(参加者)まだ堆肥を作れる状況じゃないんですけど、完熟たい肥を買ってきてかけるというのと、効果は?→その完熟たい肥が素人に見つかるかな?と。害を無い堆肥を見つけるのって相当難しくないですか?(市川さん)うん、それこそ水に入れて出て来る色がどんな色が出て来るかで。→あと、本当の事を言うと、堆肥の見極めは、溶けてくる物質、まあ糖とか測るのと同時に、そこにいる菌を培養してカビ系があんまりいないかどうかをチェックするとか、そこまでやらないと、市販している完熟たい肥で本当に良いものに出会うのは1%ぐらい(笑)いや、だからみんな作っているんでしょ(笑)出会えなくてえらい目にあったから作っているので(笑)そのぐらい危ないです(笑)(市川さん)土壌改良剤としてみれば完熟たい肥だけど、さっきの小祝さんの話じゃないけどここから853効いてきて、堆肥が効いてきてという話になると、1次発酵で止まったものじゃないとね。(杉本さん)小祝さんの考え方は中熟がいいっていうからね。→完熟だとね、オリゴ糖も糖も無いので、土の中で二酸化炭素が増えないので、土が全然柔らかくならないんですよ。完熟と言う言葉を正確に使った場合は土は柔らかくならない。今回一番わかるのは越川さんのところの堆肥で、一番最初にスタートした時の堆肥を土と混ぜてビニール袋に入れて、水を入れてあったかい所に置けば、ぶわって膨らんでくるんですよ。そのぐらい繊維が糖になっている。いうものに出会う確率は1%以下。ホームセンターで売っている堆肥とかでまともなものを見たことがない。1つ、それにこれだけしつこく言っているかというと、これだけ雨が降っているのぬるぬるしているのに、みなさんのところは病気が出ていないでしょ?土壌障害も出ていない、葉っぱの病気も出ていない。いうのを抑えている菌が堆肥の中にもう沢山いるんで、こうなっているので、偶然なっているのではない。昔の堆肥の前の堆肥の時には、みなさん相当悲惨な目にあっていたんで。菌のコントロールをした堆肥作りをきちんと出来ているので、これが可能になっている。いう観点で市販の堆肥が作られているかと言うと、そうではない(笑)(杉本さん)しんしんのはどうなったの?→しんしんは作り方を教えたからちゃんと出来ている。この近くでお金で買えるとすれば、しんしんの堆肥です。(市川さん)BLOF堆肥はどう?→BLOF堆肥って中と半端な量だったら運送費の方が大変でしょ(笑)(参加者)しんしんで聞いたら、段階ごとで売りますって。→あ~、発酵途中のね。(参加者)それによって値段も変わりますって。聞いただけですけど、2段階、3段階目でだったらトンいくら、フレコンでいくら、5段階目の半熟に近い段階ならいくら、という事だったんですけど、うちらは2~3段階目のものが良いだろうな、って思ったのですけど、ちゃんと出来たものの方が良いですか?→いえいえ、関さんなら自分で出来るでしょ。菌の培養を覚えているんだから。自分で2段階目から菌にきちんと癖をつけて、堆肥を自分で仕込む。通常のやつでやるとカビ系が多いから。2段階目なら胞子の数も少ないだろうから、そこから自分で仕込むと良い。わかるのがみなさんの堆肥を持ってきて、ご飯にシュッシュッっとご飯に霧吹きでかけると、普通の堆肥だとご飯の上にカビがワーって生えるんですけど、今回の堆肥はどちらかというとバチルス菌が多いので、カビが出ずにご飯が茶色く変色して溶けていくんですよ。全体に堆肥の中に含まれている菌が違うんです。通常の売っている堆肥でそんなことをやっているところは全くないので、大体痛い目に合うんです。黒葉枯れが出るのはどっちかというとカビ系の方なので。それが出ていないというのは全然違う菌種が堆肥によって施されている。何気なくなっているようで、全然何気なくやっていない。