秀吉の晩年の6年間の能楽愛好を書きました。250ページぐらいの本になりましたが、これはずいぶん反響があった本です。次の『現代能楽講義』は概説書です。私の本の中では一番売れていまして、今年2月に第4刷が出たばかりです。新説をかなり盛りこんだ、ちょっとユニークな概説書だと自分では思っています。5番目の『世阿弥がいた場所—能大成期の能と能役者をめぐる環境—』は最近の著作になります。私の主著を一つ挙げるとすれば、これを挙げたいと思います。世阿弥の作品の中に、彼がどういう環境で活動していたか、それが彼の作品にどう反映しているかを論じています。10年くらいのあいだに執筆した論文をまとめたものです。原稿用紙でいうと10枚前後の短いものを、特に能の会のパンフレットなどに書いたものが多いのですが、内容は随筆などではなく、小研究です。100本ぐらいの小論を3冊にまとめました。上巻が『世阿弥を歩く』、中巻が『能という演劇を歩く』、下巻が『能の歴史を歩く』となっています。このような研究を、これまでやってまいりました。その間、実は、伝統ということを、あまり深く考えてきませんでした。何となく昔からある言葉と理解していました。以上をふまえて、本日のテーマに即した、研究の延長上にある私の活動を映像で紹介させていただきたいと思います。これから見ていただくのは復曲をめぐる活動です。復活上演、つまり現在上演されていないものを復活する活動を、特に大阪の大槻文蔵さんと一緒にやってきました。数にして、16回くらいは行ってきていますが、そのうちのいくつかを映像で紹介したいと思います。(映像をスクリーンに写しながら説明)<映像1>『維盛(これもり)』これは当時のニュース映像です。『維盛』という平家物の能を復活上演したときのものです。これは観世栄夫さんですが、観世栄夫さんがワキをやったのです。このときは、演出を変えて2回上演しました。2回目は2日後でした。維盛というのは清盛の孫です。清盛の子どもが重盛、重盛の子どもが維盛です。那智浦で入水をした武将です。いう作品が世阿弥の時代にできていたのですが、ずっと上演されていなかったのです。<映像2>『敷地物狂(しきじものぐるい)』これは平成9年の復曲です。子方はご長男の一文君です。舞台は加賀大聖寺、いまの加賀市です。これは比叡山で修業をして戻ってきた僧と母親が再会する場面です。いまでも敷地の宮、菅生石部神社という神社がありますが、そこが舞台です。泰山木というのは桜の一種の名です。シテが泰山府君、地獄の神様です。人の命をつかさどる神様です。季節は春で、桜の命が1週間なのを、あまりに惜しいので3倍に延ばすという、簡単にいえば、そういうストーリーです。いま、映像に出ているのが天女です。天女があまりの桜の美しさに花の枝を手折ってしまうのですが、それを元に戻させて、接ぎ木をして3倍に延ばすというかたちになっています。いま演じているのは梅若六郎さん、現在の玄祥さんです。天女は観世の家元の清和さんです。『碁』という曲名からおよそ想像がつかないと思いますが、『源氏物語』に取材した作品です。空蝉と軒端荻(のきばのおぎ)という『源氏物語』の人物が登場します。向かって左が空蝉です。空蝉のもとに光源氏が通ってくる話をもとにしているわけですが、光源氏は、この能には登場しません。いまから600年ほど前が世阿弥の時代ですが、それよりも少し後の時代にできたものです。私がかかわったのは、だいたい世阿弥時代の作品の復曲が多いのですが、これはやや新しい作品です。このように碁を打つ場面があったりします。夢幻能ですから二人とも亡霊です。菅原道真を主人公にしたものです。これは能楽堂での上演ではありません。大阪天満宮の本殿前に舞台を組みました。これもシテは大槻文蔵さんで、ワキは福王茂十郎さんです。これは平成13年、その年が道真の千百年忌に当たっていて、大阪天満宮から依頼されて実現した催しです。私の推定では南北朝時代にできていた作品だと思います。『雷電』という能に大変似ているのですが、『雷電』よりはるかにいい作品だと思います。