皆さんはどう思いますか?全てのRoプレイヤーが貴方のような人なら殺伐としない。RPしてる人だっている。ゲームのプレイに支障が出ない(バグやラグ等)トラブルさえも楽しめれば、それで十分だと、私は思う。[ID:X66u7aba]いつからって、ボスが実装されていたβ初期から競争でしたよ。ティアラ落すミストレスなんて沸いた瞬間ソウルストライクの嵐でした。[ID:sZAeHAJd]ボスを見つけても、廃人軍団の人が乱入してMVP持ってかれるだけだし・・・ボス狩りで楽しめるのは廃人の人達だけじゃないの?凡人ユーザーから見て『ROのボス狩りほど詰まらない』ものは無いよ。[ID:RNgKlgBY]俺としてはMVPの狩り方はどうでもいいが途中のMobは処理して行けと言いたい。大量トレインでそのままWP入ったりMH作って飛んだりで普通に狩ってる方はいい迷惑だ。・・で、ボス強化は韓ROではすでに来てるらしい。未実装Wikiとか見たら詳しく載ってたはず。[ID:Ui6r9An1]某オンラインゲームの様に、フィールド上のボスに加えて、個人用のクエストボスが居ればいいんだがね。[ID:ZrwyraJG]通常のモブが横殴り不可なのに対してMVPはOKって程度の意味だと思ってた。いつからって、ボスが実装されていたβ初期から競争でしたよ。>ティアラ落すミストレスなんて沸いた瞬間ソウルストライクの嵐でした。確かにその時点ですでに競争って感じですね沸いた瞬間ソウルストライクの嵐と言うのをみて想像したら少しゾッとしましたよ>見ているとは限らない。見ているかもしれない。>もし、自分の考えが正しいならば改めてくれればそれはそれで良い結果になる。>それにもしかしたらここでの支持が元でその考えが広まり見方が変わったり、>狩りの仕方が変わるかもしれない。レスで書いてますがそうしてくれるとみんなが気持ちよくMVPと戦えるかな・・・と言う考えでこのスレを立ててました今思うとかなり甘い考えでしたね(汗>ボスを見つけても、廃人軍団の人が乱入してMVP持ってかれるだけだし・・・>ボス狩りで楽しめるのは廃人の人達だけじゃないの?誰もいない時間とかだと一応ボス狩りを楽しむことができるんですけどそういう時間とかってあるんですかね・・・>途中のMobは処理して行けと言いたい。>大量トレインでそのままWP入ったりMH作って飛んだりで>普通に狩ってる方はいい迷惑だ。今までそういうのには会った事ありませんねだけどもしそういう人にあったら同じ考えですね>某オンラインゲームの様に、フィールド上のボスに加えて>個人用のクエストボスが居ればいいんだがね。>たとえばサインのDIみたいに行けば会えるみたいなのがそれは思いますね、なんかこれこそボスって感じがしますフィールドのボスも隔離して、時間がきたらそこへのWPが開かれて生きてる間だけ開き続ける・・・みたいなのがあればなんてちょっと考えました>ただ「MVPは横殴りOKです」では聞こえが悪いから>共闘って言葉を使ってるんじゃないの?そういう発想もありですか・・・なんか今までの中で一番説得力がありそうな一言ですね>きっと"自分に都合の良いところしか見ない"のだろうなぁ。[ID:fSRL7WK2]とりあえず、BOSSをちまちま狩ってるスレ主が悪いさらにいうなら、モンクに阿修羅を打たれるようなヘタレだからしょうがないBOSSを倒したいならスパッと倒そうよ対抗がいてMVPとられるのが嫌ならIWでもはってりゃいいじゃんG狩りでMVP倒そうなんて「アホ」としか言えないな。それを沸きから阿修羅打たれたからって文句言うのは雑魚な証拠だな以上、廃プレイヤーさんの意見でした。対抗がいてMVPとられるのが嫌ならIWでもはってりゃいいじゃんそれは妨害でしょう。何も妨害することはないでしょうよ・・・。それは迷惑行為でしかありません。G狩りでMVP倒そうなんて「アホ」としか言えないな。それを沸きから阿修羅打たれたからって文句言うのは雑魚な証拠だな最初に書いてある通りスレ主さんはMVPBOSSの横取りをする気はサラサラないと思いますよ。