公式ブログ)川崎市中原区の再開発で変貌する街・武蔵小杉のタウン情報サイト『武蔵小杉ライフ』の公式ニュースブログ。街の最新情報やさまざまな話題をご紹介します。武蔵小杉の「ひと」(5):川崎市まちづくり局(後編)武蔵小杉の「ひと」(前編から続き)--お二人の今現在の活動においての課題とか今後の方向性についてはいかがでしょうか?(植木)一番大きいのは今後新たに建設されるマンションの住民の方々がどれだけNPOに加入していただけるか、といったあたりが一つの課題ですよね。いま計画がある中でいうと東京機械の跡地とあとは東横線の駅を挟んだ西と東両方にまたマンションが建ちますよね。この地域についても先ほどのNPOの設立の趣旨からすると、もともと住民がいなくてコミュニティがなかった場所なので、そういうところにはやはりNPOとしても活動を広げて行きたいなと思っていて、そうするとそこの3棟についてもNPOに加入していただけるようにいろんなかたちで調整をしていかなければいけないというのが一つ大きな課題です。一つはやっとエリマネ連絡会議等が開催できるようになってきてマンションの住民の方、地域住民の方を主体としたNPOの運営というような形になってきているのですね。それがもっと動いていくなかでNPOの活動というのは多分大きく変わってくると思うんですよね。住民の方が実際に必要だと思っていることと、われわれ行政やあるいはNPOに携わっている周辺の市街地の住民の方々がNPOとしてやるべきだと思っている内容とはたぶん温度差があって、ほんとに住民の方主体のNPO活動になってくると、今までやっている事業も大幅に見直しをしていろいろと内容を変えていかないといけないというようなことになってくると思います。その辺については人の問題、何をやるについても人手がないとできませんので、そういうものを担っていって頂ける人材、こういったものを発掘していかないといけないと。その辺がNPO的には大きな課題なのかなと思います。--駅の向こう側というのは少し離れていますがどの辺までエリアを拡大するのでしょうか?中丸子のほうにも新しいマンションが建ちますし、地域の町内会との分担などはどうなのでしょう?(植木)町内会についてはむしろこの新しいマンションができた時に地図上だけでいうと既存の町内会の対象に入るわけですが、実際には既存の町内会の世帯数よりもマンション1棟のほうが世帯数でいうと大きいようなマンションが建ってしまうので、それはちょっと面倒を見切れないといったような話がでてきたのです。それでこの地域では今現在町内会がないという状況になっているのですね。それが実際に西街区のほうでいうとあの辺の町内会の方がどういう意向かと、つまり向こうの方々が町内会で面倒をみるからということであればそれはまた状況が違うのでしょうけど、もし同じように町内会では面倒みられませんということであれば、そこはやはりNPOとしてフォローしていかなければいけないのだろうなと思います。(下田)そういう整理がついてすんなり町内会で受け入れてもらえるのであれば、あえてエリマネでどうこうという話ではないと思うんですよね。(植木)その辺がなかなか難しくて、それと町内会=NPOではないので例えば町内会に入ったからといってじゃあNPOではなにもしなくていいのか?という問題もあるのだろうし、あと現在NPOが対象にしているのは分譲マンションだけなんですよ。賃貸がまったく抜けちゃっているんですね。本当は住んでいる住民という視点で考えるとみんな同じなので、そこにはなんの区別もないはずなので、そうすると我々はその人たちを対象にいろんな活動をしたいんですけど、現実の問題としては賃貸だと管理組合がないじゃないですか。管理会社があるだけなので。すると我々が交渉する窓口がないわけですよね。--各世帯ということになりますね。近隣の賃貸マンションでも300戸近い規模のところがありますが、1軒1軒回ってNPOの活動を説明していくのもなかなか現実には難しくて、それでもパパママパークとかこども探検隊とかやっているとその賃貸マンションの方からもたくさん参加者がいるんですよ。■こども探検隊の特別企画として開催されたハロウィンイベントそこの住民の方で個別にNPOの正会員になってくださるような理解のある方もいらっしゃるのですけど、なかなかそれが全世帯にというと難しい。