負け組み・格差社会>>なぜ、真面目な人間が損をするのか?1:正直者だから馬鹿を見るこの社会は我々にとって理不尽に出来ている。鈍感な人間を勝ち組とする社会に我々は生きてるのだ。この理不尽な社会は我々の手で変える事は出来ないのか?2:正直者だから馬鹿を見る真面目じゃなくて、要領悪かったりコミュ力ないからだろ。気が弱かったり優しいだけじゃ、たとえ大学へ行っても使えないよ3:正直者だから馬鹿を見る真面目でもさ、周囲の人間と円滑なコミュニケーションが取れない奴はダメなんだよね。嫌われ避けられ相手にされない。4:正直者だから馬鹿を見る>>1要領が悪いからでしょ。常に真面目にやりさえすればいいわけじゃないよ。この世は全員のためにあるんじゃない。勝ち組が作った(作る)社会なんだから当然構造は理不尽。ヒーローも神もいない。あくどい生き方ってできないよな。「真面目」が評価されればいいのにな。8:正直者だから馬鹿を見る飲酒運転しなかったら根性無しって言われますた。9:正直者だから馬鹿を見る>>8そりゃそいつがアホなだけ。万が一にも、酒飲んで人でも牽いてみろや。下手すりゃ15年ぶちこまれるぞ。10:正直者だから馬鹿を見るバレなきゃ良いらしいですよ11:正直者だから馬鹿を見る腐った人間が多すぎる12:正直者だから馬鹿を見る普通に真面目に生きるの一番だ13:正直者だから馬鹿を見る長い目で見たらおかしくなるよな14:正直者だから馬鹿を見る>>10ま、そいつは気にするなって。相手にするだけ損だよ15:正直者だから馬鹿を見るこんなバカな世の中になったのは、タバコ・酒があるから、今すぐ生産終了しろよ。タコがw16:正直者だから馬鹿を見るばれなきゃ何やってもいい世の中生まれてくる世界を間違えたかな17:正直者だから馬鹿を見る真面目って言ってもいろいろあるからなー、1が言ってる真面目はいわゆるユーモアが無くて堅いガリ勉タイプではないの?18:正直者だから馬鹿を見る>>1人間的おもしろさ、を「魅力」と言うんです。何事にも臆病になってチャレンジ精神のない者には魅力はないものです。これが私の中の「真面目」です。ないからな!20:正直者だから馬鹿を見るつか、真面目=報われるべきというのはどこからきたので?アンタがそう思いたいだけだろ。報われるかもしれないという可能性のハナシ。確率高い方にベットしてるだけだよ、アンタは。生き残りやすいと思うよ。真面目だけだと何処かで意見が食い違った時にそれをそのまま出すが、優しさがあると殺伐を緩和できるから23:正直者だから馬鹿を見る本当に真面目なら苛められるわけはない。毒にも薬もならない人間(=>>1)に、社会はなんら魅力を感じてくれない。24:正直者だから馬鹿を見る真面目っていうのは実は結構楽なんだよな。真面目で大人しくしてれば、誰にも迷惑かけないし、怒られることも無い。真面目で楽なのは学生の間までだがな。25:正直者だから馬鹿を見る真面目というのは上部からの要請に対し誠実な対応をする事。下部と上部の利害が一致するとは限らない。下部には下部の倫理観や不文律があり、上部に対して真面目な行為がそれに違反することもよくある。そのような下部の倫理観や不文律に反する行為に対して罰を加えようとする下部組織の自律作用が働く。ひとりが真面目に仕事することで、課業全体で求められるレベルを引き上げてしまい、他の労働者が更なる労働力の投入を求められる。賃金は変わらないのになぜ前より仕事がきつくなるんだってんで、真面目さを非難する。昔のアメリカの労使関係にはよくあったハナシ。下部組織にも上部の倫理や規範を浸透させないと真面目さを引き出せないし、組織全体の経済効率は上がらない。損をすると感じるんじゃないかな。要するに、真面目=善という普遍な真実はない。