【ぐしゃろごす】ゴースト「つぐなさん&今宵」作者(絵師は別の人)の古参名有り。古参名有りの常として、最近はゴーストを更新していない。汁一族、川、フタミンと仲がよい。昔は高校生の文章書きで、句読点の使い方など、独特の文章に萌える小屋民が多くいた。名前の由来は愚者logosとの説が有力だが、「ぐしゃごろす」「愚者殺す」と間違われること多し。09:58:39稲毛にカレーでも食いにいくか。10:20:43彩伺終わってからずっと調子悪くて昨日一昨日と眠剤倍量突っ込んで無理やり寝てたら何この進行は。10:26:50>>5985草=まぐおが来るなら駆けつける。10:27:44腹かかえてワロタ。界隈のおにゃのこも参考にして欲しいの。そのかわいらしさゆえに愛でられていた仙台在住コテハンの5草の正体が、まぐおであったことが判明しました。「このまま草」を「こまま草」と書き間違え、今日まで続く「こまま草」の基礎を作った人物です。泣いたり笑ったり語尾を伸ばしたり内気だったり、とてもかわいいキャラでした。まぐおは、小屋とこままで「D8MAGX/o8c」のトリップを付ける人物です。トリップを付ける(同一性を主張する)必要のなさそうな書き込みばかりで特に重要な働きはしておらず、「空気が読めない」とうざがる住人もいました。「まぐお�d」に昇格しました。3月7日以来しばらく姿を見せていなかった5草が、5月7日に現れましたが、まぐおが5草にちょっかいを出しているうちに、名前欄を間違え、まぐお名義で5草の書き込みをしてしまったのです。10:38:57どう見ても別人としか思えないこのキャラが同一人物だったことに戸惑った住人は多く、5草の恋人のラミカ草も軽く凹んでしまいました。両者のトリップで、小屋に同じIDで書き込みをしました。悲しいことですが、5草とまぐおは客観的に同一人物と思って間違いないでしょう。残された希望は、リアル5草は5草タイプのかわいいおにょこだということです。ラミカ草には5草とひとつになって5草のすべてを解き明かしてもらい、まぐおにはその体験をもとにラミカ草×5草のやおい漫画を描いてもらいたいものです。以上、黒にぅすがお伝えしました。11:21:29良かったなふるふるは。11:26:07さやわん先生とか最ナウとか、As-Spe�dとちょっとは仲がいい名有りの見解を希望して寝る。11:50:41つーかもうこうでもしないとやってられんのじゃ(゚∀゚)。・゚・(ノД`)・゚・。12:03:31オフでは、まぐおモードでなく5草モードでいてほしい。12:11:50>>661マジか5草かまぐおかというとリアルでは5草タイプなんだが、トリップ自体はGXの方がずっと先なんだよな。人付き合いとか苦手ですよーだからこそ空気読めないまぐおになるわけだよ。まぐおみたいに馴れ馴れしくは絶対に出来ませんから。・゚・(ノД`)・゚・。12:14:25>>666無理に話す必要はないから安心して出てこい。12:23:15俺の膝の上に抱っこして、ずっと頭なでるだけだから、会話は必要ないよな。12:26:06>>672そして、そのまま眠ってしまった5草たんを、お姫様抱っこでベッドに運ぶ。12:30:54>>678だめ。まぐおモードのときはまぐおで、5草モードのときは5草で頼む。12:52:39>>610しましたよ。存在そのものが迷惑だって言われましたけど。13:08:20結局さ、この事件の責任って突き詰めて行けば関西の原住民にあるんじゃねぇの?日頃から安全確認に対して理解を示さず「はよ出しいや!」と恫喝することしか頭にないじゃん。自分のことだけ、自分のことだけ。そんなせっかちな民族性がJR西日本にプレッシャーをかけたことも遠因だと思うよ。関西人は公務員や各種職員に対して大きな誤解をしているところはあるからな。なにかにつけると「お前らは税金で食わしてやってるんだ」みたいな。