アレルギーにもなるんですよ。いう仕組みができていて、それがちゃんと機能していると、身体っていうのは代謝がスムーズに進んで健康でいられるんです。腸が大事だっていうのは食べ物もそうだしストレスもそうですけど、腸の働きが乱れてくると、結局免疫寛容が働かなくなるんですね。人間関係で悩んで、だれともつきあってもなんか鬱になっちゃうような人といっしょなんですよ。いう人はカウンセラーとかね、いろいろ、コーチングの方も多いし、いろんな方のアドバイスとかを受けて立ち直る人もいるし、立ち直れない人もいると思うんですが、お腹も同じことが起きていて、それで本当にまずい人はアレルギーに悩まされたり、自己免疫疾患っていってね、いろいろそういう病気、難病になるひともいます。なくても、われわれも一般的にとにかく、免疫細胞だけじゃなくて、すべての細胞で自己非自己の認識っていうのはされてるんですね。皮膚感覚で、おそらく免疫機能に限らないと思うんですけども、脳で感じる、それこそ前野先生がおっしゃってる話もあるかもしれませんけど、身体的には判断してるはずなんですね、このどんな人か。それで間合いと距離、ここまで近づくと気持ち悪いかもしれないから、この辺にしようとか、この角度ならいいかとか、みんなそうやって人間関係で間合いと距離をつくって生きてらっしゃると思うんです。この間合いを間違えると、武道だったら負けてしまったり殺されますよね。スポーツも全部間合いですよね。成り立ってるっていうことはいろんな方がおっしゃってるもんですが、この層の中で存在していて、自己と他者がいると、なぜかぼくはぼくで、あなた、それは食べ物も含まれる、人だけじゃない、でイッショウさんもおっしゃっていたように、ものもそうなんですね。自己と他者の関係性で、家の中で例えば、このマイクの置き方を、こう置いた方が気持ちがいいか、こう置いた方が気持ちがいいかとかですね、インテリアとか雑貨とか、だから空間ですよね。空間の中でどんな風に机を配置するかとか、それこそゴミがない方がいいとか、植物をどう置くかとか、全部含めて関係性が成り立っていて、層の世界、層をぼくはティシュー、ティシューという雑誌を作ってるんですね。宣伝ですけどね(笑)ティシューっていうのは、組織工学、っていって、学問もあって、いまでいう再生医療ですよ。ティシューがだから、組織っていう意味なんですね。これは会社の組織っていうより、身体の組織だったりそれを指す。ティッシュペーパーっていうのがこうそれこそ層のようになってますよね。ティッシュって和製英語なのかもしれませんけど使ってる。全部が層のように成り立っていて、まさにティシューになってるんですよ。その中でどういう間合いでつきあっていくか、で皆さんも人間関係で悩んだり、自分なりにクリアして、それで快適になったり不快になったりしていますよね。身体も一緒だってことです。食べ物との関係も、どういう距離感で食べ物とつきあうか。糖がいけない、まあ確かにいけない面もある。どの距離感で食べるかっていうのも重要ですよね。ストレスでただやたらと食べる距離感なのか、楽しく食べる距離感、全部からだの反応が違ってて、ストレスは最初にお腹にやっぱり反応するんです。身体は正直なんですよ。分かりやすいのは、便の状態だったり、全部現れますから、もう嘘はつけない、嘘がつけない世界が自分の身体の中心にあるんです。それが、でも実は、寛容なんですね。ほんとうはやさしいんです。やさしくならなきゃいけない。僕たちは優しく生きるために存在しているんだと僕は思っています。一応ここで、今回11人の人にいろいろ取材して記事にしたんですけど、やっぱね、やさしく生きるっていうフレーズを最後こだわってつけたんですね。優しく生きるっていっても皆さん普通に思っていることだけど、僕は身体論的に見て、身体の仕組み的に見て、身体っていうのはすごくやさしくできている。やさしいっていうのは逆に言うと、曖昧にできている。隙間がたくさんあって、腸内細菌の話もしたほうがいいのかな、腸内細菌も善玉悪玉と呼ばれるものもあるんですが、日和見っていうね、こうどっちにも状況によって移る、会社の中でも日和見的に振る舞ってあれですよね、やっぱリーダーがいて、それに従う人が1人か2人いますけど、あとの人はだいたい様子をみてるじゃないですか。いう中で、その様子をみている人を引き入れると、大概上手くいくじゃないですか。自分がとりあえず善玉菌になると、1人味方をつけると、まあ腸内細菌のミツオカ先生っていう方の、ひとつの概念としていうと、全体の役2割が変わると、調和が訪れるという風におっしゃっていて、やっぱり腸内細菌の生みの親です、学の、日本の。その方の経験論的な発言で、腸内細菌といっても100兆くらいいるから、普通にそんな正確な話ではない。