それは周辺のこの地域以外の中原区のマンションでも町内会に入っていないところなんて一杯あるわけで、どこでも同じだと思うんですけど。(下田)民生委員の話一つとってもあれだけのマンションを町内会に入れたとしても、町内会の方で全てが賄える活動ではないですよね。マンションの人も町内会に頼りっきりじゃなくて自分達も町内会に参加する意識を持ってくれないとたぶんうまく回っていかないと思うんですよね。この地区の超高層マンション一棟で民生委員を2人ださないといけないという話じゃないですか。(植木)というのは、民生委員は380世帯に一人ださないといけないという決まりがあるんですよ。するとこの辺のマンションなどは2人ずつぐらい出さないといけないのですよね。ところがいまのところ誰も出ていなかった。さっき言った地図の話でいうとこの辺は中丸子だから駅の向こう側の町内会のほうから現在民生委員が出ていて、その人たちが一応は担当になっているのですね。すると何かあるとその方たちがきて活動をする必要があるのですが、そもそもセキュリティの問題があって入る事ひとつ大変です。誰がどこに住んでいるとか、全然わかんないわけですよね。隣の人の顔も名前もわかんないという人が一杯いるわけで。--そういった民生委員とか児童委員というのもまちづくり局の管轄なのですか?(植木)これは区役所の地域保健福祉課の担当ですが、もちろん区役所と連携はしています。説明をさせてもらったり、あるいは個別にマンションの交流会に伺って、そういう説明をさせていただいたりして、理解をしていただくような努力をしています。(下田)その結果として3人候補者がでました。結局これだけ大きくても町内会がないじゃないですか。町内会と行政との連携って切っても切れない部分があって、いろんな情報交換や役割分担をしているんですよね。いうものが一切なくて、例えば民生委員はとりあえずでましたけれども、青少年指導員や体育指導員や地域教育会議とか町会経由で出ているもの、そういったまだまだ整理仕切れていない部分って一杯あるんですよ。それは町内会とおんなじようにやる必要はないんだろうけど、この地域なりのかかわり方というのはやっぱり考えていかないといけないですよね。--確かに既存の町内会・自治会が持っている重要な機能・役割分担みたいなものはありますよね。(植木)住民の方々もいまそういう町内会的な機能をNPOに求めるようになってきている、それはいろいろと話していく中で感じているんですね。いう町内会的なものをやって欲しいという希望があると。一方でやっぱりNPO法人なのであくまで主目的は公益的な活動をするのがメインなんですよ。公益的ということは不特定多数の人のための活動をするということで、マンション住民という特定多数の人のためだけの活動ということになるとこれは共益的な活動になってしまうと。なるとこれはNPO法人のもともとの趣旨とずれてきてしまうのですね。町内会的な活動、そこに住んでいるみんなのための活動になるとこれはもうあきらかに共益的な活動の部分なので、それを主にNPOとしてやるということはやはりそのいまの法制度上難しい。するとNPOとしてやれることは公益的なことを主として行いながら副次的に共益的なことをやりましょうと、いまはそのやれる範囲のことをなるべく大きくして、やれるだけやっていこうとしているんですけど、これが町内会活動とかをもっと頑張ってやってくれよってことになってくると、ひょっとするとNPOとしては担えなくなるかもしれない。その場合にはNPOの他になにか新しい団体を設立するのか、あるいはNPO自体を新しい組織に移行するのか、その辺の将来的な展望というのはよくわからないのですが、あくまでエリアマネジメント活動を推進していくというまちづくり局の目的からするとNPOはNPOとしてあって、それとは別に町内会的な活動をする団体をつくるという方向になっていくのかな、という風に思いますね。それをやっていかないといけないし、住民のニーズがいまそういうところにはっきりと出てきているので、これからはそういう方向を模索していくのかなと思います。--今まで面識がなかった同士のマンション住民からそのような要望が出ているとは知りませんでした。それは本当にわれわれも予期しなかったのですけど、こんなに早い段階で住民の方からやっぱり町内会必要だよねという話が出てきて、そういうことを真剣に考えていこうと自分達の口からそういう意見が出てきたというのがちょっと意外なぐらいでした。