鉄道というものが国民の相互扶助で成り立っているとは夢にも思わない。13:09:59また随分と突き詰めたもんだな。13:21:37あ、まぐお�d来てる。昨日...と言うか今朝の名前云々の件なんだけどもネ、まぐお�dを引き合いに出して申し訳ないんだけれども本人(b)は「◆D8MAGX/o8c」の「GX(a)」の部分で酉を付けたと書いてあった様な気がするけど我々こままは↑の酉を見続ける内に「MAG(x)」の部分を抽出して「まぐお(x)」と呼ぶようになった。この場合だと本人は「GX草(a)」と名乗りたかったんだろうけど(事実腐卵ではそう名乗っている)その意思とは関係なく「まぐお(x)」として認識、定着してしまっている。本人(b)が「まぐお(x)」である事を(少なくとも表面上は)受け入れているので(b)の名前は「まぐお(x)」であると言えるが、本人(b)が意識し、使用している以上「GX草(a)」も本人(b)の名前である、と言う事になる。(誰もそう呼ばないだけの事で。)とりあえず(a)とか(b)とか(x)とかは>>564を>>568を参照してもらうとしておおよそこんな感じで解釈すればいいのかのぅ。呼ぶ側からみて漏れ自身に対する意識の変化は無いという事なのだよ。名乗る側がどれが本名だとか、どう呼ばれるのを拒否するというのに関らずな。13:38:49おはこま。それはそうと母の日なので、ママンに贈るための粋なプレゼントを何か教えれ。13:41:332万円出せるならDSわんこマジお勧め。拒否られたら自分で使う、これ最強。13:51:39なんかくどくてキモイ顔・・・・・・。こんなの漏れのきりゅ�dじゃないやい。・゚・(ノД`)・゚・。13:55:35合コン好きそうだね。14:04:00現実を受け入れた先にこそ未来はあるのであるよ。14:14:16>>690ふむ。名前を本体のおまけとして考える人も居れば、名前自体が力を持つとする人も居るよ。その辺の認識の違いではあるまいか。14:18:17書いたけど何処にうpしよう。ここだと流れるかもしれんし日記だとぐ。�dの発言も載せないと前後が繋がらないし。許可をいただけるならぐ。�dの発言ごと日記に載せるのがベストなんかな。14:27:10>>699ナルシストっぽい写真・・・・。14:28:48とりあえずこっちにいっぺん書きます。流れる可能性もあるので、ぐ。�dの許可が貰えたら彼の発言とあわせて日記に載せます。その際修正するかもしれません。14:29:25まず、「界隈」について。確かに、かつてに比べてコミュニティは分散している。伺かに触れる者みんなが閑馬永空という人の方を向いていた、あの一体感はもうない。各小コミュニティごとにずいぶんと雰囲気も違うし、それら全部をひっくるめて「界隈」と呼ぶのは乱暴かもしれない。多くの人はなぷぅなりZIDANなりでゴーストやデベロパの動向をチェックしてるわけだし、もどき板でコミュニケーションを取ったり投稿レビューサイトを閲覧、あるいは投稿したりしているわけだ。本当に小コミュニティが乱立しているのみで、その総体としての「界隈」が存在しないのであれば、コミュニティの外のことは例え伺かに関係することであっても知らない、興味ない、という人が多いんじゃないか。いう人もいるのだろうけど、人の日記を見ていても、やはり伺か関連のことは幅広く注目している人は多いように思える。実際今回の件についても、いろんな方から意見を頂いたが、その人たちも普段は自分の属する小コミュニティで活動している人たちだ。小コミュニティを越えた、伺かに関する活動をしている者の形成するコミュニティ全体を見渡そうとしている人がまだまだ多いっていうことじゃないか。それをもって俺は「界隈」は存在するよ、と言ってるわけだ。その質が変わってしまったとはいえ、「伺かコミュニティ」と言える程度のまとまりはあるし、ある程度の共有された価値観のようなものもある。