(月)【麻雀】マナー論について麻雀って、バクチ時代を引きずってる。マナーって、1イカサマ防止のため、2相手を不快にしないように、の2層構造になっている。イカサマが跋扈する時代じゃないので、マナーにうるさく言うのは時代遅れでは......って最初は思ったけど、ちょっと考えてみたら、そういう話じゃないって気づいた。̄)プッ金の問題じゃないんだな。マナーに厳しくなるのって、フリー雀荘特有の問題なんだと思う。フリー雀荘では、どうでもいいことにイチャモンつけてくるオッサンがいる。̄)プッそういう苦情を前もって封じるため、フリー雀荘では、イチャモンつけられる余地を最小化しようとする。極端なやつでは私語禁止とか。ほんとトラブル防止なんだよね。いう点でフリー雀荘は特殊空間であって、そのマナーを一般に当てはめる必要はないんじゃないか。麻雀って、カードや駒じゃなく牌を使うという、かなり特殊な卓上ゲームだ。2段に積んである山から順番に持ってきて、13枚を立てたままプレイし、捨てた牌はきれいに並べていく、というプレイスタイル自体に問題がある。手先が器用な人じゃないと難しいゲームで、落っことしたり倒したりさせる罠だらけ。プレイ環境なんてなるべくユニバーサルな方がいいので、アンドレ・ザ・ジャイアントみたいな巨人がやろうとしたときにも、できるシステムであった方がいい。̄)プッだからね、完璧なマナー運用を求めるなら、モニターで打つべきなんだよね。ないと、どうしても抜け穴が存在してしまう。考慮時間制限の問題とか。真の競技麻雀はリアルでは不可能とすら言える。世論として、リアル麻雀を廃止しようとはなってないし、公式試合はすべてモニターでともなってない。対局番組はみなリアル麻雀で、視聴者もそれを観ている現実こそ答えだ。マナーには寛容目に考えていいと思う。実際、TV対局はそんな感じで、アトミックリーチだって許されてきたわけで。決まりなんて少なきゃ少ないほどいいから、山を前に出すとか、リンシャン牌を下ろすってマナーも、俺は不要なんじゃないかって思うけどね。フリー雀荘関係者が、マナーについて厳し目な意見になるのは職業病。゚д゚)ウム店側が初対面の人達に賭け麻雀をやらせてトラブらないようにする為に変化していったマナーを基準に考えるのは違和感があります。競技を観て感動するのではなく人を観て感動出来る様になれば麻雀番組は面白くなると思ってます。自分達がノイジーマイノリティだと言うことに早く気付いて欲しいです。福地センセのこれ誰も言ってないけどけっこう重要なことじゃないかな。https://t.co/LOgNQueoed一番しっくり来たな。https://t.co/fOGB4WmfNuここでいうマナーにあたるかは分からないですが、初めて参加した初心者参加OKの大会でツモ宣言牌を河側に置いたからという理由でチョンボ取られて二度とフリー雀荘には行かないと誓った思い出。2018年6月18日マナー厨はさすがに過激過ぎますが、いわゆる麻雀のマナーと呼ばれるものが知らないオッサン3人の機嫌わるくしないよう気持ちよくギャンブルしようっていう"賭博の場"で生まれ育ったものってのがすべての原因なんだって福地センセも言ってる通り競技麻雀に厳密に当てはめなくてもいい部分がある。2018年6月18日フリー雀荘でのマナーって、『マナー』じゃなくて『ルール』とか『システム』ってことなんですよね。同じギャンブルであるパチンコのルールやシステムは機械がやってくれるけど、フリー雀荘は客がやらなきゃいけない。2018年6月18日ただ、その局の勝負が決まった後に感情が溢れ出た「引きヅモ・ツモ牌の叩きつけ」と、局の道中で余計な情報を出したり誘導したりする可能性がある「強打・特徴的な打牌の仕方」とは、分けて論じた方がいいのでは。前者は見え方の問題だけですが、後者は競技性を損なう可能性も孕んでる、と感じます。13時59分この件で批判してるやつ、飽きないのかねえ。自分自身がマナー守って他人には寛容で、それでいいじゃん。松ヶ瀬プロも反省の弁を述べて、それで終わりでいいんじゃねーの。機会的にマナーマナー言うんじゃなくて、そのマナーってホントに必要なの?みたいに立ち止まって考えてみるのもいいかもしんないすね。僕もリンシャン牌下ろしたり牌を前に出したりは、あんまり必要性を感じないしやんなくていいと思いますけど、ある時ふと対面に背が低くて腕も短い人が座ってたら、ちょっと前の方に出そうかな、くらいの塩梅でちょうどいいんじゃないかなー。