この2-3日の僕のキーワードは甘噛みっていう。猫の甘噛みのイメージですね。かむんでもないし、かまないんでもない。甘噛みしている状態、甘噛みの感じで親指と人差し指がまるくリングを作っていますね。指の内側の輪郭を感じてください、輪郭をみてくださいっていうんですかね。そこに気を持っていってくださいっていったらいいんですかね。そこを気にしてくださいっていう。ことばが難しいんですね。注意を向けてくださいっていうとさっきみたいになってしまうので、気にかけてくださいっていったらいいですかね。ケアリングっていうのは気にかけるっていうやつですね。右と左両方作ってください。輪郭、を気にかける、ですね。気を、ではなくて気に、かけるですね。足の裏のグラウンディング、座骨のグラウンディング、それから親指の両手の親指と人差し指が作っている輪郭に、気をかける。音も聞きます、というか聞こえてますね。呼吸も、気にかけます。コントロールしないように、ですね。気にかけるけど、いじらない。自分の感覚器官にやってくるものだけをそのままうつしているという感じですね。匂いは今あまりないですけど、味もあんまりないと思います。さっき食べたお弁当が口に残ってるかもしれないですね。それから思考が雲のように、クラウドですね、空に浮かんでいる雲のように現れては消える様子をみていればいいですね。くつろいでる、深くくつろいでるけどはっきり意識はされている。ケアフルとケアリングっていうクオリティ、こころが静まっている状態。これは人間生活が始まる手前に帰るんですね。WILD”なんでしょうけど、ただ生命が、ヤマさんが今日面白い図をみせてくれましたけど、100兆の細胞がそれぞれの仕事をそれぞれのやり方でやっている状態をただ味わっているだけ。生命が生命してるだけっていうところですので。純粋に生命の光が燃え、炎が燃えてるだけの話。ここでは心地よくなろうとか、人間的なそういう価値観もここには通用しない話ですね。いい経験をして偉くなろうとか、っていうのもないですね。悩みを解決しようっていうのもないですね。ことばが通用しない世界ですので。事実が事実してるだけの世界ですね。これ、30秒だけぼく何も言わないので、僕がいったことは全部忘れてもらって、ただ味わってください。(30秒)もうちょっと続けますね。今いった、この人間生活が始まる前っていうことですね、ここ。人間生活としては何も始まってないんですけど、めちゃめちゃ複雑なことが起きているわけですよ、それをぼくら何にもしらないでも、この上で生活しているわけですよね。ぼくらはほとんどこれ何がおきてるか、ほんの一部は解明されてるのかもしれませんけど、これ何もほとんど僕ら、ダークマター、ダークエナジーを読むと、宇宙のたった4%しかぼくら知らないわけですよ、宇宙の存在しているものの4%しかしらないっていう。これもそうかもしれないですね。この中には物理学も入っています。物理学が扱うようなものも入ってますね、宇宙物理学も、これが宇宙なんです実は、今日の内的宇宙っていえば、これが宇宙ですね。宇宙の、ものでなくて、はたらきっていったほうがいいですね。はたらきが、いろんなものとして現れてるっていう風に思ったほうがいいので、純粋にいうとはたらき、でそのはたらきが、そのときどきの表情としていろいろ現れている。僕らも宇宙の表情の1つ1つだといっていいと思いますね。宇宙の表情のローカルな、鎌倉市、円覚寺に佛日庵なんとかの間、で現れると、今の瞬間はここのひとたちがこういう表情として現れて、楽しくやっているというような感じですよ。それも次の瞬間にはまた変わってきます。時間が変わってきたらこれ、解散して、それぞれのところにいくわけですね。いうのが宇宙全体で起きているわけなんですよ。それを宇宙は修行しているっていう風にいうわけですよ。石も一生懸命石してないと、石じゃなくなってしまうわけですよね。石も疲れるらしくて、砂になったりするわけじゃないですか。