�dの言葉を借りるなら、個々の小コミュニティを島とすると、その全体としての「伺か群島」という呼び名は、構成する個々の島の間に「ふたば群島」や「東方群島」の島との間によりもより強い共通点があることを示す意味がある。他と区別できる共通の特徴ががあるのに個々の島は完全に独立です、とは言えないよ。As�dは「界隈」の価値観と自分のそれとのギャップに苦しんだんだろうし。14:29:33>>699なんか、一般人のしかも女っ垂らしって感じの顔だ。男の俺からすると、友達になりたくないタイプの顔だ。14:30:39で、「界隈のため」なんて言いながら個人をないがしろにした文章書いたのはなぜか、については。結論から言うと「初めはそんなつもりなかったけど論点見失って全体主義的な個人叩きになってしまった」からです。省みるべきことはないのか?といったことでした。�dの言うとおり、「全体のために個が苦しめられるべきではない」という気持ちでした。それが、いろんな方の意見を見ているうちに「本当に界隈の空気自体が悪いのかな?」「As�dのやり方がまずいんじゃないのかな?」という気持ちが芽生え、As�d叩きにシフトチェンジしていってしまいました。As�dが「超有名有り」に僻んでるように感じられたこともあり(改めてAs�dの日記を読み返すとまったくの誤解でしたが。名前くらいでごちゃごちゃ言ってるんじゃねーよ!というような乱暴な意見を書き込んでしまいました。この時点で初めとは論旨がずれてしまっているので、その意味では二回目以降は書かなければ良かったと後悔しています。14:31:44ただ、この時は別に「界隈のために」なんて言葉が念頭にあったわけじゃないです。「界隈のために」As�dを叩いたわけではないです。・・・もっとも、常々「界隈のために」日記書いたり評論したりしてるんだ、と言っていたので、そういう文章をUPした時点で「界隈のためにAs�d叩いた」のに等しいですね。・・・いや、正確に言うと「ヲチネタのために」叩いた、といった方が正しいでしょうか。「界隈のために議論や評論を行う」と言いつつ、実際には「ヲチャーとして揉め事を扇動的に煽る(エッセンスとしてマジレスも交えながら)」ことの方が多い気がします。それでいて「界隈のため」を免罪符にしているのだから、悪質ですね。それなら初めから「ヲチネタとして楽しいので煽りますよー」と明言しているほうがまだマシです。購入品レポートの「大物でない」発言や「もっとエロく描けよボケ」といった発言も、全く「界隈のため」なんかではないですね。野次を飛ばしてるだけです。それも悪意の第三者が楽しめるように、極めて扇動的に。俺の界隈での本質的な立ち位置は単なる野次馬に過ぎないのかもしれません。それに嫌悪感を抱かれるのも全く当然のことだと思います。甘んじて受け止めます。「界隈が盛り上がって欲しい」という気持ちもまた本心です。ここでいう「界隈」は、全体のために個が切り捨てられるような、実体を持たない得体のしれないものではなく、コミュニティに参加している個々人の総体という意味です。野次馬としてでなく「界隈のため」という言葉を使う時、それは、参加している人みんなが楽しめて盛り上がれるような、悲しい思いをする人がいないような、そんな界隈になってほしいという気持ちでいることは、判って欲しいです。その気持ちからくる行動が叩きでは何の意味もないのでしょうけど。14:32:42とりあえずこんな感じで。14:35:24名前自体が力を持つという状態はどういう事なのかと。1,本人が大御所でネームバリューがついた2,自分の力量以上にネームバリューがついた3,自分の力量以下しかネームバリューが無い4,ネームバリューとは関係無く大仰な語感まあ、1は置くとしても、結局は他人からどう見えるかというのを抜きにしては語れんだろう。4が問題で本人が他人の評価と関係無く名前負けしていると考えるなら、改名か名前負けしない自負を得るだけの努力をするしか無いわけだが。