人事の面白さは「ゴールがないこと」。これからの人事を作る人たち09人事の面白さは「ゴールがないこと」。人事として企業風土を変化させる役割を担う吉崎氏に、これまで行った施策、今後の展望や課題と対策、さらに人事の仕事の魅力について語っていただいた。淳アイティーエム株式会社2002年に小売業の営業として新卒入社。2005年にIR(投資家向け広報)支援会社へ転職し、営業として活躍するも自身の希望により2009年に人事部へ異動。人に関わる業務全般を担っている。自ら望んだ、人事へのキャリアチェンジまずは御社の業務内容について教えてください。「当社はシステムマネジメント事業を中心に、データセンターやネットワークサービスなどITサービスを手がけています。吉崎さんは初めから人事に携わっていらしたんですか?「もともと新卒採用された会社では営業をしておりまして、前社に転職した際も営業での採用でした。前社はIR支援を行っており、数多くのトップ経営層に接することができました。大学を卒業して3、4年の社会人経験を積んだ20代半ばながら、非常に稀有な経験を積ませていただいたと思っています。営業という経歴とともに、経営層に多く出会えたというのも貴重な経験ですね。人事の仕事を始めた頃は、それこそ給与計算から社会保険手続きに使われる用語ひとつ分からずに一から学んでばかりでしたが、業務を進めるなかで“人と人との仕事である”という、営業とさほど変わらない人事の仕事の本質を少し垣間見ることができたように思います。忙しく充実した日々を過ごしていましたが、当社が人事を募集しているのを知り、2013年に転職しました。管理部門を一から立ち上げる準備をちょうどしており、人事としてのキャリアを長く積んでいきたいという私自身の思いがある中で、その機会に参加できることに非常に魅力を感じたのです」その頃の人事担当者は何人くらいいらしたのでしょうか。「入社した時は、私の上司である人事総務部長と私の二人でした。入社して1年間は激動の日々を過ごしました(笑)。現在は私を含めて人事課のメンバーは3人です」かなり少数で回していらっしゃるのですね。社内イベントなど、それこそ人に関わる仕事は一通り人事課が担当しています。限られた人数で回すためにも、効率化は常に念頭にある課題ですね」アナログから切り替えたことで、社内に先駆けて在宅勤務が可能に現在の会社に転職された際、ギャップなどは感じましたか?「当社はIT企業であるのですが、バックオフィス業務はほとんど紙で行っていたほどアナログな部分が非常に色濃く残っていました。そこで私が入社した初年度に導入した勤怠ツールを皮切りに人事情報管理や評価、採用など、人事課のあらゆる業務に専用ツールを導入し、現在はカオナビの他、勤怠管理ツール、人事労務ツール、採用管理ツール、人事管理DBなど業務ごとに専用ツールを活用しています。入社時と比べると劇的に変化したと思います」それは大きな変化ですね!「アナログから切り替わったことで、人事業務について今現在は在宅で業務を回すことが可能となりました。人事課には時短勤務のメンバーがいるので、在宅勤務が可能な環境を実現したことで、家庭の事情とも調整しやすいですし、今後、企業が多様な働き方を受け入れることができないと既存社員のリテンションや優秀な人材の採用が難しくなる現実が迫っているなかで、テストケースとしていち早く在宅勤務を実現して、社内の先駆けとなれたのは良かったと思います。人事課で導入した各ツールをデータ連携するところまでは実現できておらず、ツールを使いこなしているとは言い切れないことが目下の課題ですね。数年前よりも格段にデータが蓄積されているにもかかわらず、それを活用しきれていないことも課題ですね。マネージャーがメンバーのマネジメントをするための判断材料となるデータが、実務に活かしきれていないケースもまだまだあると実感しています。確かにデータを溜めるだけではもったいないですよね。「はい、データを溜めるだけでマネジメントに活用できていなければ無駄だと思います。サポートに入るとは言っても、全て型どおりにやってもらうようなことにならないように気をつけています。2017年に親会社が変更になったときに、従来のトップダウン型から“一人ひとりが自ら動ける社風にする”という方向性が打ち出されました。親会社が変わったことで当然経営方針も変わりましたので、当社として目指す方向性や企業風土も変わり、評価や環境作りについても変化が求められました。それなのに人事が『この基準を使って、こう評価してください』と言ってしまうと、“一人ひとり......”という方向性と矛盾してしまいます。部署ごとに役割や業務内容、抱える課題も異なりますし、それぞれの状況に合わせたサポートができるといいなと思います」アナログからデジタルへという変革と同時に、入社当初からの管理部門立ち上げという責務など、様々なご苦労があったのではないでしょうか?「たしかに大変でしたが、逆に言えば何事にもチャレンジできると前向きに楽しんでいました。評価制度に1on1を取り入れ、一人ひとりが自ら動ける社風を目指す先ほど、評価についてのお話が出てきましたが、評価制度も変わりましたか?「2018年の4月に目標管理をもとにした評価制度から各部門や現場のマネージャーに裁量を持たせた制度に切り替えました。1の場で定期的に進捗確認や立て直し、キャリア相談等をするというものです。約1年経ってみて、反応などはいかがですか?