モノにする、ということ。結局、手に取って、少なくとも遊んでもらえる機会を、ひたすら設ける。それが一つの、裾野の限界かな。岩原パッと見で、遊べそうと思わせてしまうような。山田ただ、遊べそうと思っても、手に取れないとね。そこらへん、ネット販売は難しいと思うんですけど。パズルっていうものは。ここはこうやって遊べる場にしているけどね。山田そういう意味で、パズルを事業化するときに、イベントというのは入れたかったんですよね。山田とにかく広め続けないと、自分たちが扱っている製品は伝わらないという思いがあって。からくり(創作研究会)も必ず両輪でやってるし、パズラボも遊ぶ場を常に提供する形でネット販売してる。傍から見てると、それがいいのかなと思いますね。岩原それと、今は小ロット生産もしやすくなってますし。えぢこういうもの(3Dプリンター)を使えばね。今これやっている人は少ないけど、どんどん増えてくれば、ライバルも増えてくる。金型を作らなくても、データさえ作れれば新しいものが作れるとなると、多品種つくっていく中で、その一部が量産品に移っていくことになりますよね。山田ただ、そこでネックになってくるのが、さらにロットを上げようとすると、企業なりに売り込んでいくステップがある。そこで、かなり時間を割かないといけない。岩原でも、売り込みのときに形ができあがっていれば、それで遊べるし、説得力もある。山田それは強いですよね。単価で言えば、金型でつくるよりコストは上がっているのかもしれないけど、それは必要なぶんだけ乗せるよりしょうがないですよ。山田そこを、うまいことつなげていければ、いいなぁと。今の値段だと、何万個でなくても、もっと少ない数で成り立つようにさえできれば続けていける、ということなんじゃないですかね。山田ぼくら、ASOBIDEAが生きていく道は、そこらへんなのかな。ネタを拾い出して、ユーザーまでつなげる。それはなるべく小ロットでなく、ある程度いいものを広める手伝いをして、お金をいただくと。(試作品を手に持って)ここまで持っていく段階と、ここから量産に持っていくという、二段階あるのかもしれない。山田その二段階は、もちろん同じ人がやってもいいと思うんですけど、周りのデザイナーを見てて、そこまで全部まわせる人っていうのは、いないんですよね。おもちゃ会社の側から頑張って手を伸ばしてきてくれて、拾い上げて作ってくれる場合はあるし、ぼくもそうだった。それは稀なケースなんで、逆にこっちから手を伸ばして結びつける場ができれば、そのステップがトントン流れるのかなと。山田たぶん、メーカーの人たちも面白いデザインを常に求めてるんですけど、自分たちの持つチャンネルに限界があって、調べ切れないですよね。それをつなぐ人が、ちょっとでもいれば。山田あそこに聞けば何か面白いネタがある、という立場にまでなれば、ぼくの夢はちょっと近づくかな。岩原たくさん拾い上げて、出すと。本当の量産よりは高い値段になるのかもしれないけど、それはしょうがない?山田それは、いいと思うんですよね。価値ある質のものがここにあれば流せるし、それぞれの人がそれなりに生きていくだけのお金は出せると思う。木製品の場合は、むしろ付けるために良い木を使ってみたり、寄木がそうですけど、模様を付けてみたりします。なくてもパズルは成り立つわけですけれども、細工を多くしたり、いろんなことをしてみるわけですよね。岩原ただ、パズルのギミックだけでシンプルなものにすると、逆にプラスチックは難しいのかな。高級プラスチックで作りました、とは言えないですからね(笑)。できて金属にするくらいですか。最近は3Dプリンターに「ウッディライク」というのがあって。山田はいはい、木の粉みたいな。えぢまだ実物は見ていないけど、MDFみたいなものかと。質感が上がってくると、からくりも危ういよ(笑)。木目が再現されたりしたら......。山田(笑)岩原まぁ、家具なんかいっぱいありますからね。えぢ表面のプリントではね。色もきれいだし、木目や導管(木の水分が通るところ)まで出てるし、重さも近い状態で合わせてあるとか。キズがついて初めてプリントに気付いたとか、ありますからね。Case」でパズル作家としてデビューし、2008年より「パズラボ」をオープン。パズルを軸に多面的に活動中。宏志からくり箱の職人として、1999年より「からくり創作研究会」で活動中。独自の作風は国内のみならず海外でも評価されている。