14:37:28>>720今回の件で問題なのは2と3だと思うが。14:38:02>>714なぷぅは小屋・こままのリンク集であって一般的じゃないよぉ。ZIDANもほとんどは名無し系にしか見られてないし。最強ポータルはDisk2だよ?界隈ってくくりはもう存在しないの。そもそも場という物がいらなくなってる。絵描きさんとかがコンテンツの一つとしてゴーストを公開しているような状態。漫画とかと同じような自分のキャラクターを表現する手段の一つとなっただけ。CROWみたいに同梱できてそれで完結できちゃう方がお手軽なの。コミュニティーなんていらないの。変にいわゆる「界隈」なんて物で有名になって、名無しにまとわりつかれたら迷惑なの!AQRSさんガンガレ超ガンガレ。14:38:31>ケツマ長すぎぐ。14:40:32ケツマの文章はるるちーの顔ぐらいくどい。14:42:19やっぱり界隈はあるよ初めは「界隈のせいで苦しむAs�dを助けよう!」というぐ。寄りの意見だった俺ってただの野次馬なのかも。界隈好きなのもホントよ。信じてねまとめてみた。14:44:09最終的に輪に入れないからどうのと言ってるだけなら、それは結局一歩の差なんだろう。14:44:35>>723でも「界隈色」を極力消そうとしてるデベなんて大魔神くらいじゃん。あとはデベロパ自身が他のゴーストやデベロパのことも話題に出したりして、ユーザーを「界隈」に誘ってる場合が殆どじゃん。14:49:02>>728界隈じゃなくて、お友達のゴースト作者へ誘導してるだけ。同じ場所(界隈)に誘導してるわけじゃないよ?界隈と呼ばれる場所に引きずり出されると面倒事が多い。Disk2とかZIDANの新着に報告するのもされるのも嫌がる人もいる。14:51:21>>729その「伺かユーザだけど界隈人じゃない人が居る」っていうのが逆説的に界隈の存在を認めていることになるんだが。初めから界隈なんてなんてないならそもそも「伺かやってるけど界隈に組み込まれるのを嫌がる」人なんて存在しない。14:52:31>>720>名前自体が力を持つという状態はどういう事なのかと。他人からの付加価値、ではなく、名前自体が本人すらからも独立して力持っとる場合のことかな。感覚的な話になるから論理で説明するのも難しい。何十代続いた由緒正しい家名ってのは、それだけで歴史の重みしょってないか?あるいは自分の名前に本人が引きずられたりすることもあるような気がする。それぞれの名前は大抵名付け主が自分なりに考えて着けた名前だろう。その言葉に意味があったり、意味がなくても雰囲気、印象、そういった色とか。それに込められた念なんかも含めて、そういったものが力、かね。漠然として正直はっきり掴めん。14:53:52界隈って無いって言ったけど、実はある。それは、名無し(小屋とかこまま)のアンテナ範囲。面倒事をかぶる可能性のある危険ゾーン。粘着されたり、イベントで目撃されて作品とは本来関係ない作者の容姿叩きされたり。ようするに、界隈ってのはろくなもんじゃない。14:55:39すいません。14:57:53>>733でも即売会や最萌などのイベントを最大限に楽しめるのも界隈じゃないか?デメリットだけでなく、帰属することでメリットもあると思うけど。そのコテ、マジ議論には向いてないぞ。15:03:09長文マジウザイケツマへ。俺様がまとめてやるから感謝しな。15:05:51>>750そういうわけじゃないですけどー。15:06:08>>740議論向けじゃないなんて失礼な。15:06:29しまった草った。15:07:55>>732それは、名前についた付加価値に重みがあると言ってるだけではないのかと。受け継がれた名なら歴史という付加価値に重みがあるのだし、自分で付けたのならそれまでの自分の行動や他人からの評価が付加価値だ。