経験論でいうと、全体の2割が身体にとって健康な状態に導いてくれるのが2割、それを善玉菌って呼んでいる。腐敗ではなくて、発酵を促す菌の割合が、大体2割くらいになったら、この世の中っていうか腸の中の世の中が変わる。いうことは組織でいったら、全体の、とりあえず自分ともう1人くらい味方にすれば、10人の組織の中であとの日和見菌の人たちが大体従ってくれますから、なんとかうまくいくだろうと。いうような組織論の話にももしかしてなるかもしれない。いうことで全部身体の中の世界、今日はあんまり話せませんでしたが、細胞の中でも同じようにミトコンドリアという、エネルギーを作り出す器官があって、そこに関係性が生じているわけですよね、DNAがあって、タンパク質合成されてっていう、その流れがありますよね。その入り口が腸ですよね。腸の中で今申し上げたように、免疫細胞、細胞も働いているし、免疫細胞白血球も働いている。あと町内細菌も働いている。そこで営まれる関係性は、やっぱり今日ここに皆さんがここにこられていて、何かしらの関係性が今、今日も今間合いをはかられながらね、様子を見ながら、居場所を、僕もそうでしたけど、決めながら、居心地よさを求めてさまよってたと思うんですね。それとおなじことが身体でも起きてるっていうことが分かって、じゃあ身体大事にしよう。健康論じゃなくて、もうちょっとやさしくいきる、ゆっくり生きる、呼吸をする、いい場所にいく、空間をつくる、断捨離とかいわれているように、部屋のいらないものを捨てるのも、自分の中の身体に影響を与えると思います。全部の空間を作り替えるということをこれからされていくなかで、この腸の話も理解していただくと、ちまたにある腸の健康本よりはもうちょっとレイヤーがあがるっていうやつですか、あの居心地よさ、僕らが葉山で大事にして出版事業を始めたのも、みなさんと居心地よさを共有したくて、そのための共通言語として、ことばが必要だろうと、概念も要るだろうと、それこそいきなり自然に入ればすべてわかる世界の、入り口を僕らはやっています。そんなことで、はい、今日は機会を与えていただきまして、話しましたのでこれをなにか皆さんの力で消化していただいて、代謝に役立てて、免疫力を上げていただけたらと思いますんで、また機会がありましたらお話したいと思います。今日はありがとうございました。(会場拍手)司会:ティッシュが層ですか、そうなんですか。(一同笑)笑うところですよ。一度盛大な拍手をお願いします。司会:お二方のご講演が終わったところで、横山さんよろしくお願いします。横山:再び登場しました、横山です。実はトシコという名前なんですけれども、トコトコと呼ばれておりまして、なのでついタケシさんも層呼ぶというか、そんなかんじです。対話ということなんですけれども、もちろん先ほどももうしましたように、休憩、その他は皆さんご自由にということで、対話の前にさすがに、みなさん朝動いたっきりで、ご飯食べて、ちょっと眠くなっているかと思いますので、ちょっともしよかったら皆さん立ち上がっていただけますでしょうか。あの、もうすでに伸びをしている方いらっしゃいますけどなんでも構いません、まさにさっきいった、呼吸が変わってしまうとかそういう話はありましたけれども、自分のうち側にすこし注意を向けて、そこからでてくる動き、その動きに従って、ご自分で自由に動く、動いてみる、そしてそのまま、自分の自由さを完了してみる、というそういう時間、もう満足した、これでもうちゃんと元気になったっていうところまで動いてみてください。午前中は身体宇宙ということで、今日の午後は内的宇宙にフォーカスをしますということですが、何がちがうんだろう、結局同じだとかそんな話もありますけれども、もし午後の話を聞いて午前中聞いた話、そしてそこの対話、そしてこの午後のお話を聞いた上で、身体宇宙と内的宇宙、一体どんなことになってるんだろう、癒着とかそういう話もありましたし、自己と非自己という話もあって、すこしその辺キーワードかなっていう風に思うんですけれども、そんなことをふまえて、また4-5人のグループに分かれていただいて、それをすこし午前中から振返った上で、印象に残っていること、またシェアしてください。ご自分の内側を探る時間を少し作りたいと思っています。えっと15分くらいの時間になりますけれども、だれもしゃべらずに、外に出る。外に出て、その間に、お約束はだれともしゃべらないこと、誰とも話さないでいいです。この問いを考えていただきたくてですね、少し難しい言葉になっているんですが、そのまま身体の受け取るままに受け取ってください。「朝のトレイルウォークから、いままでを過ごして、今ここ、のご自分の身体はどんなことに気づいていますか」です。