2016年4月30日さて、若冲展の特別記念講演で聞いた話をメモを頼りに書き起こしております。usakameartsandcinemas.hatenablog.comYは司会の山下裕二さんTは辻惟雄さんJはジョー・プライスさんEはエツコ・プライスさんを表しております。エツコさんがジョーさんの言葉を通訳して下さっています。紫陽花部分のアップ写真Y「この紫陽花の花弁。この線は、輪郭線を引いているのではなくて絹の素地を残しているんですね。帰国してから銀行でお金を借り、≪雪芦鴛鴦図≫を買おうと翌年戻ってきたのですがその時、荻原さんは値段を吊り上げていたんですね」Y「値段を倍にしていた」E「それで、なぜこんなことをするんですか?と聞いたら、良いものが出るときは一度しかチャンスがないかも分からないから、ということを教えるために、と。本当だ、水中での描写なんですね。若冲の本質は分からないと思うんです」Y「鴛鴦は≪動植綵絵≫の中でも≪雪中鴛鴦図≫というのがあります。鴛鴦夫婦というぐらいですから、普通は夫婦和合の象徴として描くんですが若冲が描く鴛鴦は、全然仲が良さそうじゃないんですね。違う方を向いているし。■≪虎図≫の写真Y「これが≪虎図≫です。若冲自身が賛の中で、これは中国の絵を模写したと書いていますがこの絵の元になる絵が、京都の正伝寺にあります。■≪虎図≫アップ写真Y「若冲の絵はオリジナルを凌いでいていますね。これだけ拡大すると、どれだけ若冲の筆遣いが細かいか分かると思うんですが。辻先生は、この絵がプライスさんのところへ入る前はご存知でしたか?」T「知らなかったです」Y「では、プライス・コレクションに入ってから、辻先生も初めてご覧になった、と。この作品は若冲における模写という行為を考えたときのカギを握る非常に重要な作品ですね」T「だいたい、模写というのは原本の方が素晴らしく、模写した方が劣るのに(若冲の場合は)逆になってるっていうのが」Y「普通では考えられない。若冲の模写というのは一旦全部パーツをバラバラにしてピカピカに磨き上げて組み立て直すみたいな。アップ写真Y「ここに、毛益(もうえき)という中国の画家の名前。写真Y「これを購入されたのは、ずいぶんあと。1980年代」E「1985年です」Y「1985年になってから、と。アップ写真Y「約1センチ四方の升目の中を四分割、中には九分割してるところもあったりします。(右双の一番左にいる茶色いペタっとした動物)ピカチューみたいな、ジャクチューみたいな」くっ。囲んでいる模様のアップ写真Y「周りはこうゆう不思議な柄になっていますけれども。これは最近判明したんですが、ペルシャ絨毯で同じものがある、と。その現物が埼玉の遠山記念館というところに所蔵されていて、祇園祭の鉾の飾りに使われていた、と。アップ写真E「升目は偏っていたり、とにかく自然体で。計算高く描かれたものではない、と」と、ここで、赤いトサカみたいな不思議な部分を見て辻先生が「なんですか、それ?!」。いいなぁ、若冲研究の第一人者として、もう幾度となく見てるであろうに。疑問がでる絵なんですねぇ。Y「なんかの実なんじゃないかと思うんですけどね。屛風の一番外側の黒い部分に、細長い紙が。武内さんというお宅の持ち物で、東博の蔵の中に預けてあった。いらっしゃった小林忠先生が当時の上司に、この作品を展示したいと言ったけれど却下された、という話があります。今でも残っている、この癖のある細い文字というのは間違いなく小林忠先生の筆跡です。今日、小林先生も会場にいらっしゃっているので、せっかくですから登壇を」おおー。Y「小林先生、今ごろアメリカへいってらっしゃるご予定だったのが、ご多忙のためアメリカ行きを断念されて今日こちらの会場に来ていただいております。小林氏(以下、Kとさせていただきます)「恥ずかしながら...」Y「何年前でしょう?」K「今から50年ほど前ですね」つまり、もう50年も小林先生の文字と屏風は一緒な訳ですね!あー、展示の時、端っこ見たら先生の文字が見えたんですかねぇ??