ひとりひとりいったら全員答えられるくらい、何らかのイメージ、禅って言うのはあると思いますね。僕も禅っていうとこのくらいの知識っていうか、言葉としては知っていたんですけど、まさか自分がその中に飛び込むことになるっていうのは全然、全然考えていませんでした。(一同笑)実はこの円覚寺って、僕が座禅を始めた場所だったんですね。へえ、へえって、はい、そうなんですよ。ここに居士林っていう、居士っていうのは、在家の禅の修行者のことを居士っていいます。いうのは、大体禅の修行道場って山とかなんとか山とかなんとか林っていう風に、例え町の中にあっても自然の中にあるっていう、想定されるような名前がついています。大体お寺はなんとか山、なんとか林、なんとか寺っていうんですね。ぼくは最終的に出家を決意して、得度したお寺は、紫竹林安泰寺っていうところですね。紫の、かっこいいですよね、紫竹林安泰寺っていうお寺でした。林っていうのがついた、山っていうのがついた、ですね。WILD”みたいなことがあるのかもしれない。今日の無理矢理松島さんのにひっかけていうと、多分そういうことだと思います。なんかも、門の中に居士林で座禅やったっていうようなことが書いてありますし、多分そうそうたる人たちが長い、かなり古い歴史を持っているので、ここで居士林で修行したっていう方が多いと思いますね。在家の方が、普通の出家者は僧堂っていうところで修行するんです。これ禅宗の修行の特徴で、僧堂っていって、出家した雲水といわれてる人たちが、雲と水ですね。これもシンボルですよね。雲、水形がない、それから自由にどこにも捕われずに法を求めて、あるいは正しい死を求めて自由に動く回るっていうようなイメージで雲と水で雲水っていうことですね。WILD”のあれだと思いますけど、リマインドさせてくれるような言葉だと思いますけれども。雲水さんは僧堂で日常生活を共にしながら、指導者のもとで生活ぐるみで修行していくんですけれども、居士っていうのは仕事を持っていたり、家庭をもっていたりするので、そういうことができないんですけれど、一時的に、今あのプチっていうことばが、プチ出家をして、居士林っていうところに寝泊まりしながら僧堂で修行している雲水さんが、僕初めてやったときは2人ほどこられて、その僧堂に準ずるような生活をさしていただける場所が居士林なんですね。どのお寺でもどの道場でも居士林ってあるところが割と少なくて、円覚寺の居士林、居士林っていったら円覚寺か、あの延暦寺にもあるんですね。天台宗の延暦寺にも居士林っていうのがあるんですけどあんまりどこでもあるようなものではないんですけど。27歳のときに、ある方の勧めで一番厳しいと言われている12月の1週間の居士林の、学生接し心、いろんな大学の座禅クラブっていうんですか、座禅部っていうのが、その学生たちがクラブみたいな形で座禅をやっているひとたちが、ここ居士林を使わせていただいて、学生接心っていうのをやってるから、そこで座ってみなさいっていうことで座りました。その、僕に言ってくれた方っていうのは、漢方医学の実践者で、自分で塾も作って、鍼灸や漢方薬をやるような人を育てることをやってたんですね。僕はあるとき、その方の公開講座を聴いて、当時は臨床心理学、特に子どもの臨床心理学をやろうと思って大学院生でいたんですけど、もう心理学があまりにも無力なんですね、現実の、なんとか援助をしたいというような子どもたちの取り巻いてる状況のヘビーさに比べると、心理学って本当に無力な、僕が無力なんですけど、その心理学のせいにしてたって今わかりますけど、僕も無力だし、学んでることも、あんまり助けになっていないっていう気がしていたので、医学部でも入り直して、精神医学でもやろうかと思って、その精神学者の、児童精神科医っていうひとたちがやってるところにいったりしてたんですけど、そこでやられてることも、まあその先生たちはみんな真面目にやられてる方々だったんですけど、現場の感じっていうのがどうも僕がやりたいようなやる気が起こるような状況ではなかったので、どうしようかなっていうことですね。迷っているときに、たまたま漢方医学の公開講座があるよって知らせてくれた方がいて、それを聞いたら、僕が心理学にも、それから精神医学にも足りないと思っていたようなことが、漢方医学の中にあるっていうことが直感的にわかったので、その先生に公開講座終わったあとすぐ先生の後にすぐいって、先生について習いたいですって言ったら、わしの医学は、禅が基盤になってるから、禅の修行をまずしてもらわないと、弟子にはできないよっていう話で、じゃあ禅の修行って何をしたらいいんですかって言ったら、座禅をすると。いい場所が鎌倉にあると。わしもずっと学生のときからやってて、今でもやっているっていう話でして。