それにとられるのが嫌だとは言っていないと思いますが。狩る側に加担するとか混ざりたいとか言うのなら一言でも良いから言うとか、合図を送るとかそういったことをしてみてはどうか?という考えもあっても良いのではないかと言っているだけです。>ん?最初の分にWISがどうとかって書いてあったか?>途中の文なんて読んでないから知らん読んでないから・・・・・?議論する上で読んでないからとは問題外ですよ。人の文章は全て読みましょう。ないとその人の本当に言いたい事がわからなかったり誤解したりする元になるのでやめましょう。>自分がやられた話を書くならまだしも知り合いがやられたことを例としてだすなよ>読解力のない俺にはややこしくてしょうがない読解力がないと自分で言うのならちゃんと理解してから反論するものでしょう。ややこしいと言うのなら「どこらへんが?」ちゃんとそれくらいは書きましょう。>それがわかればG狩りなんかでBOSS狩りするよりも普通の狩場でMOB狩ってたほうが楽し>いってわかるからさ楽しいかどうかはスレ主さん達が決める事。貴方がとやかく言うことではありません。■No29759に返信(s1グローブ賞さんの記事)>今も昔もBOSSは共闘扱いの競争だろ、>Gで気持ちよく戦っていようが、そんなのは自分らだけの楽しみであって、気分を害し>た、なんて言う方が疑問。自分らの楽しみかもしれませんがこの行為で少なくとも気分を害している人もいる。>た、なんて言う方が疑問。自分らの楽しみかもしれませんがこの行為で少なくとも気分を害している人もいる。誰も俺の体験談とは言ってません私も聞いた話で問題提議はちょっと...かなぁ、レスなら聞いた話でいいけど、スレ立てした本人が聞いた話で話を進めるのは...ね。スレ立ては自分の主張が8割、補足で聞いた話2割(目安です)のほうが良いかと。レスする人は現に混乱してますし、スレ主さんも、意見を欲しくてスレ立てているのであれば、よく読みましょうとか言うのは少し高圧的だと思います。私は最近はボス狩りをしませんが(鏡の為)、ボス狩りでの他者への配慮は不要(妨害はダメ、故意の邪魔でなければ良い)だと思います。ボスは横殴りしても良い特別なモンスターで、倒した人勝ちの競争だと私は思います。後から来た人がどうとか、倒し終わったらどうとか、それは個人の自由だと思います。何年も前から狩りをしてた身からすれば、どうしてそんな疑問を?と思います。気分を害していない人も多いので、変更にならないのではないでしょうか?こういっては気分を害されるかもしれませんが、スレ主さんはボス狩り経験がまだ少ないのかもしれませんね。皆さんはどう思いますか?MVP品なんてスカだったっていう虚偽申告でオワルから話し合いの意味すらない。ちなみに共に闘うってことなら相手をもし殺しても一緒に闘ってたことには違いない。[ID:nUeAsQJt]個人的な意見として一つ。強い者だけが笑い弱い者は泣きを見るという弱肉強食の世界です。「一緒に戦う事を楽しむ」事を呼びかけても無駄だと思います。一部の極端な人は「自分さえ良ければ他の人間は関係無い」雰囲気なのでそういうのが嫌いな人はBossに関わらない方がいいかと。何処と無く文章に棘を含ませているような気はしますが、s1グローブ賞さんの意見が「ROの現状」を一番的確に説明していると思います。[ID:PPlejpWe]>それがわかればG狩りなんかでBOSS狩りするよりも普通の狩場でMOB狩ってたほうが楽しいってわかるからさ>楽しいかどうかはスレ主さん達が決める事。貴方がとやかく言うことではありません。楽しいかどうかはスレ主が決めるのは当たり前だろ?言われなくてもわかる。「BOSS狩り」って言葉が一番良く表してるかと。「狩り」は、強者が弱者を追いつめて仕留める事でしょう。強者にとってMVPBOSSと名は付いているが狩る対象でしかない。瀕死な人を助ける為に横殴りで助けた事はあるでしょう?共闘OK(横殴りOK)のMVPで助けた上に、お礼代わりにドロップを拾っていくのかもしれない。誰もがBOSSを倒したいという気持ちもあるでしょう。