あまりにも混雑していたので、今回はよく見てこなかったんです。後期展示で、これも確かめてこなければ。5/21に確かめてきました!ありました!確かにありました!右雙の右端に貼ってありました!!Y「小林先生は東博の館員時代に、プライス・コレクションを借用した若冲展観というのを開催されていますね。1971年だったと思います。その時には、この屏風はもうご覧になっていたんですか?」K「いえ、まだです。この屏風は、国立博物館の日本絵画を収めている蔵の一番奥の方に箱に入っていたんですね。一人ではなかなか開けにくい。若冲展、実は辻さんとプライスさんにそそのかされて(!!)やったような展覧会でして。≪動植綵絵≫は東京国立博物館ならば借りられるだろう、と。プライスさんが、小林がやるんだったら自分の費用で自分のコレクションを運んであげる、保険も自分が掛けてあげる、ということで。100万円ぐらいしか費用がなかったんじゃないかと」Y「しかも、プライスさん図録を何百冊も買い上げてくださって」K「千部しか作れなかったのを300部も買ってくれて。好評で、なくなってしまったので少し(プライスさんから)いただきました」Y「完全におんぶに抱っこという」この容赦ないツッコミと、隠し立てしないトーク内容。うーん、いま思い出しても面白い。K「若冲の勉強をし始めて、蔵の中に伝・若冲だったか、若冲だったかラベルが貼ってある箱があることに気が付いて。その頃は、まだまだ緩やかな管理状態だったから一人でも蔵へ入れたんですね。その後は、どこの美術館でも2人以上で入るようになったと思うんですけれど。それで一人で開けてみたら、非常に珍しい屛風だったので。私も辻先生の後ろにくっついて、色々へんてこりんな絵(!!!)を見てたものですからこれは面白いな、と思って当時の上司に展示させてください、と。こっんなくだらない絵、国立博物館に並べられると思っているのか!と叱られました」Y「その上司というのは、誰でした?」K「...平安仏画の研究者でした。平安仏画とは、遥かに趣が違いますからね」Y「今ではプライス・コレクションで有名になったものが、半世紀前には展示することすら拒否された。面白さを知ることになりました」ほー、辻さんが雑誌で若冲の絵の面白さを知ったのと同じ感じですねぇ。Y「京都の古美術商の方が小林先生の論文を読んで、この持ち主から屏風を買い取られた。それをプライスさんが購入された。」そうかー、論文から所在がバレたんですねぇ。それにしても、古美術商の方も勉強してないと掘り出し物を見つけられないし大変そうだなぁ。Y「プライスさん、この屏風は初めて京都でご覧になったのですか?」E「はい、確か1984年に。1985年に購入しました」Y「辻先生は、これはいつご覧になった?」T「大変遅いですね。-アメリカ・プライスコレクション-』は1984年8月13日-9月23日と記載がありました。Y「その時は展示されていませんが、以後、プライス・コレクションと言えばこの作品が有名になっていって。近年では2003年の森美術館のオープン記念展『ハピネス』という展覧会のときに私がお手伝いしたんですが、その時にもこの作品を借用しました。以後、全国を巡回したプライス・コレクション展。近年の東北3県を巡回したプライス・コレクション展でも展示された。その時に、東北の美術館に長沢芦雪の作品の複製を寄贈されました。高精細複製品を仙台市博物館に寄贈usakameartsandcinemas.hatenablog.comY「色々な説がありますが、今までは升目の数が8万6千と言われていましたが数え直してみたら8万4千ぐらいじゃないか、と最近言われています。8万4千というのは仏教の用語で煩悩の数を表す数字とも。枡目だけに、ますます。いえ、何でもないです。それにしても、煩悩って108という数字だけではないんですね。そんな訳で、長くなりましたので5を終了させていただきます。どんなに長くなっても最終回!の予定です。