非賠償かつ、満州事変後に日本側が獲得した「北支」における利権のほとんどを手放す寛大な提案だった。満州に関しても国民党の承認までは求めなかったように、当時の日本としては最大限の譲歩をしているわけ。21:35:55ID:E3NzExNTQ(9/11)NG報告>>194返答ありがとうございます。「冷静」にというのは、このスレ全体に、感情的になった応答で荒れる返事が散見しました。そのような煽りに影響されたくなかったので、そのような表現をさせていただきました。貴方が興奮しているという意図はありません。したら、翻訳の問題だったかもしれません。日本語で読むと..「どうでも良い発言に、なにを大真面目に応答してんの?馬鹿じゃないの?」って解釈されます。上記内容に対して、合意いたします。日本は大きな間違いがありました。軍に対しての委任範囲の権限が極めて大きかった為、憲法、法律ともども、かなりガチガチになってます。災害派遣すら難しいレベルだったので。両国ともに、監視の目の役割をする「マスメディア」が、かなり「興奮を煽る」傾向があるので、お互い、アイスクリームを食べながらぐらいのつもりで、監視するのが、よいかもしれませんね。支那は容共抗日満政策を放棄し、日満両国の防共政策に協力する。所要地域に非武装地帯をもうけ特殊の機構を設定する。日満支三国間に緊密な経済協定を締結する。支那は帝国にたいして所要の賠償をする。以上の他口頭説明として細目を次のように付加した支那は満州国を承認する。支那は排日反満政策を放棄する。北支・内蒙古に非武装地帯を設定する。北支は支那主権の下において、日満支三国の共存共栄を実現するに適当な機構を設定しこれに広汎な権限を与え日満支経済合作の実をあげる。内蒙古に防共自治政府を設定する。支那は防共政策を確立し、日満両国の防共政策遂行に協力する。日本軍の中支占拠地域に非武装地帯を設定して、特殊機構を設ける。上海市には租界外に特殊政権をもうけ日支協力して治安維持と経済発展にあたる。一定地域に必要な期間、日本軍の保障駐屯することを認める。前諸項に関する日支間の協定成立後に停戦する。朝鮮人は、日本に国を売って豊かになりました戦後も、屁理屈をこねて金を取ろうとする中国人は、日本と最後まで戦った今の中国人は見る影もないが昔の中国人は評価するね『周恩来は『復讐や制裁では憎し­みの連鎖は切れない。20年後に解る」と諭した。「最初の日本人戦犯裁判で起訴155人死刑7人執行猶予付き死刑3人が確定したが周恩来の指示で最終的に起訴51人死刑なし無期懲役なし懲役20年4人に減刑された。寛大な処置に収容所スタッフから不満が出たが「今は分からないかも知れないが20年後、30年後に分かる。」周恩来は言ったという(ちなみに連合軍側が裁いたBC級戦犯の裁判では死刑判決が920人、終身刑判決が383人だった)。23:24:41ID:g5Njg1Njg(1/1)NG報告>>220いや、中国人も大概でしょう。戦前は日本人虐殺が起きるし、戦後は戦後で戦中の死傷者を全部押し付けるわで強かさはあっても潔さは無いでしょう。韓国はまだ軍事政権から変わってからそれほど日が経ってない。その為に民主主義を大声で叫んでいないと不安なんだろう。「蒋介石が回答を引き延ばしているうちに、日本は4万人以上もの死傷者と引き換えに中国軍の主力を壊滅させ、寛大な条件の和平ができる状況ではなくなってしまった。」であると、予め既述している通り、日本軍が莫大な犠牲を払って首都南京等を占領し、日本側が強固姿勢に転換した後の12月21日に改められた要求がそれ。日本側も万単位の死傷者を出して首都を占領下に置いた以上は、犠牲を払った軍部も国民も日本が一方的に譲歩した和平なんて納得できる状況でなくなってしまった。いって国民党軍を殲滅しなければ蒋介石は第一次和平案ですら呑む気がないのだから、近衛の立場ではどれだけ和平に注力しようとしても折り合いが付けられるようなものではなかった。満州事変[原田熊雄日記]http://www.ndl.go.jp/modern/img_t/071/071-001tx.html現在の対兵力で、余りに傍若無人に振舞つて、若し万一のことが起つたらどうするか』と云ふことを聞くと、『朝鮮から兵を出す』或は『既に出したらしい』との答なので、『政府の命令なしに、朝鮮から兵を出すとは怪しからんじやないか』と詰つた処が、『田中内閣の時に、御裁可なしに出した事実がある』。これは後に問題を残さないと思つたらしく、事実は、既に鴨緑江近くまで兵を出し、そこで止めてあるが、一部、既に渡つて了つたものは已むを得ない、と云ふやうな陸軍大臣の答であつた。云ふ情勢であつてみると、自分の力では軍部を抑へることは出来ない。陛下の軍隊が、御裁可なしに出動するといふのは言語同断な話であるが、この場合一体どうすれば好いのか。こんなことを、貴下に話す筋でないかも知らんけれども、何とかならないか。貴下から元老に話してくれとか、どうしてくれ、とか云ふのではないけれども、実に困つたものだ。」と芯から弱つたやうな様子であつた。軍が暴走して内閣が尻拭いをする。満州国を認めなかった犬養毅は暗殺された。01:20:23ID:A4MTg3NTY(8/11)NG報告>>229そもそも上海での戦闘を始めてたのは中国側なんだよ。盧溝橋事件で日中戦争が始まったというイメージは間違いで、盧溝橋は現地軍同士が協定を結んで停戦している。日本側が戦線を拡大したがっていたなら停戦する必要がない。立て続けに攻撃を行い、さらに上海共同租界を守る数千の海軍陸戦隊に対し、約10倍近い3万の大部隊で包囲攻撃をしかけてきたことが原因。