あの当時は、コンピューターは普及しかけていたけどインターネットはまだ普及していなかった。詰め込み教育なんかが問題になるような時代だった。暗記ものの勉強が重要視されて、それについてこれないと受験勉強から振り落とされて、ちゃんとした大人になれないよ、みたいなプレッシャーがあった。いう時代に、未来の人類の姿として想像されていたのは、身体が退化して頭ばかり大きくなった、ヒョロっちくて青白い肌をした人間なんですね。宇宙人グレイというのは、その延長としてある。未来の人類よりもさらに進んだテクノロジーを持った宇宙人はああいう見た目をしていると。不安や恐怖心が、グレイというものをウケさせた。いう話を主人公はするんです。すると「じゃあグレイに人気がなくなったのは分かったと。現代の妖怪ってなんなんだ?」みたいな話に広がる。そこから先はきわどい冗談になったのでみんなで笑って解散した、みたいなエピソードがあるんですけど、それっていうのが●●●や●●●●や●●●●●のような人のことです。わかりやすいのはトランプ大統領ですかね。自分の頭の中に記憶や思考力を保っておく必要がない。外にどんどん預ければ良い。いう考えの最果てというか。暗記するよりググればいい、なんてことを言いますが、事態はもうちょっと進んでいて、ソーシャルネットワークでつながっている先の人達に考えさせる。自分がそのことに詳しくなくても、無知をさらけ出すことで誰かが叩いたり燃やしたりしてくれる。そのことを通じて成長したり、結果的に事態がうまく進んだりする。記憶を外部化するだけじゃなくて、思考さえも外部化している状態というのがあって、それは一見、あまりよい状態に見えなかったりする。実は、現状にもっとも最適化された状態でもある。いう人たちというのは、グレイとの対比で言うと、頭は小さくていいし、肌は小麦色に焼けている方がいいし、UFOの中よりもビーチにいた方がいい。それね、僕、付箋貼ってあります。小麦色に焼けた健康的な身体に空っぽの脳みそを乗っけた存在が、何千万人という知性に同時に接続されて、その注目とリソースを独占して頂点に君臨している様を。そこに不安と恐怖はあるか。それは妖怪ではないか」これ読んだとき、TwitterなどのSNSでつながってることかなぁと思ったけど、具体的になんのことかわからなかったんですが、そういうことか。名前を出すときわどい冗談になっちゃいますが、そういう人ってたくさん思いつきますよね。それは現代社会批評としてもよくわかります。僕たちはネットで常に脊髄反射をしているわけですよね。この物語は、インターネットが見果てた夢をもう一度、別の形で見るための書でもあって。メインストリームでのIT産業というのは今、改めて引いて見てみると、やっぱり過剰さみたいなものが根底にあって。アメリカではそのバックラッシュがすごく可視化されてきてるけど、日本はまだそこまで議論がされていない。いうことをみんなどこかで思っているんだけれど、それを話すボキャブラリーというのがなかなか共有できない。社会的に構築しづらいというところがあって。いう意味でこの本を読んで勇気づけられるもう一つの側面というのは、現状肯定でも悲観論でもない中道の道を想像する道筋が、これを読んでいるとなんとなく見えてくる。嬉しいこと言いますね。いや、本当にそうだと思いますよ。『電脳のレリギオ』を読んだんですけど、なんか折り目だらけになってしまって。今日はそれに適したところを抜いてきました。フィルターバブルとかエコーチェンバーのような情報技術の弊害によって、自分の興味あることしか知らない、自分の興味の殻を出ていけないという、そういうマイナス面がすごく目立ってきていますよね。二つの選択肢が考えられるでしょうと書いてあって。一つ目は、情報技術から遠ざかって生きる。二つ目は、情報技術の発展を追いかけ続ける。それについて、今世の中で好まれている選択肢ってどちらかというとデタッチする方。デジタルデトックスしましょうとか、ソーシャルデトックスしましょうとか、そこから離れること。Facebook」って最も分かりやすいメッセージだと思うんですけれど、その通りなんじゃないか、いやでもそうじゃないんじゃないか、という煩悶をこの本を通じて書いているんですね。それは主人公の置かれている状況でそれを書いているんです。東京での忙しいを仕事嫌だなあと思って辞めちゃう。その時にいろんな仕事関係とか自分の持っているネットワーク機器をインターネットから非接続にしちゃうと。スタンドアローンにしちゃう。デタッチしちゃうというところからスタートするんだけども、最後は最もインターネット的なつながり、過剰なつながりの中に再び戻って行くわけですね、自ら選択して。おっしゃっていたように、どっちでもなく、でも情報技術を信じたさらに向こう側の世界に行こうとする。これってまだ誰も見たことのない世界だと思うんですね。そこに行こうとしているところで言葉を失って終わるんです。今おっしゃってもらった、現状肯定でも悲観論でもないというのを読み取っていただいたのはすごく嬉しかったです。降霊術とかネクロマンシーとかシャーマンとか冥界下りとか、さっき冒頭で言ったようなこと、霊的なものへの関心が一方で高まっているという状態というのは、そういうことを考えている人たち、アーティストであったりデザイナーであったり研究者であったりいろんな人がそこに含まれているんだけれども、僕も含めてそういう人たちは、まだ言語化されていないけれど、上手く共有できる新しい道の価値みたいなものを探そうとしているのだと思うんですよね。