@mattyo29自然派ママ友の「レンジは電磁波で食品変質させて悪影響があるから使わずに離乳食作ってて」発言にガチ理系の夫が「レンジは電磁波を熱エネルギーに変えて温めるので遠赤外線で温めた物に遠赤外線が残らないように電磁波も残らない。悪影響はないので安心してお使い下さい」と伝えてて惚れ直した。@mattyo29こういう時、夫が空気読まずに誤情報はガンガン正していく理系男子でよかったなと思う。夫「電磁波は熱にしかならない。火で温めて食べ物が変質する(ビタミンが壊れるとか)のと同じ変化しかない。遠赤外線と一緒と考えるとよい。@mattyo29自然派ママ「ふーん、そうなんですねー。ありがとうございます。自然派ママの旦那さま「すごく勉強になりました。ありがとうございました。夫曰く悪影響の根拠はないとのことです。紫外線にしろ遠赤外線にしろ電磁波にしろ空間を通るエネルギーの波で、軍のレーダー並に高出力であれば影響が出るかもしれませんが、音や光を浴び過ぎても影響が出るのは当然なので電磁波だから悪影響と言うことはありません。紫外線の方が化学反応を起こす(遺伝子を断ち切るなど)ので悪影響の点で言えば紫外線の方がよほど悪影響があります。レンジの電磁波は液体の分子を振動させて熱を上げる事ぐらいしかできない弱いエネルギーなので心配はないのでは。紫外線は目に見えて影響がわかりますね。丁寧な説明をありがとうございます。悪影響を訴えるなら納得できる根拠も一緒に説明してほしいものです。夫曰くレンジの欠点は強火のみ+途中でかき混ぜないため熱ムラができる事だそうです。火力でも強火だと熱が混ざりにくいのと同じで。弱火や火力調節が必要な料理には向かないそうです。途中でかき混ぜるとちょっと違うそうですよ。逆に栄養が流れ出ない長所があるので蒸し野菜は美味しくなるそうです。レンジの原理の認知度が上がって、欠点と長所をうまく活かした美味しい料理レシピも広まれば、誤った風評被害?!もなくなっていくかもしれませんねー。@Raigleマイクロ波は極細の波長で水分子を振動させることで熱を発生させる。遠赤外線は緩やかな波長の摩擦力で熱を発生させる。どちらも自然界には普通にあるものだから、この世界にあるもの全てはすでに変質してます。@kusakyaba勉強になったしこれは惚れ直す案件。@MUNEYaaaaNこんな理系男子に、私はなりたい。@AyumiMatsushit1これ知らなかったー。知り合いから、電子レンジは電磁波流れてて、身体に悪いから捨てた方がいい。と散々言われ、極力使わないようにしてきたこの数年。2019年4月30日と思ったけどうちの職場にも知らん人多そう、というか知らん方が多数派な気がするわ。有害だと言われて上っ面だけのトンデモ理論を吹き込まれたままに信じてしまう人は、次にガスが有害だと言われたらどうするのか...焚き火でもやるんですかね。便利さには罠が!的な話はまずどのくらい本当のことなのかを軽く疑ってかかる、程度の警戒心は持っていたいところです。宗教みたいなものだからねえ・・・。2019年4月30日ママ友「ふーんそうなんですね。「食品変質させて悪影響が〜」ってとこは、「工業的に精製されたものは有害で、天然的に作られたものは無害」理論に通じるものがあるな。自然派志向なのになんで都市部の集合住宅で電化製品と化学薬品に囲まれて暮らしているのっと。2019年4月30日ガスなどの直火料理よりもレンジ調理が一段も二段も下みたいな扱いされてるうえに、電磁波ガーみたいなのが常に一定数いる状況で、それでもほぼ一家に一台ある電子レンジは、「人が本当に欲しかったもの」なんだろうな。WHOが保証してるので、電子レンジは安全。食材により温めムラによる殺菌不足、またプラスチック容器が溶けると、有害物質が付着することには、注意が必要。温め直すと栄養成分は多少変わる(他の調理法でも)。過敏症ならレンジ動作中はレンジから離れるとかの方がよっぽど効果がある。