現状のROというかネットの世界でモラルを過度に期待するのはナンセンスですね。[ID:mfpJzukj]BOSSにIWも、SWも、ニューマもBOSSを狩るという目的の手段であるならば問題ない。例)阿修羅火力でBOSSがSWを使うかもしれないと思うならばニューマを張ってBOSSのスキルを妨害する。例)遠距離火力でBOSSがニューマを使うかもしれないと思うならばSWを張ってBOSSのスキルを妨害する。例)BOSSがオブジェクトスキルを使うかもしれないと思うならばIWを張ってBOSSのオブジェクトスキルを不発させる。例)BOSSと重なってしまい移動するより自分にSWしたほうが安全だと思うならば、自分と同じセルにいるBOSSごとSWしても問題ない。例)態勢が不安定だからIWでBOSSを封じ込めたり、SWをばら撒いて安全地域を作ることはBOSSがSWに乗っていたとしても問題ない。[ID:rtQpKDhg]そんな事より誰かタオグンカとレディタニー狩りに来てください。[ID:bB4pxeBH]昔はボスが通常攻撃しかしてこなかったのでオートカウンターで沈める事ができたんですよね。後衛がファイアーピラー(当時は足元置けてボス瞬殺できた)やれば即効沈められたけど横殴りダメだった頃は騎士が張り付いたら終わりという感じだったんです。最初に張り付いた人が倒すってのも後できた人は瞬殺できても横目で見ていなければならないかなりひどいルールでしたよ。昔はボスが通常攻撃しかしてこなかったのでオートカウンターで沈める事ができたんですよね。後衛がファイアーピラー(当時は足元置けてボス瞬殺できた)やれば即効沈められたけど横殴りダメだった頃は騎士が張り付いたら終わりという感じだったんです。最初に張り付いた人が倒すってのも後できた人は瞬殺できても横目で見ていなければならないかなりひどいルールでしたよ。[ID:g79JwFDY]ボスには阿修羅等の一発系スキルは全無効。その他魔法・スキル効果も全部半減。ボスにはボス属性という新たな属性を作り、全属性を半減させる。状態異常はボスには一切きかない。いうボス自体の仕様変更に加えて、ボス時間はFW・IW・SWなどに代表される地面配置スキルの一切が、ボス魔力によって効力を失う。いう状況変化をもたらし、さらに、ボスを攻撃した人数が増えれば増えるほど一人一人への恩恵が高くなる。ボスごとに設定されている一定値以上のダメージを与えたorダメージを食らったプレイヤー全員がボス撃破時に画面内にいる限り、その恩恵をうけることができる。(ボスに限りドロップアイテム撤廃も必須。一発殴っただけで恩恵は得られない)とかでもすれば、嫌でも共闘せざるを得なくなり、活気付くのではないだろうか?結局、結論としては現在のシステムが穴だらけである、と。共闘に向かないどうしようもない古臭いボケたシステムなんだ、という事。プレイしている人間にどうしようもないのもいるから、ある程度はあきらめるしかない。[ID:fH74LnhC]■No29782に返信(結論さんの記事)>共闘に向かないどうしようもない古臭いボケたシステムなんだ、という事。無理して「スレ主さんの考える共闘」という枠で考えなくてもいいです。ROの場合は昔から現在の形式です、大昔では違うようですが、ボス占有の権利がないので、誰でも叩けるので、結果的に共闘となるシステムなハズです。結論で返すなら「比べるないでね」です、ROはROです。それに、一つの敵にみんなで攻めれば、共に戦うということで共闘。1匹をみんなで攻めれるんだから、十分共闘という意味は成り立ってます。協力して闘うだけが共闘じゃないです。便宜上の共闘という扱いと、大抵のプレイヤーは理解していると思いますが。それか、起死回生の仕様変更要望でもだしてみる?いえ結構です。スレ的に仕様変更の話をする為にスレが立ったわけではないです。[ID:CBsUcGCM]フレイヤ鯖だが闇ポタとか、レア出たらIW妨害とかしてくるとかそんな特定のギルドは存在する。かなりの数の通報があるみたいだが、対処はされてない。