今まで議論してきたり、証言を受けてきたことの事実から書くべきだ、基本的には。事実からここへ載せてほしいんですよ。今、いや、あれは寄附じゃないかと解釈を入れるんじゃなしに、こういう表現があったんであれば、異なる表現があったのであれば2つ載せて、またはこのような表現があったと、事実を書いていただくことが一番いいな。それしかないと思うよ、私は。人によっては寄附と言った人もおるし、人によっては出したと言う人もおるし、それは仕方がない。いう気持ちで出したか、それはわかれへんからな。委員会としては、それをどう解釈するかを議論して、それはやっぱり償還金のものとして出したと委員会は認定するかどうかみんなで議論してますとしたらいいんじゃないの。22ページの丸の中で、「元職員の「立替え」が判明」。ここでは立てかえが判明ということでやっているんですよ。元職員の立てかえが判明と書いていますね。右側の23ページでは、これは当時の証人喚問のときに、大浦さんに寄附してくれと言われて出したというのは、これは事実やと思うんですよ、この人たちの認識は。それが先ほど木下さんが言うふうに、寄附金の扱いになれば変わりますよというのは、財政上で言う寄附金的なものになれへんかという指摘があったと思うんですけれども、この寄附云々というのは、大浦さんとの中での寄附であって、私はこの22ページの「元職員の「立替え」が判明」と。この立てかえだったら立てかえで統一したほうがいいと思うんですよ、この中で。いう意味では、「残り約96万円(市幹部職員の寄附??)」もあるけれども、これも立てかえに変えるべきだと思うんで、この辺、文言としては、もう立てかえ金だったら立てかえ金で私は統一したらいいと思う。23ページのこの寄附云々というのは、これはもう証言で出てきているんで、この寄附は変えられないと思うんですわ。それは大浦さんに寄附をしたと。大浦さんに寄附してくれと言われたんでしたという人も中にはおりました。出したとか渡したとかというのもありますよね、この中では。いう意味では、この網かけの部分については、立てかえ金としたほうがいいんじゃないかと、そういうように思いますけれどもね。いう網かけの部分も立てかえにしたらいいんではないか。これは全部寄附に変わっていますわね。今は寄附になっている。それを立てかえに変えたほうがいいと。僕も立てかえのほうがいいと思いますわ。これは立てかえなんだから、基本的に。立てかえとしたらいいと思うわ。立てかえでみんなやったんだから。証言も寄附は3人で、あとは私費で出したとう言うているから、まちまちだから。統一されるのは立てかえですわ。統一は立てかえしていると、彼らは全部。委員会の認定としては、やっぱり償還金の肩がわりとして出されたというふうに認定しても僕はいいと思うんだけどな。全体の流れからいったらそうやから。寄附と言うたんか、出したかと、いろいろあるやろうけれども、これは本当は償還金の集めないかんのを、もうなかなか集まらんから、助役が100万円出すからちゃんとやっておいてくれと。そこでみんなそのことを了解して、大浦さんが回って、何とかおれに寄附するつもりでやってくれやと言うたんやけれども、それはみんな了解しておるから、ただ寄附してくれと言うたら出さへんわな、普通は。それはそういうように委員会として、委員会の責任で認定をしたらいいと思うんです。償還金の立てかえ分として集められた、出された。これはこちらの責任で言うたほうがいいと思う、寄附やとか出したとか、その文言にこだわるんじゃなしに。この流れからいうたら、それは全部わかっているんやからな。ただいま南委員さんより、寄附金ではなく立てかえ金で統一をされたほうがどうかという御提案がありましたが、ほかに御意見がなければ、立てかえということで統一をしたい。償還金の立てかえ金としてと、こういうことやな。いや、これも立てかえになる。それじゃ、皆さんよろしゅうございますか。中には、恐らく償還金だろうと思いながらも、寄附をしてくれと言われたからとりあえず寄附をしたと。それは大浦さんであったり、窓口の人にやっているわけですよね。この人たちは、だから罪とは思ってないけれども、言われたからしたということは、これが立てかえ金ということであれば、そこで自分は罪の償いをしていると。議会に対して、それからそうやって立てかえをしているということ自体は、それを認めていることになるんじゃないですか。ないからとりあえず寄附しておいてくれ、後の処理は私に任せてくれということで大浦さんに渡した人もいるわけでしょう。大浦さんには寄附ということなんです。それが実際の償還金の債務者側に渡すんじゃなくて、債権者に渡すんじゃなくて、それをごまかしに使われたということであれば、えっ、それはおかしいんじゃないかということになるんじゃないですか。その証言した人は、とにかく言われたから寄附をしたんだということで寄附しているわけですからね。それを我々が立てかえ金と独断していいかどうかですよ。