(下田)民生委員だってこんなに早く3人でるとは思わなかったですね。法に定められているから課題であるのは間違いなかったですけど時間がかかるのだろうなと思ったら、意外なことに3人出てきてくれて。(植木)それだけこのマンションの住民の方のポテンシャルというのは高いんですよ。いろんな知識だとか能力だとか経験だとか持ち合わせている方がたくさんいて、やる気のある方も一杯いらっしゃるのです。先ほどいった民生委員というのはこうなんですよ、こういうふうにこのマンションからも出して欲しいのです、ということを行政から説明するじゃないですか。説明してそういう趣旨をちゃんと理解してもらうと、よし俺がやろうという方が実はいらっしゃるんですよ。それってこの地域以外の他のマンション群ではなかなか無いことなのかなと思いますね。この住民の方々についてはすばらしい人材も一杯いて非常に頼もしく思いますよね。--下田さんのほうにも課題や方向性をお伺いしたいのですが。(下田)私もやっぱり形は徐々に出来ているとは思うのですけど、やっぱり人です。ほんとに人についても3年前からみれば比べるべくもないぐらいたくさんの人と一緒に活動は出来てきているんですけど、まだまだ探せば探すほど課題が結構出てきて、自分達のやりたいこととかも盛り上がって来ているんですよ、ものすごく。結局やっぱり同じ人がいくつもやってしまっているんですよね。ワーキンググループなんかを立ち上げてもやっぱり引っ張ってくれる人は決まっていて、例えばレジデンスの森さんとか。(前回NPO法人インタビュー参照)ああいうすばらしい人材が一杯いるんですけども、やっぱその人に集中しちゃうというか、だからこううまく役割分担みたいなのをキレイにして、みんなで仕上げていける形にしたいなって思っているんですよ。全体として活動していく趣旨とかにも反しますから。いう課題を発掘してその課題を解決する方向性をみんなでまとめていけるようにしたいです。それを実現するためのこうキレイな組織体制と役割分担して、みんなでやっていこうという形を少しずつでもまとめていければいいかなあというと思います。(植木)最初に入会したレジデンスにしてもまだ3期目、次が4期目ですよね。要するに理事会とかのメンバーになってNPOや地域と関わっていかないと見えないじゃないですか、いろんな部分が。今まで見ていても、理事になってNPOと関わってみてやっぱりこういうことは大事だとか、じゃあ自分も関わってやっていこうっていうふうになってくると思うんですよね。レジデンスさんでもどんどん理事が代替わりしていってその度にいろんな人がNPOと関わりを持っていって、じゃあ俺も手伝おうっていう人がどんどん増えてきているのだと思います。その点からみると、今はまだ3~4年目の段階でいろんな人にみんな一緒にやろうよっていっても実際にはなかなか難しいと思うので、それはこれから時間がたっていくと徐々に変わっていくのじゃないかなと思います。それともう一つは、レジデンスが一番に入会してくれたというのはNPOとしては非常に大きくて、まあ中には当然NPOに対して反対する意見とかもあったんでしょうけど、そういうのもまとめて、まあ一度やってみようよということで最初に意見を集約してくださった、第一期の理事の方が果たしてくれた役割というのは非常に大きいと思うんですよ。それがあったからこそパークシティとかコスギタワーとかみんなそういうところも協力してくれているわけで、そのおかげが大きいとわれわれは感じているんですよね。■4期目を迎えたレジデンス・ザ・武蔵小杉--例えば地域の活動をするときに一定数で賛同されない方、あるいは反対だという意見も存在します。いったことに対する取り組みについてなにかありますか?(植木)やっぱりわれわれが思っているのは根気よく説明をするというのが一番かなと思います。何度も足を運んで説明して、実際にNPOの活動に参加していただくうちに理事の方に理解していただけるようになりました。非常にうまくいくようになると思うんです。土日も行って、だいたいマンションの理事会って土日が多いじゃないですか、あとは平日のすごく遅い時間とか、われわれも本音を言えば勘弁して欲しいと思う時もあるんですけど(笑)行って、話をしてきているわけですよね。それでやっぱりその中で住民の方にしても役所の人もこんな夜遅くよく来てくれたとか、休みの日にきてくれたとか、そういう中でやっぱり人間関係ができてきたり、例えば今回みたいにハロウィンとかあったりするじゃないですか。