開発会社グラビティも、そういう考え方していると私(半可通)には思えます。それもちょっと見えないところですね。現在、PvPマップで、いきなり戦闘を始める人と、「これからやりますけど、いいすか、叩きますよ?」とか「これから始めます、よろしくお願いしますね」と確認取ってから始める人の2タイプがいます。武士の戦いみたいに正々堂々とやるのはPKとは呼べないだろうと思っています。先制攻撃して、攻撃されたほうも「なんだコノヤロウ」というような世界のほうが楽しいですよね。http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050918/tgs_ragi.htm......と語っています。「これからやりますけど、いいすか、叩きますよ?」とか「これから始めます、よろしくお願いしますね」と確認取ってから始める人より、いきなり攻撃して、横取りや妨害されたほうも「なんだコノヤロウ」という世界のほうが楽しいと思って運営している気が私(半可通)はしています。開発会社グラビティも、そういう考え方していると私(半可通)には思えます。GvやPvが実装され言葉が矛盾することになる為、撤去したと私は考えます。それもちょっと見えないところですね。武士の戦いみたいに正々堂々とやるのはPKとは呼べないだろうと思っています。世界のほうが楽しいですよね。PKがいつからボス狩りと同じ扱いになったのか私にはわかりません。......と語っています。世界のほうが楽しいと思って運営している気が私(半可通)はしています。いうわけで、そのように考えて運営しているようには私は思えません。「なんだコノヤロウ」の世界であるウルドが作りました。「なんだコノヤロウ」の世界のほうが楽しいと考え運営するのなら、ウルドを新設せず既存のワールドをPK可能にすれば済むことです。分けて考えているからこそ、別扱いになっているのではないでしょうか?ボス狩りだけ、「なんだコノヤロウ」の世界のほうが楽しいと、ウルド的な扱いにするとは考えにくいです。妨害行為までするのは、競争の枠をこえた悪意のある行為と考えます。ボスであっても、プレイマナーに反すると思います。GvやPvが実装され言葉が矛盾することになる為、撤去したと私は考えます。GvやPvが実装されたんでしょう?韓国で大人気のリネージュのような「人と人が争う世界」への要望が韓国プレイヤーから強く寄せられたからと見ています。「なんだコノヤロウ」型を想定して実装されているように思えます。ウルドを新設せず既存のワールドをPK可能にすれば済むことです。ウルド的な扱いにするとは考えにくいです。GvやPvが「正々堂々」型で「なんだコノヤロウ」型でないなら、仰るとおりです。GvやPvが「なんだコノヤロウ」型で運営されています。ウルドが大人気なら、既存のワールドもPK可能になったかもしれないです。日本は当然として、韓国ですら、ウルドは同時接続者数は大した数ではないです。私見ですが公式サイトのプレイマナー、ハラスメントやhttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/nuisance.html■ユーザー間トラブルに関連する行為http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html闇ポタなどと違い、明記されておらず(横殴りは書いてます)No29789で報告されているように悪質なものと判断されて措置が適用されていないのが現実の運営です。現状の開発、運営、特定のプレイヤーは「なんだコノヤロウ」型であり、この傾向が加速することはあっても「人と人が助け合う」型とか「正々堂々」型になる実装や運営の兆候は見えません。GvやPvが実装され言葉が矛盾することになる為、撤去したと私は考えます。韓国プレイヤーから強く寄せられたからと見ています。通常ワールドは普段は共存で、場合によって「人と人が競いあう世界」な気がします。「なんだコノヤロウ」型を想定して実装されているように思えます。