Depression』総力特集。キャリアを再検証した第1回、ロング・レヴューで新作を深く掘り下げた第2回に続いて、この最終回は、OKAMOTO'Sのオカモトショウと黒猫チェルシー・渡辺大知にご登場いただいての対談企画!同じタイミングでデビューしたバンドでそれぞれのヴォーカルを務める2人は、年齢も同じく25歳。両バンドでコラボ・イヴェントを開催するなど、かねてより親交の厚い2人は古いロックにも造詣が深く、このあとのインタヴューでも語られる通り、〈元祖パンク・ロッカー〉であるイギーの音楽やパフォーマンスに大きな影響を受けている。今回は音楽評論家の小野島大氏を進行役に迎えて、イギーとの出会いや彼の魅力、各々のロックスター像まで、貴重なエピソードをたっぷりと語ってもらった。ONLINEiTunes全然悪い奴じゃないんだけど、近所にいる怖い散髪屋のおっちゃんみたいな(笑)(渡辺大知)――さっそくですがイギー・ポップの新作、お聴きになりましたか?オカモトショウ「はい。〈おっ来た!〉と思ったのですが、聴いてみたら予想した以上に静かな印象を受けました。Die』)は結構爆発してたというか、ストゥージズのファン、イギー・ポップのファンが求めているであろう感じをガツンと出していたのに比べると、新しいところに行ったなという感想ですね。渡辺大知「オレも、〈落ち着いてる〉と思った。いえば最初からそうだったかな、とも思ったんです。渡辺「怖さがある落ち着きというか。渡辺「何を考えてるんだろうなって。それもネガティヴな感じじゃなく、ポジティヴに人をヒリヒリ、ビクビクさせてる感じの。――ソロ名義のアルバムなのにジャケットでは4人で写ってますからね。なんかデビュー・アルバムっぽいジャケ写真」ショウ「そう。渡辺「あと......歌の感じがちょっとデヴィッド・ボウイっぽいなと思った。ボウイが亡くなってすぐこれが出るから、より感じてしまうのかもしれないけど」ショウ「少し勘繰っちゃうよね。ボウイとやった、あの時の感じをちょっと思い出しつつやってたりするのかもしれない。メロディーも歌い方のトーンもそうだし。渡辺「なんか時代感覚もよくわからないような......」ショウ「俺は逆にものすごく〈いま〉を感じた。文明の音というわけではないんだけどね。いまっぽい音というとテクノロジーを駆使した音もあると思いますが、そうではない〈いまっぽい音〉。渡辺「確かにそういう空虚な感じがあるね」ショウ「そう。渡辺「そうかもなあ......〈アンチ〉でもなく〈空虚〉な感じ。――その空虚感は、イギーが抱えてるものなんでしょうか。使ってる楽器なんかは絶対古いのが好きだろうけど、最近っぽいものも入れてる。イギーなのかもしれないですね。歌詞のテーマも、退役軍人の人生を自分に重ね合わせて。――でも退役軍人のように、自分の役目はもう終わってしまったのではないか、と。要は後から出てきたパンクの人たちは、イギー・ポップが基準になると思っていて。確かに」ショウ「ほかにいないからさ。イギーがやれてるなら俺も68歳までやれるってことだ、という想いがたぶんあると思うんだよ、下にいるパンクスたちに。当の本人は、俺はもう疲れたんだ、というような歌詞を歌っていて。――パンクのゴッドファーザーとか、そういうイメージや期待感を重荷に感じてた節はどうも前からあったみたいですね。――でもファンの期待には応えなきゃいけないと思うから、ストゥージズのアルバムではそういうことをやる。ソロになると、この間のパリで作った2枚みたいに、その反動のような表現が極端な形で出る。して揺れるなかで、現在68歳のアーティストとして、ちゃんと〈いま〉に向き合ったロック・アルバムを作らなきゃ、という思いがあったのではないかと。渡辺「結局売れてるというか、評価されてるものへのアンチテーゼみたいなところからスタートしてる人じゃないですか。自分が〈神〉みたいに祭り上げられることへの葛藤もあるんすかね?」ショウ「初期のストゥージズの血だらけになってるライヴなんかもさ。すごいエネルギーで、一部のキッズの心を打ったけど、それをずっとやり続けるなんて本来は無理なわけで。それを結構がんばってやってる。求められるタイミングはその時代ごとにあったと思うけど、それに常に応えてきた。そればかり求められることへの疲れというかさ。ライヴ映像を観てても、パンクで身近な人を楽しませる、みたいな、そういう意識も感じるんすよね。――今作はイギーの完全自主制作なんですよね。