相性が良く信頼関係もあって令呪の使用判断も的確だからな。そりゃあ活躍もしようというもので、狂化して魔力供給不足状態のランスと比べるのはちと酷だ。ID:cGHAbe2Y0ランスロットの強さについての話になると、いつの間にか「いやほらあのガウェインに勝ってるし」になってしまう現状はいい加減に卒業したいところ引用元http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379242317/http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1367167353/全てナイト・オブ・オーナーが獅子奮迅の活躍をしたのが要因ではないか無窮の武練の効果もあったでしょうが、あれもまたランクA++の宝具ですから凄いのは当然なんですけどね。アロンダイトだって対人宝具の効果としてみれば十分に物凄い宝具でしょう。・・・ただ他の宝具を封印しないと使えないほどの効果というと・・・いや、言うまい。今までは問題なかったけど個人的に納得できないことがエクマテの話で最近できました。ガラティーンがランクA+というあれです。▼このコメントに返信FFで言えば装備したらオートでヘイストとラスピルとプロテスシェルとフェイス(だっけ?攻撃力あがるの)かかってるみたいなもんなのかね。▼このコメントに返信ぶっちゃけビームを躱して、その懐に切り込めば勝機はある。アロンダイトの利点はその小回りが利くところにあると思う。欠陥宝具っていうか、ランスとバーサーカーの食い合せが悪いんだろその上燃費が悪いんだろ。▼このコメントに返信つーな、ステータス1ランク上がるだけって言ってるの居るけど、初代にしては優秀な魔術回路の士郎から代を重ねた魔術の家系の中でもかなり優秀な魔術回路を持つ凛にマスターが変わってステータス上昇は1ランクなんだぜ?ステータスを1つ1ランク上げる為に相当な魔力量が必要って設定があった事からアロンダイトの効果は凄まじいけど、マスターが素人に毛が生えた程度だったのとバーサーカーであった所為でその恩恵を受けられなかった訳で。龍属性持ちの英霊ってあんまりいないから、アロンダイトの龍属性へ追加ダメージが微妙な扱いになっているんだよなー。原作だと青セイバー、赤ランサー、黒セイバー、ファザコン位かな?あれ、意外と多いな。▼このコメントに返信おじさんは魔術師としては聖杯戦争出れるギリギリのレベルだからな。▼このコメントに返信アロンダイトはビームも切れる剣としておけばよかったんじゃないかと思う。ところで、エクスカリバーはビーム砲みたく描写されてるけど、それだとFateルートのライダー戦みたく空の雲を切れないよな。※49いや慎二回路ある。▼このコメントに返信なぜアロンダイトが問題になるか。1.A++という最高峰ランクの宝具としての力を見せ付ける描写がない仮にステアップでもトランザム的な描写があれば、まだマシだっただろう。2.ガラティーンよりも一見弱く見えてしまうにも関わらず、ランクは上。ガラティーンはA++で良かった。3.対人宝具としての使いにくさ。そもそも、対人宝具とは純粋な威力においては対城・軍宝具に劣るものの、利便性・効率性に優れる、または一癖も二癖もある効果を持つという違ったメリットがあった。ゲイ・ボルグや无二打が挙げられる。かかわらず、アロンダイトにはどちらもない。凄さをすぐに理解できない効果な上に、莫大な魔力消費。4.しかも、問題はこれを発動するために、他の2つの宝具を封印する必要があるが、その分のメリットがない。近代兵器を持たせた方が強く感じてしまう。ランス自身の切り札という設定に見合う能力を持っていない。5.対軍・対城宝具、またはそれらを持つ連中を潰せるだけの力を持った対人宝具を持たないがために、宝具の打ち合いが重要になる聖杯戦争において、弱いという烙印をランスが押されてしまう。▼このコメントに返信というか、作者が余りにも性格を改ざんし過ぎ。完璧の騎士としての性格をもっと出しても良かった。残念な性格が強調されすぎて、ちょっとどうしようもない・・・ギネヴィアより王という台詞はマズイだろう・・・そういう人でもないんだけどなぁ。