福地さんが松ヶ瀬や森山を擁護するなんて失望しました。14時19分>僕もリンシャン牌下ろしたり牌を前に出したりは、あんまり必要性を感じないしやんなくていいと思いますけど、ある時ふと対面に背が低くて腕も短い人が座ってたら、ちょっと前の方に出そうかな、くらいの塩梅でちょうどいいんじゃないかなー。小柄な女性高齢者なんか、出してあげないと苦しいんですよね。いうのは用具で解決すべきじゃね?って思います。14時33分マナーは対人ゲームに不可欠な要素である。古今東西、あらゆるゲーム、あらゆる競技にラフプレーやバッドマナーとされる行為があふれている。いった明文化されたルールの外部、あるいはグレーゾーンを人は好む。そのことに何の意味があるのか、と首をかしげたくなるほど人間はそうした「いたずら」や「嫌がらせ」を愛好し、それらの行為に執着してきた。何千年も!競技やゲームは、明文化されたルールを遵守するだけでは決して成立しない。プレイヤー間にゲームを破壊してはならないという最低限の合意がなければ、ゲームは成立しない。マナーとは、競技・ゲームを成立させるための知恵の集積なのだ。強打やアトミックリーチは許せるけど、テンパイしてるのに首をひねって『ロン、マンガン!』セット麻雀なんてこんなんばかりだよ。強打、引きツモは牌や卓が壊れるっていう店の事情で禁止なんじゃないの?もちろんマナー的にも良くないっていうのもあるだろうけど。それをプロが配信でバンバン強打してたら知らないお客さんはマネするだろうし店が注意しても○○プロがやってたよ?って言われちゃうし。今回、色々言ってるのはフリー雀荘関係だけじゃなく健康麻雀・ノーレート・アマ競技勢も(こばごーに対してまで)批判的になってるのがちらほら。「ぼくのかんがえたりそうのまーじゃんぷろ」に反する人は引退に追い込むまで責める気なんでしょうかね。以前ヒサトが地和あがって普段より強めにツモっただけで批判されてたよな、アホかと。14時51分ネトマで麻雀覚えて、フリーに行って強打とかお行儀の悪い行為に嫌な思いして・・・そういう方が批判しているとしたら、申し訳ないけどそれは今回のケースと全然違うよ。松ヶ瀬プロが開局からあんなツモ行為してたらそりゃ駄目さ。あんなギリギリの攻防。ヒサトpの途中からの茫然とした顔。小林pの必死さが伝わる顔。沢崎pのヒサトpの着順を落とすフェアな倍満ツモと目無しからの丁寧な正にプロ強者の打牌。14時58分>強打、引きツモは牌や卓が壊れるっていう店の事情で禁止なんじゃないの?そう思う。牌はけっこうすぐヒビが入る。昇級のかかった最終局で四暗刻をつもった局とか、決定戦で字一色聴牌・方や四暗刻リーチでツモ叩きつけたりした局とか観たけど、全然不愉快な思いはしなかったし、同卓者も同じ思いだったと思う。松ヶ瀬プロのケースは・ギリギリの戦いであったこと。オーラスだけでなく南場からの小林pの執念の4千オールとかすごかった。・自分だけの戦いでなく、自分のそれも小さい団体の復活戦であること。・だからこそ、多井pが「今までの勝利の中で一番嬉しい」と発言したんだと思う。・大の男が泣いちゃうんだぜモンドの対局他で金子pのあの顔見るだけでも楽しいじゃないか。囲碁・将棋と違って、過程においては自分の最善手を選び、最後は浅いか深いかの運に身を託す。そこに望んだ牌が居てくれた時、「あんな感じになるのは結構自然な行為」なんだ。僕に言わせれば、ならない方がおかしいし、麻雀Pはそういう場所に立ちたくて頑張っているんだと思う。プロの方は言いにくいだろうから書いてみた。理解してもらえると嬉しい。「あぶれもん」では牌が真っ二つに割れてたね。世代的に、イカサマ防止の観点を引きずってるから、片手倒牌がマナ悪と言われることに、まだ違和感がある(自分では、片手倒牌はもうしないけど、手牌が4枚になると片手で倒したくなる。考えたけど、マナーかどうかって、平常かどうかの差だと思う。平常にしていれば、それはマナ悪が当たり前になっているので規制の対象でもいいと思う。イエローカードとかあってもいいのかも。公開対局なんだからああいったヒドいマナー違反は批難されるべきだろ。公開対局なんだからああいったヒドいマナー違反は批難されるべきだろ。本人も代表も謝罪してるじゃねえか。それでもなおグダグダ言ってるから馬鹿にされるんだよ奴らは。俺はあれをマナー違反だとは全く思わない。