(参加者)ラブレと三温糖で培養する時、生の廃菌床の菌とケンカはしないですか?→廃菌床の菌を食べちゃいます。廃菌床の菌は45°C以上に上がったら生きられないんです。(杉本さん)廃菌床を出す時にスチームで高温でやられない?(参加者)うちのは長野の業者のやつなんですけど、そこで使ってポットから出したやつを、野積みしたやつを数カ月置いたやつを持ってきてくれている。(杉本さん)うちのはスチームかけたやつだよ。(参加者)うちのは営業マンに聞いた時に、処理しないでそのまんま工場からポンと出して山に野積みです、って言っていました。→杉本さんのところは特殊な菌のやつかもしれない。菌を取られないように。関さんのは信州の中野でしょ?中野はポピュラーなシメジとかエノキとかそういうやつ系なので、誰もその菌を欲しがらないので、全然もう殺菌しないんです。(市川さん)マッシュルームとかは畑で出ちゃったから大変だから、処理するよね。→まあ、キノコ類はそんなに地面に悪さをしないんですよ。見栄えが悪いというか何だかわけがわからないキノコが出ると気持ち悪いし。彼らは45°C以上になると熱変性というのを起こすんです。卵の白身が熱で白くなるでしょ?あれと同じでタンパク質が変性を起こして、細胞増殖を出来なくなるんですよ。45°C以上に上げればOK。(丸山)キノコは生で入れるのは結構危険という。→あのね、キノコについているカビ系のやつが時々やるんですよ。これが普通のバチルスでは歯も立たない。これが入られたら、増殖したらもう。いうのが時々菌床は入っちゃうから、出来るだけ熱をかけて処理をして欲しい。(丸山)熱をかけないと危険?→だって、普通の胞子の5倍ぐらいの大きさしているから、もう通常の熱処理じゃ死なない。太陽熱養生処理ごときでは手に負えない(笑)なので、みなさんの圃場を見させてもらって、他はわかりませんが、殺菌剤無くちゃんと生き残っているというのは、根っこが残ってちゃんと食いついている。バランス良く吸えているし、頑丈な体を作れているし。繊維系の方から来るお酢をちゃんと出す。phの低い堆肥を作るようにしてください。(丸山)あと、途中で宿題があった越川さんのネギの熱水抽出は配らされた資料に載せていますが、通常分析していなかったので、小祝さんから通常分析の数字を調べてと宿題を頂いていましたが、測ってもらったところ、鉄は0の硬化マンガンは0.1という、まあ熱水しないとそうなっちゃうという。熱水でもこのぐらいの量とすると、マンガンが多かったりするんで、拮抗作用も出やすいとか。あとphが6.9という形なんで、そもそも鉄が効きずらい上にマンガンも拮抗で弱くなっているという部分等々、鉄が結構効きずらくなっている環境かな~と、こん中では見えるという。一応、適当な状況ですけど、自分の感じている部分はphが高い7に近いところでマンガン拮抗が強いところは、鉄の施用は60kgとか45kgとか結構強めに設定している状況なので、その部分が本当に畑の中で効果的なのかというのをフィードバックをもらいながらつぶしていければ、そういった鉄欠乏とか根張りが弱くなるというのが避けられるのかな~と思っているので、今回、越川さんのところで施肥量が30kgぐらいだったので、もうちょっと上げ目に、特に今回ネギだったのでネギみたいに鉄が必要な作物にはもうちょっと強めに上げた方が設計者としては良いかな~と。そこら辺をまたフィードバック頂ければ。→鉄というのは根っこの呼吸に関係しているんですよ。鉄が効かないと根っこの呼吸作用が衰えて、貧血を起こします。貧血を起こすという事は、土の深い所にいけばいくほど酸素は薄いわけですから、そっちの薄い酸素の所に根っこを張れずに根が地表の方にいっちゃう。ネギの畝は三角ですから、その横から根っこが出る。何が起こるかというと、夏になると日射を浴びて、そこが乾く、熱が上がる。