西ナイル熱なんて名前の病気もある。19:57:55.49ID:e6JanUMQ>>511さすがに庶民よりは良いもの食べてたろ。「1884年(明治17年)と1893年(明治26年)の天長節祝賀行事の時のものが残されています。蒸し焼き、プディング各種、「富士山のパフェ」など、最高級のフランス料理フルコースが出されていたことがわかります。20:00:41.47ID:e6JanUMQ>>603独立国として、日本や中国と同じ文字使うわけにはいかないからな。大名なんかはある程度財政に余裕があっても為政者は質素倹約を旨とする士風の影響で泣くほど貧相な食生活を送ってた。制約のない庶民のほうが余裕ありまくり。20:01:30.14ID:T0uGLHVs絶対美味しいだろうな。20:02:30.96ID:XfmoWkip>>620それがそうじゃないんですよ。米が収入なのに、新田開発で収穫が増えて米価がダダ下がり。米価が下がって収入ダダ下がりなのに、嗜好品や娯楽も増えるし物価は上るが、武士としての体裁は整えなければならない。皆さん結構生活が大変だったのです。20:03:52.46ID:FDGpQE0z>>633うんこが好き。20:04:20.93ID:e6JanUMQ>>632庶民って言っても幅広いんだが。名主や商人なんかは贅沢してたみたいだけどな。農民なんかは貧しい人多かったで。20:04:39.76ID:XfmoWkip>>629大正時代の結婚披露宴のメニューですね。当時としてはものすごくハイカラだったんだろうな。町にさまざまなレシピ本が溢れかえり、もちろん識字率が異様に高いお国柄だったのでそれを元に色々食ってた。移動の制限があったので、海産物やらの新鮮な物ってのは地域によっては何年にかに一回の旅行(お伊勢参り等の自社仏閣詣で)でしか味わえなかったが。ちなみにお伊勢参りの紀行本(ガイドブック)も山ほど残ってるが、食事に関しては物凄く詳細に書いてあったりする。20:07:16.35ID:XfmoWkip>>648貧しいといっても各地で祭りをやるくらいの余裕はあったのです。祭りと言うのは生活に余裕がないと出来ませんから。20:07:17.82ID:Lqwlvry6>>648農民が極貧生活だったってのは最近の研究である程度見直されてると思うよ。20:08:50.51ID:Lqwlvry6>>661講で積み立てて持ち回りで旅行する余裕もあったしね。20:09:17.04ID:+OEopUqd>>658んなわけない。一揆があると役人が責任取らされるんだぞ。20:09:23.04ID:XfmoWkip>>658それはせんせがおかしいだけです。一般庶民の生活の比較なら、多分江戸時代より明治のほうが負担が大きかったのでは?農民には血税の支払いは要求されていませんでしたし。20:09:30.40ID:TKyObIQx>>665冷蔵庫に入ってる妹のをつい食べちゃったら当時も大事になってたろうな。20:09:57.46ID:+RQsVg5J>>1「このようによく整備されたフランスのディナー文化が、大韓帝国時期に定着しているとは想像もできなかった」そりゃそうだ。20:11:04.36ID:Lqwlvry6>>639国として認められずに中国の自治領的な扱いだったかもしれんよ。20:11:08.67ID:uqWcLziG>>658農繁期にお百姓さん4食食ってたとゆー記録がありまんねん。20:11:09.74ID:e6JanUMQ>>661それは地域にもよるんじゃないの?大名だってみんながみんな質素だったわけじゃないし。なんかさ、ざっくばらんに決めつけすぎじゃねーの。そんなに質素じゃないと嫌なのか?明治天皇のフランス料理好きやダイヤモンド好きも嘘って言ったよな。20:11:40.72ID:+OEopUqdちなみに年貢徴収用のはかりは小さめに作ってあった。20:13:00.30ID:Lqwlvry6>>686大凡どこの藩でも帳簿が残ってる。20:13:07.95ID:3NN5T+E/>>664「天皇の料理版」の主人公の弟子がレシピ本出してるよ。