田中くんがガラス工場に就職の面接に行くって、ついていくわけですよ。その間じゅう、『お前、ガラスなんか作りたいの?』とか、グチグチグチグチ言って。なんとか引きとめようとするんだけど、『おら、ガラス就職するしかないんだども』みたいな感じで。(宇多丸)で、ガラス工場に行って、面接の間ずっと待たされてるんですけども。その間またすったもんだあってですね、最後松太郎が初めてそこで、『お前あんなに好きな相撲を諦めるのか?ここで働きたいのか?』『だって、そうするしか・・・1人で戻るわけにはいかないども・・・』『じゃあ、俺と一緒ならどうなんだ?俺も一緒に頭を下げるから』。あの、人間のクズ松太郎が初めて人のために。(南部広美)おおっ!(宇多丸)っていうね。すごく感動的な場面なんですよ。そこで雨が降りだして、田中くんがガクッて膝を落として。土下座みたいな格好して、『やめろ!やめろ!』みたいな。そこでもう、僕は号泣してしまうんだけど。したら、ちば漫画の真髄はですね、その後、ちょっと感じ悪いわけですよ。面接をしてくれるガラス会社の社長が。社長に『就職をやめますから』って言って2人で去っていくんだけど、その社長にとってはその2人の物語なんか関係ないですから。(宇多丸)『まだ雇うと決まったわけでもないのに。変な人』って言って、その回が終わるんですよ。(荻上チキ)はいはい。(宇多丸)要するに、この視点なんですよね。主人公のために世界があるわけじゃない。主人公のために物語があるわけじゃないっていう。そこがやっぱちば漫画の魅力であり、そしてそれを裏付けているのが今回の『あしたのジョーに憧れて』に川三番地さんが描いているような、まさにその背景の1個1個に命をかけているような。背景の1個1個がちば漫画の魂が入っているような、そのあれなのだというのを改めて。(宇多丸)この『あしたのジョーに憧れて』を読んで、あ、なるほど。あれだけの後ろというか、世界が広がって、まさにみんな生きているように見えるっていうのは、そういうことだったのか!というのがわかるようになっているということなんですね。(荻上チキ)へー!(宇多丸)で、まだいいですか?ちょっとダラダラ続けて。その背景というか、主人公に奉仕するわけじゃないっていうのちょっと似た話なんですけど。ちば漫画の魅力は、これ実は『あしたのジョー』もそうなんですけども。物語が停滞したところ。物語的に、たとえば試合とか、なんかで戦って勝ち進んでいくところ。(荻上チキ)はいはい。(宇多丸)たとえば、『あしたのジョー』で言えば対戦と対戦の間で、ジョーがなにもしていないところ。暇をつぶしているところ。(荻上チキ)日常の一コマみたいな。スポンサーリンク物語が停滞した部分の魅力(宇多丸)ところがちば漫画の魅力なんですよ。物語が停滞している宙ぶらりんな期間みたいな。『あしたのジョー』で言えばあれはカーロス・リベラ戦の後なのかな?紀ちゃんというさ、乾物屋の娘さん。後にマンモス西と結婚してしまいますけども。