三木:皆様2017年明けましておめでとうございます。本年もマイクロモノづくりストリーミングをよろしくお願い致します。本日は第142回マイクロモノづくりストリーミングを収録しております。(2017年1月13日)司会は株式会社enmonoの三木でございます。本日はブイ・フォースの佐藤社長をお呼びしています。システム開発のお仕事をされており、最近はIoTのお仕事も増え、システムとハードウェアのことなど色々お話を伺っていきたいと思います。佐藤:よろしくお願いします。●enmonoとの出会いについて三木:ブイ・フォースさんには当社のモノづくりに特化したクラウドファンディングzenmonoを作るのをご協力いただいている会社さんなので、今日は急遽こちらのMMSのほうに出演いただくようにお願い致しました。宇都宮:急遽すいませんでした。佐藤:いえいえ、大丈夫です。三木:こちらzenmonoというサイトでして、非常にすばらしいデザイン!宇都宮:自画自賛(笑)2012年に開発やってらっしゃったんでしょうか?佐藤:はい。5年目になりますかね?宇都宮:そうですね。三木:開発には非常に色んな面で協力いただいて感謝しています。ありがとうございます。佐藤:いえいえ、こちらこそありがとうございます。三木:佐藤さんとenmonoの出会いなんですが、以前の某中小企業支援ネットワークから私がいなくなった後にシステム開発のコンサルティングというか...佐藤:その時はたぶん面識が全くなかったはずです。その後にそっちの会社の共通の知り合いの方を通してご紹介いただいてみたいな感じだと思います。三木:我々もその時仕様はなんとなくはできていたんですけど、細かいところの仕様決めとかプログラミングとデザインできるところがなくて色々探していたんですね。スタートアップなので最初の資金が非常にかけられない状態でお付き合いいただける会社さんというのを色々探している中で、以前マイクロモノづくりストリーミングに出ていただいた工藤さん経由でご紹介いただきまして、実際にお仕事をお願いすることになりました。三木:ブイ・フォースさんのお仕事紹介とどういうビジネスモデルでやられているのかを簡単にご説明いただいてもいいですか?宇都宮:いつ頃創業されたんですか?佐藤:創業というか僕が代表になったのが2011年とか10年とかだったと思うんですけど...宇都宮:じゃあzenmonoのちょっと前、震災の前後?佐藤:そうですね、震災の後ですね。その時に僕も前の会社を辞めて、前の会社はベンチャーだったのでスタートアップのおもしろさみたいなのを肌で感じていて、そういうようなサービスモデルをシステム開発として作れないかなというところで考えたのがスタートアップに特化したシステム開発なんですけど。スタートアップの会社さんってお金があまりなかったりするので...宇都宮:ないです。一同:(笑)佐藤:初期の開発投資であるとかそういうのをできるだけ圧縮して、その代わりお客さんが儲かったら僕らにもレベニューシェアさせてくださいねっていうビジネスモデルでやらせてもらってます。普通に受託の開発だと受託する請負の開発会社さんと発注者がいて、発注者はできるだけ費用の中でもっといっぱいやってほしいというベクトルが働きますし、受注者はその中でできる限り効率よくやりたいという逆のベクトルが働いてるなとずっと思ってたんです。ビジネスモデルをレベニューシェアにすることによって、お客さんが儲かったら僕らも儲かるんだから一緒の方向を見てやれるよねっていうので、あんまりお互いがストレスなくそのような関係性を作れるんじゃないかなと思ってこういうビジネスモデルを作っていったという感じです。確かにそういうレベニューシェアとかは聞いた限りは非常にいい、お互い理想的だと思うんですけど、現実見込んだサービスが成長しなかったりとかそういうリスクもあるわけじゃないですか?その辺はどういうふうに考えられてこのモデルを選ばれたのかっていうところです。佐藤:一応最低限の費用はもらってたりとか、例えば外注さんにお願いする費用はお客さんのほうで負担していただいたりとか、あとはレベニューシェアのモデルだけじゃなくて普通の受託の開発とかももちろんやってるので、そっちでキャッシュを回しつつこちら側に投資をしていくというような位置づけでやってますね。三木:色んな案件が持ち込まれると思うんですけど、当然お断りするものもあると思うんですが、どの辺を見て判断されてるのかというところをちょっと聴きたいですね。佐藤:基本は全部やりたいんです。一同:(笑)三木:全部ですか?宇都宮:そうなんですか!?佐藤:はい。作りたい人の想いが必ずあるはずなので、それをちょっと実現したいなって。それもあって今のことをやってたりとかするので、できることなら全部やりたいんですけど、もちろん経営判断としてちょっとうまくいかなそうだなとか、人となりとして合うか合わないかみたいなところとかで、例えばすごくいいビジネスモデルなんですけど、僕らと付き合うよりは別の会社さんと付き合ったほうがいいんじゃないかなみたいなのでご紹介させていただいたりとかっていうのはもちろんあります。三木:非常にミニマムな最初のコストでできるっていうところが我々のマイクロモノづくりの考えにも非常に近いのかなと思ってお話を聴いていたんですけども、ちなみに我々のzenmonoを引き受けていただいた背景みたいなのがあるんですかね?佐藤:もちろんおもしろそうだなというのは最初のインプレッションですし、もちろん三木さんとか宇都宮さんのお話を伺ってそこに何か想いみたいなのがあって、それを実現していきたいなというふうに思って開発させていただいて。三木:ありがとうございます。宇都宮:でもベンチャーっていってもおっさんで。一同:(笑)宇都宮:年齢は関係ない?佐藤:それはあまり関係ないです(笑)三木:おっさんベンチャーでも大丈夫なんですか?佐藤:全然大丈夫です(笑)三木:実際我々もまだ十分お返しはできていないと思うので、今年色んなことでお返しをしたいと思っていて。佐藤さんとお付き合いをしていて感じるのは、一緒の方向を向いてお仕事できるなというところが非常に我々もありがたくて。前みたいに小さいベンチャーが佐藤さんクラスのエンジニアを雇えるわけもなく、そういうとこでちゃんとそこを対等にお話しできるのは非常にありがたい。僕らの知らないIT技術とかデザインのこととかもシェアいただけるので、当社のIT担当役員ぐらいな感じに勝手に思って相談をさせていただいております。佐藤:はい、そのつもりで。●ブイ・フォースさんが手がけるサービスのトレンド三木:ちょっと今Webサイト、システム関係が中心だということなんですが、最近のトレンドってどういうようなサービスの依頼が増えてるんですか?佐藤:冒頭にも話がありましたが、IoTがらみの話がここ1、2年で増えてきたかなというような感じですね。三木:IoTがらみっていうのは、具体的には例えば何か外にハードウェアがあってそこと連携するサービス?佐藤:そうですね。そのモノ自体のソフトウェアの開発であったりとか。三木:中の組み込みですか?組み込みもできるんですか?佐藤:僕らの経験値はまだそんなにないので、今時点ではプロトタイプレベルですけど、それこそラズパイ使って実証実験のところまではやりますよみたいなというのは...三木:初期のプロトタイプモデルの動作・機能確認みたいな。