いまご紹介したのは復曲ですが、このような復曲は、鑑賞する側にとっても新鮮であるのはもちろんですが、とりわけ演ずる側に大きな意義があると思います。いうのは、演者は普通、子どものときから稽古をしていて、謡や舞、あるいは所作のかなりの部分が体に入っているので、実際の舞台に際しては、申し合わせという名のリハーサルがあるくらいで、それ以外に出演者が集まって行う稽古はありません。それで本番を迎えるのです。ところが、復曲だとゼロから始めるわけです。そもそも文句が頭に入っていない。この言葉の文句は何だろうか、というようなことも考えなければなりません。これは、ほかの演劇の世界ではごく当たり前にやっていることなのですが、伝統演劇である能の場合には、そういうステップを踏まないで上演に至っているのです。いう中で、復曲になると、そのようなやりかたができない。それで、たぶん能役者は初めて自分が演劇の役者であるということを実感するのではないかと思います。私はこういう活動に比較的多く関わってきましたので、「"伝統"の継承と創造」ということを考える材料になればと思って、紹介させていただきました。林どうもありがとうございました。天野さんの話ですと、まず伝統という言葉そのものが伝統的な表現ではないということですね。それから、復曲というのは、鑑賞者の側よりも、特に演者の側が現代劇と同じようなプロセスで、作能というか、能をつくっていくということが非常に重要であるというお話です。私も碁を打っている能は、初めて拝見しました。)とか、それほどはないので、珍しいなと思いました。ついでながら、例えば日本舞踊とか、日本画などという表現も、明治になってからでないと、出てこない表現です。西洋から絵画、油絵が入ってきて、いままで自分たちがやってきた水墨画や山水画を何と名付けたらいいだろうかということを、総体的にまとめるために日本画という概念が浮かんだのです。日本舞踊の場合は少し複雑で、もともとは舞と踊りしかなかったわけで、それが舞踊という言葉に最初になり、それから西洋から、クラシックバレエのようなものが入ってくることで、西洋舞踊、洋舞という言葉が入ってきて、それに対して自分の国でやっているものは何なのかという相対化が生まれ、日本舞踊という言葉ができたということです。実はどの言葉も伝統的ではないということなのです。私は落語の評論もやっていますが、落語も古典落語という言葉がありますが、あれは昭和29年以降のラジオ番組から始まった言葉だそうです。それまでは古典落語という表現はなかった。落語も、新作や創作というのは、幕末から明治に活躍した圓朝(三遊亭圓朝)以来ずっとありますが、それに対して古典という言葉は使わなかったのです。いう意味で、伝統とか、古典とか、日本とか、われわれが昔から聞いていて、守るべきものと非常に公式化されているものは、実は意外に新しいということのとっかかりを天野さんがお話しいただいたのではないかと思いました。引き続き、下出さん、お願いします。出ただいまご紹介いただきました下出祐太郎でございます。私は、祖父の代から京都市内で蒔絵業を営んでおり、今年で九十数年になります。京都でいうと、まだ3代目で、90年ぐらいですので、蒔絵師としてはまだまだ京都人になりきっていないところがありますが、どうぞよろしくお願いいたします。先ほどは、伝統という言葉は近年になってから登場したというお話でしたが、この前どこかで話をしているとき、「産業に伝統という言葉が付き出すともうあかんで。」ということを聞いたのを思い出しましたが、なくさないために一生懸命頑張っていきたいと考えています。それでは、蒔絵師としてどのような取組をしているかということと、漆の歴史等について、紹介させていただきたいと思います。(スライドを使用しながら説明)世界的に見た場合に漆がどの辺にあるかというと、東アジア全域にあり、日本をはじめ朝鮮半島から中国大陸、そして南の方まで広がっています。それぞれの国に漆の木があり、漆の工芸品産業が存在しています。