さいとう・たかお論、グイグイ深いところにきましたが。(みなもと太郎)もう、こんなところでいいんじゃないか?(笑)。(宇多丸)前回、出ていただいた時にね、映画『竜二』の話を。(みなもと太郎)要するに、自分はこの世界は描けすぎて嫌だ、嫌だ、嫌だというのと、『竜二』の自分はヤクザは本当は嫌だ、嫌だ、嫌だと言いながら、どうしても......(宇多丸)楽になれちゃうのはそっちだけども。(みなもと太郎)本当は少女漫画の世界、カタギの世界がやりたいんだけど、やってもどうしても上手くいかなくて、『ゴルゴ』に戻ってきてしまうこの悲しさ。本当のなりたい自分でないところで生きるしかない悲しさ、みたいなことですかね。(みなもと太郎)(笑)(宇多丸)そのキーワード(笑)。いうことで差し当たって、また後ほどさいとう・たかおさん、話に戻っても全然構いませんが。ワイド版2、3巻目ですからね。ここでCMに行かせていただいて、この後はいよいよ、では手塚治虫の真の評価というあたり、うかがっていきたいと思います。(CM明け)(宇多丸)TBSラジオ『ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル』、この時間は手塚治虫とさいとう・たかおの真の功績についていま、改めてちゃんと考える特集をお送りしております。お話をうかがっているのは『風雲児たち』で知られる漫画家、みなもと太郎先生です。(みなもと太郎)はい。(宇多丸)非常に、気が付くと私も先生の薫陶を本などで受けすぎたせいか、ちょっとずいぶん突っ込んだ話をしている気がいたします。(みなもと太郎)ちょっとラジオではね、難しいなというような。画がないのは辛いなっていう。(宇多丸)でも、出てくる名前が本当にビッグネームなので、みなさんわかると思いますが。さあ、ここで前回、先生から一石を投じていただいたものを受けましてのパート3、行きたいと思います。手塚治虫が本当に漫画界に持ちこんだものとは、いったい何だったのか?スポンサーリンク手塚治虫が本当に漫画界に持ちこんだもの(みなもと太郎)これは、まだわかりません(笑)。(宇多丸)研究の最中だと?(みなもと太郎)はい。いま、研究している真っ最中です。いうのは『新宝島』の評価が私の中ではわからなくなっちゃっているのはひとつは『新宝島』にしびれて......という人たちの声は、年下の人ばっかりなんです。(宇多丸)年下?(みなもと太郎)要するに、石森章太郎であり、『まんが道』のあれであり。「音が聞こえた」だの「動いて見えた」だの「これは映画だ」だの。さいとう・たかおも「これで紙で映画が作れると思った」とか。いくらでも『新宝島』の褒め言葉は腐るほどありますけれども、全部年下世代です。手塚先生?(みなもと太郎)手塚先生の。ところが、年上の世代。自信を持って持ちこんだ島田啓三先生には「これはひどい。こんなものが流行ったら、漫画界は大変なことになる。これは君だけにしておいてくれたまえ」と。戦前からストーリー漫画でもギャグコメディーでもきちんと描けていた新関健之介(新関青花)先生のところに持っていくと、「ああ、こんなデッサンのひどいのはもう、大阪の貸本ならともかく、東京じゃあ無理だよ」と言った。(みなもと太郎)もうとにかく、年上世代からはクソミソに。尊敬をしていた横井福次郎先生も、「はっきり言わせてもらえば、子供だましです」ということを言うと。これはあまりにも、年上の作家は誰一人......まあ、近藤日出造さんなんかは漫画家扱いもしないような。さっき言った、前回から言っているように、「アシスタントも使うような、大阪から金を稼ぎに来ている」ぐらいのことしか言われていないし。すればですよ、つまり「古い世代だから新しい表現がわからなかったのだ」という......(みなもと太郎)うん。その微妙なところです。それを私は『ビランジ』という本にそのことをちょっと書いたんです。したら、その『ビランジ』を主催されている竹内オサム先生がですね、手塚研究の本を送ってくれたんですが。そこによると、手塚治虫が帰った後で、「いや、なかなかすごいやつだ」と(笑)。(宇多丸)あ、要は面と向かってはクソミソに言ったけど、実は認めていた?(みなもと太郎)要するに、もうそういう先生方はみんな亡くなっているから、遺族の人がそうおっしゃるんですよ。(みなもと太郎)「『いや、手塚くんは大したもんだ。あれは次の時代を担うだろう』と言ってました」と。そこがどこまでその......(宇多丸)うーん。これはちょっと難しいですね。私はいまとにかく、いま90才でまだ生きている人を一生懸命探してインタビューを試みている最中なんです。