名前の一人歩きとか名前と本人との乖離やギャップというのも結局は他人が介在しなければ成り立たん。名前に使われた言葉自体が持つ意味雰囲気印象というのはそれこそ語感の問題だし。いうかな、名前にこだわってどうなるという話なんだよ、漏れがしてるのは。名前を変えても他に移っても、自分が変わらなければ同じこと繰り返して堂々巡りだと。「このままでいいんだ」とか吹っ切るのも変わる内としてな。15:08:19>>755その辺は所詮個々人の主観だからな。メリットの方が多いと思ってる人も当然多いだろうし。別に「界隈が好き」なんて言う奴がいても構わないんじゃないかな。15:12:35>>759別にデメリットを受け入れた上で界隈という枠組みを楽しんでる人はかまわないと思う。関わりたくないと思ってる人達も沢山居ると言うことを覚えて置いて欲しいなと。界隈の終わりがさも全ての終わりのような語り口で物を言うのはやめて欲しいと。界隈なんてのは「名無し(小屋・こまま)のアンテナ範囲+α」なんだから。15:14:01名無しの影響力を過大評価し過ぎだな。小屋が界隈のポータルとして機能してた時代ならともかく。15:14:23ごめんなさい、いごきをつけます、かな。叩きになってもあえて言わせてもらう!と思うときもあるかもしれないし。不誠実に思われるかもしれませんが。考え無しにうっかり人を傷つけること書いちゃって、っていうのは二度としないようにします。15:14:39>界隈なんてのは「名無し(小屋・こまま)のアンテナ範囲+α」なんだから。これが総意だとでも思っているのか。それとも自分の価値観を押し付けたいのか。15:17:06>>765そんな時代は後にも先にもありえん。小屋ってまだあったんだ。15:18:27大体、名無し(小屋・こまま)に関わられるとろくな事がないのよ。下品なネタを平気で書き込む奴はいるし、そもそも人のサイトにケツマンコなんて名前で書き込む馬鹿まで居る。名前自体が荒らしだって自覚無いみたいだし。15:18:47>>771叩くのが大前提みたいに言われてもこまりますけど・・・。15:20:15そういやまぐおって30越えてたっけ。5草は20代前半だと思ってたからショックだなあ。15:20:16>>773たった一人の馬鹿がいるだけで名無し全部を悪者扱いかよ。ケツマは名無しじゃねえだろ。デベにだって下品な奴なんているじゃないか。15:21:42だいたいわかった。まほ6歳は名有りと名無しを分断したがってる折れたまだな。15:21:48>>757>それは、名前についた付加価値に重みがあると言ってるだけではないのかと。付加価値、というものが内容に含まれるんなら別に付加価値も否定せんよ。違う、と言ったのは、他人がちやほやしたり、持ち上げたり、恐れ入ったり、ってな意味での力だな。「ネームバリュー」に限定する場合とか?まあ「そういうことが出来る」って意味ならそれも内容の内に含まれるかも知れんけど。>名前の一人歩きとか名前と本人との乖離やギャップというのも結局は他人が介在しなければ>成り立たん。それは漏れは言ってない。>というかな、名前にこだわってどうなるという話なんだよ、漏れがしてるのは。失いたくないものだよ。今んところほとんどの人に言ってないけど。「その言葉自体に特別な内容がある」、ととることも出来るよ。15:22:55>>773貴方がそう書かれた側の人なら謝りますけど。ないなら不快を表明するのは本人であって第三者の貴方ではないですよ。あとそういう指摘を以前頂いてからは、(ケツマで通る場所以外では)別の名前を使うようにしていますけれどー。15:23:33ケツマよ、謝罪は簡潔に、と覚えときな。長くなるとかえって気持ちが伝わらないものだ。15:24:29>>7912行目への反論はないんだね。デベもキチガイばかりってことだね。15:24:56>>782ケツマは一例に過ぎない。どこでも名無し気分で書き込む人や、そっとして置いて欲しい人も平気でいじる。