呼吸が出来ないから細胞が壊死し始めるんで、根の周りから腐り始めるんですよ。出来れば鉄をV字の下に入れてもらって土をかぶせてそこに苗を植える。すると根っこがゾクっと下に伸びるんです。すると干ばつになった時でも根っこが下から水が吸えるんで、その時期をクリアー出来る。葉っぱの枯れも少なくなる。玉ねぎ、ネギ、ニラ、この匂いが強い作物はちょっと鉄を多くして下さい。ほとんど下側に根っこが出るんです。ネギは土寄せをして表面積を増やしちゃうので土が乾きやすいんです。下から水を吸い上げる部分に根が届かないといけない。それが横根になったりすると良くない。そのために鉄を入れて貧血の根っこを治して下に伸ばしてあげる。そのためにちょっと溝に鉄を多めに入れてあげる。現場で見ましたけど、溝を切ったところに反当たり5kgほど少し余分に筋撒きしてあげて、ちょっと土をかけて隠す。(参加者)ニンニクもそう?→ニンニクもそう。横に根があって下に無いんです。根っこが少しピンクっぽくなります。(杉本さん)うちのネギはどうしたらいいかな?→今さら無理ですけどね(笑)だから最初だけなんです。(杉本さん)こっち側のネギは2種類植えてあって、片方はすぐ倒れてこけちゃったけど、もう1つは腐って溶けちゃったんだよ。種類で違うのかな?植えて水をかけたら良くないのかね。→ちょっと良くわからないですけど。したらその傾向があるのかもしれないですね。根っこが活着する前に水をかけすぎるとまずいのはまずいですよ。(杉本さん)だけど水は浸みこんじゃうからね。→違う理由じゃないですか?(杉本さん)種類が違うから。→溶けるネギは柔らかいネギですか?癖があるのかもしれないですね。そこまではわからないですけど、根が腐りやすい品種もありますし、そうでないのもあります。出来るんであれば皆さんに実践してもらいたいのは、自分の作物をシャベルで必ず掘って欲しいんですよ。根っこを切らないように土ごとごっそりとって、根っこを切らないように土を外して欲しいんです。それで出来れば透明な器に根っこを切らないようにそのまま入れて欲しいんです。金魚の水槽でも良いんです。すると何が起こるというと、重力が無くなるので根っこが生えていた向きにそのまんま根っこが生えます。持ちあげちゃうと根っこは下にだれるんです。下に下がっているようにみえる。水の中だと根っこを出していた向きに全部なります。それが横の根っこの比率が高ければ、それは大体鉄欠乏です。すると、夏場はクリアー出来ない。そこを調べれもらうと。次の作にすぐ活かせるから。(丸山)これは大葉の時ですね。平成16年の時にあった。大葉は本来は直根がガーンと入っているのに対して、入らなくなってしまって、本当に脇根で、ある程度大きくなって、本来は倒れないのが倒れてしまった。→木みたいに倒れてしまったんです。シソが(笑)(丸山)それに鉄を施用したら、前のピーマンと同じでガンガンに肥えてしまったぐらい、鉄があるか無いかで全く変わってしまう。→有機栽培は鉄があるか無いかで天国か地獄になります。(市川さん)有機栽培で無くたって、うちは昔スイカを作っていた時、上根による傷んだところに雑菌が入っていたことを考えれば、鉄が下にあれば酸素を吸える状態であるとすれば、下に根っこが入っていくから、病気になっても耐える能力があるという事だよね。全ての作物にとって鉄欠乏は致命傷になっちゃうんです。この大葉は、普通は直根が下にあるのに、上根だけだったんです。ところが葉っぱが沢山ついているから水の蒸散はしているんです。水を沢山やらなくてはいけない。上根だから土の表面しか栄養がとれない。それで水が土に染み込むじゃないですか。上が乾くから水が吸い上がってくるんですよ。その吸い上がっている水に一番溶けているのは何か、ということを考えると怖いですよ。水に溶けているのは一番多いのはNPK。