アイデアが必要だけど。A)の日本コーナー、あれもうちょっと何とかならないかと思うんですよね。隣が韓国のコーナーですが、韓国は国も経済界も自国の文化の見せ所だと思って気合いを入れて展示している気がします。日本のコーナーはというと、ちょっと寂しい。着物や工芸品など、日本には世界に見せたい素晴らしいものがいっぱいあるのに、それがちゃんと見せられていない気がするんですよね。去年、開化堂の茶筒がパーマネントコレクションに選ばれたんです。Aの方が京都にいらしたりしていました。おお、それは朗報ですね。着物だって日本にはもっといいものがたくさんあるのにね。あそこが日本文化のショールーム的役割を果たす、というのはもちろんなんだけど、同時に日本の若者だってロンドンに行ったら見に行くわけだよね。いう大事な場所には、帯だって着物だって、最高のものを展示してもらいたいと思います。いくらでも提供できるのでなんとかしたいですね。モダン・ヒストリー展』というのをやっているというので見に行ったんですが、途中で迷っちゃて行き着けなかった(笑)。(笑)広いですもんね〜。迷ったあげく、日本の甲冑コーナーみたいなところに行っちゃって、「まあこれでもいいか」と思って甲冑を見てきました(笑)。外国人は甲冑、好きですよね。日本の甲冑、大好きですよ。話が逸れたけど、最初、自分たちでマーケットを作っていこうということで上海からスタートして、それ自体はうまくいかなかったかもしれないけれど、そんなこんなのいろんな体験が、いまこうして花開いているわけですね。振り返ったことはありませんでしたが、ぐるっとひとまわりしてここに行き着いた、ということなのでしょうね。一度家から出ないと見えないものがあったのだと思います。外に出て初めて、西陣織という伝統工芸がクリエイティブなものだと実感できました。言えば、家に戻る前、1年ほどフィレンツェにもいました。一度家業に戻ったら、もう海外に住むこともないだろうな、と思ったので、1年くらい外国に住んでみたいと思いました。それで、どうせなら職人の街であるフィレンツェに住んで、いろんな職人の仕事を見てまわりたいな、と思いました。それに僕、4歳までミラノにいたんですよ。実は父も家業を継ぐつもりはなくて、世界を相手に仕事がしたいということで商社マンをしていたんです。それでミラノに駐在していたので、僕もあちらの幼稚園に通っていました。父はフェラガモが日本ではまだ鴨料理屋さんだと思われていた時代に、イタリアのアパレルのインポートをしていました。誰もエスプレッソなんて飲んでない時代の話です。40年近く前の話ですね。僕が家業に戻ろうと思ったころは、イタリアの革製品を日本に輸入するというビジネスも家業の一角にありました。商社時代に父がやっていた仕事の繋がりで。それならイタリア語も話せたほうがいいと思ったのもフィレンツェに住んだ理由です。幼稚園のころのイタリア語はすっかり忘れていましたからね。午前中は語学学校、午後はトスカーナの工房とワイナリーまわり、みたいな生活をしていました(笑)。あの1年も僕にとっては非常に勉強になったと思っています。いるものね~、イタリアにはいい職人が。いい職人もいるし、いいシェフもたくさんいます。いるよね、すごいのがいっぱい。イタリアの伝統工芸を日本に紹介したいという気持ちはあったみたいです。イタリアと日本の職人がコラボレーションできないか、とか、そういうのはいろいろやっていたみたいです。ん~、たとえば日本のものを海外に持っていったときに、最初から「これは創業何百年のなんたらで」というところから入っても、そのもの自体に心を動かされるものがなかったら外国の人には何の意味もないですよね。見たり触ったりして、それが心に刺さって、横にあるパンフレット読んでみたら何百年も前からある日本の伝統工芸だった、という順番じゃないとだめだと思います。「おっ!」と思ったときに、その商品に脈々としたストーリーがあったとなれば、商品の魅力は格段にアップするはず。それを気に入った客にとっては「自分の目は確かだった」という証明にもなりますし。