容姿叩きから各種粘着まで名無しと関わるとろくな目にあわない。15:25:30>>792つーか、関係者なんて数名だけなわけで。メールでやればいいじゃん。公開するから虫が湧く。15:26:34もっともらしいこととか無理。界隈なんて使って楽しい人が使う言葉だと思うんだ僕。界隈で括ってみても楽しくならない人は使わないほうがいいんじゃないかしら。(楽しくない)界隈を楽しくしたいとか言ってる人とはなるべくなら距離を置きたい。自分が楽しめるかどうかはわりと重要で、それ以外のことは本当にどうでもいい。少数とのコミュニケーションを含む楽しみであるなら個と個をつなぐ線さえあればいい。枠を作って括ると、自分と直に線で繋がらない人とが関連付けられて、それが楽しい時もある。15:26:44折れたまじゃなくてれずりんだろ。まほ6歳=れずりんだったのかー。まほにはちょっと萌えてただけにショックだなう。15:26:54>>795名無しが悪いって先入観に捕らわれてるだけじゃん。おかしなことする名有りだっているでしょ。15:27:03>>793反論も何もくだらなすぎて脳まで届かなかったよ。15:27:53>界隈なんて使って楽しい人が使う言葉だと思うんだ僕。>界隈で括ってみても楽しくならない人は使わないほうがいいんじゃないかしら割と目から鱗。おまんこ、一味違うな。舐めたことなんてないんだけどね。15:29:01あいあーるしぃぐみがぁとかまほ言わないもん。15:29:22るるちーは、あの顔でポエム書いたり手首切ったりしているのかー。15:30:14>>804あれ?じゃあ名無し嫌い名無しってなんて名前だったっけ?あの名無し嫌い名無しがまほの正体だと思うんだけど。15:30:24>>808まほ様と呼べ。15:31:02>>808まほによればちゃんねらユーザのことを「名無し」と称するようですよ。15:31:57>>788なんというか根本的なズレがあるな。漏れが言ってるのは「名前とは何の為にあるのか」。何の付加価値も持たない名前は純粋な区別の為だけの単なる記号でしかない。それを、どう違うのか、その名前がどういう影響を及ぼすのかが付加価値。そっちが言っているように見えるのは「自分にとって名前とは何か」。自分にとって名前はどういう意味を持つのか、どう使えるのか、名前で自分はどうなるのか。このままだと永遠に平行線だろう。15:31:59まほの正体は散々容姿叩きされてこままが嫌いになったえむ。15:33:31>>812ってことは、ぐ。15:34:03いくらさとえむが見た目ガキ(しかもブサ)だとしても6歳には見えない。15:34:23>>818そして、ぐ。15:37:50よしるるちーももっともらしいこと書いてけ。15:38:18>>815だから>>709で言ったじゃん。>名前を本体のおまけとして考える人も居れば、名前自体が力を持つとする人も居るよ。>その辺の認識の違いではあるまいか。15:38:46そうかよし俺悪者!!1234...って何だこの進行は。15:39:51空気読めよ。15:40:51>>833ゲーセンで格ゲーやりたいんですがジョイスティックとか乱入とか恐くて中々手が出せません。15:40:54ケツマは名無しに戻るか、こままから離れてくれないかな。ケツマの尻拭いをこままでやってほしくない。15:42:40>>834あれでもまとめたつもりなんですよう。�dと直接意見交換でもしないとうまくまとめられないよ。15:43:01>>841んん。>名前を本体のおまけとして考える人も居れば、名前自体が力を持つとする人も居るよ。まぐおが前者で、漏れが後者。15:43:11あの顔で女装コスしてたのか。15:43:37>>840うん引っ込む。15:45:52ねぇ、誰かるるちーの写真使ってニャホニャホタマクロームービー作って。15:47:17俺の居ないうちに祭りとかすんじゃねえって言ってあったろう。