僕も『マクロス』の時に1本まるまる(メカ作監として原画を)直したんですけど、メカ作監の5万円だけでした。原画をまるまる1本描いていれば100万円以上になったのに、ひどいもんですよ。安彦それは深刻な問題だよ。倒れたあとに、7万円になりましたけど。動検と同じになりました。(場内爆笑)悲しいかな、今も昔も変わらぬアニメ業界の労働環境。それに追い打ちをかけるような悲劇が1スタを直撃する。安彦さんが倒れたあと、レイアウトを描いてくれる人がいなくなり、安彦さんの前の話の修正画を見て、作監修正紙を見て......そこからザクやガンダム描いていました。前島さんはキャラ描いて、担当を分け、死にものぐるいで......。その頃はもう打ち切りが決まり、ガンダム(のように働いていた)安彦さんがいなくなり、富野さんブライト(監督=艦長)はスポンサーから「打ち切りだ、本は売れねえ、オモチャは売れねえ、お前がマスターベーションこいてるからだ」と言われて大ダメージを受けちゃいまして。『ガンダム』を作っていた人たちが安彦氏をガンダムに例える——それがどれほどのことか。1機のモビルスーツで戦局を変えられるものではない、とウッディ大尉は言ったが、1スタというホワイトベースは星一号作戦あたりからガンダム抜きで終戦まで戦ったと考えると、その恐ろしさも分かるというものだ。安彦氏なぜ(美樹本氏が)現場にいなくて、同人誌にいるんだっていうね。不条理だよ(笑)それで『クラッシャー・ジョウ』を手伝ってもらおうと思ったら、もう『マクロス』が動いてたっていう。板野この82年頃は密度がすごくて『ザブングル』があり、『ガンダム』の)『めぐりあい宇宙』があり、『イデオン発動編』、『マクロス』、『クラッシャー・ジョウ』って、おかしいでしょ。板野さんの出現率高いですよね。『ザ・ウルトラマン』(1980年4月から放映されたアニメのウルトラマン。サンライズ製作)が始まって、肩身が狭くなっていきましたよね。『ガンダム』の)番組担当の渋江プロデューサーが現場にいないんですよ。『ザ・ウルトラマン』が始まって。あっちはTBSでゴールデン、円谷プロの関係もあって......こっちは名古屋テレビ。考えてもあっちが本線だよな(笑)。(1スタに)来てもウルトラのことしか考えてないの(会場笑)。ウルトラのイベントがあるんで出てくれって言われましたけど、断りました。安彦それで神田君というアシスタントプロデューサーが(『ガンダム』を)全部やってくれてたんだよね。彼、『ガンダム』のテレビシリーズが終わったらこんな会社にいられねえって、出て行っちゃった。神田君をはじめ、制作進行はみんな出て行った。かわいそうなことですよ。倒れ、そこに『ザ・ウルトラマン』が追い打ちをかけ、スタッフが身も心もボロボロになり果てたところに、ある人物が現れる。安彦さんが倒れられたあと、安彦さんの席に『イデオン』のキャラ表が遅れてる(『イデオン』は1980年5月より放映)というので、湖川さん(湖川友謙氏:『宇宙戦艦ヤマト』『伝説巨神イデオン』『聖戦士ダンバイン』などの作画監督、キャラクターデザイナー)が来たんですよ。それで3日カンヅメになってその時にご縁ができたんです。僕の席でやってたって、30年以上経ってから知ったよ。安彦さんが入院されてから、もうアニメはやめて漫画やイラストをやるんだと聞きました。次の師匠を探さないと......という時に湖川さんに声をかけていただいたんです。『イデオン』の2話を手伝ったあとに、オープニングが遅れていると聞き、助っ人としてオープニングのイデオンが地面からガーッっと出てくる原画を描いたら「板野君、こんなの誰も動画できないから動画やって」と言われました(会場爆笑)。それからビーボォーでお世話になることに。氷川それで"板野サーカス"が生まれた(板野氏が得意とする誘導ミサイルの変態的な軌道や機動メカの高速運動などを「板野サーカス」と呼ぶ。『イデオン』以後有名となる)んですね。感性と安彦さんの柔らかい芝居とか職人芸、天才肌のものとか、全然足下にも及ばないですけど、それと湖川さんの方程式的な、三点統一的な投射図法というか、自分が設計図面をやっていたから(学びやすかった?)......それとキャラクターの石膏デッサンくさいというかあおりの角度の、顔変になるけどリアルという、安彦さんとはちょっと方向が違いますが、相対するおふたりの良さを自分の中で消化しながら、できることはないかなと。