リターンズ!」を起こしたいと思います。前後編にて配信されているうち、今回はその後編を起こしたいと思います。前編はこちらから前編は「スクリプト・ドクター」の概略とそのお仕事についての質問に映画監督でもあり、スクリプト・ドクターの三宅隆太監督が答えられています。これまで話してきたことを意識して制作された「七つまでは神のうち」のことについても語られています。音声はこちらからライムスター宇多丸(以下、宇多丸)ええじゃあね、こっちいってみようかな。僕に関してはわりとしょっちゅうです。海外のってのは色々ありますけど、韓国だったりもしますけど、アメリカのハリウッドのものも何本かやってます。宇多丸それってどういうルートで話が来るんですか?三宅えーとですね、あ、そうなんですよね!すごく不思議がられるんですけど、しかも僕英語喋れないっていう問題もある(笑)宇多丸そんな事が有り得るのか!ってね。それこそ今の話からすると、だってかなり密に色々やらなきゃいけないのに。色んな数多ある企画の氷山の一角の先っちょの氷の結晶くらいの情報なんですよ。宇多丸ハリウッドはそうみたいですね・・。三宅うん、日本もそうなんですよ。実際は今こうしている間もどんどん色んな企画が進んでいるんですね。出資したりしている日本側のプロジェクトっていうのは一般の方がご存じな量の何十倍ってあるんですよね。企業なりがお金を出している場合があって、そういう場合?三宅そうですね。なった時に、日本側で誰かいいドクターいますか?付けて下さいって言われた時に呼ばれて入ることはありますね。そのハリウッドのさ、プラスになりそうなことだったら何でも試すみたいなところがすごくたくましいですよね。三宅そういう時は日本の会社に送って来られた段階で日本語に翻訳する人がいるんですよ。その翻訳されたシナリオを僕が分析したりするんですよね。・・なんですけど、やっぱりその脚本家さんの個性が上手くいってなくて、リライトが出来てない場合もあるんです。完全に企画がストップしたものだったらあれなんですけど、えーと、ニコラス・ピレッジさんっていう脚本家、グッドフェローズとか、アメリカンギャングスターの制作総指揮とかやられてて、ピレッジさんってノーラ・エフロンさんの旦那さんですよね。僕が入ったことがあって、で、その時におそらく要素としては結構当初の予定より群像劇になってきてたんですよね。ニコラス・ペイジさんの得意なジャンルってやっぱりそのギャングものであったりっていう組織を描いたものが多いと思うんですけど、組織の中での孤立とかですけど。そのシナリオの方向性が段々群像でバランスがちょっと違う方向に行ってた時に、おそらく1回群像劇が得意な人に1回リライトさせて、それからニコラスさんに戻した方がいいんじゃないか?って思ったんですよね。そのまぁ提示もしたんですけど。したらジェイソン・ケーヒルさんっていうテレビの脚本をたくさん書いてらっしゃる方がいらして、この人は「ER」とかも書かれてる人なんです。大勢人がいて色んなドラマが短く紡がれていくっていうのが得意な人なので、ジェイソン・ケーヒルさんに入ってもらって、それからまたニコラスさんに戻したという様な事はありましたよね。宇多丸なるほど、まぁでもそれは作品としては実らなかったと言うことですか・・。何個かやられてますか?そういうハリウッドもの。三宅は、やってますね。宇多丸はー、そうですかー。いうことで、あ、逆はあるんですか?ちなみに。逆は聞いたこと無いですね。それは多分日本語の映画っていうもののマーケットの量の問題かもしれませんね。日本語で作る映画がどれくらい海外で市場があるのか?っていうことですかね。英語で作るものとはやっぱり違うんで。宇多丸やっぱそれくらいハリウッドの規模というか、懐の広さというか・・。いう部分のところなんですね。えー、次にいきましょうかね?どれがいいですか?じゃあこれいきましょうか。このタマフルでドクターの話をさせて頂いたおかげで、たまに映画館とかでリスナーの方から声かけられる事あるんですよ(笑)で、「僕ドクターやりたいんですけど」とか言われる事も結構あるんですけど。したらいいかな?