――黒猫チェルシーは、バンドで最初にやった曲がストゥージズだったんですよね。渡辺「初めてスタジオに入った時に合わせたんです。Destroy”やってた。Eye”もやった(笑)。渡辺「うん、そういう思い入れがあって。初期のストゥージズは〈青春の曲〉って感じがするよね。――当然おふたりの年齢だとその頃は生まれてもいないわけですが......。俺らは当然後追いもいいところで。※ダニー・ボイルが監督、ユアン・マクレガーが主演を務めた90年代を代表するイギリス映画。――日本公開が96年ですね。――あとは雑誌の名盤特集などでしょっちゅう取り上げられるから、それを見たとか。ショウ「俺はまさにそれです。〈ロック名盤100選〉みたいなもので見て。Jams”(MC5※)をカヴァーしてたということもある。※64年に結成し、ストゥージズと同時代に活躍したデトロイト出身のガレージ・バンド。ショウ「これだけ有名な人だと、音楽に興味を持って、もっと知りたいと思って扉を開けたらわりとすぐ近くにいてくれたので。渡辺「ハハハハハ!」ショウ「〈なんだこれは〉って単純に思いました。――いくつの時だったんですか。渡辺「あ、俺も同じぐらい。――2人は同い歳だけど、ほぼ同時に初めて聴いていたんですね。渡辺「高校1年ぐらいですかね。渡辺「期待して聴くとラモーンズって、〈こんなに聴きやすいんだ〉と思うわけですよ。Fun”をカヴァーするセックス・ピストルズの78年のライヴ映像ショウ「わかる。渡辺「オレもそういう感じある。その頃に持っていたパンクのイメージとはちょっと違ったんですよね。ストゥージズと出会って〈これこれ、これを聴きたかった!〉みたいな(笑)」ショウ「〈もっと最低で音デカイ〉という感じ。渡辺「〈MC5はさらに聴き取りづれえ〉みたいな(笑)。――同じヴォーカリストとして、イギー・ポップの凄いところはどこだと思いますか。ショウ「ヴォーカリストにはヒマな時間があるじゃないですか、ギター・ソロだったり(笑)。イギーは歌っている時も叫びまくって、ヒマな時もずっと〈ハッ!〉〈ガルルル〉と叫びまくってる。俺全部コピーしましたよ、叫び声を中心に(笑)。渡辺「自分で言ってるしね。〈赤ん坊が駄々こねてる動きをやってるんだ〉って」ショウ「大人になったら絶対しなくなる動きをやってる。あのサイズであれをやると凄いエネルギーで(笑)だから叫びと動きと衝動的な歌詞に、とてもグッときましたね。あと、声が高くないのも良かった。――〈俺にもできそう〉と思わせてくれる。俺もこうなんだよ!〉と思わされるというか。思春期じゃないですか。――そこでイギーの野獣のような咆哮がフィットしたわけだ。bad〉だと思ったらしくて。〈めっちゃやべえ〉みたいな(笑)。渡辺「へえ(笑)」ショウ「そのイギーが受けた衝動をそのまんま俺ももらった感じです。――YouTubeで初期のイギーのライヴ映像を観まくって。西新宿のブートDVD屋にもなかったのに〉というやりとりをして(笑)」イギー&ザ・ストゥージズの70年のライヴ映像。観客から手渡されたピーナッツ・バターを体に塗りたくったり撒き散らす様子は3:40頃~渡辺「僕はイギーの魅力って色気だと思っていて。男が惚れちゃうオーラというか。それはさっきショウ君が言ってたクールさみたいなものがたぶん助けていて。過激でも見てられるっていうのがどういうことかを潜在的にわかってる人だなと。渡辺「衝動じゃなくて、衝動的に見せてるというか。いう意味でエンターテインメントだなと思う。何をやってもクールでいることができる。それが色気に繋がってるのかなと。――やはり真似したくなりますか。――黒猫チェルシーの“廃人のロックンロール”のPVを見て、すぐにわかりました。この人たちストゥージズ大好きなんだなって(笑)。Fashion』収録曲“廃人のロックンロール”ショウ「確かにやりたくなりますよね。冗談みたいな動きなんですけどね。みんなそうじゃないですか、ロックスターって。――甲本ヒロトとかもそうですよね。最初にあの動きを見た時は。ショウ「それが大事なんですよ。――笑えるほどインパクトがある。ショウ「それが見るに耐えないようなものではダメですけどね。渡辺「あとストーンズやピストルズなんかと違うのは、泥臭さもあるかなって思いますね。イギーの〈人間に近い感じ〉が魅力というかね。なんかこう......ゲロ吐くとか、すごい〈人間〉じゃないですか(笑)。――イギーって客に一対一で対峙することを求めてくるところがあるじゃないですか。ものすごく濃厚で強烈なコミュニケーションを求めてくる。私も経験ありますけど、ライヴで客の目を見て直接ガン飛ばしてくるわけですよ。〈俺のライヴでは傍観者でいることを許さないぞ〉というような強い目線を直接投げかけてくる。そんなヴォーカリストはほかにいないし、印象に残りますよね。ステージに上げちゃいますしね、お客さん全員(笑)。いうことを45年間ずっとやってきているのが本当に凄い。すごく政治的な主張をしてるバンドと同じぐらいのエネルギーだと思うんです。レイジ・アゲインスト・ザ・マシーンもクラッシュも、絶対途中で分解していくじゃないですか。怒りは最初の衝動なので、無理だと思っていて。Days”――ザック・デ・ラ・ロッチャもレイジ以降、アルバム出してないもんね。ショウ「無理ですよね。絶対どこかでほかのメンバーとの温度差やいろいろな壁にぶち当たるはずなんです。渡辺「自分を突き放して客観視できる。エンターテイメントとしての〈イギー・ポップという像〉というか。Depression』では、そういう自分のアイコン性みたいなものはちょっと脇に置いて、自分の素の姿を今回のような現代的なロック・サウンドのなかに活かしてみよう、という意図があったんじゃないでしょうか。――年齢が離れすぎていて身近な目標にはなりにくいとは思いますが、やはりイギー・ポップみたいなヴォーカリストをめざしたいですか?渡辺「イギー・ポップみたいな、というのは無理ですね。ものすごく憧れてましたけど、なれないのはわかってるから。〈この人みたいになりたい〉とは考えないように(笑)。気持ちが潰れちゃうので」ショウ「今作のように、新しいことに常に挑戦するミュージシャンでありたいと思いました。イギーぐらいになれば、過去のどこにでも戻っていいわけじゃないですか。〈先〉に行こうとしている。――イギーが自分の年齢の時に何をやっていたのかは気になりますよね。ショウ「それはありますね。ONLINEタワレコTVTwitterFacebookYouTubeページのトップへTOP。