コミュニケーションありき。誰が作っているものだから美味しく感じていた。原点はそこではないか。ひとまわりしてストーリーとか、ビジネス本とか出ているくらい戦略とか、みんな気付きだしているはず。プライベートブランドとか味気なくて、コストを下げてというのはおかしいのではないか。【谷】貨幣ができたのは、等価交換が出来なくなったから、お金に換算して。お金はもっとシンプルなもの。モノの価値ってなんやねん。今の文化だとか考え方が近くなってきている。【田口】造り手目線で言うと、おふくろの味。不正をするはずがない。食品をチンしちゃうかもしれないけど、ちゃんと作ろうという意識があって、それが街の単位になって、あそこの家のなんとかさんに食べさせるというのがある。遡っていくのではなくて、原始的な部分で流通が進んでしまうと、断絶がうまれて。何か自分の家で家族が食べるものに入れないような保存料を入れたりとか。余計なことをしてしまう。その逆ストーリーがうまれている。ストーリーの追求は自然とより良いものを作るキーワードになっている。それをあえて声を高く言ってしまわなければいけない世の中になっていることの裏返しである。これからはちゃんと直していこうという希望でもある。【谷】質の捉え方が変わってきた。大量生産のものはブレない。同じものができてくる。私たちが考える質が変わってきた。ビールに例えると小規模であることがいいことではない。大きな規模でもプロダクトに対していいものを作ってますよという質の問題。おしなべたものではなく、地産地消や個性など。良いものをちゃんと出すことが、質ではないかと思う。地方で作っているからということにはこだわらない。美味しいものを作るということが大前提。その中で質というものをどう考えていくのか。昔とは変わってきたのではないか。クラフトビール好きな人にはすんなりしっくりいくのではないか。【松下】クラフトビールって価格的にも割高。それでも選ぶ人が出てくる。【谷】質とプロダクトで、なおさらそれの延長線上にあるのが一連のストーリー。彼が考えている良いものをシェアしましょうとか。あるものを使って、無理なく造って。結びつくイベントをやったことが、キーになっている。【松下】僕はお店をやっているので、飲食店をやっている作り手さんが、いろんなものを仕入れさせてもらって、どういう料理と合うとか、タイミングとかサービスをさせていただく。僕らもストーリーを伝える責任がある。作り手さんと小売店と、飲食店に対して思うことがありますか?【田口】僕はプロダクト=造ったものの完成形は、ビールであれば瓶に詰めたところで完成というのはつまらなくて、どんなお店に行ったら飲めるということに共通点があります。取引していく上で、お祝い事があれば箱に入れて一緒に出すとか。僕はブルワリーを作ろうとしているのですけど、その規模を設定しなければいけない。それをやっていくためにパソコンに顧客リストが羅列で入っていて、電話とかメールとか、自動受注システムとか。便利でいいんですけど、人が送っているわけじゃないし、発注している時にメッセージを書いても機会は何も変えてくれないし。クラフトのように高いものだと、お給料をためてとか、ボーナスであれだけどとか、嫁さんに内緒でためたやつとか。そのために従業員を雇って間にあわすのではなく、誰か手伝ってくれるのであれば、わかってくれる相手じゃないと駄目だし、それに答えられないなら、お客さんも楽しくないし。僕らは答えることが楽しくなって、エスカレートしていく。基本コンセプトは大きくしないというのあって、矛盾しちゃうんですけど、小さいのがいっぱいあればいい。お客さんにとって、選択肢がいっぱいあればいい。いう世の中の流れになればいい。【松下】質という考え方に自然に行ってしまった。このコピーが好きで、少しというのが僕らもお店をやってお客様にできること。美味しいものがあるから、これを食べて帰れという頑固親父の店ではなくて、お客様にとって小さな変化とか、新しい気付きを提供することが僕らにできること。店があることで、ちょとずつ変わる。