曽我さんは3人の男が後ろから歩いてきて襲われたと言っている。女性工作員、中年の女性と一緒に工作船に乗って清津まで連れて行かれて、清津から平壌まで一緒に行って、その女性工作員がある期間、教育係だったと言ってるんですね。それはつまり女性が工作員で、3人が戦闘員。富山も4人と警察は認定しているんですが、多分直に4人と聞いているんで、中に辛と似ている人間がいたわけで、少なくとも辛は当時40代ですから、40代の工作員がいて辛なのか他の男なのか知りませんが年取ったのがいて、そして戦闘員は20代だと思われます。安明進の話ではマグジャビ型で当初やった所、工作員の教官として使えない人もいたので、後で日本国内の組織に人定をさせてそれから上手くいった。いう話を工作機関の教育の中で聞いているんですが、しかし人定型はマグジャビ型と並行してあるいは先に行われてますので、その説明だけでは教師のリクルートの部分だけについての説明なのか?限定的だと思いますが。Bの3、マグジャビ型で工作員の教師を連れて来いという形があったのか?あったとするとそこの部分については日本の国内の協力者の存在と言うのは余り考えられない。工作員も日本の事情を知っている工作員が、数ヶ月とか、あるいは私は一緒に追って来たのかもしれないと見ている。そこで土地勘のある人間と3人で、まぁ安明進に聞いたら、一人が一人を拉致するのは簡単なんだと。二人拉致するのに予備で3人いて、日本の事情を分かっているのがもう一人いたんじゃないかと。恵谷さんの仰っていた、何部の所属でどうなのかと言う事を当てていって、考えなければいけないけれども。いうふうに考えていくと、今日警察庁に行きまして警備局長が年末に拉致被害者から新たな証言を聞いたと。その結果、拉致の実行犯は今まで考えているよりは限定されているんじゃないか?同じグループが何回も拉致していたんじゃないかと、今思っている。一つの班が何人いてどういう目的でやったのかもう一回洗い直さなければいけないという話をしていたんですが、その前に実行犯がマグジャビ型なのか、人定型なのか、遭遇型なのか。目的が教師なのか、身分なのか、あるいは工作員として赤軍の仲間にしようとしたのか、全体像としてそれを考えていかなくちゃいけないんではないかなと。今の段階で言えるのはこれ位じゃないかな、と私は整理しているんですが恵谷さんどうでしょう?★恵谷治氏いえ、もう、はいそうです。その3』このブラウザでは再生できません。再生できない場合、ダウンロードは🎵こちらいずれにせよ70年代そういう形でやったんですが、一番ポイントはですね。80年によど号の、それまでにご存知のよど号の妻たちってのがどんどん日本に入って来ます。80年にNHKでも報道された、名古屋から魚本(民子)が連れて行った男性がいたらしいんですが、どうやら帰って来ていると。私もイマイチ判断出来ない、苦しいのはですね。返す人間と返さない人間とどう違うのか?それでいろいろ私も考えてですね。先ほど言った、調査部マターか連絡部マターか、つまり部署の違いがあるのかなぁ?と言うふうに考えました。ご存知の安明進と言うのは有名な工作員といわれますが、彼は調査部でもなく連絡部でもなく作戦部という、金正日が大検閲をして以降、新たに設置された組織の人間です。結論は出ないんですが、そういうふうな視点で物を見る必要があった。言う事でもう一度話を戻しますと、拉致をこれまでしてきた部署を見ますと調査部か連絡部なんです。それ以外は、証拠・事実としてはないんですが、可能性としては偵察局、軍です。具体例はまだありません。今までハッキリしているのは調査部か連絡部なんです。作戦部といいましたがもう一度、金正日が大検閲を行った後、紆余曲折はあったんですが77年までに固まったのはですね。これは皆さんもご存知だと思いますが、朝鮮総連を管轄する指揮する部署です。この4つで確定されたと言うか、現在に至ってます。起した金賢姫と言うのは調査部に属していまして、調査部と言うのが新聞報道でいろいろいろいろ言われたもんですから、その後は35号室と言う名前に変えてます。これは誰が見ても調査部で、工作員も未だに調査部と古い名前で呼ぶケースが多いんですが、いずれにせよ3号庁舎には4つあります。拉致の作戦計画、当然上からも来るんですが、この先ほど言った調査部と連絡部の二つの部署が、いわば競い合って拉致をやる。70年代、77年ぐらいだったかな?ドイツに在住していた韓国人ピアニストと、ユン・ジョンヒという女優さんが奥さんでした。彼らを金正日の指令で拉致をする。ところがこれもザグレブ、ユーゴスラビアでその拉致は失敗します。翌年今度は韓国の申相玉さん(映画監督)と崔銀姫さん(女優)の夫婦を、別々に拉致するんですがこの拉致をしたのは調査部です。調査部は金正日から高く評価されたんですが、いろんな事があるんですが、一つ拉致についても競い合わせる。先ほど言ったようによど号の連中は連絡部管轄。拉致の作戦実行、作戦を担当するキム・ユーチョルと言うのは調査部の工作員だと。この辺が未だにちょっとハッキリしないんですが、よど号の場合はそうだと。一つの見方としてはですね。調査部と連絡部の二つの違い、大きな違いと言うのは連絡部は基本的に対南工作を専門。例外はありまして、先ほどのザグレブの拉致未遂が連絡部であったんですが、それは例外的です。調査部と言うのは韓国以外、ですから日本であれヨーロッパであれアジアであれ、そういう所で様々な作戦をする。いう大きな違いがあります。いうところで4年あるいは6年間教育を受けてですね。成績の良い順から部署配置がされる。彼らは卒業後、配置と言う。一応希望は出すんですが、自分の意思とは無関係に配置されます。それがいわば3号庁舎の格付けですね。3号庁舎内の部署の格付けです。