アメリカ経由の偽科学話が多い気がする。アフリとかの嘘営業トークの影響か。説明されて「ふーん」から始まる返答をされた場合、まず理解してないしする気もないし話も途中から聞いてないよ。電子レンジは(時間調整ミスって焦がしたりプラやラップを溶かして食材に混入させたりした場合)有害。2019年4月30日と冗談はさておき。いう自然派の情報源がネットという自然から最も遠いのはギャグなんだろうか。「私は電子レンジの仕組みも原理も分からない・調べないバカです」って言ってるのと同じなのにな。仕事辞めて家庭捨てて同じ考えを持った人らと集団で暮らしてるって噂聞いた。「人工は身体に悪い、天然は身体に良い」って考え方の人には、茶のしずく石鹸のアレルギー誘発事件を教えてあげましょう。軍のレーダー云々という件がありましたが、実際にレーダーサイトの近くにいくと人体を含む物体に何らかの影響があるし、これは当然ながら軍艦の火器管制レーダーにも言える事です。2019年5月1日はてブより。それで問題になるのはレンジでも電磁波でもなく、ラップやプラスチック製品そのものって話やぞ。何か判らんが面倒くさい奴と思われて適当に話し合わせてたんじゃねぇの。「電子レンジの近くにいた、電子レンジで調理した食べ物を食べた人の99%は130年以内に死ぬ」よって電子レンジは有害である。2019年5月1日へー。電子レンジ、子供のころ親から「電子レンジの前に立つと身体に悪いよ」と言われた記憶あるんだよな。電子レンジ自体はバリバリ使ってたんだけど何だったのか。自分なら「はぁそうなんですね!新幹線とか電車も電磁波強いし、飛行機も放射線の影響強くなるから乗れないですね!スマホとかもアウトですね。予約した鍼灸院に行ったら「これを付ければ電磁波による肩こりも完全対策!」的なポスターが受付のそばに貼ってあって絶望的な気分になったのを思い出した。いう意味ではヤバい人回避に便利なワードなのかもしれんけど。2019年5月1日ガスコンロの火で加熱することは自然界にはありえない高温で温めるため発がん性物質を作り出すことになる。嘯いたら薪で調理し始めるのか気になるところではある。2019年5月1日これから子供ができる人は気をつけてね。街の母親教室と銘打ってるところで、宗教関連やエセ科学なんてザラにある。奥さんは子供の為と必死だから、夫がケアしてあげないと悪いものまで吸収する危険があるからね。子供も奥さんも自分も守る為にも無関心はあかんで。2019年5月1日そもそも人体に影響あるようなものを平気で販売する訳が無い。あらゆる物が適切な試験を経て使用認可を得た上で販売されている。光も波長が違うだけの電磁波なんだが、光を一切拒否して生きてるんかこの女。「人工と天然が~」と言ったら、じゃあ電球も蛍光灯もLEDも拒否して生きてるんかと返せばいい。あれ正式名称は「分割陽極マグネトロン」って言って日本の岡部博士の発明なんスよね。最終的には統計でしか安全性は証明できないけど、その点から言っても電子レンジの安全性確認はもう十分でしょうね。電子レンジを悪と決めつけてる人と馬鹿にしてる人と知識量にあまり差がない気がする。信仰とか畏れって知識からある意味最も遠いもんだからな。知る事より忌避するだけの方が簡単だし。理解する機会を与えた旦那さんナイスと思うがどうも自然派ママの方は回避したか、なんとなく解った気がしてるだけで数日たてば元に戻っちゃいそうだな。宗教は人間の認知機能から自然に生まれてしまうものなので、こういう人らが自然派を名乗るのは何も間違ってない。別に聞き流してたわけじゃなくて一度は本当に納得したのかもしれない。自然派ママがこれまでの信仰に疑問を持ったところで、何を調べるにも情報源は自然派コミュニティなので、そこにいるそれっぽい理屈を捏ねるのが上手いやつに丸め込まれて結局これまでの信仰が強化されるだけの結果に終わったりするんだよな。ここまで科学の素養がなかったら、悪意を持って騙そうとしてくる界隈の魑魅魍魎に抵抗できるわけもなし。