みたいなテクノロジー礼賛宗教みたいなのが出てくる。いわゆる原理主義なんですよね、どっちも。原理主義にいかに走らずに、自分たちだけでなく社会として見たい夢をどう実現するかということが大事。いうふうに言葉にしてみると非常に普通なんだけれども、テクノロジーと霊性に興味のある人たちがやってることは、メインストリームのあり方からするとちょっと変だったり怪しかったり見えるだけなのかなと。オカルトに陥らずに、いかにこの霊的なものについて語るかということに僕はずっと興味があって。佐々木さんが紹介してくれた本のタイトルになっている「レリギオ」というのは、実はラテン語の言葉で「レリジオン」つまり「宗教」の言葉の語源なんですね。これはすごく面白くて、僕はフランスの学校でずっと育っていたんですけれども、フランスの学校は今はね、フランス文科省の制度が変わって必修じゃなくなったんだけど、僕の時代はラテン語が必須だったんですね。するとラテン語源の言葉の意味が字面だけ見るとだいたい分かったり推測できたりするようになるんです。ラテン語はパーツでできてて、レリギオ(religio)というのはつまり再び「リギオ」する、つなげるという意味なんですね。「関節」って英語で「リガチャー」というんですけど、どれも同じ語源。2.0だね」という話になって、実際にたくさんのユーザーの心の表れに運営する過程で触れた経験から、改めてITを作ることと宗教性について考えていたら、レリギオという言葉と向き合ううちに精神的な構成要素をつなげる関節のイメージが生まれたんですね。自分の心がいろんな要素によって構成されていて、それを繋ぎ止める接着剤みたいなものがreligion、レリギオ。それを僕たちは日本語だとたまたま「宗教」と呼んでいるものだと思っているんです。それって、宗教という日本語の言葉にしちゃった途端、宗派的なものにイメージが吸い寄せられちゃうじゃないですか。いわゆる仏教でも神道でもキリスト教でもないものを信じて、それを信じてるからこそ、生きていけるっていうことは誰にもでもあることですよね。それはサブカルでもいいし、好きなアニメでもいいし、自分の子どもを育てることでもなんでもいいと思うんですよね。そこで宗教と科学というものをバトルさせないで、いかにそこをつなげていくかということがやりたい、と考えてきたんですよね。それと、最近のビットコインとブロックチェーンみたいな話でまた出てきている「脱中央集権化」という言葉もありましたけど、実はこれまでの宗教というのは中央集権化していた。なくて、自律分散型の宗教は作れないのか。リグレトでいえば、ユーザーはあるときは、自分が悩みを告白する弱者の側にいて、また別のときには他のユーザーの悩みを聞いてあげる、キリスト教でいうところの司祭のポジションになる。二項対立じゃなくて、受け手と作り手みたいなものの間のプロシューマーみたいな、トフラーじゃないけど、そういう二項対立じゃなくて二項同体。同時にどっちでもあるということですね。受ける方でも作る方でもあると。OnlyでもないRead/Writeであることがインターネットによって可能になった。その一つのインスタンスとしてリグレトなんかもあるんじゃないか気付かされた。その時に、自分は別に宗教的なことにコミットしようとか思ってもいなかったし、今でも狭義の宗教という意味では何かにコミットしようということは全然ないんだけれども、期せずして自分たちの作ったサービスを通して、それに触れている数百万人の人たちの心の中に大きな変容をもたらすような場所を作ってしまったんだという、ある種の慄きみたいなものを感じたんですよね。僕がlivedoorやLINEで担当してきたのも、たくさんのユーザーがいろんなことを言ったり書いたりするというサービスだったんですが、そこでも同じようなことを感じました。中央集権的なものが分散的なものになるというのはインターネットの一番特徴的なことだと思うんですけども、歴史上もそういうことがいっぱい起ってきた。地球が宇宙の中心だと思っていたけれども、実は周縁にすぎなかった。人間は神に造られた特別な存在だと思っていたら、ただのホモサピエンスという種で、生物のなかのワンオブゼムに過ぎなかった。精神は人間の主人だと思っていたけれども、無意識というものが発見されて、そうでもないということがわかった。中心だと思っていたのに実は辺境だった、ワンオブゼムにしか過ぎなかったということがいっぱいわかってきたわけですよね。その最新系が、情報技術やメディアによって起こっていると。今は通貨でさえも中央集権的ではないという方法が話題になっていますが、そのなかでひとつだけ、みんながまだ自分のものだと思っているものがあるんですよね。人間の心だけは、人間のものだろう、自分だけのものだろうとみんなまだ思っている。僕はそうじゃないと思っている。ネットにいろんな人がいろんなことを書き込むサービスをやってきた経験の中で、心さえも自分のものではないんだという実感がある。脱中央集権的な、分散的な話の最新系がいま心という分野に及んでいると思っていて。インターネット的なテクノロジーやAIの発展によって、いろんな人が考えていることがより自由に行き来したときに、自分の考えというものは自分でコントロールできないそういうものになっていくと。それは恐れるべきものじゃなくて、そうなっていくんだからどういうふうにアジャストしていこうか、みたいなところまで書けたらいいなと思って、主人公はそれを言語化できずにいるところで終わるんですよね。