っていつも思うんですよ。7人とか8人しかいない世界なので(笑)そういう質問だと思うんですけど。言うのは、ものごとの悪い面ばっかりを見ないようにする事が大事かなぁと思います。その要するに、シナリオ読んで「ここ面白くない!」とか「ここつまんない」とか悪い部分を見つけて指摘するって事はそんなに難しいことでは無いと思うんですよね、実は。僕はリライトには必要だと思って、その方が実際早いんですよね。持ってる良い所を伸ばしてあげる方が・・。悪いものの方が派手なんですよね、どうしても。宇多丸それはわかります。見てて何が悪いかは分かるけど。可能性があるかもしれないっていうものを見つけるっていうことです。それとあと基本的に脚本家として売り込みたいのならスクリプト・ドクターにならない方が良いんじゃないかと思うんですよ。宇多丸それは何故?三宅えーと、それはリライターになってしまうからでしょうね。脚本家とスクリプト・ドクターの仕事って僕は違うと思ってるんですよね全然。資質として、「俺ならこう書くね」っていうことは別に誰でも出来て、みんなチャンス狙ってるので「あわよくばそれ書きたいです」って言う人はいっぱいいるので。なくてそのプロジェクトが幸福になるようにどう力を注ぐか?っていうのが僕はドクターの仕事だと思ってるんですよね。宇多丸あと脚本を書くという、言わばゼロを1にする作業と、それをより良いものにしていくという作業が違うっていう感じですかね?要するにゼロを1にするっていうのは、そのやっぱり正しい・間違ってるとか、綺麗・汚いとかじゃなくて、そこはクリエイトする側の仕事じゃないですか!ある種の情念だったり、こだわりだったりまぁコンプレックスでもいいですけど、その人の作家として止むに止まれぬ何かがあるから、ゼロが1になるわけで。それとやっぱり診断することはまた別だっていうこと・・。作家性の強い「ソフトストーリー」の企画なんかは正にそうだと思いますね。勉強したい方にって話なんですけど。実はそのそういう教育が日本にないって言うのも日本に問題だなぁと思っていて・・。宇多丸まぁだってね職業としてもそれほど認知されていないから。ましてねそれをどう教えるか?なんてのは・・。三宅そうなんですよね。実は今度やることになったんですよ。脚本コースっていうのが今年5月から出来て、僕そこの担任をやってるんですけれども。前からやってる大学の授業をやってるんですけど、それとは別に美学校でも脚本コース始めてて。その後期コースっていうのが10月から始まるんですけど、ここの中でその僕のドクターとしての目線とかですねっていうものを実際の脚本に活かしていこうっていうやり方を多分日本で始めて(笑)宇多丸はじめてのスクリプト・ドクターの授業を、「映画美学校」でやる?三宅はい、ドクター専門って事じゃないですけどね。参加して頂ければいいと思いますけどね。ドクターっておすすめの仕事ですか?若者に対して。本格的にやろうとすると結構大変だと思いますね。要するに患者だから、切って捨てれば済む話じゃないってことですね?三宅そうですね、結構あのそれこそ「背負う気あんの?」じゃないですけど(笑)去年の新耳袋じゃないですけど・・。覚悟がいると思います。責任もあるし、受けるからには医者として責任もあるし。患者が来ました、まぁ患部は大体こんなだなと。出来ればその手術とかあんまり、大きく切ったりとか、それこそ片足無くなっちゃいますみたいな手術あんまりしたくない!ってことですよね。僕の考え方ではそうですね。出来る限り患者の元の状態を活かしたまま健康になって頂きたいと。三宅それが一番良いと思うんです。場合によっては、僕がリライトではいる場合もありますよ。宇多丸それはその・・。リライターっていうのは正に手術を本当にする場合なんですかね?三宅そうですね、それはありますけど。「ソフトストーリー」の場合はやっぱりちょっとね・・。宇多丸それこそ本当の本筋がズレちゃうよというね。一個意見のか?いけないのか?もう一個いくとしたらどれですかね?三宅えーと、そうですね・・。どれでしょうかね・・。宇多丸じゃあこれいきましょうか。