昔ビートたけしが言ってたよ。「そんなに自然がいいってんなら、毛皮着て裸足で歩いて刺身食ってろ」って。2019年5月1日この「自然派ママ1」が納得したとしても、他の自然派ママ友が「貴女は騙されてるのよ!」とか言って再洗脳する可能性は大かと。信教の自由ってのがあるからなあ。そのくらい嫌なヤツだよ。2019年5月1日そういうちゃんと調べない人が水素水やコラーゲン口径摂取を盲信しそうなイメージ。他害するようになるケースに発展すると面倒くさい。誰かに正される方が本人にとって幸せかも、ヘタしたら友達全部なくす。人体への影響は無いけど、中心から加熱されるからものによっては固くなっちゃったりするし、逆に揚物なんかはベチャベチャになったりするんや。善玉電磁波」と言い出すに1フォトン。残念ながら、そういう人(たち)はすでに存在します。善玉電磁波」と言い出すに1フォトン。基礎教育しても理解できないバカは一定数いるんですよ。日光に当たると死ぬのは吸血鬼だが、それと似たような闇の住人なのだろうか。2019年5月1日まぁ電子レンジの電磁波は人体に有害ですけどね。レンジの中に入ってチンされれば死にますし。遠赤外線(光)よりマイクロ波(電波)の方が波長が長いですよ。遠赤外線は1mm以下、電子レンジの2.45GHz波は12cm。2019年5月1日なんというか。レベルを履修していれば騙されるはずのない「危険な○○」が結構あるし。電磁波だって放射能だって、なんだって結局は適量を超えれば危険だし、適量以内は問題ないんだよな。電子レンジは電力食うから、電力ギリギリまで使ってると電子レンジ動かしたらブレーカーが落ちる......ってのが、電子レンジ一番の害だな。その通りなんですが、知識のない人への説明として「有害」とだけ言ったら「ほらやっぱり」て言われそうなんですよね。そこに、例えば「コンロの火に手をかざすと火傷するのと同じ」旨を付け加えての説明が要るか要らないか、が、相手の知識に合わせた説明になるんかなぁ、と。2019年5月1日あなたが肌身離さず持ち歩く(ネットにも繋がり何でも調べられる)その板は何なの?蒲鉾の板なの?って聞きたいです。水分子を〜でみんな覚えているが、実は水分子ピッタリの波長ではなくズラされているとか、水以外の分子もチョクに温められているとかはあまり理解されていないかな(自分も昔誤解していた)。あと、油ものだと当然100°Cを超えて熱くなったりして、電子レンジ対応をうたう容器を溶かしちゃったりすることもあるんで、よく耐熱温度をご確認(レンジ可弁当箱を唐揚げのみ入れて加熱で変形させたことアリ。他の惣菜と一緒だと大丈夫だった)。2019年5月1日こういうのは「カップラーメンにお湯を入れると有害物質が」「給食のプレート(メラミン)から有害物質が」ってイメージを元に、そういう問題が解決された後の容器も「お湯入れると有害物質が」「給食に有害物質が」って生理的嫌悪感を拭えなくなっちゃうのと一緒。理論じゃなくケガレ意識。手にウンコついても洗い落とせばなんとかなるけど、食器にウンコついたら捨てないとイヤ、の拡大版。理屈じゃないのを理屈で論破して「改宗」させるのは難しい。ovenに「電子レンジ」という日本語を命名したとされる国鉄技師の星晃さんは何と思っていたのだろうか。電磁波の危険性は『周波数』で伝えるとわかりやすいのかなと最近思い出した。電子レンジだと2.4ギガヘルツ!ところが!遠赤外線は3000ギガヘルツ!太陽光線は50万ギガヘルツ!みたいな。2019年5月1日この旦那様の素晴らしいのは相手のレベルに合わせて説明してるところだな。喩えに遠赤外線を使ってるのがいい。遠赤外線には悪いイメージがないからな。結局彼女らはイメージだけで語ってるから、理屈ではなくイメージで上書きしてやれば洗脳を解くのは意外と簡単なのかもしれない。少なくとも新たな信者の発生は阻止できる。