生長点が溶けちゃうんですよ。病気になっちゃうんですよ。(杉本さん)鉄過剰症というのもあるよね?→もちろん(笑)お金も絡んできますしね(笑)(市川さん)今まで1反歩10kgぐらいだったよね、丸山さんの施肥設計で。(丸山)いや、クワトロは10kgぐらいだったのですけど、鉄はそこそこ多めでもいけると言われていて、小祝さんは鉄の過剰と言っていましたけど、うちの方では鉄過剰は見えていないんで。いうぐらい抑えめに効くんで。逆にマンガンの方が波がでかくて、ちょっとの量で過剰症が出やすいという傾向があるので、鉄の方は今はびびらないで、phが高いので、逆に効かないという方が多い。→今、日本中の畑のがうちに集まってくるじゃないですか。鉄欠乏というのは95%以上。無理だよね、これじゃ、いくらNPKあげても何やってもね、という状態なんです。みなさんは酸性側の堆肥を作ると貯金の鉄を卸せるんで。(市川さん)じゃあラブレの培養をやって乳酸発酵のような形をやって、アルカリじゃなくて酸性に持っていけば、可能性は高くなるよな。→もう引き出しは空きます。(市川さん)まあ引き出しが空いても、中身が無ければね。→まあ、中身が無ければ施肥するしかないですね。(市川さん)前さ、堆肥に鉄とか入れて作っていた時もあったよね。確かに堆肥自体に鉄を入れるのも良いです。1点、欠点があるんです。堆肥自体の中に鉄が少ないということは、微生物の活性が悪いんです。温度が上がりにくいんで、温度調節しやすいんです。鉄を入れると下手すると発火する場合があるんです。90°C以上に温度が上がっていっちゃうんです。ない温度になるんです。やったことあるでしょ?(市川さん)鉄のパイプが溶けた(笑)→だから堆肥が水ビシャビシャで、どうしても発酵温度が上がらないという場合は、硫酸鉄を入れてあげると、温度がボーンと上がって、それで発酵しやすくなるんです。それでみなさんの状態で鉄をやったら最初から火が出ます。(丸山)入れるとしたら最後の最後の切り返しの時?→それでもやめておいた方がいい(笑)(丸山)結局、硫酸鉄でも、どうしても即効性でこけやすいという部分からすると、追肥も結構、なかなか作業上、上手くやっていかないと、遅効系のとなると、堆肥を混ぜて効かせたいな、と。→1つ良い情報があります。今度、うちは東かんマテリアルというところと提携します。鉄とかマンガンを含んだ溶けにくい微量要素の資材メーカーです。く溶性のゆっくり溶ける微量要素はうちから出せるようになります。(丸山)昔、農協系からFTEという肥料は有機が出来ないって、止まっている。→我々はその原料から頂ける。その前に色々あったんですが(笑)今、日本の微量要素マーケットは減っているんです。僕がたまたま中国で微量要素をやっているので、組んで、日本においても原料を卸して欲しい、と言ってOKをもらいました。これでみなさんに溶けにくい鉄資材を出せます。(丸山)FTEだけだと溶けにくいという感触があったんですが、堆肥に入れた方が良いですよね?かつ、みなさんの酸性系の堆肥であれば結構、溶けてくっついてくる。→ガラスみたいな状態にミネラルが仕込まれているんです。そこに穴が空いている状態なので、ゆっくり溶けだすんです。そこから微量要素が溶けだすんです。ホウ素、亜鉛、鉄、マンガン、銅、モリブデンが入っています。それで有機はOKです。(丸山)前、鉄欠がホウレンソウで話題になって、収穫してクール便で送ったんだけど、翌日にはもう黄ばんで痛んでいるという状態になって、鉄が作物中に無くなってしまうと、貯めた養分を次のエネルギーに変えられなくてそのまま腐るという状態。(丸山)人間の貧血と同じで、体の中に養分を貯めているんだけど、鉄が無いことで活かせなくて。→手足が壊死しちゃう。(丸山)めちゃくちゃ鉄は重要で。