海外要人への歓待は通常のじゃないよ。中曽根が「普段はメザシで朝食とってる」って言ってたの、別に不思議でも何でもない。「メザシの土光」で有名な土光さんだって、別に「質素倹約」でやってたんじゃなく、旧家の伝統。20:13:44.83ID:XfmoWkip>>686断髪されて食事をフランス式に変えたそうですが、好きというより当時の脱亜入欧に従っただけでは?西欧に追いつけ追い越せの時代で、何時までも旧態では駄目だとのお考えかと。20:13:53.89ID:+OEopUqd李氏朝鮮が独立して日本が併合したのが大韓帝国な。10年ちょっとで滅んだ。20:14:35.36ID:WmVldfOv今回はフランスから盗んできたからさすがに起源主張は無い。日本や中国から盗んできた場合は、起源が韓国だったっていう話が追加される。20:15:05.59ID:uqWcLziG>>686明治大帝は武好みで佩刀の水龍剣はどシロが写真だけ見ても超のつく一品で、しょっちゅう相撲させられて山岡鉄舟に怒られた逸話があるくらい元気な人やったらしいし。畑にうんこ撒いてるのがあまりにも珍しくて、世界中の歴史教科書に載ってしまうから欧米諸国はうんこ=日本人だと思ってる。20:16:57.16ID:pkRx9WQr>>676固めのキノコだから、乾燥して運んだか、採ってすぐ油に漬けたのを持って来たかかな〜。ちなみに日本にも同じ様なものがあるのが分かったのは近頃『イボセイヨウショウロ』でググると色々出て来る。20:17:15.07ID:Lqwlvry6>>700どこの宮家か忘れたが、今は贅沢しすぎてるから、正月ぐらいは御維新以前の先祖の苦労を忘れないようにしようと酒じゃなくて味醂の屠蘇を飲む習慣の家があった。どのレベルが贅沢かはおいておいて、生活レベルが上がりまくったぜという実感はあった模様。20:17:37.22ID:xc++9fvM誤訳だよな?誤訳と言ってよバーニー。本文読むと再現じゃなくてコリエイトじゃねーか。20:17:38.19ID:XfmoWkip>>708一時期鰯が全然取れなくて高級魚になってたけど、最近はまた出回るようになって来ましたね。20:17:54.44ID:dhfkhD/1>>1この馬鹿がフォアグラ食ってる絵面が見えないのだが・・・。20:19:23.53ID:TKyObIQx>>716最近はスルメイカが無くて参ってるw身は刺身にしてワタとゲソ、エンペラで塩辛作るの好きなんだけどなあ。20:19:47.27ID:3NN5T+E/ところで欧米の連中も元々は主食はパンじゃなく緑豆が普通だっての知ってる?ピノキオの派生の「ピコリーノの冒険」ってアニメでも描写されてるけどね。20:19:50.87ID:XfmoWkip>>714そりゃ御維新前の生活と比べると・・・。当時の諸外国の王室と比較するとほほえましいレベルなんだろうな。20:20:14.73ID:pkRx9WQr>>698韓国の教科書で教えている『大韓帝国』を、一回中国人に見せて反応を聞いてみればいいと思うよwうん。20:20:45.92ID:+OEopUqd>>720あーそれか。20:20:50.38ID:Lqwlvry6>>724日本海で中国漁船と北朝鮮の漁船が乱獲してるらしいね。日本のEEZにまで押し寄せて船の数で日本の漁船を威圧してごっそり奪っていく事件もあったはず。20:20:58.75ID:XfmoWkip>>724今年は秋鮭が不漁で、お値段高めであまり手が出ないのが悲しい。20:21:10.42ID:uqWcLziG>>725すまんのお。ウチの国山行きゃ食えるモンいっぱいあるからソイツをちょっと浅漬けにしたり味噌付けて食うだけで充分ウマいんだわ。20:22:28.94ID:L6gMnHkrあながち間違いではないと思う。20:22:30.70ID:e6JanUMQ>>700いちいち細かいね〜明治天皇はフランス料理が好きだったってドナルドキーンの本に乗ってるのよ。