ホームとアウェイってよく言いますけど、たとえば洋服なんて日本人にとっては完璧にアウェイなわけですよ。細尾さんはこういう日本伝統のもので勝負できるわけだから、うらやましいと思いますね。僕の希望としては、京都でクラフトビエンナーレみたいことができるといいな、と思っています。おもしろいと思います。ON(※)」、やられてますよね。ONは2012年にスタートしたのですが、変な話、京都の伝統工芸の世界というのは横の繋がりがあまりなくて、西陣は西陣、友禅は友禅という感じなんですよ。昔はその業界のなかで経済的に成り立っていたので、べつに繋がる必要もなかったのだと思います。この30年で着物のマーケットは10分の1に縮小しました。ほかの業界もおなじで、みんながお茶を飲まなくなれば茶道具の需要も減るわけです。それに危機感をもった若手が、メゾン・エ・オブジェやミラノサローネに自社の製品を出品するようになりました。ONのメンバーと知り合ったわけです。みんな京都出身なので「幼なじみですか?」とかよく聞かれるのですが、そうではないのです。サローネに行ってみたら横で出展している日本人がいて、話してみたら同世代で京都出身だった、みたいな感じでした(笑)。みんな手探りで海外の見本市に出したりしていたのです。おなじ思いを共有していた。それで仲良くなっていろいろ話していくうちに、日本の伝統工芸は斜陽産業と思われているけど、やり方を変えれば成長産業にできるのではないか......みたいな話になって、そこからですね。1社だけでやっても影響力はたかがしれているので、何社か集まってやってみよう、伝統工芸を活性化していきたいね、ということでスタートしたのです。子どもの憧れといえば昔は野球選手、いまならサッカーだと思いますが、中田英寿さんみたいなスターが出て、海外でも脚光を浴びて、見た目も格好いいよね、となると、子どもたちは自分もああなりたいと思うじゃないですか。伝統工芸もそういう職業にできるのではないか。職人だからといって、何も作務衣着て仕事しなくてもよいのではないか。本来、この世界はもっと自由でクリエイティブなものなのだってことを発信したい。みんなにこの世界の魅力をわかってもらいたい、と思うようになりました。ONが出ることになりました。いままでの教科書にも日本の伝統工芸というコーナーはあったのですが、「マーケットが縮小して、職人も少なくなって、疲弊している。危ない状況だ」というところで終わっていたのです(笑)。ONが紹介されました。「ちょっと光が見えてきた」、という文脈に変わってきたのです。素直にうれしかったです。ミハラヤスヒロさんのランウェイでうちのテキスタイルが使われた写真も掲載される予定です。最近で一番うれしかったのがこの教科書の件ですね。その教科書を使ってる高校生はみんな見る、ってことだもんね。国としても、この分野が活気づくというのは非常にいいことだしね。教科書の隅っこに小さく載るだけなのですが、でもうれしいです。いやいや、スペースの問題じゃないよ。全国から若い人たちが。ヤンキーとかも来るよ、「やりたいんですけど」って言って(笑)。ヤンキーは一度目覚めたらとことんやるしね。「金網つじ」の辻くんも、もともとはヒップホップのB-BOYだったんですよ(笑)。パワーをもっているけれど、それをどこにもっていっていいかわからない若者ってたくさんいると思うんです。いう若者たちの受け皿になるのもいいんじゃないかと思っています。辻くんとも、「工房に行ったらそういう若者がいっぱいいる、みたいなのもいいよね」って言っています。比良工房」の中川周士さん、そして「朝日焼」の松林佑典さんです。こちら(細尾さんのショールーム)にもシャンパンクーラー桶が展示されてますが、これ、きれいですね。桶の技術ってすごいんです。このシャンパンクーラーは、20枚くらいの木片を箍の力で留めてあるんです。いま、これはオーダーしてから1年待たないと入手できないそうです。おなじ技術でスツールも作っていますね。