上海の部隊だけでは守り切れないため日本側も増派を決定し、中国軍側はゼークト・ラインという要塞線に籠って日本軍を撃滅しようとした。攻撃された日本側が賠償金も求めず、一方的に譲歩した和平案を提示するというのは異例の寛大な措置だった。日本側は中国との戦争など望んでいなかったことの証左。01:32:56ID:A4MTg3NTY(9/11)NG報告>>230日本軍を正当化だ?相変わらずこの手の輩の話は要領を得んな。近衛文麿が、彼の立場上限界に近いまで現実的な和平案を拵えて日中の衝突を収めようとしていたことを説明しているのみだが。なんでそれが満州事変の話にまで飛躍して、日本軍を正当化しただの、日本が悪かっただのなんて話に繋がるのか。要するにお前は「日本軍が悪い」という結論先にありきで、あらゆる事象をその結論に都合よくこじつけようとしているだけなんだね。何の話をしていても、論点はすぐどっか行って、日本軍が悪いんだというポジショントークになってしまう。そんな無駄に付き合うほど暇じゃないんだけどね。01:46:20ID:cyMDI0MzM(10/11)NG報告>>191韓国では「ローソクデモ」が、最良の民主主義と賛美している事について、ポピュリズムという表現が正しいかわかりませんが、かなり違和感を感じています。日本では、デモ自体が「左翼臭」を強く感じる為、左翼嫌いの当方は拒否感がありますが...「統帥権」を知っておられるのですね。73条」の改憲規則があるのですが、これは日本国憲法とほぼ同じで2/3以上の議員の賛成が必要でした。実は、国民投票が不要だったので、現在の日本国憲法より多少緩かったです。議員の2/3というのは極めて大きな人数で、既に状況悪化後で後戻りできない時点が、改憲云々の話ではありませんが。呼ばれる韓国独自の倫理観に言及されておりますが、この独自の考え方によって「国民世論を焚き付ける」事が、あらゆる場面(行政・立法・司法)に影響を与える事ができてしまう為、国内勢力以外が、世論介入を頻繁に行う温床となっています。長い目で見れば、韓国の国家体制を脆弱にしている以外ありません。この事に気づいている韓国人も多いのですが、当面はどうにもならない問題だと考えてます。韓国については、当方も色々言いたいことはありますが...当方はすべき事が先にあると考えている為、少しだけ違った意見を言わせていただきたく。文字数の関係で、次の書き込みにさせていただきます。01:47:39ID:cyMDI0MzM(11/11)NG報告>>191下記については、結論を保留しています。「粛々と韓国との断交こそ日本の取るべき進路でしょう。当方は、韓国人の親友もおりますし、韓国内の複雑な事情についても多少知識があるつもりです。事実に反する事であれば、強く糾弾する事はありますが、そうでない場合は普通に接したいと考えてます。当方は、今一番問題となっている慰安婦問題等において、問題を焚き付けたのは「日本人」である事や、元になった誤謬の情報を提供をしたのも、また日本人だった事を忘れてはいません。.千田夏光の『従軍慰安婦』の実態数については、根拠の無い推測数を記載。吉田清治の『朝鮮人慰安婦と日本人』は、その著作自体が創作であった。上記を元に、引用が繰り返して20万となったり、創作の本が内容の肉付けを行った。福島瑞穂や、高木健一が、裁判に有利になるよう「国民情緒法」を持つ韓国の民間運動を後押し、後に従北団体とも連携して、世論誘導をした。ともに、世論運動を使用して問題膨らませて、それをもって国家賠償訴訟に発展させる手法は、「国民情緒法」をもつ韓国にとって、どれだけ有利になったか、言うまでもありません。実証作業を全く使用せずに、創作本で肉付けし、他の書籍に引用を繰り返す結果、いくつも慰安婦関連本が世の中に出る事になりましたが、ことごとく引用元となったのは、主に上記二つの本や、高木と福島が起こした裁判等の証言でした。当方は、この問題はトリガーは「日本人」によるものなので、先ず「その日本人」に責任を負わせる事が、順序の先だと考えています。韓国は複雑な対日感情をもち、北側には休戦中と言え戦時中状態の国です。韓国の人々を、その複雑性を利用した日本人の糾弾なくして、断交を口にするつもりはありません。03:30:33ID:A4MTg3NTY(10/11)NG報告>>237シャープと韓国サムスンの関係は長きにわたります。サムスンは商社から始まって、電器産業に進出したが、半導体の開発で行き詰まった。それで、李健熙さん(現会長)がわざわざ訪ねてこられた。始まり、両国間で提携の機運が高まっていました。ところが、日本電気の小林(宏治・元会長)は、「韓国は技術を盗んでいく」と警戒感をあらわにしていた。困った李さんが、「何とか小林さんを納得させてほしい」と。そこで駐日韓国大使と小林さん、李さん、私とで食事する機会を作ったんです。その後、私以外の3人でゴルフに行ったら、小林さん機嫌直しちゃったらしいんだ(笑)。それ以降、李さんが頼りにしてこられるんです。半導体の開発にしても、「佐々木さん、辞めてこっちへ来ませんか。韓国籍にならんか」とまで言う(笑)。僕がシャープを説得するから、頭を下げて技術を教えてくださいと言ってくれ、と。数年間、4ビットマイコンの製造技術の提携をしました。サムスンが何かの記念式をするときは軍隊式でしたね。社員が第1連隊、第2連隊......の順で並ぶ。第1連隊って、第1工場のことですよ。その根性で成果を上げていった。「今度は液晶を教えてくれ」と言ってきた。