なんか文脈よくわかんない、あの頭で考えないでください、そのまま受け取ってですね、誰とも口をきかずに、外に出て、15分間お過ごしいただいて、...(説明)皆様お帰りなさい、あと、そうですね20分くらい時間があるんですけれども、先ほどと少し違う席におかけになってらっしゃる方もいらっしゃいますので、近隣の3-4人すこしサイズを小さくしてですね、3-4人で今日一日について話したいこと気づいたことをどうぞ、皆さんシェアする時間をお過ごしください。盛り上がりをみせていましたけれども、対話の時間はこれで終了でございます。この後は今日のものっていうのが次にどんな風につながっていくですとか、そんなようなお話になっていくかと思いますけれども、ここでいったんタケシさんにマイクを渡します。トコさんどうもありがとうございました。(会場拍手)三木:皆さんこんにちは。2.0というイベントを来年企画しておりまして、そちらの話をさせていただきたいと思います。これロゴマークなんですけれども、そもそもマインドフルネスという動きを世界で盛んに発信されておりますけれども、その大元は禅にある、という風に私は考えておりまして、それを是非世界に発信したいなという風に考えています。ZEN2.0とは何かということなんですけれども、ワールドクラスのマインドフルネス体験を、禅の故郷鎌倉から発信する場をつくりたい、というコンセプトです。メインコンセプトは、オープン禅ということで、禅というものが少しハードルが高いような感じがするんですけど、それをもうちょっと開いていく、世界に開いていくっていうことをやっていきたいなという風に思っています。私の個人的な禅体験に関してなんですけれども、そもそもわたし、僧侶でもありませんし、専門家でもありません。私が禅を語るのか、というところなんですけれども、私元々大手の通信メーカーにおりまして、その後ベンチャー企業の役員をやっていたんですけれどもベンチャーってよく、業績が登ったり下がったりします。非常に業績が下がってしまいました。三木さん、よろしいですね、みたいな感じを、とんとんと肩をたたかれてしまったということで、自分的には非常に貢献をしていたので、非常にショックだったんですけれども、それで非常に落ち込んでしまいまして、でリストラされて、ちょっとこの下には出てこないんですけれども、自宅で座禅を始めて、まあ心が段々回復してきて。こころが回復して、起業をすることになりまして、その体験を中小企業の方々にみんな、お教えするようなセミナーをやっておりまして、そういうところから禅とかマインドフルネスに非常に興味を持っております。ZEN2.0の想いというところなんですけれども、世界に禅がどんどん出て行っています。それで、それがまたもう一回オリジンの鎌倉に戻ってきて、さまざまな影響を受けて、もう一回各地域に展開していって、マインドフルネスで世界をどんどん作っていくっていうことで、マインドフルネスというのがですね、人類共通のOSになるような、そんなことになってですね、その結果として世界から争いが少なくなって、世界平和、ちょっと大上段なかんじなんですけど、そういった願いを思っております。わかりにくいので、禅を大変失礼かもしれないんですけれども、食べ物に例えてみました。それはですね、お寿司です。日本から発祥したお寿司なんですけれども、アメリカに行けばですね、カリフォルニアロールとかですね、フランスにいくとちょっとケーキみたいなお寿司になったりとか、ノルウェーのお寿司はちょっとなんていうんですかね、サーモンが使ってあったりとか、イギリスのお寿司は、ローストビーフになっちゃってます。禅のベースなんですけれども、それぞれの国の影響を受けて様々に変化している。それを、お寿司がですね、また日本の本来のお寿司と出会うことで、日本のお寿司も影響を受けますし、変化していったお寿司ももう一回オリジンを知ると。いう流れを禅にも作りたいなという考えがあります。2017年の9月の2日と3人で、ITとものづくり、あと教育と経営、芸術と娯楽、ヘルスケア。この4つのカテゴリのスピーカーを鎌倉に集めたいという風に考えています。マインドフルシティ鎌倉ということで、こちらの鎌倉を中心にしてですね、世界をマインドフルにしていくという考え方でやっております。来年が第1回なんですけれども、毎年徐々に規模を大きくしていきたいと思っていまして、最初はマインドフルシティを鎌倉につくる、というようなイベントにしていきたいという風に考えております。その後この動きは出すね、日本中に広まってマインドフルネスネーション日本、さらにこの動きが世界中に広がっていってですね、マインドフルプラネット地球になっていく、そういった、人類が変わっていく最初の、記念すべきイベントというのをやっていきたいなという風に思っています。