状況倫理によると私は考えるね。と一応は言えると思うな。社会全体が永遠にだまされることになる。今回のどれも,たぶん下部の誰かが報道機関にチクったから問題が発覚したのだろう。バラしたために、雪印やミーとホープでは会社そのものが倒産し従業員全体もクビになった。27:正直者だから馬鹿を見る真面目ってか、ただの堅物だろそういうのはダメだよ。チャラいけど肝心は外さないってのが良い28:正直者だから馬鹿を見るてゆうか、真面目=堅物、つまらない奴って図式が勝ち組にはできてるような。29:正直者だから馬鹿を見るチャライ奴なんてクズしかいないね30:正直者だから馬鹿を見る連スマ。俺の周りの恋愛勝ち組は、明らかにツボ外してる。ウザイヒップホップ(?)の轟音立てて夜中に走り回ったり...31:正直者だから馬鹿を見る真面目でも恋愛してる奴たくさんいるけどな32:正直者だから馬鹿を見る>>1それ真面目じゃなくて只のガリ勉の陰キャラじゃん。そんな糞偏った人間が、得なんかするわけがない。ぶっちゃけ、ヤンキーのほうが遥かにバランス取れてるよ33:正直者だから馬鹿を見るいつの世も人間社会は不条理で理不尽なもんさ34:>>24のいうとおり。真面目は実は結構楽なんだ。真面目で大人しくしてれば、誰にも迷惑かけないし、怒られることも無い。真面目で楽なのは学生の間までだがな。この三行目はちがうな。会社に入っても、真面目のほうが楽だよ。真面目に仕事してれば誰にも迷惑かけないし怒られることもねー。これをチャラくしてたりヤンキーすれば,上からにらまれてしかも不真面目な仕事ぶりじゃクビになるぜ。35:正直者だから馬鹿を見る>>1のいう真面目はただ静かなだけ、大人しいだけ、酒も飲まない、雑談もしないっていう間違った認識だと思うよ。>>24楽してるってのは一種の退廃だからな。女にもアッピールしないし、上司にも認めてもらえない。36:正直者だから馬鹿を見る人間多少はトゲが無いとな。女は刺激を求めるからな。日本人基準ならドイツ人は皆その堅物。暴力大嫌いで議論大好きで何時間も話し合う変態なんで41:正直者だから馬鹿を見る真面目=自己主張出来ない奴ってのか多いんじゃない?目立たない奴はやっぱり上には上がれないみたいだ!だって俺がそうだorz42:正直者だから馬鹿を見る今日...私は家を出ていきます。妻と三人の子から離れて一人暮らしの始まりです。発端は妻の浮気から始まり喧嘩が絶えなくなり、今日に至りました。私がつきとめた相手は二人、その内一人は私も知っている男でした。お互いの両親を交えての最後の話し合い。妻の浮気を指摘したら、ヤリマンで何が悪いの??みんな浮気くらいしているんだ、だそうです。理不尽で受け入れがたいこの事実、私は悔しくてたまりません。私は三人の子の妻を愛しています。私が今後すべき事を教えて下さい。43:正直者だから馬鹿を見る「憎まれっこ世にはばかる」だから44:正直者だから馬鹿を見るちなみに私はA県N市M区で、当時で言う暴走族の頭をしていました。雑誌に掲載されたこともあったそうです。女ってのはいつまでも新しい男を追い求める生き物なんでしょうか?45:正直者だから馬鹿を見る>>41そら自己主張する奴は殴られたり虐められるからな。空気を読める野生の嗅覚があれば自己主張してものし上がれるがそうでなきゃな46:正直者だから馬鹿を見る>>42は限りなくネタ臭いw47:正直者だから馬鹿を見る事実です。これから仕事に出ないとなんですが...昨夜は今までの親子5人の生活や今後の暮らしを考え一睡もできませんでした。一人になってしみじみと家族という絆の尊さを痛感しています。妻の浮気性は理解できないです。49:正直者だから馬鹿を見る真面目にしてればいいってもんじゃないだろ。