→有機栽培で鉄欠に陥りやすいんで。(丸山)そういう意味で無ければ意図的に入れて。→マンガンはごまかしが効くけど、鉄が無いとごまかしが効かないからね。(丸山)新芽の部分が黄色くなりやすかったり、新芽の伸びがいきなり止まったりとか。あとはさっきあったみたいに、根っこがあったみたいに、根っこがどうなのかを見てもらえば、鉄欠の症状は明らかにわかるので、そこを見ながら畑を見て頂ければ。うちは熱水抽出にしてしまっているので、鉄・マンガンの量が結構多いように見えているけど、あれ自体は、越川さんのやつが熱水では鉄が66のマンガン400みたいにマンガン振り切りになっていますが、熱水にしないと鉄が0のマンガンが0.1しか出ないぐらいの状態になっているので。→ただ、植物が触れているリアルの数字はそっちなんで。単純に言うと、ネギだと最初は根が出ているのですが、鉄欠を起こして貧血になると、最終的には根腐れします。ネギだとそこから病原菌が入って、ネギのお尻が腐ります。根を確認してくださいということは、ここだったんです。最初は白い根っこだったのがそのうち鉄が足りなくなると茶色く腐り始めます。そこから病原菌が入って株元から腐っていく。(丸山)もしかすると、今回越川さんのネギが途中、先端が白くなってそれが継続してっていう時、その時、根っこをちょっと抜いてもらって見てもらうと、どこか症状が出ている。それがたまたま上っ面に変化が起きていると思われるので、そう考えると、どこに障害がありそうか、根っこを抜いてみると、虫なのかな、病気なのかな、成分欠乏なのかなっていうのが、見えるかもしれないので。→その時に出ていたら、即座に硫酸鉄を撒いて土寄せです。根っこから吸わせて株元から呼吸を再開させないと腐ってしまうんです。(丸山)そういった意味で、ピーマン、越川さんのところだと思うんですけど、鉄欠で、小さい内にアブラムシでどうしようかな、という時があって、小祝さんの硫酸鉄を撒いたら、秋までガッツリとれたという事例があったと思うんですけど、そう考えると、あるかないかでここまで変わってしまうという。アブラムシもべったりいたんですけど、鉄を施用して木が回復したらアブラムシ自体がいなくなったという。防除じゃないっていう(笑)→防除じゃない。植物は健康になれば虫から自分を守ることが出来る。逆に貧血になっただけでやられることもある。あの時も結構最後まで取れていましたよね。(丸山)あの時、最後まで取れていて、過去最高って言っていて、次の年が半分になったという(笑)そんだけ持ち出しが凄かったということと、その分の戻し施用がしきれなかったという部分があるという。鉄をやると収穫量が極端に増えるんですよ。問題はその後の施肥が戻しをしないとスカスカになっちゃう。人参でも鉄の施用は1反歩あたり50kgです。(参加者)ピーマンなんかの植えるところに直接入れるとか?→まあ、良いですけど、ネギが何故特別かというと土寄せをすると深くなっちゃう。ピーマンはならないでしょ?だから上から施肥して根が張っている範囲で十分なんです。ネギだけ土寄せして酸欠になりやすいから。積極的に入れたら良いよ、という。(丸山)逆にピーマンなんかは水不足がとく陥りやすくて影響が出る。後半になれば葉っぱの枚数が多くなるので蒸散率が高くなるから、それをふまえて水をくれてやらないと、途中で水が切れてしまうと、途中でせっかく張った根っこが切れてしまって。(参加者)気温を気にするよりも水を気にする?(丸山)うん、あとは湿気の過湿の問題もあったりするので、そこら辺はバランスを見ながら。→地温が上がると水が蒸気になって空間を生んでしまって酸素を追い出しちゃうんです。地温を上げてしまうのは良くないんです。今日、歩いている時に、地温は27°Cでやってくださいね、と何人かに言ったんですけど、33°Cまでいったら土中の酸素がどんどんどんどん減ってしまって、根が上根傾向になって駄目になってしまう。