「任期1年、無報酬」の条件で募集したところ、プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。ところが、2月4日に募集を始めたところ、電話やメールで抗議が殺到。「業界への配慮を欠くことに変わりない」「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。結局、28日の締め切りまでに4人が応募したが、区は「これだけ批判を浴びると理解が得られにくい」と計画を断念。4人には事情を説明するメールを送った。水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している。ID:wddLm1E+0>>11やたら過当競争になって単価さげた業界もよくない。最近は人材の補充がなくてやたら人手不足だから、また単価あがりそうだけど。ID:wddLm1E+0>>26コンテストはコンテストで金かかるからね。賞金なしってわけにはいかないだろうし。それでいていい作品が集まるとも限らないし、役所が出すような事務的なものには特に不向きだし。ID:kgrDlH/30しかしまあ実はこういうのもあり。フリーの若い奴向け限定だが、ただで仕事させてその代わり余程のことがない限りその仕事を採用する。したら若い奴のポートフォリオに「大阪市の仕事」が残る。フリーでやって行きたいやつのクレジット稼ぎだな。ID:wddLm1E+0>>49雇うってことはそういうことなんだろうな。これがデザイナーのミスで誤植とかあったら責任の所在はどうなるんだろう。何枚刷るもんかは知らんが、デザインだけタダにしても印刷代やら運送費は別だろし。役所のわかりにくくて書くスペースを考慮されていない書類の数々をもっとわかりやすいものに改めてくれ。様々な書類だって立派なデザインだぞ。ID:wddLm1E+0>>62デザイナーが悪いんじゃねえ。酷いデザインしかオッケー出さない無理解のクライアントが悪いんだ。ID:wddLm1E+0>>66若い人なんかは割と理解があるしアドバイスも求めてくれるんだけど、それを上に持ってくと何故か通らずに全部やり直しとかザラなんだよねぇ。あと会社内のいろんな人の意見を取り入れ過ぎ。全部乗せなんて無難でダサいデザインにしかならないのは必然なのに。ID:wddLm1E+0>>75ダンピング。ID:jpZxN+XYO毎回公募にすればいい。そもそも、ただの職員が片手間にやれてるデザインなんだから業界への理解も糞もないわ。ID:DXy+kIu20これがまかりとおるなら区の役人も全員無報酬でやってもらっても良いんだぜって話だわな。ID:tStpvJR60区もデザイナーもどちらも馬鹿だな。ただほど高いものはないってよく言うだろ。ID:wddLm1E+0>>189だな。デザイナーは芸術家と一緒で半分趣味みたいなもんだと思われてるからこういう意味不明な募集も出てくるのかもね。伝家の宝刀じゃねーな。毎日の様に全国で使われてるし。その一方で、自分たちが作業従事する時は手当をもらうと言う殿様っプリだが。有能な人を募集するにはそれなりの金が必要。ポスターのノリなんだろ。>>7「大阪市の財政がボロボロなのに、イラストに50万も払えるか」って話になる。100円マックもダンピングだから値上げすべきですよね、外食業界が荒れるし。これさ、役人たちからしてみれば、普段、自分たちが「無料」で作っているチラシやポスターをなんで有料で依頼しなきゃならねーんだってことなんだろう。その役人たちだって「ポスターとチラシを作る間は給料いりません」と言っているわけじゃなくて、普通に有給の労働時間の中でやっているわけで、つまり人件費は「有料」なわけよね。この役人たちは、その程度のことも理解できていないクズってだけで、「自分たちの給料が税金か出ている」ことを、役人たちが認識していない証左だな。あなたの描いた絵をポスターとして発表しませんか?ならどうにかかわせたかも。怒ってるやつのなかには、音楽で金稼ぐ時代は終わったとか言ってる奴もいるんだろうなw何が言いたいかって、自分以外には厳しい奴が多い。俺昔印刷屋の制作にいたんだけど友達の依頼タダで請けてるぜ。修正なし納期なしでな。CDジャケとかポスターもやりたい放題できるから楽しいぜ。別に無理にやれって言った訳でなし、応募した人も4人もいるんだから別にいいだろ。それは某アイドルとかのお触り券付きCDとかのせいだろ。