ミャンマーでは仏像が漆で塗られていますし、同じミャンマーですが、僧侶が托鉢して歩くときの鉄鉢の器に漆が塗られています。驚くべきことに、漆を刷毛で塗らずに、手のひらで塗っているのです。その映像を見つけたときは、本当にびっくりしました。歴史の古い中国においては、漢の時代の戦闘用具の盾に漆が塗られ、模様が描かれていました。世界的に見て、漆の一番古いものはどこにあるのか。平成13年に北海道の垣ノ島のB遺跡から発掘された出土品は、繊維に漆が塗られたものだったのですが、実はこれが世界で最古のものとなりました。いまから9千年前のものです。私が学生時代は、日本においては、5千年前の福井県の鳥浜貝塚遺跡のものが一番古いものとされており、世界で一番古いのは、6千500年前、中国の河姆渡(かぼと)遺跡のものといわれていたのですが、平成13年に、一気に数千年さかのぼり、世界で一番古いものが日本に存在したということになったのです。"存在した"と申しますのは、残念ながらこの年に所蔵庫から出火して、燃えてしまったので、今は存在していないのです。日本で一番古い伝世品は何かと申しますと、法隆寺の玉虫厨子です。世の中に工芸品のかたちで伝わっているものを伝世品といいますが、その一番古いものが法隆寺の玉虫厨子です。この飾り金物、各段の側面に透かし彫りの金物が付いているのですが、そこに玉虫の羽を数千匹分敷き詰めたところから、玉虫厨子という名前が付いています。私の仕事は、塗り物の上に漆で模様を描いて、そこに金とか銀の金属の粉末を蒔いて描く蒔絵というものですが、そのなかで一番古いものが正倉院御物にある金銀鈿荘唐太刀(きんぎんでんかざりのからたち)の刀の鞘(さや)に施された蒔絵とされています。蒔絵は、漆の樹液を採って、精製して、筆に付けて模様を描いて、金属を粉末にして蒔くという技術ですので、一朝一夕にこのようにできるわけではありません。前時代からこういった技術が積み重ねられ、そこに終結したと考えられるのですが、一応蒔絵の一番古いものという位置付けになっています。漆というのは樹液なのですが、山野の低いところに生えており、ピクニックに行って触ったらかぶれたという方もいると思います。いった身近なところにある漆ですが、漆は樹木に何箇所か傷をつけ採取します。10年以上経った1本の木から、6月から10月まで日数を置いて、ひっかいてにじみ出るものをかき取って溜めていきますが、1本の木から牛乳びん1本分程度にしかならないという、大変貴重なものです。その年にはその樹を切り倒してしまうことになります。漆のいのちというか、血液で仕事をさせていただいているということがよく分かります。現状ですが、生産額において、昭和58年に5千406億円だったものが、平成21年度には1千281億円。従事者数でいうと、昭和54年に28万8千人だったものが、平成21年度には7万9千人と激減しています。7割以上減っているという惨たんたる状況になっており、この1200年続いてきた伝統、漆だけではなくもちろん繊維産業もそうですし、石、木、そういった産業もひっくるめた、伝統産業はこういった状況です。なんとかしなければならない。ものづくりの原点である、この文化的なものをなんとかしなければならないと考えています。伝統工芸産業というものには、ものづくり文化に内包された膨大な知恵があります。自然観、哲学に根差した美意識があります。伝統工芸技術の継承、すなわち蓄積されてきた知恵を用い、先ほどお話ししたように、漆の樹液を採り、精製し、塗り物にしたり、絵の具兼接着剤にしたりしています。私たちが使っている塗り刷毛は、女性の髪の毛でできていますし、変わったものでいうと、ネズミの脇毛、ネコの玉毛といったようなものでできているものもあります。これらは、膨大な時間の中で、筆と漆の相性などを考慮しながら生み出されてきた知恵に違いありません。1200年間、ものづくりをしてきても何ら環境に影響を与えない素晴らしい知恵が内包されています。非常に大事なものであるという認識を持っています。