うんこ〜51:正直者だから馬鹿を見る神が統治してるんじゃなし。マジメな奴なんてエゴイストの食い物にされるだけさ。ルールを規制しようが言語で表される限り。ため同じ言語に付け入る隙を与える事は否めないからな。本質的には個人の優先順位だよな。しらない奴より仲間ってな。54:正直者だから馬鹿を見る>>49真面目に育った人は真面目にしてるんじゃなくて、ただ真面目なんだよそこにわざわざふざけろってのがな55:正直者だから馬鹿を見る>>49それにな、真面目にしてて怒られることはありますよ。毒にも薬にもならなくていいじゃんつか、毒よりかはマシだよ57:正直者だから馬鹿を見る>>56そうだな。社会全体を変えるのではなく社会に内包された規範の一つを作ればいい。安直だけどさ要は人の下に就くを得ず、という奴だ。経済的な援助が期待されるからなどちらにしよリスクはあるんだろうさ。58:正直者だから馬鹿を見る真面目ってダサいしな59:正直者だから馬鹿を見る>>58何だそのリア充が言いそうなセリフは60:正直者だから馬鹿を見る日本の民度を物語る61:正直者だから馬鹿を見る1は気づいただけでも凄いね日本は朝鮮はアメリカの属国と化してる平和ボケしてお人よしだからね。アホ62:正直者だから馬鹿を見る>>40西ゴート族フランク族ナチドイツ。出来損ないが破棄されるのは当然むやみやたらに弱者を擁護するのは到底正義とは言えない66:正直者だから馬鹿を見るカスだの愚直だのと並べたてるネラーが、正義など、語れますかね。俺たち個人が思ってる正義とはちがうだろうよまあ、同じ文化の中で生まれたモノだからその違いは明白には現れないんだろうがね>>64ほう似たような考えを持つものは結構いるもんだなだけど、社会に内在する以上何らかの形で社会というシステムとつながっていなくてはならない。力、或いは取り込もうと側にとっての「無価値」も獲得しなければならない。俺の考えもやはり安直だったかも知れないなだけど、其れを踏まえて新しい規範を作る奴もいることも事実俺たちはもっと考えるべきなのかもしれない。この問題は人間という機能そのものに在るのかもなそんな気がするよ。70:正直者だから馬鹿を見る>>69人間の機能そのものそこが難しすぎて俺にはわかりませんそういう事は専門の方に頑張ってもらっときますここ、真面目な人はスレなのに正義とかズレてもう...71:正直者だから馬鹿を見る>>57>まあ、>>1がどうしても社会の今のありようを気に入らないというのなら>個人で新しい規範を築いていけばいいんじゃないか?余程の世間知らずなのかバカな語り房なのか・・・・既存の社会ですら自分のいる場所をつくるのは困難な時代に新しい規範?余程金と権力とコネでもなきゃそんな事出来るわけなかろう、アホか。正しい事を言っているつもりだろうが抽象的で具体性がなくただのご高説語りにしか見えない。アンチや語り房の恰好のストレス発散公衆便所にされるのがオチだよ。こんなスレで他人に意見聞いても自分の傷口が広げられるだけ、スレごと削除依頼した方がいい、2ちゃんに何かを期待したらイカンよ。72:正直者だから馬鹿を見るまず真面目の定義がおかしい真面目なら間違いや欠点を放置しないから能力も高いし(コミュ力込み)まず負け組みにはならない真面目=堅物、根暗、ガリ勉と言うのも間違ったイメージ堅物は堅物だし根暗は根暗いじめられるのは真面目ではなく根暗だからじゃないの?