日本のデザイナーはすごい人いっぱいいるんだよ。デザインの優先順位が低すぎる。ハードだけ鍛えてインターラクションデザインなんかは本当にダメ。日本は完全にデザイン後進国だよ。4名が応募してるのみてみればわかるけどこれが現実。高校生がフォトショップ数ヶ月勉強すればある程度みばえがいいものができてしまうのが現実。>元NHK記者の水谷翔太区長が、「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。※17が良いこと言ってる。この文章そのまま役所に送りつけるべき名文。これって多くの日本企業と同じじゃん。無報酬に限りなく近い待遇。こんなもんデザイン業界じゃなくても激怒するわwww仕事を依頼する以上報酬なしはありえない。報酬の発生しないものは仕事じゃなくて趣味だよ。ウチの田舎でも似たようなことあったな自治会の菜園を囲う柵なんかに絵が趣味な人に近所付き合いの関係で材料費も出さず無理やり描かせて絵描きさんは今まで地域のため尽くしてた良い人だったけど二度と地域の活動にタッチしなくなった、当たり前だよね。おらの家の晩飯作るコック募集。この企画、役所以外得しないじゃん。これに採用されちゃった人間は無給でやった実績つくから次から次に無給でやって貰おうとする人間が群がってくるよ。ついでにそれ以外のデザイナーにも被害が出そうで迷惑だ。うんこデザイナーが量産されすぎたんだよな。デザイン持ってきたと思ったら、どっかのポスターの切り張りしただけってレベルのデザイナーのなんと多いことか。NPOとかも舐められてるよな、何でもかんでもタダでやる奴らだと本気で思ってる。高い税金吸い上げてるんだからちゃんと民間に対価払えや。いや、考え方によっては閲覧数の多い区のサイトに、当然作成者の名前は入れさせてもらえるだろう。これの評判良ければ、今後の自分商売の宣伝になって良い様な気もする。問題はどの程度のノルマがあるかだが、退社してからちょくちょく出来る様な感じで大丈夫だったら俺請け負ったかもしれんわ。安ければ正義って業界になってしまったから。「じゃあお前は任期中ずっと無報酬で構わないのか?」って言ってやれよ・・・。同じように仕事を頼む人に対して『お前は無報酬』とかキチガイでしかない。タダでもやりたいって人がいるんだからいいじゃん・・・。これに採用されれば「経験者募集」の仕事に応募できるようになるんだし。途中で「アマチュアに限る」と変更したなら何の問題もないと思うんだが。どっかの地方ではもっとひどい「ボランティアツアー!金払えばボランティアさせてやるよ!」みたいなのあったじゃん。あれだって嫌なら申し込まなきゃいいだけなんだから、中止しろなんて抗議そんななかっただろうに。どんな仕事であったとしても報酬は渡すものだ。※89なんか勘違いしてるが、相場って売り側が勝手に決めるもんじゃないぞ売り側と買い側、双方の合意で決まっていくのが相場。何で?とか言ってる頭の悪い奴は仕事したことないニートかゆとりなんだろ。※83自分個人だけの問題じゃないからだよ。無報酬でいいという前例ができると、報酬という対価が揺らいでくんだよ。普通は誰だって無料でやってくれるやつの方がいいんだからな。いう危険性が理解できないって、君は働いた事も無い中学生か何かなの?※85だから個人の問題ではないんだって。バス運転手募集(任期1年無報酬)なんてのがあって募集が殺到しちゃったら、業界はこれから先、出来るだけその条件で人を雇おうと考えてしまう。正当な報酬というものが社会から消失しかねないんだよ。タダでやったらその人のデザインの価値が下がるだけ。デザイナーじゃない職員がやってたことなんだし、片手間でいいですよって案件でしょ?報酬なしってことは「仕事」ではないのに、「タダで仕事をさせるなんて!」って怒りはお門違いじゃない?お給料の発生してないデザインなんて街中色んなところに溢れてるよ。区民だけど、ここの区役所はクソ書類は少しでも定時すぎたら受け取らないし、態度も良くない。建物は綺麗だけど、中の人は腐ってる。※91双方の合意なんてのは需要と供給が釣り合ってる市場だけねデザ業界なんて超が付く供給過多なんだよ。供給過多だからって労力に見合わない報酬になることが適切なわけねぇだろで、お役所なんて身元のしっかりした場所にそんな前例作られちゃ困る。見ても「仕事として」募集してるから問題なわけだが。※93仮にボランティア運転手(最低限免許の保有)しか雇わないバス会社があったとしよう。