違うドクターが派遣され直されたりすることがありますか?」ということなんですけど。一つの作品に1人という決まりは全然ないです。決まりはその都度作ってってしまえばいいと思うんですね。決まりはあってないようなものです。実際僕の場合も、僕が提示した問題点の指摘とか修正方法が納得いかないっていうふうにクライアントさんがおっしゃることもあります。いう場合は、セカンド・オピニオンですよね。別の僕の知り合いのドクターを紹介する場合もありますね。逆に彼らがやって上手くいかなくて、僕が呼ばれることもあるという事ですね。宇多丸やっぱり向き不向きタイミングとかがあるという?三宅そうですねー。本当に変な言い方ですけど、ご縁のものなので・・。その人対人なんですよね。しても何か構造の話とかをしてると何か工業製品の話をしてるような・・。心霊ですね!三宅そうなんですよ!本当にそうで。「脚本は心霊」理論っていう(笑)・・だと思うのでやっぱそこに興味があったり、そこにこう触れていく気持ちがないと実は結構冷たい仕事になりかねないなっていうのは思いますね。宇多丸その中で、ああじゃあちょっとこの質問をね、もう一個付け足しちゃいますけど。要するにどういう時に「やった!」って仕事としての喜びがあるのか?三宅これはですね、綺麗事言ってるように思われると嫌なんですけど。僕が提案したアイデアによって、その脚本家さんが「え、それ違うよ!」ってなってそれ違うってなって「こうかもしれない!」ってその人のフタがパカッと開いて、いきなり風通しがよくなってその人の中から、こうワクワクしながらどんどん良くなってしまうことがあるんですよ。僕の指摘が引き金になって、シンプルに「なるほど!じゃあこうじゃない?」って言って加わっていく、プロデューサーも乗ってきてっていうふうになって、こう本当に僕は風通しっていう言い方をするんですけどね。風どおしの良くなる瞬間があるので、それがやってて一番充実する・・。宇多丸それが最終的に作品に結実するか・・。それは結構あるんですよね。「何で違うかって言うと・・、ん!」っていう・・。発想がグレーゾーンに入っちゃう時があるんですよね、悩みすぎて。「それは違う!」と断言できるみたいな。「いやー、白でしょう!あ、黒なのか!」っていうそれがグレーの間にいると見つからなくなる事があるんですよね、簡単に言うと。宇多丸やっぱ一つの基準がバンッと入ることで何かが見えるってこともあるし。三宅あります!あります!本当に些細なことで見ることもありますしね。宇多丸それだけでも患者さんがとりあえず良くなった!ってなってるから良かったってことですかね。逆に、「つらい!」って・・。逆にドクターが入ったことによって「ああ、俺今信頼されてないんだ!プロデューサーから!」で、自意識が立ち上がってしまって僕をリライターだと思ってしまう。逆に殻が濃くなっちゃう。「取られんじゃないか?」みたいになって、ご自分でどんどん自意識が高くなって本来持ってる力が発揮できなくなる。こちらはもちろんそんなつもりは無いんですけど。目的がズレてるので、やっぱり良いものになんないんですよ、大抵そういう時は。宇多丸あーー、これはねぇ。もの作ってたりする時にちょっと耳が痛い話ですね。「ちょっとご遠慮頂きます!」って言って降ろされちゃったりっていうのが一番辛い時ですね。本当にカウンセリングしまっせ!とかそういう概念がちゃんと伝わって浸透すればそういう無用のトラブルというか無用の悲劇も防げるようになるという感じですかね?三宅もっと何かもしかしたら「ドクター」っていう名前が良く無いのかもしれないんですけど、なんか大仰で。宇多丸スクリプト・カウンセラーとか・・。三宅あの・・、シナリオ相談係とか(笑)宇多丸スクリプト・・おじさん(笑)三宅ブルボン三宅みたいな(笑)宇多丸ハハハ。ブルボンがどう絡むのか?わかんないですけど(笑)ブルボンをお土産に持ったスクリプトおじさん・・。「困ったなぁ」と思ったらちょっと違う風を入れてみればいいっていうことだと思うんですけど。宇多丸これ映画の脚本とかにも限らず全体にもの作りの現場に起こりがちな現象なので・・、はいわかりました。