金属疲労って僕金属が疲労するのかと思って、金属疲労っていうのは新鮮なショックを受けましたけれども、事故が起きたときとか、金属も疲労するんだよっていう。働いているっていうことですよね。僕らも疲労するけど、石も疲労する。いうのを修行というんですね。石も石を修行しているという言い方をゆるされるなら、石は石を修行している。宇宙は、あらゆる構成員が全部それなりの修行をしているんですよ。いうのをそれぞれが、法会に従してるっていうんですね。法衣っていうのは、難しいことばですけどそれぞれの役割をしめて、何ひとつ無駄なものがない、それぞれが真理によって定められた位置にいて、それで一生懸命修行しているっていうのが従法会っていう言い方です。いろんな言い方できますけど。人間だけが、多分、多分ですよ、他の存在だったことを忘れてるんです。人間だけは、忘れてしまってる。従法会しないで、こっから、外れているかのような、夢をみているんですね。外れることができないんですよ。人間って、思考をできるはたらきをこの、宇宙から授かっている、恵まれているので、今ここにいること、ここで起きてることはこれしかないんですよ、これ以外はありえないんですけど、ここにないことをここで妄想できるんですね。妄想といっちゃいますけど、妄想ってないものをある、あるものをない、と思えるっていう。あるものをない、ないものをあると思えるってすごい才能ですけど、この才能のせいで、自分がこっから外れてる、この流れの中にいないかのように、で流れをこの外側からみるとか、コントロールするっていうことができるような錯覚を、妄想が錯覚を生むんですね。この錯覚に基づいて行動するので、その展開する、行動したらそれは事実になってしまいます。妄想錯覚、これはここまではまだいいんですけど、錯覚、これ行いにしてしまうと、行いするとこれ業になるんですね。業はかならず結果を生むので、この結果は自分で責任持たなきゃいけないっていうことですね。ほんとは離れてなんかないのに、離れてるという妄想で錯覚して、その錯覚に基づいて行動するから、だからこれ夢ということです、仏教でいうと。仏教のプロジェクトって夢から覚めることが仏教のプロジェクトですね。禅っていうのは覚めた、夢から覚めた状態のことを禅っていいます。言ったときにぼくが今日のコンテクストでは言えることかもしれませんね。夢から覚めたら終わりじゃなくて、夢から覚めたら初めて人生が始まる、生きるっていうことが始まるんですけど、ほとんどわれわれは、夢の続きを、夢から覚めないで、夢のままでいい夢みたいっていうのが、僕のアプローチなんですけど、でも最後はこれは、かがまた妄想を強めて、ここのサイクルをぐるぐる回ってるっていうのがいわゆる流転輪廻、サムサーラっていうやつなんですよ。これは苦しくないの?っていうのがお釈迦さんの教えですよね。そっから覚める方法はあるよっていうのはお釈迦様の、ぼくらに向けてのメッセージなんですよね。いうと、これは最終的には、死ぬっていうのはここにぽちんと落ちることなんですよね。ここに帰っていくわけですよね。曹洞宗では死んだ人のことを新帰元っていうんですよ、新しく、元に返った人っていうことですよね。もとっていうのは家のことですよね。心配しなくても最後は家に帰るんですけど、生きている間に帰って、生きた方がいいんじゃないですかねっていう話です。毎日、あるいは瞬間瞬間を新帰元として生きよう、生きませんかっていうことですよね。これが禅が強調していることですよ。目覚めて生きろっていう。Tipsっていうんですかね、コツとか、典型的な座禅ってあれ目が覚めてる状態ですね。夢の方にいってしまうとですね、ほっとくと、うーんっってこれに引っ張られて、思考という夢の材料に引っ張られて、宙に浮いてしまう、夢見てしまうんですけど、それをもう1回目覚める方向に切り替えるっていうことですよね。僕ら夢見るちからはあるんですけど、目覚める力も与えられている。綱引きしているものですね。夢は寝てるときに見なさいっていう、起きてるときは覚めていきましょうっていうような話だと思います。