ハウスをやっている人は地温を厳重にチェックする必要がある。(丸山)今はIOT系でNTTさんなんかも最近はそっちとか先行して動いていて、それによってコントロールというか、それによって確認するという部分を培えると、もしかすると今の現状の木の状態だけで、全部地温を把握しろというのはまず何もやっていないとわからないので、そういった部分を参考にしながら、その時にどういう顔付きになってどういう動きになって、というのを照らし合わせてくると、あっ、大体こういう状態の時はこういう風になっているよね、っていうのが見えてくるっていうのが、多分参考になるかなと。→本当は地温計とシルバー遮光が連動していて、27°Cを超えたらハウスの横からシュルシュル~って締まればね(笑)光が足りなければ戻るとかがあればね(笑)三角ハウスだと内側でそういうのをやっているんですよね。三角の上の部分とシルバーの間の空間がすごく温度が上がるので、風をちゃんと通さないと色んな備品が全部だめになっちゃう。外側のハウスと摩擦は無いので、簡単に出し入れできるんですけど、熱がすごく籠って、プラスティック系がみんな曲がり始めちゃう。銀がもろに反射だから。これはなかなかやりにくいと思うんだけどね。シルバーの完全反射の方がハウスの温度が急激に下がるので、地温も下がる。(丸山)あと、今日は途中で話があった、団粒を作るための酵母と。→アルコールを作るための酵母が種類が違う。酵母菌で知っているのはイーストですよね。あれは炭酸ガスを出すだけ。土を柔らかくするための酵母。1つはアルコールを多く作るタイプの酵母。これは土壌の中の病原菌を抑える。自分はどっちを使うべきなのか?土が硬いからドライイーストにしようかな、うちは土は十分柔らかいから変な菌が繁殖しないようにアルコール系でいこうかな、と、ある程度考えた酵母の使い方をしてもらうと良いですよね。堆肥を撒く時に酵母菌の種類を変えて撒いてあげると大きな結果が出ます。(杉本さん)でどうすればいいの?→結局、土を柔らかくしたければドライイーストの菌を堆肥と一緒に撒くんです。すると土が物凄く柔らかくなるんで。うちは根こぶから色々やばいよなというのであれば、ビール酵母とかアルコール系を作る酵母を一緒に撒く。堆肥の土の中の分解をどっちの方向に行かせるかが、酵母が最後の決め手なんです。アルカリ性堆肥で作っていると酵母は駄目なんですけど(笑)酸性じゃないと酵母自体が溶解、溶けちゃうんです。自己崩壊を起こしちゃう。(参加者)反当たりどのぐらい?→酵母菌だったら1反歩当たり堆肥にちゃんと混ぜられるなら50gぐらいで大丈夫です。酵母菌自体の分裂速度は速いので、上手な人がやれば5gでも大丈夫です。培養のエサとかやり方は丸山さんが持っているので。(丸山)小祝さんが徳島の学校でやっているやつは、インターネットで検索すれば、上の方でヒットすると思うので。→僕が教えた子が非常に上手くまとめてくれたので。今、彼らはベトナムで有機栽培を教えています。(丸山)そんな中でもね、納豆菌の活用というのも、ある程度こうやって天気が不順で病害虫が出やすいという時には、結構有効な部分があると思うので。越川さんのピーマンで斑点みたいのがあった。あれは実際には納豆菌の類のやつを、音叉噴霧、わかります?加湿器みたいので熱くして蒸気にするんじゃなくて、白い霧が出てきて手をやっても熱くならないやつ、超音波のやつ、そこのタンクに納豆菌を培養して入れておいてその前に扇風機を入れておくと納豆菌が空気中に飛んでいくんです。するとほとんどカビ系の病気は出ないんです。キュウリ、トマト、ナス、全てほとんど果菜類は効果あります。