いうのを通して一緒にやっていくとやっぱりNPO必要だなと思ってくださるわけですよね。いうところの積み重ねでしか無いと思うんですよ、うまく説得というかみなさんに理解してもらえるようにするというのは。(下田)最初から全部受け入れてくれるとこなんてないですよね。NPOって何?ってところからの人が多いですからね。--最後に武蔵小杉ブログの読者のみさんに一言お願いします。(下田)役所の人間も割とみんな見ているんですよ(笑)武蔵小杉ライフさんを定期的にチェックしていて、なんでそんなところまで知っているんだろうとか(笑)でも、地域の情報があれだけなんでも見られるというのがあるというのは便利だしありがたいと思うんですよね。NPOに携わっている観点からすると、本来はNPOのホームページがあのようにあるべきじゃないかと思っているんですけれども、NPOの使命としてはそういう情報発信とか情報を集約するっていう機能がこれからますます重要になってくると思いますので、そういう意味では武蔵小杉ライフさんをお手本にしながらやっていきたいなと思います。大きなことやらなくていいと思うんですよね。ここにくれば何か見られるとか、情報がちょっと載っているだけでも十分だと思うんですよね。これだけの地域のイベントとかをやっているのでそこら辺をうまく発信できるようなツールをもっと作って行きたいなっていうのはありますよね。住民のみなさんには、まずは参加して触れてもらって理解してもらいたいとと思うのですね。ご理解いただけてない部分ってあると思うし、こっちがみなさんのかゆいところに手が届いていないのかも知れないですけど、そこはまさに参加してそういう指摘をしてもらって、願わくはじゃあ一緒にやっていこうよという体制を作りたいなと思っています。私がほんとに嬉しかったのはパパママパークってもう3年ぐらいやっているんですけど、そこに参加している若いお母さん達が自分達にもお手伝いが出来るんじゃないかということで、パパママパークIIみたいなのが出来たんですよ。■「パパママパークこすぎ」それはなぜかと言うと参加者のお母さんが、もう結構お子さん達が大きくなって自分達来づらいかなって思っていたらしいんです。そんなことないよと、じゃあそういう人たちのためのパークを自分達でやればいいじゃん、という話になって第二のパークみたいなのが出来たんです。それってほんとに理想だなと思います。OB的な感じでその人たちが次の世代を担うような、うまい仕組みになったなあと思います。それは最終的な目標ですけど、まずは参加してみて体験してもらってみんなで作っていくNPOだと思っているので、できればそこで口と手を出していただく、という人をもっと一人でも多く見つけたいと思っています。(植木)武蔵小杉ブログの情報の早さ、正確さにはいつも驚かされています(笑)NPOのホームページも現在見直し中なんですが、地元のみなさんが困ったときにはNPOのホームページを見ようと思っていただけるようなものを目指しています。近日中にリニューアル予定ですので、ときどきインターネットでチェックしていただけるとうれしいです。新ウェブサイトhttp://musashikosugi.jpn.org/--本日はどうもありがとうございました。サイト本体では紹介しきれない未公開情報なども掲載していきます。自己紹介:■ブログライターについてタウン情報サイト「武蔵小杉ライフ」を運営しております。はつしも:武蔵小杉ライフ運営委員会代表。ウェブ構築・渉外・企画を担当し、ブログでは再開発や街ネタ記事を担当。ごもり:育児関係やスイーツ・パン・レストランなどグルメ関係の記事を担当。かれじし:特別ライター。はつしも、つごもりとは違った切り口で街の話題をご紹介します。たちばな:新メンバー。他のメンバーが苦手とする分野や、グルメ系を担当します。■コメントについてコメントは承認制であり、歓迎いたします。コメント内容に事実でないことを含むもの、荒らしと思われるものなど不適切と当サイトが判断するものは承認いたしませんので、あらかじめご了解ください。■著作権について当ウェブサイトの文章、写真の著作権は「武蔵小杉ライフ運営委員会」および提供元に帰属し、マップの著作権は株式会社昭文社に帰属します。められた範囲を超えた引用は著作権の侵害となりますので禁止といたします。