それをできるのは身体があるからだと思うんですね。身体って常に現在形で動いている。身体はこちら、ここに属していますから。ぼくらっていうのは絵に描くと、いま思いつきましたけど、ほんとはこうだって全部入ってるんです、ここんなかにいるわけですけど、こういう風なかんじなんじゃないですかね。ここに波があって、私はここにいるっていう、こういう夢をみているんですね。僕らに取ってこちらを思い出すアンカーになるのは、生きてる身体っていうことですね。生きている身体っていうのはものじゃなくて、はたらいている身体ですから、感覚っていうのが非常にぼくらにとってはよすがになるっていうことですね。感覚で世界とであっていますので。五感を通して、世界と出会う、その、稲葉さん、なんて言たっけ、つないでくれるものって言ったっけ、身体はつないでくれるもの。今日のテーマは一つはやっぱり身体っていうものなんじゃないかなっていう風に僕は思います。あと、言おうと思っていたことは何かな、あと呼吸もそうですよね。僕ら普通呼吸を使いますよね。使うっていうのかな、自分でコントロールしようとする。呼吸を感じてくださいっていったら、たいていの人は呼吸を変えようとする、っていうのが自動的に自動反応みたいに起きてしまうんですね。ぼくらは単に見るだけでは済まないで、必ずいじるっていうのがすぐ手をだしてしまうんですけれども、これを分離するっていうかこの癒着を切り離す、でいじるときも、これはいじってるってちゃんとわかってやるっていう、訓練が必要なんですね。瞑想するときには、まず今まで癒着してるものを手術じゃないですけど、きれいに切り分けていくっていうことが、感じをあげていくっていうことがすごく大事で、今思いついた、ぼくらがいろいろ問題をはらんでいる癒着は、一つは今の感じるっていうこととコントロールするっていうことの癒着、でもう一つの癒着は、経験することと思考することの癒着ですね。経験の一番大事なポイントは、今起きてることを経験してるってことと、それについて考えてるっていうことの区別、この癒着を切り離すっていうことができないと、瞑想にならない。考え事していることを極端な話瞑想だと思っている場合が結構あるんですね。はい、呼吸を感じています、と思考していて、呼吸は感じられていないっていう。呼吸を感じている自分を思考している人が結構いましたね、アメリカでは。日本でも多分多いのではないかと思います。わからないんですね、自分が考えている、経験してるんだっていうことは分からないっていうことですね。最終的に禅っていうのは、まあ禅は禅っていうしかないです。これって言い方であって、たまたま今日ぼくの唇から出てきた言い方であって、いろんな言い方ができるっていうことですね。方向性としては多分こういうこと、夢と、覚めた世界、覚めた世界っていうのは別に神秘主義の世界ではなくて、ありのままの世界です。ここ以外なにもないです。ぼくらここ以外を、ここ以外にない、これの上に思考をおっかぶせているので、これ僕が考えた世界だっていう風に。僕が考えた世界をこれだと思って、同じもんだからいうしかないんですけど、ここからみてる世界とこれそのものは違うっていうことなんですね。そこの癒着をはっきり切り分けるっていうことが、まず、まずっていうか非常に大事なことになるので、今日の結論はその癒着っていう言葉がでたので、ぼくらの中に起きてる癒着ですよね、内臓も癒着してるのが多いらしいですね、はっきり切り分ける、スペースをあけるっていうか、区別するっていう風なことがやっぱり、禅ってなにか区別をなくすみたいなことではなくて、はっきり区別つけるっていうとおかしいな、識別するっていう、それを知恵といいますけど、そういう話だっていうことで、とりあえずの言い方で、僕の言い方で、僕の話は終わらせていただきたいと思います。ご清聴ありがとうございました。(会場拍手)司会:ほんとうにありがとうございました。司会:えータイトルは腸能力と直感力、腸は腸ですね。みなさん、長沼敬憲さんに盛大な拍手をお願いいたします。