僕が禅に近づいたのは自発的に行ったんじゃなくて、人に言われて行ったんですね。実際その円覚寺の居士林に飛びこんで1週間もやると、もう、なんていうんですかね、僕は多分通いで座禅会に通ってたら、こんなもんかっつってすぐ辞めたんでしょうけど、最初に1週間缶詰になって、ぼろぼろにされたっていうんですかね。あの、その先達の山伏修行じゃないですけど、何にも知らずに準備もなしにいきなり飛び込んで、最初の一声が「ここは、己を磨くところである。」死ぬ覚悟がないやつは帰れ!って言われまして(笑)ないんですけど?っていう感じですよね。(一同笑)人に言われてきましたっていう感じですよね。そのとき、はいって2人立ち上がって帰りましたね。勇気あるなと思いましたね。僕はその勇気はなかったし、足しびれきってて立てなかったですよ(一同笑)それでまあ、なんとかなるだろうと思って、体力には自信があったので。足は痛いし、それから眠たいし、それから僕、動くのが好きなんですけど、まあみたら分かると思うんですけど、じっとしてるのがものすごく苦痛ですよね。それから昼夜逆転の学生生活を送ってたんで、スケジュールがびっしりなんですけど、まったく僕の当時の性情とは合わないっていうんで、もうぼろぼろになりましたね、肉体的にも精神的にもぼろぼろになりました。帰らない以上はスケジュールに従わなければいけないので、従っていくわけなんですけどね。頭の中は帰れ、こんなの意味ない、時間の無駄だって、お前の友達は何してる?飲んでるよ、彼女とデートしてるよとか勉強してるよとかっていっぱい聞こえるわけですよね。ああこれか、仏陀が座ったときに悪魔がいろいろ誘惑したのはっていう。仏陀に共感を覚えたっていうくらいですね。(一同笑)ほんとにいろんな声が聞こえるんですね。4日目くらいになると、またおんなじ声が聞こえる、またお前かみたいな感じですね。みてると、同じパターンでくるんですね。いう話になると、それでもう僕の時間は終わってしまうのでやめますけど、とにかく自分が普段、普段もそうなんですけど、普段忙しくしてるせいで、みてないものをこれでもかっていうくらいに見せられる。自分のおぞましさっていうか浅ましさ、いじましさみたいなのが見せつけられるわけですね。それでも座ってなきゃいけない。座るのも楽ならいいけど、足は痛いし肩こるし、腰はいたいしって。動くと怒鳴られるかたたかれるかでしょ。にっちもさっちもいかなくなるっていう感じですね。後半になるとちょっと変わってくるんですね。お前にはこれは必要なんじゃないかっていう声が聞こえてくるわけですよ。小さい声なんですよ?けど、木の声が聞こえる人がいたけど、ぼくは、もうひとりの僕の声みたいな感じですよね。99%以上は、ナンセンスだっていってるんですよ、帰れ帰れって。it.っていうやつですよ。マイケルジャクソンじゃないですけど。一週間終わったときには、散々な状態になってるんですけど、次回の申込書に名前書いてる自分がいるわけですよ。(笑)そうやって僕の座禅との関わりが始まりだした。1年後には両親を驚かせ、悲しませ、落胆させて、大学院を中退してお寺に入ってるっていう、急展開ですよね。あの時、帰れっていうときはい!って帰ってればね、今時多分ね、大学の先生になるつもりでやっていたので、全然違った人生だったけど、全然後悔してないです。お陰でみなさんに会えてますし、小さな声に従ってよかったなという風に僕は思って。いうのをハートボイスっていうんですけど僕は。マインドボイスじゃなくてハートボイスっていうんですけど。僕の身の上話はこれくらいにして、でも禅について話してくださいっていったので、禅について話したいんですけど、そもそも禅って長い伝統を持っています。いう広大なお寺とか僧堂、居士林という長い伝統を持っているし、それから伝統に従った形式の僧堂修行っていうのが行われている。それはそれですばらしいことだと。僕もそのお陰でまったく仏教に縁のなかったぼくが、それに触れることができたわけです。それと同時にそろそろ伝統の枠を、型を形を飛び出すときがきてるのではないかという風に僕は思ってて、というのは僕の話もし特徴があるとすると、一つは海外で長く、海外の人たちと一緒に修行してたっていう。日本ではさっきいった紫竹林安泰寺で6年修行したんですけど、縁があって師匠に、お前の先輩が立てた小さな禅堂がアメリカ東海岸のマサチューセッツ州っていうところに、ほったて小屋みたいなのがあって、そこで小さなグループが座ってるからそこに行ってみないかっていう風に言われて、行ったんですね。何が起こるかわからないけどわくわくするなと思っていったんですけど、そこでそんな大きなグループではないんですけど、いろんな人たちと出会いながらきづいたら18年近く経っていたっていうことです。そこでは伝統っていうのはないんですよ。