雀荘のマナーと麻雀のマナーは一緒じゃないと思う。雀荘のは店を円滑にまわすためのものだし。私は元々雀荘の人間なので、以前あったヒサトさんの引きヅモに良くない印象を持っていましたが、あれほど気持ちがこもるぼど麻雀を打った事が無い自分と団体を背負って打つプロの麻雀が同じな訳無いよなあと考えると、逆に好感を持つ、と言うか熱くなるものを感じますけどね。決まりなんて少なきゃ少ないほどいい、はホント賛成です。17時37分マナーは場によって違う、雀荘マナーと放送対局マナーを一緒にするなっていうのは全くの同感。思ったが、強打しても引きヅモでもバシンとかいわず、壊れない卓や牌を開発すればいいんじゃん。強打とか、引きヅモとかマナ悪とか言われるから意識しすぎな気がするわ。マナ悪とか言われてない環境で麻雀打ち続ければ、ほとんど気にならないと思う。フリーで、おっさんがキレてるのは、負けてイライラしてるからという別な理由がほとんどだと思う。強打を批判してる人間は、森山が嫌いだからという奴がほとんどのように思う。坊主憎けりゃに近い気がするわ。今回のは、日頃からRMUや連盟以外のプロdisに余念のない連中が叩けるネタが増えたと大喜びで乗っかってる気がする。19時55分あのプロのマナーをやたらと批判する人の店、マナーも客層も雰囲気も別に良くないんだよねえ。あの場所であのレートなら仕方ないけど。自分の事を棚に上げてよく他人を批判できるな、といつも感心してる。真似されようが何だろうが、以前から強打していた客に注意したところTVでやってたと返されたり、それまで強打しなかった客がこれを見て強打しだしたとして、それを注意、矯正しようとしてできないのなら、それはその雀荘(メンバー)の能力不足でしかない気がする。最初からマナーに厳しい店ならそもそもそんな客自体が現れないし、責任転嫁しているだけだと思う。あの行為自体は批判されるべき行為ではあるけど、本人も代表も謝っているところへ、さらに非難を被せるほどの行為ではないと思う。自分はそう言わないと思うし、なんなら「誤ツモだろ」と批判すると思う。22時36分だいたい森山の行為なんて、麻雀プロも恥に思ってるのがほとんどだと思うわ。そんな人間を、プロ全般の行為のように扱うのは、麻雀プロが可哀想だわ。殺人や窃盗を犯す人間はどこの国にもいるわけだし、そんな個人単体を切り取って、日本のイメージとして捉えられても困るというもんだわ。森山さんを批判するプロなんて全くいないwプロの本心は「マナーなんてどうでもいい、好きに打たせろ!」だよww実際強打されて困る奴なんか居ないしな。雀荘の都合でしかないマナーを妄信してるバカが多すぎて呆れる。00時11分あまりにも普通に行っていたから感覚が麻痺していたけど、よくよく考えたら、ギャンブル大国と言われる日本といえど、大半はパチンコや公営ギャンブル、宝くじやtotoみたいに胴元が介在するギャンブルで、知らない客同士で勝負してその勝ち負けで直接やり取りする施設はフリー雀荘くらいだもんな。それを基準にするのは確かに特殊すぎる。̄;)と思っちゃいます。04時58分どうでもいい事にムキになる。06時45分モニター越しに打つのが今後のスタンダードになるだろうね。今の放送スタイルには限界がある。いちいちカメラが切り替わって見ずらいったらありゃしない。天鳳名人戦が麻雀番組で一番見やすい。応援したい人や参考にしたい人の手牌をずっと見てられるし、河も見れる。テンポもいいし、マナーの問題もタメロン以外は存在しない。表情とか態度とか正直どうでもいい。プロなら技術で見せてくれ。強打に限らず、例えばリーチに現物がない時に、やたらビクつて切ったり、「これ通る?」みたいな変なモーション付きで切る人がいたりと、イラっとする行為は多々ありますよね。他人に不快感を与えないためには、マナーとして強打だけではなく、どんな状況でも常に第1打と同じように切るのが良いのでしょうが、一般人はおろかプロでもそれができている人ってほとんどいないですよね。自分のことを棚に上げていちゃもんつけれるもんだなぁとは思うよね。あと、放送対局で全員が同じように無表情で常に第1打と同じようにそっと切ったり上がったりしていたら、絶対につまらないことだけは確かだと思う。強打問題なしの流れだけはまじで勘弁してくれ。あれは仕方ない、でもやめたほうがいいよねに留めてくれ。最後の強打で不快な思いをした人もいれば、感情移入して胸が熱くなった人もいる。