参加者に提供する価値としましては、海外から日本に本場の禅に興味をもって、そのオリジンに触れるということで本場の禅に触れることができる。あとはマインドフルネスに関しての最先端の情報を知ることができたりとか、世界からお客様がいらっしゃるので、ワールドクラスのマインドフルネスのネットワークを持つことができますと、いうことになります。会場はですね、建長寺というお寺、この円覚寺の先にあるお寺なんですけどもそちらと、あと建長寺の横にある鎌倉学園という高校を使わせていただくことになっています。2日間で会場はのべ500名くらいのかたに木ていただきたいという風に思っておりまして、半分が海外からお越し頂くお客様を想定しております。いうスピーカー、登壇者がいらっしゃるかというところなんですけれども、冒頭、建長寺の官職様のほうに、基調講演というか法話をしていただきまして、それから各スピーカーの方にいろんなお話を伺いたいと思います。こちらの鎌倉市長と吉田官職さまに、メンバーで一緒にお会いさせていただいたという写真なんですけれども、実は市長もちょっと裏で支援いただいているようなプロジェクトになります。こちらが登壇者ということで、マエノ先生もいらっしゃいますけれども、仏教界だけじゃなくて、当然学術界、或はこちらの方ですね、リンクドインという会社のエンジニアさんなんですけれども、中国と、インドで国際連携チームを持っていてですね、なかなかコミュニケーションを持つのは難しいと。その中で、一緒に瞑想をすると非常に業務効率がいいというか、お互いが理解できるようになってですね、そういったことでそういった体験を話されていた講演を聞いたんですけれども、非常にいい講演だったので、是非きてくださいということでその場でお願いしましたら快く引き受けていただきました。あとは今日のイッショウさんであるとか清水さんにもきていただきます。あと、こちらのシゲマツ先生という方なんですけれども、スタンフォード大学でマインドフルネスを教えていらっしゃいます。スタンフォード大学って世界でもかなり、トップクラスの大学なんですけれども、それなりにエリートの競争が非常に激しいということで、実はエリートの中でもメンタルに非常に支障をきたしている学生さんが多いっていうことで、そのメンタルのケアの部分もかねてですねシゲマツ先生はマインドフルネスを教えてらっしゃるような方です。あとはジュレミーハンダーさんという方は、若い頃、20代のころ、余命数ヶ月という宣告をがんでされたんですけれども、そこからさまざまな取組みをされて、もう既に宣告から20年以上、生きられているんですけれども、やはりマインドフルネスっていうところに重きを置いている、活動されているという、どっちかというと経営学のサイドからマインドフルネスをやられている方ですとか、クワノ先生は精神科医なんですけれども、僧侶でもいらっしゃいましてですね、それで僧侶という立場なんですけれども、お坊さんの方々にマインドフルネスを教えていらっしゃる、というような立場の考え方。今日のホシノさんも、登壇頂くということで、ほんとうにありがとうございます。あとはオギノさん、こちらにいらっしゃいますけれども、オギノさんにも日本におけるマインドフルネスっていうところでお話いただければと思います。あとはこちらのツジさんという方はですね、スポーツドクターという立場からやっていらっしゃるんですけれども、やっぱりこころの部分というところでマインドフルネス的な考えを用いて、さまざまな活動を行っていらっしゃる方です。あと、アーティストとしましては、鎌コンの仲間であり、尺八の演奏者のクドウさんという方なんですけれども、こちらの方も結構、尺八って呼吸法なんですね。呼吸の部分のワークショップをしていただいて、で後はメディテーションをしながら尺八を聞いていただくみたいなのをちょっと、企画をしています。あとは書家の鈴木さんという方は、非常に禅に通じた書家の方なんですけれども、パフォーマンスというか大きな筆でですね、大きな文字を書くというのをやってらっしゃる方なので、ちょっと場所の調整が可能かどうかわかんないんですけれども、実際の書を書いていただくようなことを考えています。あとは仏師のオクニシさんという方も鎌コンの仲間なんですけれども、先祖代々仏像を造られている家系の方で、まあその実際にその場で彫るのは難しいと思うんですが、どういう想いで仏像とかを作られているのかを語っていただこうかなと思っています。