銘打ち、30点の復元的屏風の制作とヨーロッパ展示を目論んでいます。高台寺蒔絵かというと、種子島に鉄砲が伝来して以来、フランシスコ・ザビエルや、ルイス・フロイスという宣教師たちが日本へやって来ますが、すぐさま蒔絵で宗教用具をつくらせたという歴史があります。彼ら宣教師が豊臣秀吉と謁見したとき、高台寺の霊屋(おたまや)に展開されている伏見城の遺構と伝わる建築装飾蒔絵を見て非常に驚き、すぐさま宗教用具をつくらせたのではないかと考えております。それを母国のヨーロッパに紹介し王侯貴族に愛されて、東インド会社の交易による膨大な輸出漆器につながりました。先般、テレビで在外秘宝を特集したものがありましが、マリーアントワネットのコレクションをはじめ驚くべき数がヨーロッパに存在しています。20世紀初頭においては、万国博覧会で再び漆器が脚光を浴び、現代社会においては、近代の輸出産業に結び付いたということで、輸出産業の原点、あるいはものづくりの原点が高台寺蒔絵ではないかという位置付けから、私はそれに取り組んでいます。高台寺蒔絵は硯箱のように小さなものではなくて、建築装飾として大型に花開いた時代のものです。私は今申した輸出漆器につながる代表的な逸品を、30本の屏風として仕立てて、海外に持って行き、それらを持ってヨーロッパの各地を美の親善大使として巡回展示し、再び日本に帰って帰朝報告し伝統産業や日本文化の活性化を促したいという夢をもっています。蒔絵は、金粉の形と大きさによって、施される技術が異なります。復元にあたり、マイクロスコープで当時の金粉を特定しようという試みをしました。それをもって、金粉から技術を考察してつくり直したというか、復元的制作をさせていただいたという経緯があります。若い子たちに指導をしながら、400年前の美意識と技術で復元的作業をしたのです。昨年の11月29日から、今年の4月9日まで、イギリスのロンドンのヴィクトリア&アルバートミュージアムで展示をしていただきました。400年前の技術をよみがえらせ、それを現代的につくったということにおいて、国立の博物館にすぐさま展示をしていただき、大変喜んでいます。展示初日に、ロンドンの国際交流基金ロンドン日本文化センターで講演をさせていただきました。向こうでも、非常に興味を持って迎え入れられました。今後の活動ですが、京都で1200年続いている漆文化の継承と発展を目指し、とにかく30本の屏風をつくりたいと考えております。林どうもありがとうございました。復元作品ではなくて、"復元的"と付いているのは、なくなってしまったものとか、破損したものを復元していくということではなく、もともとあるものから、その技術を抽出して、その技術を使って同じものをつくっていくというような理解でよろしいですか。復元制作というと、技術やその他のものを全部同じものにして、同じようにするというカテゴリーになると思うのですが、今回、金粉を整理研究したところ、つくり方が現代の金粉とまったく違うということが分かり、それに近いものを使わせていただきました。研究の結果、その使用された金粉ごとに、当然施されるべき技術工程があるのですが、高台寺蒔絵においては少し荒っぽいところがあり、その技術工程が省略されているところも多々見受けられました。それらを含めて今回、完成形で制作するということを目指し、現代にきちんとしたかたちでよみがえらせました。若い世代に伝承しながらつくるということを念頭に据え、現代に流通している金粉を使用、施すべき技術工程は施して最高のものを目指してつくったという2点において、"復元的"と申しました。林"復元的"とは、要するに現代的と読み替えてもよいということですね。海外では、どのような質問が出ましたか。出こういったことをしている人はたくさんいるのかとか、現代でもこういうことが本当に日本でなされているのか、ということが主でした。その後にも、ワインセッションがあり、道具や材料等を持って行っていたので、非常に熱心に聞いていただきました。林では続いて、杉本さん、よろしくお願いいたします。