湖川君は僕の高校の2年後輩なんだけど、業界では先輩で、僕が業界に入る前からタツノコで三羽烏と呼ばれるくらいだった。湖川さんは『ガンダム』もやっておられましたね。安彦さんの作画監督の回です。安彦そう......それはモグリなんだよ。ダンガイオー』『冥王計画ゼオライマー』などの監督を務めた)。作打ち(作画打ち合わせ)に来ない人に仕事を回しちゃうから。今回みたいなうれしい行き違いなんかも起こるけど基本的にはダメなんだよ。いないから言うけど(笑)。何のために半日もかけて作打ちをやるんだってね。最初はやる気なんですよ。時間がなくなって、回しちゃう。安彦じゃあ作打ちやんなくてもいいじゃない。やる人は作打ちにこないと。......でも(湖川君のことは)初めて知った。今日初めて知ることがいっぱいあるな(笑)。19話の「ランバ・ラル特攻!」からひとりで描くようになったんですよね。作打ちをやる、原画さんに配る、上がってきたものを作画監督が修正する——そういうやり方の中で、そのシステムに違和感を感じた。作監というのは修正屋だから、原画より(ギャラが)安い。ところがそれは作監の良心に任せるわけだから、フリーパスでもいいわけ。「チェックしました」と言って何もしなくてもお金がもらえる。こだわりを持ってる人はとことん直したり、手を入れる。すると原画がほとんど使い物にならなくて、ほとんど作監が描き直しても作監料は変わらない。原画料はちゃんと払われる。NGだから原画料を払いませんというのはこの業界にはないんです。作監も原画も手抜きをしようと思えばいくらでもできてしまう。逆にこだわりを持ってやる人はとことんやる。やる人ほど儲からない仕組みになっているわけ。そこでレイアウトやラフ原画、今でいう第一原画(通称:一原)を描いて、若手に渡す。することで一から原画マンが描くより修正の手間が減るのではないか——というシステムを考え、やってみたのが『ガンダム』19話「ランバ・ラル特攻!」だった。それでやってみたら、まず人の仕事を褒めない富野由悠季(当時は喜幸)がですね、ありがとうって言ってくれたんです。いい仕事をしてくれたと。びっくりしちゃってね。聞き間違いじゃないかって(場内爆笑)。こだわりが生んだ新制作システムこのやり方はいけると思い、劇場版『ガンダム』と『クラッシャー・ジョウ』でも採用された。若い人を使い、レベルアップを促すにはいいものの、キャリアのある人を使うには気を遣うので難しかったという。劇場版の『ガンダム』で板野くんなんかとやる時には、アイコンタクトで意思疎通ができるけど。(板野氏の)原画一枚見て、甘いな〜って(笑)板野そうですね(笑)安彦それで構図一枚(描いて)やって、できればいいわけです。(原画マンに)預ける余地が少ないんで、つまんないだろうと。やっていてつまらないのは、つらいから、やりがいを感じてほしい。それは(さじ加減が)難しい。板野さんはどうでした?板野いやー、それは一枚でも多く安彦さんのレイアウトが入っていた方が、ありがとうございます、勉強になりますってなるんですけど、劇場版『ガンダム』のザンジバルの逃げるとこの透過光とか、遊べるとこは遊ばせてくれるんですね。基本的にはレイアウト通りちゃんとやるんですけども、途中で自分なりの遊びを入れて、認められようとがんばるんです。板野さん、いろいろ安彦さんのレイアウトに描き足してますよね?板野ガンキャノンの投げる手榴弾にバーニアをつけたりとか、そういうやつ。あと、連邦軍にはジムとボールしかいないのに、鉄人を描いたり(ア・バオア・クーの戦闘で連邦軍の機動部隊にこっそり描き込まれている)。描き込みを増やすというのは(安彦氏的には)どうなんでしょうか?安彦ディテールをはぶくっていうのは、アニメの至上命題だったんです。ロボットもののデザインやキャラシートを作って見せると、線が多いね、色が多いねって動画マンや色指定の人に言われる。『ガンダム』を見ると、青い部分は影があるんですけど、赤の部分は影がなかったり。やってなんとかやりくりしているのに、言ってもいないのに描き込みを増やしやがる奴がいるんです。誰とは言わないですが(場内爆笑)。板野すみません(笑)安彦こんなに描いて、終わらないよと。『AKIRA』や『スチームボーイ』など)が面白がって介入してくるとまたとんでもないことになる。