(丸山)そこらへんで注意があるのが、ボトキラーというのを使ってやる農家が一般にもいるんですが、ボトキラーの微生物も食べる量があまるぐらいの量を常に入れてしまっている農家さんがいて、ボトキラー、つまり納豆菌を切ってしまうと、病気が蔓延となってしまう。そもそもボトキラーが必要というのは、天候の波とかいろんな作物生理の波の部分のちょっと超えた部分を、ボトキラー、納豆菌が食ってくれるというのがベストで、常に超えていると結構作物的にも余剰になってしまう。いった菌が無ければ逆に爆発してしまうという事を考えると、そもそももうちょっと減らしましょうっていう、そこら辺の部分を塩梅を感じながらやんないと、天気が良くて調子が良くて、でも納豆菌入れてちょうど良いなっていうと、ちょっと曇天が続くともうおさまりが効かなくなるという危険度が増すと思うので、ほどほどラインをしっかり見つけるのが大事かな。→あんまり頼り過ぎないという事ですね。(丸山)健全な状態で良い感じ。それを超えた時は納豆菌が助けてくれる、というのが適当かなと。逆にそれをしないと、いつも体調を良くするためにユンケル毎日飲んでいますっていう、それで風邪ひきました、どうしようっていう。ユンケルいつも飲んでいなくて風邪をひいちゃった、でユンケルを飲んで体力を回復しようっていうなら効く、というのと多分同じなのかな、という気がする。→あと、1つはカビ系の病気は基本的にはミネラル不足から来るんです。ボトキラーとかかけていると、ミネラル欠乏ラインを割って植物が弱くなっているのにまだ病気を抑えちゃうんですよ。行くと、今度は完全に植物の外壁に穴が空き始めるんですよ。すると、ボトキラーをいくらかけても効かない状況になるので、良く起こす間違いがここなんです。ボトキラーをかけていれば安全で、ちょっと葉っぱをみたらまだらになっているけどまあ大丈夫じゃないか、って思っていると後から地獄(笑)だから色がおかしくなったらちゃんとミネラルを追肥してあげる。仕事をしているわけだからユンケルじゃ駄目だしね(笑)丸山さんの言ったとおり限界値を下ってまでどうこうだというのは駄目で、やっぱり余裕がある内に、天気が悪くなってちょっと光合成が出来ないから弱くなったよね、どんと下がったよねっていう時に、覆ってあげる。その音叉噴霧、超音波の奴はかなり今使われています。(市川さん)やっぱり夕方とかなら良いけど紫外線が強い日中とかっだと菌は駄目だね。→まあ、空気中を飛んでいる時に乾いちゃうんです。菌をかけるのは夕方が良いです。水蒸気がある程度くっついていないと葉っぱにくっつかずポロポロ落ちちゃう。あとは大丈夫ですか?あとは越川さんの堆肥が酸性堆肥に入っている。非常に良い結果が見えている。みなさん、自分の堆肥をラクトバチルスコアギュランスで出来る限り酸性堆肥に傾けて下さい。あと、施肥設計ですね。(丸山)うちが何故熱水抽出をしているかというと、通常抽出だとほぼ鉄・マンガンは出ないです。作物を完全に確認していくしかない。そんな中で、熱水をするのは窒素がメインなんですけど、鉄・マンガンの比率を見る事で、ある程度拮抗が起きやすいかどうかをみるだけ、というのがうちの熱水抽出の見方になっているところがあるので、いかに自分の作物を見れるかどうかというところがポイントになってくるかな~と。今回も杉本さんの所は熱水抽出の時間がとれないんで、というところで、通常分析をしたら鉄・マンガンは出ていない。3とか7とか、マンガンは0.1。無いと判断した方が多分正解なのかな~と。→多分、春先に積極的に鉄を入れている人は、日本の農業人口の何%いるだろうと考えると、いないですよね。鉄欠乏は起こるべくして起きている。(丸山)だから妊婦さんが鉄を施用されるというのは、当たり前のことだという。→農業から変えないと駄目です。