電子レンジの誘電加熱は、高校物理でやる絶縁体の誘電分極が分かっていれば理解可能なはずですが、むしろ赤外線でのエネルギー授受のほうが量子論を持ち出さざるを得ないので理解不能なのでは。2019年5月1日とはいえ、今でも携帯電話の電磁波が体を蝕むと信じている人はたくさんいるし、ひと昔は「マイナスイオンが体にいい」と日本国民総出で騙されたこともあったので、このママ友をバカだ無知だと一方的に笑いものにする資格はあるか、くらいは自問したい。誰しも信じているオカルトの一つや二つはあると思うのです。私事ですが、先月「麻雀にツキの流れはあるか」で友人達と大論争になりました。あるわけないんですけどね。安物の電子レンジは電波が漏れる危険があるので、稼働中は近寄らないほうが良いぞ。それが証拠に無線LANが安定しなくなることがある。有害」で検索するんだよね。ネットで自分の欲しい「情報」では無く「結論」を求める人が多いのです。ネットで調べろよってのはよく出てくる意見ですが、Googleやbingのような一般人がよく使う検索法では、怪しげな情報もたくさん出てくるので、もともとある程度たしかな知識がないとわからないんですよ。2019年5月1日ぼんやりとしたイメージ上の善悪は一種の潔癖症の派生みたいなもので本質には興味ないんですよね。電子レンジを嫌悪しておきながらグリルは使うんだろうし、炊飯器が機械の力でボタン1つでお米を炊けることには何の疑問もないでしょうし。ちなみにメーカー発表では、わざわざ味付けのために追加で入れたりはしていない、元の食材に元から含まれてる分だけ。一日に食べていい量が決まってるのは、カロリーとりすぎないため(塩分での制限ではない)だそうです。自分の中にも無意識に穢れだと見ているものはあるんだろうけど。電磁波が毒ならテレビやラジオの届く範囲にいるだけでまずいはずなんだが、そういう発想はないのだろうか。いえばそうだった......多分そっちの名称ももっと普及してたら同じような事言われてたんじゃないかなぁ。どっちかというと電子レンジは火や熱が出てこないで空中で温めてる不思議パワー感を不気味がってる過去文明の人類な感じありますけど。2019年5月1日こんな会話が通じる自然派ママにはお目にかかったことはないけど、いないわけでもないかもしれない。放射線嫌いの人達の間でMRI検査が人気と言う新聞記事を見せつつ「MRI検査は電波使ってますが?電子レンジと同原理で体温が上がるよ?」と言って二択を迫ればいいのよ。実際「エセ化学ニセ医療による薬を受けない自然死」選んじゃう人けっこう多いですからね......「自分は大丈夫」って言い聞かせながら目と耳を塞いで何もしない道くらい簡単に選びそう。自然のものしか使えないなら、大抵の場合塩素だったり紫外線だったりで殺菌処理が入る公設水道は「自然のものじゃない」から使えませんな。地下水だってポンプ式は電気使うからアウト。自然派ママに限らず、人から聞いた話(デマ)を鵜呑みにして、硬く硬く信じ込んじゃう人って結構多いよな。食品に対してではなく生活全体まで視野を広げるなら、電磁波は無防備に安全というわけではなく、影響がないだろうという知見から得られた出力の基準を定めて充分に対策されてるから影響がないといえるんだよ。安易に海外製品とか規格で定まっていないもの使うのはよろしくない。2019年5月1日ロジハラやぞ。相手の気持ちに寄り添え。2019年5月1日オウム真理教なんかもそうだけど、この手のヤツは中途半端に科学の知見を混ぜ込んで手前らのインチキ価値体系を植え付けようとするんだよな。「心霊写真」ってヤツだって銀塩写真が普及しなきゃ騒ぎにならない。思うじゃん?ちゃんとローフードっていう食事法があるのでフォロー万全。主鎖切断という形で劣化は進行する。分子の回転や振動しか起きない。自然派じゃなくてただのガイジ。ローフードってヤツはカルトですよ当然。2019年5月1日こういうのは当人のイメージや無知・偏見・こうであってほしいと言う漠然とした願望で構築されているので、懇切丁寧に説明しても馬の耳に念仏になるのが多い。