いうことで、今どんどんスピーカーをですね、日本だけではなくて世界から集めようとしていてですね、不思議なことにですね、海外からスピーカーが是非きてほしいなと思うとですね、紹介するよみたいな感じで全部人の友達の紹介で人が集まっていただいてですね、とてもこのZEN2.0をやることが不思議なご縁で全部繋がっているような、かんじで今動いています。今鎌コンという団体と、このZEN2.0というのは協力をしておりまして、もともと鎌コンからのプレゼンで出たアイディアをこちらでプロジェクトにしていったという形になります。やってるメンバーは今日の松島さんなどもこちらにいらっしゃいますけれども、メインメンバーがこの5名でやっております。宍戸さんも一緒ですし、今日いらしている鈴木さん、あと宮田さんも一緒にやっています。これ以外にも鎌コンのメンバーだいたい40名くらい、やってるんですけども、まだまだちょっと人手が足りないので、よろしければ一緒にご協力いただける方を募集しております。こちらさきほど出ていました居士林という、これ円覚寺さんのそこの寺林さんの門をホームページのトップページに使わせていただきまして、ここからぜひ世界の方に、門の中に入っていただきたいという、意図でこれをつかわせていただいております。円覚寺さん、ジョウキジさんのご住職さんの朝比奈さんにご協力をいただきまして、このお写真の協力をいただきました。これオープン禅という、禅を開くというイメージのページになっております。宣伝なんですけれども、今まだこれホームページなんですが、ZEN2.0.jpと、禅20.jpというところで最新の情報をお届けできるようにサインナップできるようになっておりますので、もしご興味がありましたら、サインアップしていただければ、こんどこういうようなスピーカーが増えたよというような情報をお届けする予定になっています。最後、一緒に運営側として動いていただける方を募集しております。海外にネットワークがある方ですとか、或は我々も禅の専門家ではないので、そういうマインドフルネスとか禅のネットワークをお持ちの方は是非、一緒に鎌倉から世界を変えていきましょう。ありがとうございました。(会場拍手)司会:来年の9月の2日、3日ですよね。三木:来年のもう、1年くらい先なんですけども、実は企画自体は昨年の10月くらいから動いてまして、ここまでスピーカーをお願いするのに結構時間がかかったり、あとはお寺のお願いして場所を貸していただくっていうのもかなりハードルが高くて、いろんな方のご協力をいただいて、ようやくここまで形になってきたので、あとはもうちょっとかなと思いますね。司会:是非このサインナップと、一緒に動いてくださる方を募集しておりますので、このイベントが大成功となることを祈念して、もう一度盛大な拍手をお願いします。(会場拍手)司会:最後のご登壇者になります。隆司先生に改めてお話を伺いまして、ここにタイトルは、脳と身体、人間に秘められた可能性というタイトルで、ご登壇をお願いしたいと思います。前野:はい、ありがとうございます。脳と身体をなんとかかんとかって、すっかり忘れて、2つの宇宙を体験する身体宇宙と内的宇宙って、これはあれですか、会議のタイトルですか。いう資料を作ってきました。失礼したのは私であります。あの、いかがでしたでしょうか。最後私の30分のトークを残すのみとなりましたけれど、楽しんでいただけましたでしょうか。(会場拍手)ありがとうございます。あの、そういえば身体宇宙と内的宇宙の説明とか、あまりしてませんでしたよね。今頃しても遅いんですけど、あのもうお気づきだと思いますけれども、身体宇宙っていうのは、身体です。内的宇宙って、腸とかいろいろあったからそれも身体じゃないの?みたいなさっきもトークしてるときにあったんですけど、元々のコンセプトしていは、身体宇宙っていうのは身体、内的宇宙っていうのはこころ、っていうイメージでした。何か今日いろいろお話してて、身体とこころで分ける事自体が間違ってんじゃないかみたいな、そもそもね、身体がこころを支える、それに感謝しながら生きてくっていう話だったので、まあこれは一緒なのかなみたいなのが、わたしとしては気づきでした。みなさんもなにかいろいおと気づいていただけましたでしょうか。あの、最初に申し上げた通り、この会議まあどうするって決めてなくて、とにかくみんなの話を聞くと何かが起きるだろうなみたいなので、始めたんですが、皆さんのなかに何が起きたのかっていうのはまだ、私にはわからないんですけれども、わたしにとってはまだわかんないですね(一同笑)まあせっかく資料作ったんで、進めていきましょうか。これね、もともと作ってた資料が何枚かあるんですよ。ブルースリーじゃないですか。feel.有名ですよね。moon,don’t...日本語でいきましょうか。月を指差す指のようなものだ、指先ばかりみていると月がみえなくなる。大切なものを見失ってしまうのさ。