制作費を全部自分で出して、プロデューサーにも自分で直接オファーを出した。それだけ、どうしても作りたかったアルバム。誰にも遠慮せず、誰にも気を遣わず、完全に自分のやりたいことだけを作品にしたかったんでしょうね。ボウイもこの間のアルバム(『★』)、死ぬってわかっていて作ってるじゃないですか。Lazarus”――これが最後だと思って作った、と言ってますね。ショウ「だから歌詞が濃いというか良すぎる。それは自分がミュージシャンだからこそ、そう思うのかもしれないけど。俺の歩いている道の想像もつかないような遥か先まで辿り着いた人が書いてる言葉なのに、それでも(彼の心境を)想像させられてしまうというか。――確かに68歳になって自分の老いも感じて、この先長くない、いつ何があってもおかしくない、これが最後になるかもしれないという思いはあったかもしれませんね。25歳のおふたりには想像がつきにくいことかもしれませんが......。ショウ「そうなんですよ。俺、最近考えますもん、ボウイとイギーの両方の例を見て。――今作の歌詞からはそういう覚悟が窺えましたか。Valhalla”で〈俺はもうやりきったよ〉と。〈この歳まで求められることもやりたいこともやってきて、やっとここまで来たんだよ、俺の精力を吸い取ってくれ、どこにあるんだ俺のヴァルハラ(戦死した英雄の霊を弔う合祀所)は?〉というような歌詞。同じことを言ってるんですよ。渡辺「俺は“Sunday”が一番好き。それこそさっき言った〈落ち着いた怖さ〉みたいなものを一番感じる。――〈日曜の午後にはすべてが手に入る〉〈日曜まで彼らの言う通りにして/何を言われても我慢するんだ〉と歌って。――そこにイギーの切実な思いがこもっている。渡辺「ボウイと比較ばかりしちゃうけど、ああいう絶望よりはもう少し前向きな感じはするんですよ。渡辺「〈もうダメだ〉という感じではないというか。〈何クソ〉って感じがある」ショウ「さっき〈新しいバンドを作ったと思った〉って言いましたけど、本当にここで終わってしまうのか。〈これが最後〉と言っていたのはインタヴューを読んで知りましたが、歌詞を読むとそうは思えない。これまで歩んできた道の辛さを歌ってはいるけど、まだ終わらない気がします。――まあ、これが最後だとしても悔いはないぐらいの気持ちかもしれません。それだけすべてを出し尽くした、という。――若い頃の彼の無茶を思うと、68年も長生きするなんて、彼自身も含めて誰も思ってなかったでしょうし(笑)。――人からどう見られるかちゃんと冷静に観察している。――実はイギーはストゥージズ時代から現在まで、完全に彼のセルフ・プロデュースでアルバム1枚を丸々作ったことって、そんなにないんですよね。――常に他者の視点が入るなかで自分の作品を作っている。いう冷静なバランス感覚はあるのかもしれません。――今作もジョシュ・ホーミというプロデューサーの視点が入ることで、これまでの典型的なイギー像とは違うものを提示している。ショウ「そこがすごく上手だと思います。渡辺「カッコイイよね」ショウ「地味は地味なんです。――期待されてるイギー像と、そうでない新しいイギー像が上手く合致してるという印象です。ショウ「そう、俺もそう思いました。逆にストゥージズを聴いて、〈私こういうめちゃくちゃなのは苦手〉という人も、これを聴いたらわかる可能性がある。イギー自身が(新作について)〈大衆的な内容じゃない〉と言ってるんです。そのあたりはきちんとわかっている。歌いたい、演奏したいと思ったのは、ストゥージズがきっかけですね(オカモトショウ)――ショウさんは2013年にどこかのフェスでイギーと一緒になったんですよね。ショウ「そうなんです、韓国のフェスでストゥージズと。渡辺「マジ?」ショウ「本当に格好良かった。〈10%はクールなんだ〉と思った瞬間があって。Dog~♪〉ってコール&レスポンスを求めたわけ。韓国にはイギー・ポップを知ってる人がまったくいないんだよね。――オウム返し(笑)。ショウ「ずっとそれを繰り返して、しまいにイギーは笑っていて。V』収録曲)を書かれたわけですよね。〈こんなに凄いライヴをやってるのに、まったく盛り上がってない。渡辺「ああ、なるほど......」ショウ「もう、どうしても書きたくて。いう、〈誰もわかってくれない〉という想い。思い返すと、俺が学校行く時に毎日聴いてた音楽なんです。〈同じ車両にそんな奴俺しかいないよな〉と感じていた。