それは自然派何某だけではなく、どんな人間にも陥る悪魔の囁きであることを意識しないと別のジャンルで落とし穴に入ってしまう。「〜が危険」系の主張をするなら「なぜ?」と質問されても答えられるように学習して欲しいですね。今は検索エンジンから学術機関の情報にも簡単にアクセスできます。自然なのがいいなら生で食べれば?という普通なら我に帰るようなツッコミにもちゃんと答えが用意されてるって話です。抜け出せないどころかカルトにハマっていく。いや、その答えが答えになってないって話なんですが。人間の消化器系は熱で変性されていないデンプンを上手く消化する能力を失っているんですよ。生の米を食って健康で居られると思うならやってみれば?、と。(食品の変質ではなく人体への影響ね。治療の為に行った接骨院で[加温の為にマイクロ波]を当てられてから、どうでも良くなった。医療上の検証は終わっているって事だから......。横から失礼ながら、akiyoさんも「ローフードはカルトでありトンデモ科学だ」という文脈で話されているので、それをakiyoさんに言っても仕方がないかと。2019年5月1日>夫が空気読まずに誤情報はガンガン正していく理系男子でよかったなと思う。2019年5月1日もしかするとこの自然派ママを諭した旦那だって、司馬遼太郎小説に書いてあることは本当だと信じて疑わないのかもしれないので、他山の石と考える必要があると思う。ちなみに蒸し器を推奨していました)。江戸時代から食べられてた(?)スギヒラタケは2004年にようやく「毒が別の病気で処理されてた」と発覚したから「未来の分析でリスクが再評価されない」とは言えぬ。2019年5月1日この世のすべてのもんは大体人の手を加えて使いやすくしてんだけどな......完全にロハスだの自然派を貫いてる人の寿命って短くなると思う。普通なら答えになってないことに気付けるけど、この手の「自然派」は、「自然」を信奉するばかりに気付けないのでそのままハマって行くという話です。私もレシピを見ましたが、生で食べられない食品は使いません。電子レンジはマイクロ波で水分子を振動させています。ここから電磁波の悪影響というのは、抽象的ですしまずありえないです。マイクロ波を食品が留めて置けるなんてのは現代では開発されていない技術ですし、マイクロ波自体は強い照射を浴びない限りは安全です。言い換えるなら「炭火で焼くと熱い炭が入ったりガスレンジの火を使うと食品にガスが残ったりして危険」などの意味不明のことなのです。「電子レンジの利用によって、近くの利用者の脳で微細なタンパク変性が起きる」ような危険性は否定できてないよな、とも思った。原発事故の時もそうだったけど、「自分に専門知識があるでもないのに政府や専門家が言ってるから安心だと断じる」というのもまた宗教的感覚だよな。2019年5月1日ぶっちゃけ自然状態でさえ酸化や微生物による変質などがバリバリ起こっているわけで、有害な変質ではない限りはスルーしかない。電子レンジを悪者にするつもりはさらさらないのだけど、電磁波がとおり抜けて熱になるだけだから電子レンジで加工した食材には電磁波関係無いという話と、電磁波危なくないってのは別なので。科学宗教と言うやつですね。この場合は、現在におけるまで健康被害が出ておらず安全に使用されていることから、「現段階においては健康被害はない」とみなすのが科学的結論です。それを否定して危険性がないことの証明を求めるのは悪魔の証明です。この世のありとあらゆるものを調べられる全知全能の観測機器などが存在しない以上は不可能です。主張するのであれば、一例でも提示する証明責任があなたにあります。大変だわ!炭火焼きはもちろん、ガスレンジで揚げ物や炒めものなどをすると極めて高濃度のPM2.5が発生することを自然派ママに教えてあげないと!自然派ママが大好きな蚊取り線香なんか肺がんリスクを増すことがわかってるので言語道断よ!