間違った判断をしている。当時、平成14年は、当局の議案は、回収も市の職員がやったと。いう言い方はおかしい。我々議員としては、あのとききちっと当局が出されたものでわからない、そんなこと、職員が立てかえたというのは全然。当局は300回収した。その3点を出して議会に対して提案したんです。それを議員が議論したのは。そんな発言おかしいでっせ。我が党は反対しました、これに。反対したんや、この議案について。市長として責任をもっと明確にせいって。あのとき議員が反対してなかったとか、それは僕はおかしいと思うわ。議案を一遍読んでみたらいい。(木下委員「そんなこと言ってない」と呼ぶ)いや、反対しなかったと言いましたがな、あんた今。個人でやりとりせんでください。成田さん、それでいいんですか。いや、けじめをつけないかん、こんなことは。その当時に、14年にまとめたことはまとめた事実でしょうと言っているわけですよ。それは、そのときに仮に今から見たら間違った判断をしたことに対して、そういう再発防止をしましょうと、先ほど私、意見を言ったのはそこですよ。恣意的にやろうと思ったらやられたんだから、事実があるんだから、そういうことは絶対ないようにしましょうと戒めを言ったんですよ。(成田委員「これ以上言わんけれども、彼いつもそういう言い方や」と呼ぶ)そんな問題じゃないんですよ。その当時のことの間違った検証をして、我々は市民と議会がどうすればいいかということをきちっとやろうという、この趣旨に立ち返ってやらないと、過去の同和政策どうのこうのいろいろ言ったって、それは間口が広過ぎて焦点にならないですよ。今はその議論をしてないんですから。別のところでやってもらわな仕方ない。これは目的を持ってやったわけですから。余計にこの問題の根幹、本質をきちっと表明せんとあかんのですよ。やらなあかんのですよ。木下さんは今、そうじゃないとおっしゃいましたけれども、それはやらなあきませんよ。松本委員に申し上げますが、この百条調査ができて以来約3年間、いろんな角度からこの問題についてお互いに議論し合ってきました。その中にはいろんなものが出ました。我々の大事なことは、まとめるについて、その中心、目的を外してはいけないわけですね。これをまとめるについて、いろんな意見はいただきましたよ。まとめとしてはこれしか仕方がない。いや外したとは言うてないですよ。目標を外して書くことはできない。中身をそんなこと言うているのと違うんですよ、私は。この問題の総枠、総体ですね。総体がわからへんかったら、これは多分インターネットでも報道されるんでしょう。されるでしょうし、市民がそういうことを見たときに、何やと。百条調査委員会を開かれて、こういう立てかえ払いについては解明できたけれども、一体この貸付金、これは何やったんかというとこら辺がわからない。いうことで終わらせたらあかんと思います。何でそこを隠すのか、何でそこを出したらいかんというような言い方をするのか。経過を書かなあかんということは、みんな合意して、経過を書いておるんですよ。不十分だ、納得せんというのはわかりますよ。それは5行でできるというんやから、経過を書くことには僕は何も反対してないわけやからね。経緯が根本的でないという意見は尊重して、5行で出してもらいましょうよ。出してから我々ここで結論を出したらいいので、この人の納得できないことはみんな納得できないみたいな議論をしておるけれども、松本さんが納得できないということを盛んに言ってはる。僕らは経過を書いているからこれでいいと思う。いいものがあれば出してもらったらいい。5行で終わると言って提起があるんだから、それを出してくださいよ。あたり平成14年度及び15年度に回収された償還金について、債務者から回収したのではなく職員が立替えたのではないかという疑義について」と、はっきり載っているんですよ。これを我々がやってきているんだから、何も全貌がわからないと済めへんという話と違う。目的がはっきりしているわけやから。わからんと言っておるんやから、わかる文章を出してもろたらいい。こんなもん経過を書くことはない。松本さんに出してもらったらいいんですよ。18ページに調査の経緯として、冒頭に出てきておるんですわ。大阪府の貸し付け分について、大阪府に償還する必要が生じた」と、これが背景ですわ。僕はこれをもっと具体的に書くべきだと。償還組合に部落解放同盟がかかわってきた、そういうことを書けと、そういうことを言っておるんや。(小山委員「書いたらいいやないか」と呼ぶ)書くよ。今でも言うで、文章で。おれは書いておるねん、もうここに。ここに文章があるねん、もう既に。2人でやりとりはやめてください。皆さんの御意見を多数いただきました。字句の修正を初め、いろんな御提案もございましたので、ちょっと休憩をいただいて、一度見直しをしてみたいというふうに思います。それと、確認をしていかなければいけないことが1つあります。それは、この前、市長にお越しいただいて委員会をやりましたね。その最終総括をきょうやります。6月においてはこれをすべて報告し終えるということの御同意をいただいております。その旨、忘れないようによろしくお願いをいたします。それでは暫時休憩いたします。休憩前に引き続き会議を開きます。修正分という形でお配りしておりますが、24ページ、25ページのところで、寄附並びに寄附金等入っているところにマーカーをさせていただいております。事務局としてどういう名称でという形は入れておりませんので、この括弧で囲っております寄附等につきまして御意見をいただけたらなと思います。