それこそがまさにアニメが進歩、発展してきた歴史であることも事実なのだが、安彦氏はディテールの追求は、省略と誇張の技術であった従来のアニメとは逆の方向性であると語り、その是非に一石を投じる。安彦アニメーターはだんだんオールマイティというのが要求されなくなってきて、メカはメカ屋が、と専門化、分業化してきている。今は弁当デザインもあります。弁当の作監がいるんですよ。安彦そのようにどんどんスペシャリスト化していく。それが果たして幸せなのか。オールマイティだったというかアバウトだった時代って、いい時代だったんじゃないかな?板野そうですねえ。安彦あなたがある意味戦犯なんだけど(笑)。板野いや、僕はずーっとミサイルや爆発やメカを描かされてきて、拷問みたいなもんですよ。好きなんですけど、好きだからって毎日カレー食わされたら、ああ......天丼食いてえなってなりますよ。安彦なかなか(得意分野を)越境できなくなるでしょ?板野はい。描き込みといえば、ビッグ・トレーって迷彩じゃないですか。氷川そういう(描き込みが敬遠される)時代だったんですね。仕上げの人は恐いですから。当時、スタジオディーンの長谷川さんという社長に、何かの宴会で後ろから殴られました。ふざけんな!」ってケンカになったり。安彦でもディーンの長谷川君て、押井守のめんどくさいのやってんだよね(場内爆笑)。動画殺しとか仕上げ殺しとか呼ばれましたけど(笑)。氷川さんや庵野君に感謝です。今もう二歳以下の子どもを除けばほぼ『ガンダム』というネームバリューは通じると思う。それはアニメを安彦さんと富野さんが支えた証拠、歴史じゃないですか。それは大事なものです。安彦さんの原画集も、後輩に全員買わせました。自分のところにサインを入れて(笑)。原画集のオファーが来た時、それはちょっとダメでしょって断ったの。実際に会ってみると、板野君が"板野さん"て呼ばれていて、庵野君が「板野さんは師匠なんです」と言うわけだ。若い人にとって30年ぶりというのは気が遠くなるような話だと思うんですよ。いう人たちに言っておきたい。あっという間だよ30年なんて(場内爆笑)。それとこの原画集はさっきも言ったアバウトだった時代の記録にもなると思うんですよ。アバウトって、日本のアニメにとって大事な要素だと思うんだよね。今アニメは非常にスペシャルな仕事の集積になって、業界的に"クオリティ"と呼ばれているらしいけど、日本のアニメーションは元々クオリティで勝負していないっていうのが持論なんです。それがいつの間にかクオリティが高いということを、事情も何も知らない世間の人がおだてるようになって、業界もおだてに乗ってクオリティを維持しなければ......そうして、どんどん仕事を細分化している。それはおそらく間違っていると思う。やって自分の首を締めてるだけじゃないか、そういう勝負をしたら世界に勝てないんじゃないか、という気がする。それを板野君なんかにも聞いておきたい......が、今日は時間がない(笑)。基本はアバウトなんですよ。そこの中にマインドを込めてやっていたわけ。それが原点だということを、こういう乏しい資料をもとに現役の人たちに知ってもらいたい。本当にネットでの評判を見ても、業界の方がものすごく(安彦氏の原画集を)買われている。この原画集はバイブルになっています。安彦さんのレイアウトとか(キャラの)目力とか、"アバウト"とおっしゃられましたが、感性の豊かさ、人間らしさ、キャラクター性、猫背だったり、力みだったり、全部入っている。それを今育てている「グラフィニカ」っていう会社の新人アニメーターに教えています。今アニメの仕事はやっていませんが、自分なりにこだわりを感じる仕事をやっております。当てようとか、儲けようとか......そういう仕事はたぶんしていない。日本のクリエーターは、自分のこだわり、やりたいことを作品にしたい、形にしたい、見てもらいたい、ということでやっている。それが共通したスタンスだろうと考えている。その中で、たまたま当たって、長く愛されることがまれにあるわけ。そのまれにあることを果たしうるというのは非常に幸せなこと。その幸せが自分に巡ってくるとは、当時もまったく思っていなかった。今日、いろいろ秘話が出たと思うんですが、もうひとつ秘話を紹介します。言って安彦氏は、富野氏と一対一で話した過去を振り返った。『ガンダム』が当たった時、富野さんと一対一で話をしたことがある。