確かに他人に迷惑をかけるわけでもないのに存在が理由でいじめられるなんてのはあっちゃいけないし多少馬鹿で鈍感の方が生きやすいだろうだが本当に真面目なら社会に適合できないことを欠点と捉えて治してみたらどうだろうか社会や大衆文化に迎合しろまでは言ってないしある程度の適合なら真面目にはたやすいはず、一つ一つ欠点を潰していけばいいんだからね外見や服装なんてのも普段気をつけていればやることは増えるけど全然変わってくるし性格も自分を鍛えるためだと思って少しくらい過酷な環境に身を置いて鋼の精神で磨くといいスポ根のように無意味な事を強制しないから自分が真面目で不遇だと思うなら行動してみたらどう?もしも真面目なら行動せずにグチグチ言ってるのなんて不真面目の極みだと思うけど?73:正直者だから馬鹿を見るスレタイをかえよう。「なぜ俺が損をするのか」74:正直者だから馬鹿を見る>>71>既存の社会ですら自分のいる場所をつくるのは困難な時代に新しい規範?余程金と権力とコネでもなきゃそんな事出来るわけなかろう確かに社会に於いて所謂「自分のいる場所」を確立するのは困難な場合が多いのだろう。「余程の権力とコネ」を所有するものは規範を構築しやすいのかもしれない。その「新たな規範」確立が総じて>>71曰く「余程の権力とコネ」を持つものだけの特権と言うわけでもない。ロートシルトは如何だ?嘗てはユダヤ人として迫害され市民権すら与えられず細々と両替商をしながら生活していた。メディアを支配するとまで噂される組織になった。ビル・ゲイツは如何だハーバードを中退している。それなのにアメリカ屈指の大金持ちになった。彼らには「余程金と権力とコネ」だけではなく、彼らを支える何らかの能力があった。必要なのは権力とコネだけではない。それだけではその規範はいずれか或いは構築過程で破綻を来たす。>正しい事を言っているつもりだろうが抽象的で具体性がなくただのご高説語りにしか見えない。本人の人生以外なんの役にも立たないアドバイスだと俺は思う。75:正直者だから馬鹿を見る>>74詭弁のガイドラインそのまんまだな。特異な例を持ち出して自説を正当化してるだけ。努力や能力が万能であると信じていられるのは学生の間だけ。社会に出れば、出発点で勝負の8割は決まってる事を嫌でも認識させられる。世の中ってのは、調子の良い奴が勝つって決まってる。調子が良い=力の抜き加減を知っているって事だから弱肉強食の生存競争では絶対に必要な能力だ。本当にやばい時に余力を持っていないので役に立たない。して役には立ってるのかもしれんが、普段お調子者の奴の活躍の陰に隠れてしまう。権力もコネも持っていない奴は不真面目である事が生き抜く為の絶対条件だ。76:正直者だから馬鹿を見る>>75別に其の事実の特異性を否定しているわけではない。可能性の段階で否定はできないということ。おもったんだがコネや権力も其の者の持つ能力と言えなくもないよないやはや、先ずはそういった定義付けからか>権力もコネも持っていない奴は不真面目である事が生き抜く為の絶対条件だ。人生ずっと手の抜かない奴なんていんのか?いないだろ?77:正直者だから馬鹿を見る>>76>>>75>別に其の事実の特異性を否定しているわけではない。>ただ、可能性の段階で否定はできないということ。世の中の不条理を誤魔化して奴隷階級のケツを叩くのに使われてるだけ。可能性で言えば、俺もお前も「実は由緒正しい良家のお坊ちゃま」でいきなりウン千億円の資産を相続する「可能性」だってあるんだ。こんな意味不明な馬鹿馬鹿しい設定でも「可能性」という言葉で括れば0とは言い切れなくなる。便利過ぎだろ?>ふと、おもったんだがコネや権力も其の者の持つ能力と言えなくもないよな>いやはや、先ずはそういった定義付けからかは?>>権力もコネも持っていない奴は不真面目である事が生き抜く為の>絶対条件だ。>むしろ人生ずっと手の抜かない奴なんていんのか?いないだろ?そう。お調子者ってのは力の使い道が上手い奴。本当に力の必要な時に役に立たない。」との烙印を押されてプライド崩壊。