(会場拍手)長沼:えーみなさん、こんにちは。葉山で去年から出版事業を興しまして、本作ってます。本作ってたんですが、身体の本です、主に。一照さんとか、ど真ん中。親しくさせていただいて、なんか無理難題ばっかりいって、つきあっていただいています。そんな感じで著者の方とつきあって、その方、著者の多くは、お医者さん、ですから家庭医学の棚が、本屋にいくと書棚がありますけど、大体著者はやりました。健康関係は、最低でも取材は一通りやるような感じできて、科学系の研究者の方も、また全然世界が違うんですね。同じ身体を扱っていても、臨床医の先生と研究者ってまたぜんぜん言語が違うし、でもどっちにしても身体だと。ボディーワークやってる人は、一照さんも新体系僧侶とか言われていて、特にいろんな形で身体に関わっている人とぼくはかれこdれ15年とか20年くらい仕事というかですね、もうなにが仕事か仕事じゃないのかわかんないみたいなかんじでやっておりまして、それで結局、5年前に腸能力っていう、なんともすごいタイトルの本を出さしていただいて、僕は編集者なんで、ほんとは裏方なんですね。裏方で別に表にでる立場じゃなかったんですが、なんか引きずり出されちゃってですね、長沼さんいろいろ経験したほうがいいよとかなんか色々そそのかされてですね、それで特に腸で始まっちゃったんで腸の話が多くて、また腸かよとか思うんですけど、でも意外と奥が深くてですね、今日はその話をさしていただきたいと思います。それで、腸っていっても、食べ物の消化吸収排泄っていって思っていると思うんですが、もう一個大事なポイントがあって、免疫っていいますよね。免疫っていう言葉が誤解を生んでる部分もあるんじゃないかと僕は思っていて、疫は疫病ですよね、疫病を免れる、だから病気を防ぐ身体の仕組みを免疫って呼ぶんですね、基本的には。白血球が主にやってる、免疫細胞って呼ばれています。血液とかいろいろ循環して、身体の外部にある異物を、自分にとって必要なものか必要じゃないものかって判断する、そういう仕事をしているんですけど、その中心、かなりの中心的な場所として、腸が存在していると。いうと、自分と自分以外のものの中で、身近なものは食べものですよね。食べ物を取り込む器官が腸なので、そこが免疫細胞が一番集まっている、まあ一般的には60%くらい集まっていると言われているんで、腸と免疫というのは切っても切り離せない。ようするに消化管とかね、消化でもいいし、広い意味で代謝って呼ぶんですけど、大体コインの裏表というか同じ役割をしていますね。僕自身がですね、腸の話もそうなんですが、もともと医療とか健康の仕事をする前は、午前中に、まだ面識がないんですが稲葉先生とかも山登りされてたとおっしゃってましたけど、僕も大学時代山登りをしていまして、ワンゲルだったんですけどね。自然の中入るじゃないですか。自然の中入るのに、なぜか自分だけが不自然だと。自然の中にいる自分が、なんでこんなに自分らしく振る舞えてないんだっていうのがすごい出発点で、自然に生きるってどういうことだろうって。自然の中に入れば自然がわかると思ったんですね。思ってたんだけど、自然っていうのもただの場所に過ぎなかった。自然と思ってる場所があって、それは緑が多い場所だったり、山だったりするわけですよ。場合によっては海かもしれないですね。そこにいくと自分らしくなれるっていう想いがあったんですが、実は世の中見渡すと、普通に自然に振る舞えている人もいると。都会にいても自然な人は自然だしってなると、僕は大学のとき生態系とかエコロジーがすきで、卒論も自然農法とか書いちゃったんですけど、最終的にエコロジーって土の中ばっかりみてたんですけど、人間関係がエコロジーの基本かなという風に思うようになって、それで自然、いわゆる山とかそういう自然の中に入るのをやめて、普通に就職しようと思って。