20:23:39.47ID:xnwKF7km>>1大韓帝国皇室って、どこにあったん。20:24:07.44ID:XfmoWkip>>743好きだと言うと、何故贅沢だと言う根拠になるのでしょうか?普段から贅沢三昧をしたという根拠にはなりませんね。20:24:21.01ID:TKyObIQx>>732>>733サンマもなくはないが高いよな。去年は最初高かったけど最終的には普通の値段に落ち着いたが、今年はどうなるやら。20:24:27.86ID:StZDxFaeアベには負けた。20:24:43.76ID:caArc2w1てっか。20:25:03.40ID:3NN5T+E/ピザは今じゃ寿司同様に手軽なファストフードだが、「マルガリータ」の経緯見ても元は高級料理。(寿司とは成立過程が逆で違うけどね)韓国人は歴史を無視するからこんな「意味不明で滅茶苦茶」な事やらかす。20:26:55.42ID:XfmoWkip>>761どれも知名度が低いわね。ごり押ししないと知ってもらえないレベル。20:29:38.19ID:XfmoWkip>>773いつもの歴史をコリエイト。晩餐メニューはフォアグラとトリュフ。20:30:42.49ID:9bevTQly>>782ほう。20:31:25.57ID:caArc2w1>>767なんだかなぁ。20:31:44.48ID:1ZDGHr4D初めてこんな朝鮮式料理見たわ。20:31:48.85ID:u0KWjRrA>>46100グラム1万円の豚バラ?めちゃくちゃボッタくられてるから。20:31:54.55ID:TKyObIQxチキンで採算は、とりにくい。20:33:12.19ID:CphjhAYS>>799ハングルは言語じゃねぇだろ。20:34:05.39ID:caArc2w1>>782和食を日頃から料理してないとそういう感想になるのかな?和食は驚くほど香辛料を使わない。使ってもショウガとネギぐらい。20:34:34.62ID:1sR2Nsxs>>3ヒュンダイふうと読んでしまった。20:37:42.43ID:9bevTQly>>814お前のあだ名はチキン野郎かトリ頭がお似合いだよ。20:38:08.31ID:Lqwlvry6>>814誇り高きヨーロッパ人とか書いてあるのが既に誇りのない証拠。20:39:01.44ID:ULseImof>>814おまいの頭の中の世界地図を見てみたいわ。20:40:46.42ID:CphjhAYS>答えは神だけどな紙(みたいに薄っぺらい存在)の間違いだろ。作った自分達で創作料理と認めているね。20:43:57.73ID:iUucOrK9>>824これかな?食事は1日2回で、たいてい10種類から17、8種に至る。三尺四方ばかりの有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。臭味がひどく箸を下す者が少ない。桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て頗る大であるが美味ではない。マクワウリ、葡萄、西瓜、梨の類が多い。カラスミ、乾し魚を削ったもの、或いは日本人のためにと焼き魚も出した。蜜を湯で溶いてミル(海草)と煮餅をあえたものなど。それらが、1人に対して実に10人分程もある驚くべき量であった。炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないこともあって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。庶民のものは不潔で食べるべからずと言う。20:43:58.67ID:D+U3wANy>>95皇室のメニューは戦中も含めて全て記録がある当時の時代背景や晩餐会の招待者、外交会議での料理も含めてねフランス料理はもちろん世界中の料理が出された記録が残ってるよ。20:44:03.55ID:IpHD1vo2>>1まあ、だからこそ国家財政が破たんしたわけだが。20:44:13.38ID:1lCQZuy7大韓帝国がもう間違い。