いうのは、むしろモードレットかアグラヴェインでやれ。これなら、モードレットとランスロット逆転させた方がまだいいわ。※576.まるでフォローされる気配がないも追加でまーガラディーンがA+ってのが一番の原因だろうな。あれが判明するまでは「ビーム打てない()」とネタにされる程度だったけど、あれ以降本格的に問題視されてる(そして何故か虚淵へのアンチ攻撃がもれなくついてくる)俺もガラディーンはA++だと思ってたんだけどね。ゲーム中のシーンで騎乗姿を見たかった。動物以外の乗り物には効果を発揮しません。▼このコメントに返信4次はぶっぱ宝具持ちが多すぎて強さがわかりづらいんだよなぁ。▼このコメントに返信そもそも雁夜のマスターとして鯖が受けるステータス補正ががどれくらいなのかなんとも蟲効果で士郎より上だとは思うが......と思って、士郎の時のセイバーステータス見たらこりゃひでぇなぁ雁夜マスターでバーサーカー以外だったらBCだらけなんじゃないか、ランス。▼このコメントに返信ランスロットにディルムッド優勢なのはランスロットの元ネタがディルムッドってのもあるのかも。本来のメインウェポン没収の時点で話にならない縛りプレイだけど。▼このコメントに返信>>649>雁夜マスターによる補正が結局どんなもんなのかって明言されてないのもあるんじゃない?ランス自体が微妙言われてるのって>雁夜は蟲のおかげでランスロットのスペックを最大まで引き出してたって見方もよく見かけるくらいだしこんな見方するのは原作・マテ読んでないアニメ厨、いや雁夜厨ぐらいだろ。それもあてにしてはいけないwikiだけ読んで「俄仕立てのマスターにしては(魔力供給だけは)たいしたもの」っていう意味の文を「雁夜おじさんはたいしたマスター!」って思い込んでいる雁夜厨な。そもそもアニメだけですらそんな風に思える余地ねーわ。アニメだけなら精神的にぼろぼろのセイバーさえ倒しきれないヘボサーヴァントにしか見えないだろランス。※91返信ありがとう。考えるとトッキーって(本音はともかくとして)ギルに合わせてたところをみると、他の鯖ならうまくやれてたかもって思った。▼このコメントに返信>>106王には臣下の礼を、そうでない英霊にもかつて英雄と称された人物に対してひとかどの敬意を。時臣ってそういう感じの人だと思う。アサシン相手だと流石に微妙かもしれないけど。Zero版のアンリミテッドコードが出ればあるいは、ランスの強さも計り知れように...多分アロンダイト開放時のランスは、一撃がクソ重い+無茶苦茶硬い+スーパーアーマーな感じになりそうだけど。魔力ゲージが切れるまで一方的にゴリ押せる。※108何か、今後出てくる剣全部ビームになりそうだな今の風潮だと特に。※108カリバーンはビームじゃないんじゃね?当たると体内を光で切り裂くみたいだけど。▼このコメントに返信なんだろう、ランスにしろモードレッドにしろ円卓の騎士って優秀だけど性格に難がある奴の集まりなのな。これじゃあ、どんなに個々の能力が優秀でも自滅は必然だったんだなぁって思う。自分はぶっぱ宝具なし(ただし本人の技が昇華したのはあり)の純粋な武術の戦いが見てみたい。小次郎は純粋に剣術のみであの強さだけど円卓とかの神話クラスの人って大なり小なり何かの加護とか、すごい防具や剣の力を含めての強さだと思うから判断が難しいな個人的には純粋な技量のみでは小次郎が上田と思ってる。真剣勝負って場面がたくさんあったら相当活躍したんだろうなアロンダイト。▼このコメントに返信ガウェインのチェスとかマッシュクラッシュ料理に対するランスさんの見解はちょっと見てみたい。「ガウェイン卿の作るものはもう料理とは言えませんでした。芋と人参をすり潰したものに、大量のビネガー・・・。それを満足気に食すガウェイン卿・・・。あの料理は思い出したくもありません。王は文句一つ溢さずに食していましたが、私には耐えられるものではありませんでした。我が故郷であるフランスでは、あの様なモノは料理とすら呼ばれないのです。ギルガメッシュ本人だって誰も傷つかない世界などないと言ってるだろう。この世の全てを背負うというのは、世の中のこと全部自分の責任として、そういう立ち位置で行動するというだけじゃないの?