富野さんは「ねえ、安彦くん、俺はね『ガンダム』で10年食いたいんだよ」と非常に生臭い話ですけども、そう言った。僕はその時富野さんに「富野さん安心していいよ、たぶん10年は大丈夫だよ」と言った(笑)。食うというのは下世話なことだけど、我々にとってこれは大事なことです。そのことに関して富野さんはリアルにものを考える人だった。僕は冗談まじりに10年は大丈夫だって言ったら、まさか30年経ってまだこんな状態だとは夢にも思わなかった。当時、僕も富野さんもサンライズも(これほどの成功を)望んでなかった、思っていなかった。この幸せについては十分に感謝しているつもりです。夢よ、もう一度、なんてことはまったく考えていない。富野由悠季もそうだと思います。いうスタンスでクリエイターたちは仕事をしているということを、覚えておいていただきたい。そのスタンスというのは、日本のクリエイターたちの、一種の"男気"で、それがおそらく生命線だと思われる。さっきディテールの話で過ぎた話をしましたけど、もうひとつ過ぎた話をしますと、日本のクリエイターたちは、女であってもね、"男気"で仕事をしている。それが原点、それが世界で通用している原点だと思います。ひとりの男として、板野君にも無理矢理賛同を求めたいが......ねえそうじゃないかい?板野はい、その通りだと思います。葉隠れとか武士道とか、日本に伝わる、金とか名誉とか立場ではなく、自分の信念で動く——という。それは安彦さんや富野さんの背中を見て、本当にいい作品に携わり、育てていただいた感謝の気持ちがあります。それを後輩たちにも伝えていきたい。ありがとうございました。最後に板野氏が「今日は久しぶりに先生にお会いできて、僕は裏でサインもいただいて、それだけでも幸せです。本当にありがとうございました!」と心からうれしそうにしていたのが印象深い。『ヱヴァンゲリヲン』の庵野秀明氏が師匠と仰ぐ板野一郎氏がサインをもらって喜ぶ先生、それが安彦良和という伝説のアニメーターなのである。若い人はこの記事を読んでもどれだけ凄い人なのか、ピンとこないかもしれない。「機動戦士ガンダム」』を手に取るか、7月31日までお台場・「ガンダムフロント東京」で開催中の『アニメーター安彦良和展』を見に来られるといい。筆者も絵の技術には疎いのだが、展示されている安彦氏の原画と、実際のアニメのカットが並べてあるものを見て驚いた。ミライさんの目なんか、原画の方が全然美しいのだ。キャラ絵だけなら分からなくもないが、ガンダムまで原画の方がカッコイイのはどういうことなのか?安彦氏が描いた原画のガンダムの、カメラアイやブレードアンテナ、バルカン発射口にあご、頬などの配置バランスやサイズの比率があまりに完璧すぎて、仕上がったセル画の方が乱れているのだ。作業にかけている時間を考えるととても信じられないのだが、これが先生と呼ばれる人物の仕事なのである。板野氏は、武士道に例えたがまさにそれで、武術の達人の技に等しいといえるだろう。絵を描く人であれば筆者より遥に凄さが理解できるのではないだろうか。板野氏が現・A-1picturesの社長とトイレに隠れて原画泥棒を待ち伏せした話や某プロでの悲惨な話など、掲載しきれなかったエピソードも多い。「ガンダムフロント東京」でのトークイベントはぜひ生で見ることをおすすめしたい。7月26日には「ガンダムフロント東京」にて、今度は庵野秀明氏と氷川竜介氏のトークショーが行われる。こちらも必聴間違いなしである。http://news.mynavi.jp/articles/2013/08/01/gft/index.html庵野アニメファンの庵野秀明です。機動戦士ガンダム」について。元は居酒屋トークで氷川氏が安彦原画集を出したい、と話した時に庵野氏がその場で「ちゃんとやりましょう」と言い出したことが始まりだという。サンライズの社長に話をもっていき、「安彦氏がいい」と言えば出せるということに。その時から4年が過ぎ、その内訳は準備が1年半で、角川さんの手にわたってから2年半。いろいろな苦労があったようだ。いうものは、僕の手元に残しても意味がない。広く残すには出版という形がいいんです。それと保存にはバックアップが残せるデジタルが便利だけど、やっぱり紙がいいですね。文化事業という形でちゃんとやるのは大事なことなんです。