いったあたりで結構時間が来てしまったんですけど、でですね、ちょっとスクリプト・ドクターの話、質問はここまでにしたいんですけど。そこで話してることの実践編みたいな面があるという・・。三宅そうなんですよ!実は!やる時にやっぱタマフルで話してきたことをやってみよう!実際に。?三宅まぁもちろんJホラーの方法論もやりました。最初に出させて頂いた時のその「予兆・ファーストコンタクト・アタック」これはもうずっとやってきたことなので、もう一回再挑戦って事なんですけど。あとやっぱり一番大きかったのは「カニと修造」を、あれだけこうネット上とかで広まったので「カニと修造」を活かしたシナリオにしよう!とか。そのね、視点の問題が全く変わるっていう。ネタバレにならないように言うのが難しいですけど。大きな枠で見ると、「なるほどこれは『カニと修造』理論の最も意地悪な使い方だ!」っていうね。感じが悪いぞ!(笑)ぐらいの感じでしたね。三宅それとか、あとそのフィクションラインの設定。英語ではリアリティラインって言いますけど。日本の打ち合わせで「リアリティ」って言うと、「リアリティ」という言葉のすごく誤解とか話が厄介になることがあるので「フィクションライン」ってつい言うんですけども。その世界観のリアリズム・・。要は、どこまで嘘をついていい世界か?という決めごとっていうことですかね?三宅はい、現実をどこまでとするかっていうことを設定してどう崩すか?みたいな話とか。宇多丸これは崩すっていうのも、含めてですか?設定はするけども、それは崩す?三宅はい、含めてですね。崩すって言うことも含めて。それからまぁあと、「4,5特集」の時か、「モンスター特集」の時でしたかね?「主観ショット」問題、日本で何で出来ないのか?っていう様な事とか。心霊というか、Jホラー方法論で言うと、お化けの主観は無しだって言われてるけど。モンスターは有りだよ!っていうね。それとかですね、何度か出来ていた「ジャンルミックス」の問題ですね。ジャンル映画に対する愛がなくてジャンルミックスすると、酷いことになると言うような話を「メガピラニア」とかを例に出しましたけど(笑)これを敢えてジャンル映画とされているものの中でやったらどうなるか?っていう。今回はすごいジャンルミックス的ではありますよね。観るに従ってジャンルが変わっていく感覚すらありましたね。三宅うんうん、そうなんですよね。その辺は結構意識しましたね。それからもちろん、心霊っていうのは「お化けだぞおい!幽霊だぞおい!」じゃなくて心なんじゃないか?っていう、これはノルウェイの話の時にも出たことよね。宇多丸もうずばり「脚本は心霊だ!」説まで出ましたからね(笑)あの僕そのテーマ的な部分で三宅さんの本当にそれは集大成だと思いましたね。三宅ありがとうございます!宇多丸あとこれね、どこまで言っていいのかわからないですけど。ビックリするくらいのお金で作った映画なんですよね?「ウソでしょ!」っていう。放送上で金額は言えないんですけど。白い老女」の1/3以下ですよ。入江監督が「自主映画はつらいよ」特集で仰っていた、あのジャンル映画がすごく安い環境で3日で撮らなきゃいけないっていう。3日じゃ好きなモノ撮れないよっていうのは、全く仰る通りで!完全に同感なんですけど。映画の外側としての今回のアプローチとしてはありましたね。戦略を持って臨めば戦いようもあるのではないか?という・・。本の作り方も含めてですね。宇多丸もうその段階から当然やんないと。計算して書いていくというか・・。三宅だからこそ狭い世界の脚本にするのではなくてですね。動きのある脚本でもやれる方法が僕はあると思ってて。普通読んだら「これこのお金で出来るわけ無いだろ!」っていうんだけど・・。三宅もう言われました。提出した瞬間にプロデューサー陣から「げっ!」って言われましたけど。言われましたけど「いや、ここをこうすれば出来るんです!」という戦略を持って、その場合やっぱ監督と脚本が同じ人じゃないと、ちょっと出来ない。今回はそこはプラスに働いてたと思います。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。