だれも禅のお坊さんってこんな感じっていうイメージがないので、僕自身は非常にのびのび、実験的な試みができたっていうことはあります。日本で6年、向こうに18年いて大半の時間を伝統がないところでやってきたっていう、まあ日本の立場からみれば、なんていうんですかね、禅の帰国子女みたいなもので(笑)はい。特殊なあり方をしているんですけど、それが今ではですね、いろんな曹洞宗が主ですけど、いろんなお坊さんたちに座禅の仕方とかいう風に話してくれって、僕のスタイルでいいですみたいなかんじで言われてるんですね。いまや僕、藤田一照の前に、正式には曹洞宗国際センター所長なんですけど、秘伝という武術系の雑誌があるんですけど、その僕の前では、ソマティック系僧侶とか、身体系禅僧っていう、かぎかっこつきの、形容詞がつくようになってるんですね。綱渡りしたり、いろんなへんなバランスボールにたったりする写真がよく乗ってたり、武術家とこんな格好でやってる写真がよく出るんですけど、これが僕にとってはヨギではなくて、これが禅だという風に思っているので、今までの人からすると、ソマティック系とか身体系っていうのを外すくらい、そういうのが禅だよっていうのをひろめないと、僕としてはがんばらないといけないなというところにいます。みんながやりだしたら僕が目立たなくなるんじゃないかっていう風に思っていて、日夜努力している、忙しく努力しているところです。心理学をやってるときも思ったんですけど、こころの問題っていうのはこころも問題っていうのでは済まなくて、少なくとも身体っていうのはあるんですけど、心理学では、当時の心理学ではほとんど身体っていうような用語は使われないんですね。心理学なんだから、心理っていうことはこころを扱うんで身体ではないっていうことですね。身体のことも知らなきゃっていうんで僕思っていましたので体育学科にいくんですけど、体育ってこころがないんですよね。両方知りたいっていうか、両方が裏表になってるっていうか両方が切り離せない形で、僕が日々相手にしているのが子どもたちなんですよ。そこには生活っていうのもあるんですね。いろんなものをまとい、それから住居、環境にいて、いろんなものを口にいれ、っていうようなそういうのを考慮しない限りは助けにならないんですよ。心理だけとって、それをいじってもだめなんだっていうのが、普通に考えたら思うんですけど、学問やってるとそれ、忘れてしまうっていうか、忘れなきゃ行けないんですよ。学問の中にいようとすれば。あまりにも僕が窮屈な感じがして、結局飛び出したんだと思うんですね。飛び出して禅に入って、何の知識もなく身体でやる、座禅も含めた修行ですよね、ほうきをはいたり、それから食べるときも作法っていうものがあって、それに乗っとってやるっていうような、形から、型から入っていくようなもので最初に触れたんですね。それに惹かれて入ってみたんですけど、やはりこころの時代っていうNHKの番組がありますけど、やっぱりこころの問題だっていう風に思ってる人が多いんですね。座禅っていうのは精神統一でしょとか、無念無想になるんでしょとかみたいな、やっぱりそれも一般的イメージなんですけど、やっぱりこころ重視で、身体が忘れられてるという気がしたんです。僕それでは禅に限らず仏教の行法の特徴がうまく捉えられないんじゃないかっていう気がしていたんですね。なんとか身体っていう観点っていうのを入れたいっていうのがずっとありました。アメリカ行って、それが強くなった。いうのも、アメリカで禅に興味を持つ人って頭がいいっていうか、自分でそう思ってる人が多いんですよ。頭では、まさに今朝星野先達がいった、学歴の高い人たちって頭で分かったらそれで終わりっていうような訓練を受けてきてるんですけど、こっから下がないんですね。マインドフルとかっていうのは当時は僕が行ったころはまだなかったですけど、食い方そのなんとかならないのみたいな感じですよね。行って言うのは、小学生が靴の脱ぎ方とか、茶碗とかそういうものの扱い方っていうのは全然洗練されてないんですよ。学歴高い割には、これはちょっと、姿勢も悪かったり、いうことはかっこいいんだけど、一番手元のところが全くケアフルじゃないんですよ。ケアっていう言葉が今日は大事なんですけど、ケアですね。これフルっていうのがあるんですね。それからケアリングっていうのがあって。ケアっていいことばで、ケアフルっていうのは注意深い、ちゃんとそこに心がこもっているっていうことだし、ケアリングっていうのは感情的な態度ですよね。その人、あるいはものに対して、情愛のこもったっていうことです。注意深いだけじゃなくて、そこにウォームなものがあるので、ケアっていうのはこれが両方入っているので、いい言葉だなと僕は思ってるんですね。禅はとくにそういうことを重んじるんですよ。