ボランティア運転手はおそらく低いレベルのサービスしか提供できない。それでもボランティア運転手のバス会社を使う客がいて、ビジネスとして成立するならそれでいいだろ。中には高いサービスを求める客もいるんだから、プロはそういう奴に選んでもらえばいいって話。ボランティアに負けるようなサービスしか提供できないやつは、別のもっと向いてる仕事を探せばいい。米100>なんでお前の意見はそう極端なんだろうなハァ。頼むから社会に出てから出直してきてくれ・・・。そら客としては安いサービスの方がいいってやつもいるけど、その客がどうとかいうのはこの件に一切関係ねーっつの。本当に何もわかってねーンだな・・・。これで報酬ありだったら、コネでお偉いさんの身内が抜擢されるだけだよね(>_<)税金が無駄にされなかっただけ喜ぼうよ・・・。いまどき「ボランティアを有効活用(笑)」みたいなことを大真面目で言うところだからね、お役所ってのは。どんな連中が役人になっているかを手っ取り早く知るには、採用試験の論文問題の模範解答集を見てみれば良い。油絵や陶芸なんかと同じで趣味、暇つぶしでやってる人が対象だろ。無償でも別にいいじゃん。募集の仕方に問題があったんだね。同じことするのでもモノは言いようってやつか。※105デザ業界はそういう状況だし、それで作れられる相場がおかしいってのも同意。それはそれで、超がつく供給過多の状況をなんとかすべきじゃないの?そのなんとかする方法が「不当な賃金は難癖つけて取り下げさせる」ってのが問題って話。他はここまで酷くないのに暇速民は子供が多いんだな初めからボランティアとか素人対象とか言えばよかったのにな。業界全体が安く見られて、仕事に悪影響が出る。デザインという仕事に対する理解が後退し、ひいてはデザイナーという職種への正当な評価がされなくなってしまう。業界的には害しかない。需要と供給が釣り合ってるから別にいいだろ、とか容認している奴は真正の馬鹿でFA。サビ残と同じに考えればいいよサビ残する奴は社内での評価が上がるし会社も助かるからwin-winだって思うかもしれないけど1人がそれをし出すと周りも同じようにタダ働きする奴が出てくるし会社もそれを求める。いやもうこれで問題ないって言い張るならそれでいいよ。これが1万円の報酬だったら有りだったの?不当に安い!ダメ!ってなる?でも血税から出るんだよ?1万円だって安くはないよね。くそみたいなデザインに決まったら、前のポスターの方がよかったと思った人にとっては税金の無駄遣いじゃん。※133の例でようやくわかったわ。プロデザイナーのただ働き=労働力の不当廉売だね。最低賃金払えばいいって話でもなく、適正な金を渡さないと駄目だな。この問題がややこしい理由は、「デザインの金銭的価値」を客観的に決めにくい(中学生の落書きでもデザインと呼べなくはない)ことと、ただ働きとボランティア・インターンの違いが曖昧なことだと思う。これ、本当に募集の仕方間違えただけだと思う。した仕事の依頼ではなくて、「ぼくたちのえがポスターになっちゃうかも!?」とか、趣味で絵はがき教室通ってるような人が「応募してみようかしら〜」っていうのだったんじゃないかな。いうのが増えると結局税収減という形で帰ってくるんだよね。企業は売上げが減っておまえらの給料は減る。一発応募でも、賞金なり、商品なり、何かしら出すだろ・・・雑誌の投稿コーナー以下かよ。一年無報酬なんて頭おかしいから。日本中至所にデザイン学校がある、多すぎてわけわかめ。※154は?そんなんでいいなら、俺も目の前のプロをアマチュアだと言い張って仕事させるわ。プロの無賃労働だとダンピングになるからアウトだろうアマチュアでも、今回の場合実質的に労働だから黒に近いグレーだろうねただ、お役所がグレーなことをやってしまったから叩かれてるんだと思う。民間だと、プロ野球のファンによる球場ボランティアや田舎の三セク鉄道によるボランティア駅長がいたり、零細IT企業がインターンと称してただ働きさせてたりするけど許されてるからね。0円で良い絵を採用してくれる上、実績に名を連ねて良いのなら応募したい。んな事ねーだろ?この募集にゴーサイン出した奴に懲戒は出しておくべき。電話対応にどれだけ日常業務妨害されてるんだよ。「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。