(自然派+蚊取り線香で検索すると大量にヒットします。ここで話題の理系夫さんは、電子レンジで調理した食材への影響の話しかしていないですから。電磁波が危険でないとは言っていないです。導電性の材料を使えば鉄でなくても良いのですが、電子レンジのガラスの部分を良くみると細かい鉄の格子が入っているの多いと思います。あの格子は電子レンジで使う波長の電磁波を外に出さないためのものです。それって死を恐れる人に宗教が「答え」を与えるのと全く一緒という話で、食べ物に関してなら有益か有害かと言えば後者なワケですね。自分は「そんなの答えのはずがあるか」と言いますよ。電子レンジ関係のネタで一番笑ったのは核融合かな。危険だという理由とどっこいどっこいの理由で安全だって言っている人もたくさんいますね。いうか、折角発生させた電磁波を可能な限り無駄なく食材に照射する為の反射材ですからね。電磁波を集中させる仕組みがない限りレンジ外に漏れたソレの人体への実効的な害は無いような物かと。2019年5月1日オイラの死んだお袋は「理解できない技術だから気味が悪い」って理由で電子レンジ使ってなかったなぁ。2019年5月1日なるほど。生で食べられない食品は使いません。凄い事言ってるのに気付きました。穀物全般や芋類は食べられないって事ですよ。「コンニャクは生で食べます」死にます。電子レンジは悪魔超人も殺せるんだぜ!って思ったけど、あれは電子レンジ超人の中に金属鎧を入れて壊すんだっけ。学校などの教育機関で教えてくれる理論より、テレビで放送する疑似科学を信じる人っているんですよ。信じる理由は「テレビで放送してたから」。いう人に「レンジは有害だ、テレビでもそう言ってた」って吹き込むとコロっと信じちゃう。理屈を説明しても理解してくれない人は大抵このタイプ。そのとおりで、まとめに挙げられている理由で安全だと思っているっていうのは、物理と医学・生物学の区別もついていないようなものなので。えーと、その類の食材は(加熱調理しようが)使わないって言ってるワケです。「生じゃ食べれない」から。米だって麦だってトウモロコシだって事実上は「生で食べられない」ですね。豆類なんかも非加熱だと毒物ですし。俺の言い方が不味かったです。2019年5月1日ガチ理系かこれ?原理説明おかしいよ。ovenの訳語でマイクロ波を食品にあてると水分子クラスタの分極Pがマイクロ波の電場と相互作用し振動し、この振動の増加そのものが熱の増加である。熱エネルギーに変換して当てるなんてSF(ハードじゃなくてスペオペかファンタジー)技術は使ってない。2019年5月1日シリアル・ママ(演:キャスリーン・ターナー)にご登場いただき、サクッと片付けてもらおう。2019年5月1日マイクロ波化学株式会社って会社が化学反応させたい対象物質を従来、お湯とかニクロム線とか温風で間接的に対象を温めて化学反応してたのをマイクロ波を直接照射して化学反応させる技術を実用化してる。これはマイクロ波で化学反応で食品などの化学物質(タンパク質もDNAも化学物質)を変質できるってことだし毒を作ることだってできる。定性的には自然ママのが正しい。定量的には無視できるケースが多そうだがケースバイケース。俺もおかしいと思いましたが又聞きだからしょうがない。電子レンジの電磁波よりテレビの電波の方がよほど体に悪そうだとオチがつきましたとさ。電子レンジから漏れ出る電磁波が危険って話は前からよく聞くけど、今は電子レンジで温めたものを食べると危険まで来てるのか。遠赤外線という、自然派ママが安全と思っているものに変換して答えてるのが上手いとこだね。重箱の隅をつつくと電弱統一理論は流石に仮説でなく理論よばわりしていいレベルで検証済みなので電弱力と強い力と重力...はホログラフィック原理で力でなく熱力学的な現象説もあるので2つの力と力かもし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