を焼いていて......」と語る様子。写真左から、Yuyun、Yufu、Bebo)━━台湾の方って、面白いんですね。簡単に言うと、僕とYufuは兄弟、BeboとYufuは同じ大学で、CROCODELIAをはじめる以前にもバンドを組んでいたことがあったのですよ。━━YufuさんとYuyunさんはご兄弟なのですね。僕は声が高いのですが、弟(Yuyun)はコーラスもできて、声も低い。それで、3人でバンドを再結成したいなぁと思って、BeboにLINEをしたんだけど、2年もの間、返事がなかったんです。その頃は公務員になるための勉強をしていたので、余裕がなかったんですよ......。インターネットやSNSを使うのも避けていたんです。いうわけで、Yuyunとガレージロックバンドを組んで時々ライブをしていたのですが、ある時、観客席の一番隅で、ビデオカメラを構えてじっとしている”Hentai”を見つけました。それが大体、紀元前2900年くらい。YufuとYuyunのバンドのフライヤーが洋服屋にあって、見るからに60’s風なのが気になり観に行ったのですよ。その2年後、他のバンドでドラムを叩いている時に、Yufuがライブに遊びに来て、「新しいバンドを始めたいがドラムを探している」と言うので、じゃあ俺が叩くよ、とその場で決まりました。━━日本人と台湾人でバンドを結成。言語が違っても、通ってきた音楽が共通すれば、「こういうサウンドを作りたい」といったことはニュアンスで伝わりますので。同じ趣向の音楽を通っている人とバンドやるのは楽しいなー、って改めて思います。うん、新道とはじめてセッションした時、気が合うなあと思いました。それから、彼女と別れたBeboが加入して(笑)、今のメンバーになったのです。台湾のリスナーさんに受け入れてほしいけれど━━皆さんのお人柄も少し分かってきたところで、台湾のインディーズ音楽シーンについて教えてください。5年前はポストロックが最盛期で、その後はシューゲイズブーム、現在は80年代のセンスを取り入れたCitypopや、チル・ウェイヴなどがトレンドです。インディー・ロックもまだまだ流行中。Tongくらいですね。アンダーグラウンドシーンといえば、無妄合作社と共犯結構が中心となって独自のDIY活動を展開するパンクスのグループ、愁城(読み:チョーチェン)や、フリージャズ、ノイズシーンの先行一車(読み:シェンシンイーチェー)というグループがあり、独自のファンベースがあります。━━アンダーグラウンドシーンを形成するいくつかのグループがあるのですね。僕たちのファンベースは大きく2つに分かれています。台湾人のお客さんと、海外のお客さんです。残念ながら、台湾人のお客さんは、一度見たら満足して、繰り返し足を運んでくれる方はそう多くありません。何度も見に来てくれるのは海外のリスナーさんです。台湾のお客さんにもっと理解してほしいと思っているので、もどかしい気持ちもあります。僕たちの音楽性を好んで聴いてくれるのは、イギリス、アメリカ、カナダ、フランスなど、西洋の方が多いですよ。海外ツアーに力を入れるつもりです。今年は、中国と日本へ遠征しましたので、今後は欧米にも行けたらと。幼い頃から、1960年代の音楽を好んで聴いていたので、英語の歌詞が曲に乗っているのが自然なんです。今、中国語の曲作りに取り組んでいますが、母国語で作詞をするのがむしろ挑戦ですね。流行か、流行じゃないかなんて気にしたことがないですよ。60年代、70年代の音楽が格好よすぎるからです。流行が流行であるのを否定はしない。これが僕たちなんです。Stripes)だって、60年代のサイケ/ガレージの影響を受けている。狙ってやるものではないし。今後、流行がどう変わるかわからないですしね。僕はクラシックピアノをずっと習っていましたが、3人から60年代の音楽をたくさん聴かされて、音楽の好みが合うなあと思って一緒に活動しています。━━今年7月には中国8都市へツアーにも行きましたね。スケールの大きさを感じました。“地元のライブハウス”のほとんどが、川崎のクラブチッタくらいの規模なんですよ。地元のバンドとの2マンのイベントへの出演が多かったのですが、どの都市でも、200~300人くらいのお客さんが来てくれました。中国のお客さんはカルチャーを求めているけれど、シーンが育っていないと思います。これから発展する可能性があるし、今後すごい世界になるのかなって。━━北は北京、南は厦門(アモイ)まで、総移動距離は2,000km以上と、広い範囲を回られましたね。中国は、観客の方々の熱量が高くて、楽しかったです。北京は中国ロック発展の中心地であり、お客さん一人ひとりが音楽のこだわりを持っているんたなぁと。ツアーの終盤、天津市ではフェスに参加したのですが、上海や杭州で一度ライブを見たお客さんが、車で片道2時間かかる距離を、また来てくれて感動しました。上海は土地柄、西洋のお客さんが多いですね。ノリよく踊っていました。逆に南京のお客さんは、あんまり踊り慣れていない感じで静かめです。