区が作るポスターなんて、それによって利益を得ようとする内容でもないんだから、デザインの重要性なんて然程ないよ。省庁のキャンペーンポスターの仕事したことあるけど安かったよ。B2全面のイラスト描いて6万円だった。奴ら身内、知り合い以外には金を払わない。あと制作者としてポスターに名前が掲載されることもない。これが叩かれる意味がわからん。業界の賃金に影響するって募集要項に学生おkってあるし、そこまで酷な募集でもないんだよな。応募も4人いて企画潰すようなマネをするおまえらの神経がわからん。「〇〇でタダで受けた人がいるんだからお前もタダでやれよ」ってのがまかり通るようになったら冗談じゃないって話だろ。1年無償奉仕とか奴隷より酷い扱いじゃねえか。>>176それさ、「学生の美術部、サークルの部活動として参加しました」でデザイン業界の能力が下がるって言うわけ?極端なんだよねなんというか発想が。ボランティアやってました参加しました。足元見て賃金さげます、なんてありえるか?しかも業界というより市役所の一般公募に近い感じだし、若干世界が違う。米90馬鹿だから違いがわからん。米80じゃあ、お前は無報酬で一年間仕事しろよ。仕事として契約すんだから、当然、途中離脱なんて認めない。品質も仕事量も、業務としてやる以上、それだけのレベルの物を要求する。悪い、番号打ち間違えた。米190>じゃあ、お前は無報酬で一年間仕事しろよ。「嫌ならやるな」って言ってるだろ。俺は嫌だからやらない。米192じゃあ、同じだけの仕事を無報酬でやる奴いるから、お前はいらねえな。※13それなりに優秀なデザイナーが集まってるはずの某大手家電メーカーでさえあんなもん作っちゃうくらいだからな。プロが無賃労働するのが問題なことはわかるでも、アマチュアがボランティアでやる分には何の問題があるのかよくわからないんで誰か説明して法学部の学生が法律相談ボランティアやったり英文学科の学生が観光地で通訳やるのと何が違うの?アマチュアのレベルなんて知れてるんだし、業界を乱すこともないと思うんだけど。米201お前のやってる業務と同じだけの業務を、無報酬で一年間やらせられる奴がいるとしたら、お前に報酬払ってまで雇う意味がどこにあんの?無報酬で出来るような程度の価値しかない業務に、何で金払う必要あんの?タダでやるのが当然でしょ?その程度の業務、お前も無報酬でやって当然でしょ。※203その論理で行くと、京都や鎌倉で外国人に道案内してる大学生ボランティアはJTBや観光案内所の仕事を奪ってるから、天王寺区と同じく批判されるべきってこと?2、捨て犬を拾って保護してる人は、業者の仕事奪ってるから批判されるべきなの?3、地方都市だと、廃品回収を小中学生や保護者が行ってるけど、あれは古紙回収業者の仕事を奪ってるから・・・。何のボランティアもできんな。※206へー、そういうのって長期間無報酬契約で、業務なみのレベル要求されてやってたんだー。フリーゲームがそんな契約で開発されてるとは、知らなかったよ。やりたい奴がいるならいいんじゃね?最近こういう自称プロ()多いな。アマチュアに食われる程度の技術しか持ってないくせに他人の仕事に口出すのかっこ悪い。※207だから、フリーゲーム作ってる奴はみんな、企業や自治体と長期無報酬契約を交わして、業務レベルでやってんだろ?フリーゲーム作ってる奴らがそんな事してたとは、知らなかったよ。すまんアンカー1つずれた。「米、※コメントNo」でコメント欄へのポップアップ付き安価が飛ばせます。【朗報】セブン・イレブンさん、おにぎりを美味しくなってリニューアルしてしまうwwwwwww【酷すぎ】女(30)「猫もらったけど飼うの家族に反対されてしもたわ。当ブログについて管理人:ひまた暇速マスコット「ひまりん」バナーはこちらイラストはこちらからどうぞ!タレコミ募集中!面白いスレや当ブログにて扱っているパートスレの続編を募集しています。́・ω・)VIP豚速ワラノートやる夫見聞録Power2chV速ニュップめでたしめでたし働くモノニュースニコニコVIP2ch痛い信者(ノ∀`)美顔ニャビ放課後ガイドラインF速VIP(・ω・)y-〜やる夫ブログ続・妄想的日常すくいぬささやかな楽しみタマ速報あんそくゲームで一休みしませんか?名前を付けて保存する。まとめいとゲーム板見るよ!今日のVIPあぷ速AAなにっきあるき亭ニュース超速報!ぺぺねた。春が大好きっめたぱにゅーす。SP楽画喜堂ugNews.net神爆笑.comTBN宇治軍団キタユメ。