GvやPvの話ですよね?ボス狩りの話ではないですよね。Gvはボス狩りと違い開始時間と終了時間が設定されており、形式は競技のようになっています。自分も「来いよコノヤロウ」状態で行われるものなので、ボス狩りと同じ見方で考えるのは不適当だと思います。ウルドを新設せず既存のワールドをPK可能にすれば済むことです。ウルド的な扱いにするとは考えにくいです。GvやPvが「正々堂々」型で「なんだコノヤロウ」型でないなら、仰るとおりです。GvやPvが「なんだコノヤロウ」型で運営されています。ウルドが大人気なら、既存のワールドもPK可能になったかもしれないです。日本は当然として、韓国ですら、ウルドは同時接続者数は大した数ではないです。人と人で競いあったり闘う意思がある人同士で行うものですから、あらかじめ競う準備が出来ているタイプのものは良いと思います。問題なのはボス狩りとGvやPvを同じように考えないで欲しいということです、GvはGv、ボス狩りはボス狩りです。悪質なものと判断されて措置が適用されていないのが現実の運営です。運営がそのような方針と決めるのはどうかと。「正々堂々」型になる実装や運営の兆候は見えません。「なんだコノヤロウ」型として同じように考えてはならないと思います。「なんだコノヤロウ」を推奨しているわけでも、そのような考えの下行っているわけでもないと思います。運営側としても、仕事が楽になるはずです。真に「なんだコノヤロウ」なROを、開発元や運営側が望むなら、ROはPv仕様に当の昔になっていると思います。GvやPvの話ですよね?ボス狩りの話ではないですよね。Gvはボス狩りと違い開始時間と終了時間が設定されており、形式は競技のようになっています。ボス狩りと同じ見方で考えるのは不適当だと思います。競う準備が出来ているタイプのものは良いと思います。GvはGv、ボス狩りはボス狩りです。ボスは前回倒された時間によって決定された沸いた瞬間から倒される瞬間までの期間において、他のプレイヤーと競い合いながらドロップアイテムを狙うものです。公式においてMVPモンスターは共闘可能であると特別に告知されてもいるため、通常の雑魚Mob戦と同列に考えるのは不適当だと思います。ボス狩りは特定のフィールドでドロップを狙ったりボスを倒したりする意思がある人が行うものですからあらかじめ狩る準備をしてあるタイプのものです。ボスが出るMAPなのに準備してない?そりゃ誤愁傷様でした。次から気をつけて下さい。雑魚Mobは雑魚Mob、ボス狩りはボス狩りです。相手を嫌な気持ちにさせてしまったり、一緒に「ラグナロクオンライン」をプレイしたくないと相手に思わせてしまうようなことは、全て迷惑行為・嫌がらせ行為(ハラスメント)にあてはまります。開発会社グラビティも、そういう考え方していると私(半可通)には思えます。GvやPvが実装され言葉が矛盾することになる為、撤去したと私は考えます。[ID:zKo3PGWC]共闘という言葉に幻想を持ってるんじゃないですかね。共闘=協力ではないですよ。MVPの共闘可というのは先行して交戦してるPTに優先権は認めないということだと理解してます。出会うことができないMVPBOSSに接触した人は等しく交戦する権利がある。これは実に公平だと思いませんか?先に戦ってる人に声をかけろとか、LoDをサンクで削ってるんだからサンク重ねてタゲもってくなとか、先行したPTに優先権を認めろといってるようなもので到底賛同できませんね。妨害については私も基本的に賛同できませんが(敵にヒールとか)、自分のみを守るための行為や倒すための行為が結果的に共闘相手の自由を多少奪ってもその行為は容認されると思います。例を挙げればスキル攻撃を受けると取り巻きを召還するアモンラーに対してアサが先に殴っている状況でwizも魔法をうつとか。そんなことをしたらアサが死ぬだろうという人もいるかもしれませんが、wizは正当な自分の攻撃手段を行使しただけです。:共闘っていえないような気がする□投稿者/。[ID:zNPvOLHw]■No29843に返信(。