ギルガメッシュを持ち上げるのはいいけど、何でも思い通りになるというのは違うと思う。▼このコメントに返信>>265型月の話か?好敵手ってのはチェス限定の話だったと思うが>>263だな。▼このコメントに返信ディルがアンコで再登場の機会貰えたからといって特にプラスになるようなことはないんだよな・・・Extraみたいならいいけどただの格ゲーの一キャラだし。▼このコメントに返信タイムリーにそのディルムッドの記事がまとめにあがってるなw色々意見見てるとアロンダイトに対しての要望って大きく分けて二つあるよね「今のままの能力できちんと描写してくれ」か「ビーム出せるようにしてくれ」か自分は前者だが。殺す気満々聖剣持ち三倍ガウェインや火を吹く大蛇(竜種)と戦って勝利してきたのだから、聖剣ぶっぱやブレス攻撃をどうにかできたはず。アロンダイトのST判定二倍が宝具にも対応していれば文句なしのチート宝具なんだがなぁ。現状はカリヤを殺す宝具でしかないし。解説もないしホント不遇たよな。ランスロットの設定自体が、虚淵玄のセイバー虐めと近代兵器スゲーをしたいが為のものだから不遇にもなるのもしょうがないのかねぇ。小次郎対ランスロットの仮想対決か......双方の技量差は不明だが、燕返しってもろ精霊の加護が発動しそうだな。ランスロットは何だかんだで負けも勝ちもしなさそうな気がする。▼このコメントに返信アロンダイトでギルがメッシュの鎧を断ち切れるとおもえばいいのか小次郎刀が宝具じゃないし、打ち合えば曲がって本来の精度も出なくなる。刀自身を伸ばしたり、柄ヒモほをほどけば時間移動できるものを持ってこないと。※309確かギルの鎧叩いてる時のカリバーは風王結界で覆われてるから切れ味くそ下がってるんやで。▼このコメントに返信アロンダイトの発動条件が「他の宝具破棄」だからなぁ。ナイトオブオーナーが破棄されてしまう時点で、ランスロの超絶技量が無効になってしまう。防戦に徹する分には獣のブン回し位なんとかなってしまうのだろう。ST判定については何さすかも不明だし。ナイトオブオーナー自体、技量はそのままというがおそらく戦法まで担保しないのだろう。ディムルッドの見せ場である初セイバー戦のように、罠やフェイクなどの駆け引きが理性を失ったことで一切できなくなっていたと考えられる。ガウェインの言からしても本来ランスロットは相当巧みな戦法を駆使したようだし。結局、バーサーカーは弱体化クラス、というのは変わらないな。※317アロンダイトの発動条件は宝具破棄じゃなく封印だから。宝具破棄したら二度と使えなくなっちゃうでしょ。高ステにスキル、2つの補助宝具を持つランスロットが、更にビームまで放ち始めたらチート過ぎて嫌だわ。アロンダイトにビームは要らん、今のまま防御に比重を傾けた能力の方がランスロットには合ってる。なんでも狂化前がトキなら、狂化後はアミバ......らしいからな。セイバー(トキ状態)のランスロットに十全に振るわれ、その能力をしっかり発揮してるアロンダイトをいつか見たいものだ。弱いって言うか、ビームみたいな明確な必殺技的なものがないと地味と思われるのは仕方ないんじゃないかな。配下が持つ剣としては適当だったと思う。きのこもやっぱ配慮したんだろうその中で一つだけ異質なA++王様と同じランクとは何事だ。ビーム出す必要はない筈なのだがな。「ST判定で成功率を2倍」という良く分からんが凄そうな設定もある、オマケの竜殺しも。見た目だけの事言えばスーパーサイヤ人的オーラでも出しときゃ良かったわけで。問題は実績が余りに伴わなかった事だな。竜殺し効果まで発動していたのに、防戦一方のセイバーに斬り付けまくってほぼ無傷。そりゃ異論が出ても仕方ないとしか言えない不甲斐なさ。▼このコメントに返信A+のガラティーンはエクスカリバーの姉妹聖剣。A++のアロンダイトはエクスカリバーと対を成す、人類が精霊より委ねられた至高の宝剣。魔剣としての属性を持つ。ランクの違いは、対を成す剣と姉妹剣の違いだろアロンダイトのランクに文句書いてる奴はきっとzeroの小説を読んでないのだろうなぁ。アロンダイトがどんな位置付けの剣か散々書いてあったじゃん。