氷川アニメーションの原画に対する想いというのは、原画集のあとがきにあるこれですね。以下、庵野氏が書いた言葉をそのまま紹介する。機動戦士ガンダム」より)映像の持つ魅力の一つに『画』というものがある。それは、作り手の純粋なイメージを具象化し、映像として定着できるアニメーションにおいては、特に顕著ではないかと思う。その『画』の設計図となるものが『画コンテ』と呼ばれるものであり。アニメーションではそれを基に実際の画面の基となる『レイアウト原画』と『原画』が描かれる。アニメは形になることが出来る。現行のシステムでは、始めに『レイアウト・原画・タイムシート』ありきなのだ。それらを一手に担うのが、アニメーターと呼ばれる人々である。アニメーターは絵描きであり、役者であり、カメラマンでもある。映像は『画』に『時間軸』と『音』が加わったものが最終形態、つまり『作品』として成立するものだが、その彼らの純粋で原初で繊細な手書き鉛筆による生の仕事も見て欲しいと思う。この一文をふまえて、今回の庵野氏のトークを読み進めていただきたい。今はCGとかもありますが、やっぱり手で描いたものの面白さというのは大きい。アニメーターの仕事が一番形になっているものは原画で、その先にセル、今はデジタルで色を塗るのでセルとはいいませんけど。色がついた状態のものになりますが、原画が一番、見ていて......いいんですよね。原画マンの線がそのままでている。原画を動画マンがトレースすると、デジタルの場合は1ドットでも線が抜けていると色がはみだすので、きれいにつながっていないといけない。するとデジタルでは線を細くする必要がある。昔はトレスマシンといって、(原画を透明な)セルに転写するやり方でやっていたので、6B(原画を描く際のえんぴつの芯のことだと思われる)で描いてもよかったんです。それができなくなっちゃって、そこがまたつまらないですね。氷川デジタルだと影は裏から塗るようになって、なおのことつまらないですよね。庵野つまらないですね。安彦さんではないんですけど、80年代に金田さん(金田伊功氏、伝説のアニメーター。それは金田さんが(原画だけでなく)動画までやっていたからで、アニメーターの原画の線がそのまま動画に出るのがこんなにいいことなんだなと知りました。ザンボットバスター(庵野氏はカッターと言っていたがバスターのことだと思われる)を投げて、それがパカっと割れるところがすごくいいんです。振りかぶって、次の瞬間にはもう飛んでるんですよね。庵野あとザンボットバスターを投げるとこで、中を繋いでる画がなくて(構えてから、投げる動作がほぼ省略されて、投げたバスターが飛んでいる画になる。同様にザンボットブローを投げる場面でも投擲動作が省略されている)、よくこんなタイミングで描けるなと思って本人に聞いたら、「描くのがめんどくさかった」って(笑)。中抜いちゃったっんだけど、それがすごくかっこいい。いう繋がっていないようで繋がってる動きというのが面白いんです。氷川キレがありますよね。庵野そんな省略、省エネ作画の時代に、安彦さんの持っているスピードとパワーと、的確さというのがすごいんです。それが特に『ガンダム』の、劇場版のIIIあたりで開花している。先日のトークイベントで安彦氏が語っていた「日本のアニメは省略と誇張が基本であり、アバウトさが持ち味」というものを、庵野氏は実例を挙げて語っている。時間やコストなどの事情により「武器を投げる」動作を省略しなければならないが、その省略を「カッコよくみせる」アイディアと工夫があるわけだ。いった工夫のひとつひとつが優れた発明品なのだが、資料の形で残されていない。アニメーター個々人が知識、技法として受け継いでいるのみだと、デジタル化が進んでいくにつれて、使われない技術はどんどん消滅していってしまう。形として残すこと、庵野氏が言う「文化事業」が必要なのである。ちなみに金田氏を例に挙げて、安彦氏を「スピードとパワーと的確さがすごい」としか語っていないのは、安彦氏の原画に込められている省略と誇張の細かい技法はひとつひとつ解説するのが困難だからだと筆者は推察する。庵野氏の師匠である板野サーカスの板野一郎氏が「安彦先生はホワイトベースにおけるガンダム」と例え、富野由悠季監督が「自分の中には安彦君ほどの才能がなかった」というのだから、解析してどうにかなる次元のものではないのだろう。安彦さんの描いたガンダムの顔がいいんですよね。