ダメ人間街道まっしぐらってパターンが多い。78:正直者だから馬鹿を見る>>77単純に役立たずなだけじゃないの?自称真面目の真面目な奴なんてほんとに少ないまあそれはそれとして手を抜くにしても仕事中とかに手を抜いてるようなのは減給してそれ以上に頑張ってる社員や派遣にでも金渡してやるべきだと思う。いつも全力なのは別だよ、強迫観念に駆られた真面目とは別物79:正直者だから馬鹿を見る「世渡り」というのは学歴以上にモノを言うからな。オレの先輩なんかとにかく「人」にモテル。逆玉で大地主の家の養子となり一晩で資産家。最近独立して会社を興したけど、順調みたいね。これも才能だから他人が真似できることじゃないからなぁ。80:正直者だから馬鹿を見るはあ、確かに「可能性」の多様性がもたらす危険は認めよう。結局、否定出来ないとところは以前変わりないな。自営業やアーティストになる、または経営する「可能性」が同義ではないことぐらいわかるだろ?スケールが違うよ。それとお前がいうところの「詭弁」とは何なんだ?どの様な道理の本に詭弁と称するのかそもそも其れを提示しなきゃ「詭弁」と称する理由にならん自身の道理も提示しないまま「其れは道理に合わない」と言われてもな。衆知の事実として取り上げやすかっただけでけしてそういったものが異質であるわけではない。>ふと、おもったんだがコネや権力も其の者の持つ能力と言えなくもないよな。そのコネや権力を獲得するのも能力だといっている。81:正直者だから馬鹿を見る>>79そういうことって真似できないからなぁ82:正直者だから馬鹿を見る真面目なんだけどダメな奴、真面目なんだけどトロい奴。気持ちだけでいい評価されるか?真面目になるポイントずれてるよ。真面目に「自分は何をすべきなのか」を考えてない証拠。一般的には社会不適合者といわれる連中が世の中で成功するケースがあるように、その良し悪しは一つのものさしでは図れないものだ。相手が不真面目に見えるように貴方が真面目すぎるのかもしれない。駄目な親が勉学だけに拘るように一つの手段に拘っては潰れる。自分を社会の中の歯車として捉え、自分の能力、性格を考え、もっとも活躍できる場を模索すれば良い。すれば自分の欠点も見えてくるし自己向上にも繋がる。思考停止をしなければそこそこ良い結果は残せる。真面目であること、努力する事、人間の価値の曖昧さ、そういうものを免罪符にしないで努力してみると良い。狂言の舞台で政治を語っても場違いなように自分の真面目さが間違っているのかもしれない。成功することだけが努力の結果ではない、成功は幸福を求めるための手段でしかない。其れを勝ち取れる義務。ついでに余力があまったら権利の拡大を求めてみれば其れで良いと思う。見えてないというか知識を溜め込み、我慢する事を覚え、周りに合わせて行動し損をしないように考えるのも真面目に生きる一つの形な訳で86:正直者だから馬鹿を見る人生は総合格闘技。打撃(仕事)ができるだけじゃだめ。組織で生き残っていけません。87:正直者だから馬鹿を見る世の中辛い事と楽しい事が半分ずつなんて嘘だ。絶対辛い事の方が多い。美人の奥さん10人くらいもらって、自家用ジェットでふらっと海外へ遊びにいけるような人もいるからねぇ。89:正直者だから馬鹿を見る>>72で結論でてるだろ純粋な真面目は天才と同じくらい希少だよ90:正直者だから馬鹿を見る家の会社にも真面目な奴いるよ。要領悪くて、ただの給料泥棒が。ここが日本だからやってけると思う。治安の悪い国だと殺されてるよ?ツイートSNSでのご紹介・リンク・ご感想・ご批判をお待ちしております。鬱病(うつ病)精神障害者採用枠には、ルーチンワークしかないと思っていましたが、今までの経験を活かせる仕事に就けました。GuestPlace。