▼このコメントに返信>>346原作読んだ。不確かな出自などもしっかり補足説明されているなら型月アロンダイトのランクに矛盾や問題はないですね。原典にない設定を云々言い出したらアルトリアとか色々で今更ですし。▼このコメントに返信>>3461.ガラティーン自身、エクスカリバーの名を冠するわけで、エクスカリバーの違うバリエーションと考えるのが自然では?出自も人造ではない、湖の乙女の物だし。ランクが一緒と考えてもおかしくないのでは?2.仮に、臣下の剣を王のものよりも一段階下げると設定するなら、アロンダイトを下げるべきだし、湖の聖剣で統一するならA++で合わせるべき。いうか、アーサー王伝説の双璧が王と同じランクの武器を持っていても、誰も文句言わないだろ。3.アロンダイトを対となす存在と銘打つのであれば、対となるような能力を持たせるべきだった。竜特攻とかST判定2倍ではなく、宝具攻撃の反射とか。エクスカリバーやガラティーンと打ち合って、引き分けにならない宝具は対とは言いにくい。これでは、ガウェインファンが怒るだろ。なんで、自分よりも下手すりゃ1対1の宝具の打ち合いで弱い宝具が、自分よりランクが高いのかと。対となるっていったら月と太陽の関係であるエクスカリバーとガラティーンのが対っぽいけどなアロンダイトを対にするのは無理やり感があるというかつーかZeroの宝具ランクの高すぎる設定はアロンダイトにかぎらず言われてるでしょ。▼このコメントに返信>>3521と2はそれただの憶測だろ。3ついては、ST判定2倍が例えば宝具回避率二倍かもしれんし、ヘラクレスに迫る高ステに無双の技量で攻められたらアルトリアもエクスカリバー解放できんでしょ。1対1の宝具の打ち合いで弱い宝具って言うけど、タイマンで能力三倍で聖剣持ったガウェインに圧倒されながらも勝ってますよねぇ。そもそも宝具の威力とランクは関係ないんだがな。>>353ランクが高すぎるって疑問も、アロンダイトについてはしっかり設定もあるし。あとランクEXは規格外を表していて、王の軍勢は対軍宝具として間違いなく規格外の神秘。▼このコメントに返信>>357きのこは割りと放任。最高の聖剣たるエクスカリバーとガラティーンが同格だと、エクスカリバーが最高の聖剣ではなくなるからな。▼このコメントに返信いや、アロンダイトの設定は充分に補足説明されてるだろ......同じ起源を持つ至高の聖剣と至高の宝剣で対になっているし、黒カリバーンって位置付けに魔剣属性だからA++ランクでも全く問題ない。それにガラティーンより弱い云々もまだ能力がしっかり判明していないし、対人と対軍を打ち合いで比べること自体がナンセンス。▼このコメントに返信その能力が判明してないのが問題なんだその割りにマテとかで補足される気配すらない。小説の描写を見る限り、魔力をバカ食いするのにセイバー一人殺しきれない微妙宝具だからないくら設定上強いとか言われても逆に惨めだ。※372アルトリアが主人公の小説でアルトリアを倒すことは不可能。最高状態で呼ばれたガウェインと違って、魔力ショボい急造マスターにバーサーカーで呼ばれたらヤムチャでもしょうがないだろ。ガウェインがカリヤに呼ばれたとしても、ランスロット以下のバーサーカーにしかならんし、結局アルトリアは倒せずヤムチャになるわ。あと宝具のランクは神秘の高さだから能力の強弱は関係ありません。ただの憶測と脳内補完だよな俺が求めてるのはそれを納得できる公式の回答で、お前の妄想と脳内設定じゃないんだよどれだけ設定を補完して並べられても、所詮は読者の推測。▼このコメントに返信あー何度も言ってるけど、お前の妄想に耳を貸すつもりはない後は好きに騒ぐだけ騒いでくれ、俺はこれ以降お前の言葉に答えないアロンダイトは作中の描写からとてもA++もあるような高ランクの宝具とは思えない。活躍が全くなかったのはは動かすことのできない事実だ。それを納得させられるだけの言葉が公式から出ない以上、あれは間違いだと俺は考える。何度も言うが、お前の話は聞いていない。※392ああ、ごめん。不遇であるべき、だったんだな。嫌われてしまうのは原典よりも弱い設定やひどい性格にされた場合だなディルムッド、ランスロット、CCCでのガウェインとか?