岡本:鹿野さんが福岡で事業を展開されはじめた頃ですね。鹿野:創業して6年ではありますが、岡本社長と仲良くしていただいて3、4年は経っていると思います。岡本:部下がウェルモさんをインターネットで見つけて、「すごいことをやっている」と。何とかつながりたいと思って、私の方からフェイスブックでメッセージを送ったことがきっかけです(笑)。鹿野:岡本さんからメッセージを頂きましたね(笑)。シーディーアイをつくられる前でした。―お互いのAIについて、どう思っているんですか。鹿野:一緒にご飯を食べに行った時によく話をしているのですが、やはりコンセプトが全然違いますよね。フォーカスが当たっている。「利用者の状態を良くしたい」という思いが、岡本さんはものすごく強い。僕は、どちらかと言えば“人目線”。ケアマネの「知らない」をなくしたい、知識や経験の“不安”を減らしたいと考えています。2つのAIをハイブリッド(合体)できれば“最強”だと思います。私は医療を背景に介護分野に入ってきました。現行のアセスメントの手法を改革する視点で見ているので、ケアプランの作成を支援するというよりは、ケアマネジメントの質を上げたいと思っています。業務の効率化というよりも、ケアマネ全体の質を上げたい。現実問題として、新人もいればベテランもいるので。重複部分は当然あると思いますが、鹿野さんが言われた通り、むしろ補完し合えるところが非常に多いシステムだろうなと。2つのAIを合わせても、価格が高くならないのであれば、ぜひ両方使ってもらいたいですね(笑)。鹿野:価格が跳ね上がっちゃうかもしれませんね(笑)。“最強エディション”になっちゃうので。ベテランCMのファンも―2018年は、本格的なAIの実用フェーズに入ったという印象を持っています。どのような年でしたか。岡本:商品としてではなく、「AIとはこういうものだ」という意味でのプレゼンスを発揮できた年だったと思います。ベテランの厳しいケアマネから声を掛けてもらえるようになり、その方たちがファンになってくれた。最近は、ケアマネの大きな勉強会にも呼ばれるようになったので、うれしいというか、ようやくその段階に来たかなと。以前はアンチも多かったので。有償版のサービスの提供を始めたのは10月10日からです。お金を払っていただくと、当然ながら使ってもらえる頻度も上がる。なると、厳しい意見もあります。「ここを直してほしい」という細かな指摘も、本格的に頂くようになりました。いろんなタイプのユーザーが増えてきて、その意見を集約する段階に入ったと思っています。―潮目が変わったということですね。鹿野社長はいかがですか。僕はもともと、上場企業向けに人事領域のITコンサルタントをやっていました。介護現場で8カ月間ボランティアをやっていた時に、あまりにアナログな世界を見て、「まるで昭和だ」とショックを受けた。楽できるのに、ファクスの送り状などの作成に時間をかけている。した問題意識があって、2013年に会社を立ち上げたんです。当時はびっくりするぐらい、IT嫌いの方が多かった。介護は人と人だから」みたいな。僕はずっと、「人にしかできないことがあるからこそ、それ以外は全部ITに任せた方が楽ですよ」と言い続けてきました。ところが、まさに岡本さんがおっしゃった通り、最近流れが変わってきた。スマートフォンの普及も大きいと思います。5、6年前は、スマホを持っている人はいませんでしたから。世の中の“スマホ化”と共に、ITへの理解も進んできた中で、シーディーアイさんが「AIでケアプランを変える」と言ったのが2017年です。うちも含め、いろんな人が声を上げ始めると、こういう流れなのかなという空気になって、「ITって意外といいよね」「AIってこんなこともできるんだ」という声が増えてくる。向上心の強い方、「何を使ってでも、利用者のために頑張りたい」と考えている方の力が、そうした変化につながったのだと思います。―まさに“AI×ケアプラン元年”という位置付けでしょうか。鹿野:まさに元年ですね。―潮目が変わったのは、スマホの普及による影響が大きいのでしょうか。鹿野:スマホはあくまで、基盤ですかね。弊社のような民間企業のPR、現場のITリテラシーとしての“スマホ化”、そして、介護ロボットやAIへの誘導といった国の施策、この3点が結び付いた結果、潮目が変わったんだと思います。岡本:スマホは基盤の一つに過ぎません。今、介護現場でスマホを持っていない人はほとんどいない。会社が与えていなくても、個人では持っています。タブレット端末を使って、いろんな場所で説明会をやっていますが、悩んでいるケアマネはほとんどいません。私が一番悩んだぐらい(笑)。現場の方は問題なく使えていますよ。鹿野:もし5、6年前だったら、ほとんどの方が触れなかったかもしれませんね。岡本:スマホは高度なコンピューターです。地域包括ケアシステムというものに、日本の介護保険のグランドデザインを変えるんだと。介護側で大きな変革が進む中、安倍晋三首相がAIの活用に力を入れると言って、マスコミがそれを大きく取り上げた。マスコミの影響ってすごいですよ。卒業後、株式会社クラレに入社し、介護ショップ事業の立ち上げに従事。セントケア・ホールディング株式会社で介護分野における新規技術の開発とその事業化に一貫して従事。実現を目指し、ケアプランを作成・支援する人工知能の開発・事業化に取り組んでいる。人事部で、大企業向けの人的資源管理のITコンサルタント。ICT利活用普及促進セミナー」、データアカデミー等多数講師を務める。