偉そうなことをいってお前なんだその箸の持ち方はって、日常生活の立ち居振る舞いっていうかんじですかね、たたずまいっていう感じですね。いうものの深さって言う者を非常に大事にするんですね。口でうまいこといってるけど、そこがおろそかになってるっていうことはやっぱりここで考えてやってるっていうことで、何か大きなものが抜けてるっていう感覚はあったんですね。日本もそうなりつつあるんだと思うんですね。同じような価値観で突っ走ってきてるので。僕もしゃべりだすと終わらないんでね、そういう問題意識で今はやっています。今日の午前中もそうですし、午後僕のしってる方たちがお話するんですけど、みんなやっぱり地に足をつけるっていう言葉がありますけど、身体に足をつける、ついてるな(笑)なんていうか身体にかえるっていうのかな、こっから考える、一番具体的で身近なところから考えるんですよっていう風にね。皆さん知的な作業でお仕事されてると思うんですけど、それでは通用しない世界っていうのがあるっていうことで、それは仏教が問題にしてきた、生きる、年をとる、病気になる、死ぬっていうようなことです。これは頭で料理できるようなものではないので、頭で料理できないものは、ないんだって、あるんですよ。頭で料理できるものは、ほんのちょっとの領域で、頭で料理できないものがあって、それをどういう風にちゃんと折り込んだ生き方をするかっていうところが大事で、星野先達は昔のひとたちって言ってました、伝統を作ったような人たちは、ちゃんと折り込んで作っているものがあるんですけど、ある時期からだーっと抜けてしまっているというような感じですね。僕らもう一回、取り戻そうよっていうのがこの鎌コンっていうか、あれだと思うんですね。いうのが魂とか、そういう話になっていくんだろうと思います。それで、ちょっと皆さん座っているので、そう、身体に意識を向けたときに、気づくことってあるんですね。普段忘れているけど気づくことっていうのがありまして1つは床から支えてもらっているということです。これ、グラウンディングっていうんですけど、非常に大事なことですね。これは抽象的な概念ではなくて、事実のことなんですね。今床から支えてもらっていない人はいないですよね。それが、意識の中にちゃんと入っているかっていうと、そうではないんですね。当たり前に思っているから、とんでるかもしれない。いうのが、地に足がついてないっていうことですね。時々でもいいから、グラウンドしているっていうことを思い出すんですね。それは考えたことじゃなくて、感覚を手がかりにっていうことですね。はい、足の裏と床が触れている感覚。座っている方は、足と床の触れている感覚ですね。これは考えることではないですね。日本で育ったせいかわからないんですけど、感覚を捉えにいくような英語のインストラクションがどうも耳につくんですよね。なんていうんですよね。感覚を捉えに、こっちから出かけていってとってくるみたいな、感覚をとりにいくみたいな。能動的、或は攻撃的なスタンスですよね。これは感覚にとってはどうなのかっていうのが1つ違和感としてあります。武術なんかでは感覚を捉えにいこうとしてはいけないっていうんですよね。隙ができるんですよね。なくて、感覚は間をあけて、スペースを作って感覚がやってくるのを受け止めるっていう。いう感覚との関係の持ち方なんですね。感覚はこちらのスタンスで全然違ったものを与えてくれます。取りにいって、いくときに、出会う感覚と、スペースを持って、あけて、待っているときにやってくる感覚は違う。どちらがいい悪いではないです。瞑想のアプローチって多分後者のほうじゃないかなという風に僕は思っています。座禅なんかはそういう感じだと。座骨、いすに座っておられる方は座骨、お尻のところに骨盤があって、座骨がいすの座面に触れていますよね。足の裏の感覚も感じながら、受け止めながら、座骨の感覚も受け止める。想いで、床に語りかけてるんですよね。コミュニケーションですよね。ある意味自分の感覚と床のコミュニケーション。ツールは何かっていうと、体重と意識というのか、意識っていうのか、気づきですね。目を閉じない方がいい、今の場合は目を閉じない方がいいですね。集中しようとしちゃってこういう風になってしまうので、目が開いていても分かる感じの感覚でいいです。集中しようとしなくていいですね。そこを思っているだけでいいです。手もリラックスして、この胸鎖関節っていう首の付け根から鎖骨が出てる、ここが腕の付け根と思ってくださいね。腕ってこっからはじまってるって思ってるんですけど、機能的にはこれだけのまだ上として使いますので、こっから腕が始まって、指先までいってると。こっからだらーんとリラックスして、で手の甲とひざがコンタクトしてる感じですね。今日の場合は軽く親指と人差し指でリングを作ります。