「もともとの社風が比較的トップダウンの風土が強かったため、『自分たちに与えられた裁量の範囲で期待値を設定して評価しましょう、と言われても......』という現場の戸惑いの声は聞こえてきます。これまでは『この基準に沿って評価をしましょう』という型があったのに、その型がいわば外されたことで、プレッシャーややり難さを感じる人がいることは確かです。色々な声は聞こえてきますね。そんな反応も含め、個々が自ら考え動ける仕組み作りをする、“人事の仕事”に面白みも感じています。御社ではエンジニア職の方が多いと思いますが、それ故の苦労や工夫はありますか?「社員の約7割がエンジニア、営業と管理系がそれぞれ1割強程度なので、確かにエンジニアの人数は多いですね。エンジニアが多いからというより、私たちの業務自体が自由度や創造性を求められる業態では決してないため、一人ひとりが自ら考えて動き出せる社風へはまだまだ切り替われない部分があるのかもしれません。当社の主たる業務であるシステム運用監視は、お客様が求める品質を実現するために予め定められた手順に従って確実に実行することが高い水準で求められるため、どうしてもエンジニアは手順やルールを重視せざるを得ません。そのため、目指すべきゴールを示すのであとは一人ひとりが自ら考えて動き出きなさいと言っても、戸惑いを感じてしまう人が出るのは当然です。言って、管理部門やマネージャーがルールや基準を決めすぎてしまえば、トップダウンと同義になってしまいますし、今の時代に求められるスピード感で社員一人ひとりがお客様の課題に対応できないようでは経営が目指すものとは正反対のことになってしまいます。人事の仕事の面白さは、終わりやゴールがないこと評価方法の他に、企業文化の変革を促す取り組みは行ってらっしゃいますか?「当社は親会社が近くにあるのに双方のエンジニア同士の交流が意外と少ない状態だったのですが......。技術部門のマネージャーとランチでの雑談をきっかけに、外部の方を招聘しオープンソーステクノロジーについて語っていただく外部との交流の場を開きました。管理職から上がる意見が増えてきたと先ほどもおっしゃっていましたから、良い方向に変わっているように見受けられます。Friday)”という社員の誰もが経営陣と話ができるイベントを開催しています。『廊下ですれ違った社長や他部門の上長に気軽に相談できるくらいの空気を作ろう』というのが目的で、もともとは毎回話すテーマを設定しようと考えていたのですが、現在は社員がゲームやたこ焼き器などを持ち寄り、ワイワイと楽しんでいる雰囲気ですね。だいたい20名ほどが集まり参加者も増えつつあるので、このイベントも変化を促す一つとなっているのかもしれません。参加者の中から前向きな意見も出てきていますし、継続することに意味があると思っています。今後も定期的に行っていこうと考えています」なるほど。最後に、吉澤さんが感じていらっしゃる人事の面白さと、大切にされていることを教えていただけますか?「人事の仕事の魅力のひとつに、一人の人間の側面が見えることがあげられると思います。働く目的、働く意味、働くモチベーションなど、一人ひとりの人間っぽさが垣間見えるのは人事ならでは。なにより、人事という仕事は『これで終わり!』がないんですよね。期が終わっても、なにか課題解決しても、それがゴールではない。常に社員が最大限にパフォーマンスを発揮できるように考え続け、仕掛け続けなければいけないということにこそ、面白みや難しさを感じます。人事にキャリアチェンジしたときから“人が活躍する支えになりたい”という思いがありましたから、常に人とどう向き合うか考え続けています。良い方向に転がれば大きな喜びを感じますし、悪い方向に転がれば気が滅入ることもあります。人対人であることが仕事の魅力であり、大切にすべきことなのですね。様々なツールのおかげで業務の効率化もある程度は実現できましたし、ツールやデータを使いこなすテクニカルな部分は今後さらに重要になってくると実感していますが、それに加えて、人対人の関係性であったり、思考を捉えることが人事として大切なスキルではないかと感じています。上下巻あり分量が多く、また用語も少し難しく、さっと手に取って手軽に読める本では決してないかもしれませんが、人の判断や意思決定は必ずしもいつも合理的ではないという、人の行動や判断を測定、評価する上で新たな“視点”が得られます。人のアタマに中には“速い思考”と“遅い思考”の2つがあり、それがどのように働き、判断を下し行動しているかを丁寧に解説しており、人事として評価・採用時のヒントになると同時に人が関わるあらゆる場面において示唆に富む内容になっています。淳アイティーエム株式会社2002年に小売業の営業として新卒入社。2005年にIR(投資家向け広報)支援会社へ転職し、営業として活躍するも自身の希望により2009年に人事部へ異動。人に関わる業務全般を担っている。18顧客満足は、従業員満足によってもたらされる。Innovators”は、人事/HR領域で活躍するHR領域で活躍するキーパーソンが「人事の未来」を語るWEBメディアです。人々の働き方や人材の価値が急速な変化を迎えている今、人事のキーパーソンとして真摯に課題と向き合う方々に「人事/HRの在り方」、「テクノロジーの活用」などを語っていただくことで、人事担当者が抱える課題を解決に導くヒントをお届けします。