あとはアサシンなんかも中東の扱い悪いだろとは思う俺は逆に元が悪いのにいい設定にされたので余計に嫌いになったキャラもいるネロとかエリザベートとかジャックとか。▼このコメントに返信ランスロットの裏切りの理由は、国のためギネヴィアの人生を犠牲にする王が許せなかったが、アーサーがあまりにも完璧すぎる王だったために王を非難することができず、後は騎士としてギネヴィアを見捨てられず円卓から去るしかなかった。▼このコメントに返信まあ、自分だって王の息子だったくせに、国の為に王族犠牲にするのは当たり前のご時世で王が許せないとか。※421いや、ギネヴィアさんにとって望まぬ結婚をしなきゃいけない時点でどう考えても不幸。不良息子(娘)「どうして俺を認めてくれないんだ。望んで王と結婚したけど、途中で辛くなって理想がぽっきり折れたところにランスロットに恋をしたって感じだなギネヴィアさん。自分で選択した結果なんだしそれを不幸とは思わないな。▼このコメントに返信>>アポでモードを拒絶した時のセイバーが描かれたけどやっぱ悪役っぽく見えてしまった俺はアポ読んでないからわかんないけどどんな感じ?別にセイバーが国の為に感情を封印していて、全ての選択は国の為であったという軸がぶれてなければ、たぶん読んでも悪だとは思わないでいられるけどあまりにも息子の感情をないがしろにしているように見えて息子の側からはひどい親のように書かれていたのだとしても。※444>彼女とて、初めはすべて諦めて達観していただろう。▼このコメントに返信ギネヴィア最初は迷ったけどリアルカリスマスキルと当時のアーサー王推しの空気に円卓連中と同じく理想の燃えを見つけたんじゃなかった?政略結婚であっても彼女自身は理想に性別は関係ないってで、完璧な王ゆえの夫婦生活にちょっと鬱めいた感じになったところランスと出会ってあとはソラウさんと同じ、恋に命も国も賭けた普通の乙女の出来上がりギネヴィアは下手すると桜以上にめんどくさい姫さんなんだよね自立心はないんだけど、ランスロットに対してガンガン無茶を要求するランスロット以上の暴走癖持ち。▼このコメントに返信>、途中で辛くなって理想がぽっきり折れたところにランスロットに恋をしたって感じだなギネヴィアさん。男女の恋愛に気づいて燃え上がったオチがブリテン炎上、そらガウェインとモーさんに嫌われますわアーサー王の死後、二人仲良く余生を過ごしましたって派生小説みたいなのは見ないね「アーサー王の死」のとおりSNやアニメ最終回のあと円卓良心ベディさんはアルトリアの遺体をエクスカリバーとともにモルガンに渡したんだろうか王に会えないどころか死に顔すら見られないことに型月のランスロットは絶望しただろうけど王妃はなにを思ったんだろうアロンダイトも湖に返されるけど血で汚されすぎてたからそのままぽーいと地上に捨てられて後の世に伝えられたのか、それともそれっぽく造られた偽造品なのか。※454いやある、二人仲良く~な映画。ハリソ○・○ォードがランスロットしてたのアーサー王伝説期待するとハズレな映画。▼このコメントに返信zeroじゃ近代兵器ばっか使っててランスロットの凄さが分かりづらいんだよ。無窮のとかなんのためにあるんだよ。いかされたの最初のギル戦と白刃取りだけじゃねえか。▼このコメントに返信バーサーカーの事に対しての言及つうと昔のコンプティーク付録の対談か>虚淵:バーサーカーとギルの空中戦は第1巻ところか、最初の段階でやる気満々だったですよ。(中略)>虚淵:バーサーカーの「あらゆる武器を侵食して自分のものにする」という能力も、すべては「王の財宝」に対抗しうる空中戦のスペックを発揮するために、でっち上げたようなもんですよ。(中略)>虚淵:変身ヒーロー路線でお願いしたんですが、あれはぶっちゃけ「キャバン」なんですよ。「サイバリアーン」って、あれに乗ってるポースでF-15にとりすくのをやりたかった(笑)。※467>心技体の完全な合一により、いかなる精神的制約の影響下にあっても十全の戦闘能力を発揮できる。▼このコメントに返信ランスロットは、「どのクラスが最強(最適)」かで度々議論が交わされ、また意見の分かれているキャラである。