社会の中でエコロジカルにどう自分が生きられるかっていうところで、だんだん身体ですよね、どんなひとも共通で持っているものが身体だっていうのが拠り所で、それでだんだんいろんなことをですね、探求していく中で、仕事でなぜか引き寄せの法則があるかしりませんけど、なんかお医者さんとか研究者とかですね、身体扱っている人と仕事するようになってきたのが30代です。それで、なんか僕は山登りしたりして、だんだん力づくで生きるっていうよりは身体の重心とか、上虚下実とかですね、肚とか丹田とかここらへんが中心だなっていう話がだんだんわかってくるわけです。脱力しないといけない。それで頭よりも肚だと。腸能力、腸が元気になれば脳も使えるというような意味合いを込めて出版社の人がつけてくれて、勝手にもう僕が自分のもののように使っているんですけれども、結局ですね、身体の中心なんですよね。身体の中心っていうのは生命の中心的な機能がすごく多くあって、生殖器もそうだし、骨盤、仙骨の話も出ましたけど、なんでしょう仙骨ってもともと尾骨が先にあってしっぽがありますからね、だから四つ足の動物のころから考えても、この辺に大事なものが集まってるっていうのは、みなさんも直感的にわかることだと思うんですね。それがどちらかというとないがしろにされていると。頭中心で生きてる、もう今日いろんな方がお話されてる、大体共通してる話っていうのはその辺だと思うんですね。僕も同じような文脈で、腸と。腸も結局肚の一部、で僕は食事から入っていったんで、途中から食事の指導をしてくれる先生と出会ったりなんなりで、自分の内側から変えていくっていうことで、そこそこ元気になりまして、それで肚の世界、腸の世界、こう中心の世界、どちらかというと動物的な直感っていうのはここから出るわけじゃないと。直感、頭でひらめくイメージがあるけど、実は感じて動くんだからここが中心だっていうのが僕の身体論です、中心認識の核になってるんですね。こっちの世界に帰るにはどうしたらいいのかっていうことで、例えば禅があったり、いろんなボディーワークの考え方も、この人すごいなっていう人はだいたい違うことばで同じようなことをいってまして、そうなんです。それで、腸っちえうとみなさん食事の話ばかりするんですけど、そこがだんだん僕の中で違和感がでてきて、食事も結局免疫の基本は、よく言われている、自己と非自己っていうのの見分けっていうのをやっているんですね。白血球もそうですし、1900年末から2000年代初頭にかけて、細胞の免疫の仕組みっていう、メカニズムが明らかになったんです。これは私たちひとりひとり、みなさんの細胞が60兆とかもっとある中の、細胞1つ1つに、そもそも原始的な免疫の機能が備わっていると。その免疫の仕組みっていうので、瞬時に実は頭で考えるより前に、基本的には自己と非自己っていうのを見分けている。身体にとって必要なもの、OKが出たものが腸から吸収される。OKじゃないものは、排泄されて、便になるか、変なものを食べると食中道になるし、或は病原菌とかそういったものも、免疫の、特に腸、或は肺、のども含めですけど、その辺りで結局は免疫が働いてくれるから一応排除されるんですよね。それで、自己と非自己。ここから面白いと思うんですけど、この何を持ってどこから自己でどこからどこが非自己かって難しいんですよ。頭がですね、僕にとって敵か味方かって、結構考えやすいんです。自分にとって利害があるかないか。仕事上のつきあいで、この人は必要か必要じゃないかとか、頭で結構損得勘定しますよね。意外とでもグレーゾーンになっていて、そんなに簡単に人間関係もわけられないじゃないですか。そんなに実は緩やかに、善と悪だけじゃないんですよ、世の中でよく言われているような。それを、免疫は、なんでしょうね、微妙な、なにが必要で必要じゃないかを瞬時に判断しながら、つまり、よく、僕がよく使っているというか科学のことばで、とくに腸にたくさん免疫細胞が集まっている、そこで働いている免疫のしくみっていうのは、免疫寛容っていうんですよ。腸は、とくに腸の中で働いている免疫のしくみっていうのは、そんなにこいつは敵だとか、嫌いだとか、いわない。いいじゃんっていう感じなんですよ。