お客さんが最も少なかったけど、それでも150人くらい来てくれたかな。━━良いことずくめだったんですね。福州で、とあるドラマーにすごい気に入られて、ドラムオンリーのセッション祭りに連行されたことがありましたね......。ドラムが何個も置いてあるスタジオに連れていかれて、延々とセッションをするっていう......。━━(笑)他に思い出はありますか。食べ物が油っぽかったりとか......、中国で大流行中の食用ザリガニを食べて、ちょっと色々ありました......。次回から食事に気を付けようと思いました(笑)音楽をしていてムカついたこととかあります?――台湾のバンドを取材していると、お優しい方が多いなあって思うんですよ。本音を聞く機会ってないなあと。台湾人から見ても、台湾の音響技術は、進歩する余地があると思いますよ。あと、色んなバンドの曲を模倣して売れようとしてるバンドはどうかと思いますね......。僕たちも色んな音楽を聞いて、影響は受けていますが、ひとつの曲を元にして書くとしたら、それはただの模倣です。━━どの国でも、パクリ問題はあるのですね。それから、女性をアピールするバンドはどうかと思いますね。身体を露出したりとか。━━これまでに名前の挙がったバンドって、ほとんどが男性のミュージシャンですよね。日本でも知られているけれど、ジャズシンガーの9m88(読み:ジョウエムバーバー)はすごいと思います。我々が知ってる中だと女性オンリーのバンドっていないんですよね。Kuan-Lingはすごいと思います。Hi!のドラム、張之萓とかも。僕は特に......、60年代、70年代の音楽をずっと聞いてるので、台湾の事情はあまり知らないんです。ムカつくことはないですよ。欧米のシーンで一度流行した音楽性でも、台湾のシーンでは新しいジャンルの音楽が、少しずつ浸透してきていると思います。それこそ、僕たちが影響を受けてきた、ガレージ・パンクとか。━━今年の金音創作獎(※インディーズミュージックの式典)でも、ガレージロックのバンドが入賞していましたね。台湾独自の音楽性をもったバンドも増えました。インディーズ・台湾語ロックとか。台湾では2~3バンドを掛け持ちするのが当たり前で、バンドの数も増えていますよ。今回の金音創作獎では、受賞者のほとんどがバンドで、逆にソロアーティストの割合は減っているかな。これが3~5年の変化です。━━台湾のアンダーグラウンドシーンで台湾、日本、中国で演奏するバンドはそう多くはないと思います。アンダーグラウンドシーンでは先駆者かもしれませんが、バンドとしてはまだまだです。━━謙虚だ......。今、自分たちの周りにいるアンダーグラウンドのバンドたちみんなで、大きくなっていきたい気持ちがあります。かっこいいバンドがいるのを、もっと知ってほしくて。バンドが進歩していけば、お客さんも増えて、アンダーグラウンドシーンのスケールも大きくなるんじゃないかな。みんなで一緒に踊りたいなっていう。台湾のローカルなお店で、日本、韓国のポップスだけではなく、台湾の音楽がもっと流れると良いなと思います。普通の生活を通して、色んな音楽があることを浸透させたいですね。うん、社会全体が音楽に対してもっと敬意を持ってほしいな......。今、インディーズバンドのライブに来ている大学生の子たちに、色んなバンドがいるよって伝えたいです。━━新道さん、一度日本で音楽をやめて、台湾で音楽活動を再開して2年経ちましたね。自由に音楽を楽しめるようになったと思います。東京にいた時は、主にザ・シャロウズのリーダーとして必死に活動してました。当時は、何もかもを思い通りにしようとしすぎた結果上手くいかないことも多く、自分自身が辛くなっちゃったんですよね。その分、バンドの運営は他のメンバーに任せきりで、特にリーダーのYufuには負担をかけているかもしれないけれど。バンドの運営をストレスと感じたことはないですよ。独立したミュージシャンとして活動するためには、音楽活動のほか、表に出るためのプロモーション業務、アルバムのジャケット、デザインも自分で決めなくてはいけないので、みんな大変だなぁと思います。━━最後に、言いたいことがありましたら、なんでもお聞かせください。5年後、何をしているかなぁと思ったのですが、これまで行ったことがない国へのツアーのチャンスと、実力を持ちたいですね。僕たちの作った音楽が世に出るといいな。海外のスタジオで作曲をしたり、レコーディングをしたりして人脈を広げたい気持ちはありますが、最終的には自分の育った台湾で、皆から知られる存在になりたいです。インタビューしてもらえてすごい嬉しいです。ありがとうございます。━━こちらこそ、お話を聞けてよかったです。ありがとうございました。大阪にマンハッタンレコードが復活。MARZYVideo7トロント・インディーシーンのキーマン、サンドロ・ペリの哲学とは?Interview47FAKY・Hinaのチェキさんぽ。Reederなくして、アンダーグラウンドミュージックは存在しない。