宝具が常時発動タイプである上、何よりスキル『無窮の武錬』のおかげで戦闘技術が劣化する事が無い為、ファンの間では「バーサーカークラスが最強(最適)」と言う者も結構居る。それはあくまで短期決戦に限定した話。狂化のデメリットはかなり多く、複雑な思考が出来ない(武技は冴えても状況判断力が無い)・意志疎通が困難・対魔力の低下・『己が栄光の為でなく』の劣化、そして作中でも敗因となった魔力消費量の増加と言った問題を抱えている。2つを垂れ流し、という仕様は最早キ○ガイ沙汰。公式にも「法外」と評される程。強豪同士は数時間に及ぶ戦闘も視野に入れねばならない上、対魔力が低いなら尚更マスターのサポートが必須である。関わらず、一流魔術師ですらまともに魔術行使が可能かすら怪しいバーサーカーでの運用は、適切とは言い難い。元々の卓越した技量と戦士としての経験に加え、高い対魔力や『己が栄光の為でなく』の本領を発揮させた戦術等、選択肢が膨大に増加するので、まともな魔術師がマスターで、サバイバル戦を行う場合はセイバークラス等で呼ぶに越したことはない。短期決戦等単なる戦闘能力の面では、バーサーカークラスとの比較材料に乏しく一概に「どのクラスが最強」とは断定できない状況である。▼このコメントに返信ステアップを軽視してるよな。ブッパ系の宝具はいわばカラータイマー鳴りだした状態でも一発逆転勝利するための物で、ステアップはそもそもそんな事にならないための物だろ。物語的なカタルシスは前者が上だが、実際には後者の方が圧倒的だろ。派手さはないが発射準備の隙もなく全体的なステータスアップで生存性に長けるというのがデビガンやブラックサレナっぽくて好き。惜しむべきは燃費が悪いということか。いう武器って長期戦で真価を発揮するのに、(少なくともバーサーカークラス+カリヤでは)それができないというのが致命的。「設定あるのに納得できない」これが荒れる理由だよなアロンダイトもランスロットも設定上は強いのに描写等から納得できない人がいて、読者には設定を変えることは出来ないから納得できないって言う気持ちだけがそのままで場を荒らすことになる。後きのこはどんな人にもある程度フォロー入れるけどぶっちーは悪役は悪役って言う作風だから、そういうのが馴染めない人もいるんだろうね。ここで議論しても答えは出ないので、苦情があるならきのことかぶっちーに言うべきだとは思う、無駄に荒れるし。▼このコメントに返信もうこのスレ見てる人もいないと思うが個人的な考え。throwで、TRPGでは大体特殊攻撃の回避判定とかゲームによっては攻撃の成功判定とかだよな?その成功率を二倍ってことは、アロンダイトを装備すると自分の攻撃が決まりやすくなるor相手の攻撃を避けやすくなる、あるいはその両方なんじゃないかと思ってた。避ける/当たるの計算式の途中の数字を変えるんじゃなくて計算結果を乗算するのがミソで、例えばある攻撃を1/10の確率で避けれる奴が持っても2/10だけど、5/10を避けれる攻撃なら10/10で回避できることになる。(TRPGそのものではないし実際に100%になるかは別だが)何が言いたいかというと装備者の元の能力が高ければ高いほど際限なく効果が大きくなるという性質(逆の例としてエクスカリバーは本人の能力にかかわらず、大きさ、強さに差はあるだろうが斬撃を飛ばす、という宝具としての本領を発揮するポイントが固定される)を含めてのA++なんじゃないだろうか、ということ。逆にステ自体は大したことないアーチャーなんかが(神造兵器だが仮に)投影しても丈夫で優秀だがイマイチ使いどころに欠ける剣、という位置づけならランスロ自身の戦闘力の後押しにもなる・・・かも。考えると魔力切れ寸前で取り出してもステータスの劣化をカバーしきれなかったとすればzero本編のいらない子っぷりも納得できるんじゃないかと。イカれた燃費も性能を引き出せれば戦局を有利で固める(≠ひっくり返す)性質からだとすればまだ・・・わからんでもないかと。なんでさ0サイト移転作業中のため一時的にコメント欄を閉鎖しています。:めれむ型月を人生の一部とし楽しんで日々を生きている管理人への連絡はメールフォームまで。reserved.アクセスランキング。