逆に、昔から変わらず収集し続けてるものはありますか?鳥羽そこなんですよね。そこを考えていて分かったのが“教科書通りのコレクションもしてるんだな”ってこと。車、バイク、時計、カメラ、あとオーディオ。そのあたりはいまや逆に、おもしろさは感じてない。ひとつ仕事しましたとか、店をオープンしましたってときに、記念に買う事が多いです。続いてるんですよね?鳥羽時計とかは高くなりすぎちゃって、もうアホらしくなってきちゃいましたね。オーディオはどうですか?鳥羽オーディオは場所をとるし、一度に2台、同時に聞けないじゃないですか。考えるとあまり増やせない。それよりも「ミュージックバー」の2店舗目をオープンするときのためにストックしておこうという意識のほうが強いですね。既存のメディアにがっかりしたことがきっかけではじめた対談企画。「トリバコーヒー」のHPで対談を行っていますが、はじめられたキッカケはなんだったんでしょうか?鳥羽いろいろあるんですけど、この店をオープンするとき、某出版社でタイアップ記事をやったんです。そのときに納得のいかない仕事をされまして。そこで“自分たちの伝えたいことが伝わらないんだったら、既存のメディアに頼るのはやめよう”ってなったんです。見てると人選も個性的というか、鳥羽さんらしいですよね。鳥羽純粋に話を聞いてみたい人を呼んでます。あと、表現することに長けてる人。印象に残ってる人はいますか?鳥羽スタイリストの山本康一郎さんは、当初から出てもらおうと思ってました。ぼく自身『UOMO』で対談していたので、ぼくと康一郎さんではなく、誰かと組み合わせたかった。そこで、ぼくじゃなきゃ組み合わせられない相手を考えた結果、「アパホテル」社長の元谷芙美子さんだなと思って。元谷さんにオファーすると快諾してくれて。対談は康一郎さんが喋れないくらいの勢いで、元谷さんのトークがすごくて(笑)。あの人と会ったらみんな好きになっちゃいます。思ってる感じのままなんですけど、嫌な感じが一切ないんです!元谷さん、ぜひ会ってみたいですね。ほかにはいらっしゃいました?鳥羽あと「神宗」の尾嵜彰廣さん。「神宗」って関西の昆布屋さんなんですけど、尾嵜さんのつくった「宗達」っていうお店が「トリバコーヒー」をつくるときに参考にした店だったんです。そこから受けた影響はかなり大きい。この機会に呼んでみようって話になって。対談は15時からだったんですけど、その30分前ぐらいに新橋の仲良しの芸者さんから電話がかかってきて、いきなり「今日15時から対談なんやろ。いま、ぜん屋(草履屋)で尾嵜さんにおうて、草履こうてもろたわ」って(笑)。あとで知ったんですけど、尾嵜さんは花柳界でも有名人で。大阪に行ったら、その界隈の人たちは最初に挨拶に行く人らしいんです。銀座でいちばん格の高いあるクラブがあって、尾嵜さんも行かれるらしく、対談記事がアップされてすぐ店の子から連絡がきて「なんで尾嵜さんと対談してるんですか?」って。ことの経緯を説明したら「今度一緒に食事でも」と。実際に、そのあと尾嵜さんとご飯食べに行ったんですけど、帰り際に「よく鳥羽さんの店に寄ってるんですよ。このお店、ぼくの店と通じるものがあるんだよね」って言うので、「いや、パクリなんで!」と(笑)。やりたくないことをやって評価されるより、やりたいことをやって評価されないほうがいい。鳥羽さんは銀座にいることが多いですか?鳥羽最近はそうでもないですけど、でもやっぱり他の場所より多いですかね。最近わかったのが、自分のベースってそれぞれの人にあるじゃないですか。そのベースがぼくの場合、学生のときは渋谷、そのあと銀座になり、いまは銀座と麻布十番の間を行き来してる。代々木上原とかあまり行ったことがないんです。そこに住んでる人の気持ちはなかなかわからない。考えると、定期的に動かないといけないのかなって気がしてます。家は買わないほうがいいのかもしれない。買っちゃうと行動範囲が狭まる気がしていて。鳥羽さんのクリエイティビティのベースって、いつくらいにできあがったんですか?鳥羽正直、なにもできない時期が長かったんです。いうより、父親の影響もあって“クリエイト”という言葉に違和感があったんです。ぼくは、家を建てるなら“家を建てるとはなんぞや”ってところからはじめたい。父親は、土地に建てる家のカタログを見たり世界中で撮ってきた写真をベースに「こんな感じがいい」ってところからはじまる。ゼロからつくることとは違って、プラモデルを組み立てることに近い。わかりやすく言えば、市販のマヨネーズに砂糖をちょっといれて「俺の味だ!」っていうような感覚ですね。卵がどうとか、そもそも卵を使う必要があるのかとか、そういう疑問は一切なく。父親に参加してもらう予定はなかったんですけど、ここをつくるときに「最初にロゴをつくれ」って言われたんです。建物も建ってなくて、店でなにをやるか詳細も決まってないなかで。聞くと、そこから決まるものがたくさんあるらしい。ロゴのつくりかたは、デザイナーに100枚書かせて、そのなかでいいものを選んでディティールを詰めていくっていう。ぼくにしてみれば、そもそもロゴなんて必要なのか?ってところから、必要だとしても、こういうことをやるんだったら、この人にお願いしたいって感じで選んでいく。違ったんですよね(笑)。コンセプトから考えると時間がかかりますからね。いう意味では、先ほどおっしゃってた遅咲きっていうのがあるんでしょうね。鳥羽男性はとくにフラフラしてるじゃないですか。自分探しの旅に行っちゃうくらい(笑)。悟るためにインドに行くんだったら、インド人みんな悟ってんじゃんっていう話なんですけど(笑)。それに気づかずインドへ行っちゃうからおもしろい。いう意味では、当然時間がかかると思う。そもそも、やりたくないことをやって評価されるより、やりたいことをやって評価されないほうがいいかなって。そっちのほうが頑張れるし。最後に、銀座の街を見続けてきて、いまの銀座はどう映ってますか?鳥羽まあそんな長いこと見てないですけどね(笑)。ぼくは、銀座を革新の街だと思ってます。革新的なことができて、それをドンと受け止めてくれる土壌があるから。みんな“銀座だから”っていう遠慮がどこかにあって。〈資生堂〉は「花椿」をやってたり、ギャラリーを残してる。いったことが“銀座の伝統”と“革新”がうまく融合した一例だと思いますね。あと、若い世代のやせ我慢が限界にきてる気もしますね。夜のクラブとかはまさにそうで、さっき話に出た店も、格が高すぎて居心地悪いと思う若者も多い。いう人達は、費用対効果でいったら六本木のほうがいい。そもそも銀座みたいな街は、お互いやせ我慢してるから成り立ってるようなところがある。いまは、お客さんのやせ我慢が限界にきてる。“安いことが美徳”とか“便利が大切”とかっていう日本人のへんな気持ちが、進みすぎちゃったのかもしれないですね。いまやファストファッション“で”いいやじゃなくて、ファストファッション“が”いいになってきちゃってる。同じお酒を飲むんだったら、コスパが大事ですよって。ぼくらは家賃をペイできるからっていう理由で銀座にいるわけじゃない。銀座でなければいけない理由がある。銀座って街は本来、自分の主張をしたい人がいるべき場所なんじゃないかなと思うんです。これからは、もっとそういう人が増えて、昔みたく“個人商店の集合体”のような街になっていってほしいですよね。それがいちばんおもしろいはずだから。注目の人物にインタビュー。注目の人物にインタビュー。