(丸山)そういった意味で、熱水だと70とか90とか出てしまうので、逆にそのぐらいの数字は低いと思ってもらった方が正解で、鉄はMAXで500ぐらい測れる状態でこの状態だと考えると全然無いと。逆にマンガンは多いという傾向があるので、拮抗で鉄が負けちゃうバランスになっているという部分と、一番はphが結構高めに推移しやすくて、7.3とか6.9とか、その時点で鉄は効きずらい、かつ鉄が少ないとなれば、鉄は作物的には弱いんじゃないかと。それを作物を抜いてみたり根っこをみたりして、鉄が足りないかな、とか、じゃあどのぐらい足りないか見てあげれば、クリアー出来るかな~と。(杉本さん)鉄は書いていなかったよな~。この前の一番新しい奴、サニーレタス、1とかのやつ。→ph見るとやばそうですね。(杉本さん)ハウスだから。→ただ、今回のハウスで大分流されたでしょうね。(杉本さん)流されたから持って行ったんだよな。→あぁ、それでもまだこんな状態!(丸山)ハウスだと結構たまっていく方向であると思うので、ハウス20年後とかに路地に作ってある程度抜いたり、というのも自分的にはどうかな、と思ってしまう。(杉本さん)富里、マグネシウムが結構凄いんだもん。(丸山)マグネシウム、結構多かったですね。(杉本さん)どうだろう、俺の所、鉄とか亜鉛とかいると書いていなかったよな。クワトロはいるって書いてあったけど。(丸山)多分、他のバランスでそうしたのかも。→クワトロは一応10%入っているんですが、弱いんです。(杉本さん)昔はマグネシウム、マグネシウムって言っていたけど、今度は鉄か。(丸山)マグネシウムはMAXの150なんで。(杉本さん)雨降っても溶けないよな。(丸山)ハウスとかは特に抜けずらくなる傾向が高いので。→く溶性では溶けにくいので、今考えているのは水溶性と合体したものを作る予定です。しないと長期作物がもたないので。く溶性でやると初期が効かないんで。(杉本さん)それは良いね。徐々に効いてくるのは良いね。カリを贅沢吸収できるので、カリ過剰だからそんなに大きな問題は結構でないんですよ。出るとすれば、ただ袋に入れる時はパリパリ葉っぱが折れる。(参加者)パクチーをやった後のハウスがそのぐらいの数値が出る。そこのパクチーは新芽が腐るんです。それは鉄分が?→そうです。カリをどうしても減らしたければトウモロコシなんかを1回植えたら。(丸山)イメージ的には、葉物なので途中で止めないので波がないから、問題がないのかな、と。逆に途中で止めるというか抑制してコントロールする作物だと水が入ってカリがあるとドーンと動いてしまって割れてしまってという感じだと思うんですが、葉物類は多分、ほどほどなだらかにとっていくと思うので。→ゴボウの割れとかが無いので、あまり過剰症状が起きないんですよ。(市川さん)扱いずらいんだよね。→パリパリ折れるんですよね(笑)まあどうしてもって言うならトウモロコシ植えて吸わしちゃう。してもハウスは3年に1度はクリーニングクロップを入れないと、葉物はやばい。理由としては種をつけるまえに終わってしまう作型なので、どうしても窒素がかなり残ってしまう。普通は種をつける頃になると窒素を吸い切ったから種になる。それが無い状態で終わるからものすごい貯まるんですよ。その状態で終わるとEC障害が出ちゃうんで。3年に1回ぐらいクリーニングすると良い。アクトもトウモロコシを作るのも良いかも(笑)(参加者)その話もあったんですが、数年前にトウモロコシのハウスのあと、すき込むときに落っこちゃうんで、それでみんな嫌になっちゃうので、反対派が出て。ソルゴーやエンバクになって。→それだとそこに戻しちゃうから、全量。トウモロコシは持ち出しが出来るから。(参加者)それでまあ、土は若干柔らかくなったけど分析数字はあまり変わらないと言う。→ちなみにチッパはーどんなチッパーを使ったの?(参加者)うちは普通のバロミス???です。