透明感なんですか?いや、透明感あるんじゃないですか?瀧さすが大人!これが大人です。赤江やった!久住いやいやいや、あのー「トウモロコシをチンするだけ」とか言うところが透明感があるんじゃないですか?赤江いやいや、久住さんご自身はズボラ飯っていうのは?瀧どうやって出て来るのか?っていうのは。久住いやいや、自分で。「じゃあうどんとアレがあるからこれいってみようかな?」って家で実際にやってみるっていうことなんですか?久住そうですね。久住それが人によってすごい違うと思うんですよね。僕は納豆好きだから、納豆とか豆腐があるとけっこう嬉しいんですよ。ところが「花のズボラ飯」納豆が出て来ないんですよ。久住っていうのが水沢さんが納豆食べれないんですよ。赤江そうなんですか!久住それやっぱり実感がないと、美味しいって実感が無いと書かないんで。食べれないんで、食べれるようになってくれたら俺3本は書ける!って(笑)食べれるようになった話とか嫌いな話とか助けられた話とか最低3本は書けるのに。このごろ電話で「食べれるようになりましたか?」って担当が言うともう答えてくれなくなったそうです(笑)声を出さないっていう、「まだです」って最初は言ってたのに。納豆も優秀な選手ですよね、確かに。パンにのせて焼いてもそれこそ。久住マヨネーズと醤油とあれはだいたいそうですよね。赤江あと玉子もね、やっぱりね。玉子が冷蔵庫で切れてるとちょっとドキドキします。久住マヨネーズとそばつゆっていうのは、みんななんかやるみたいね。大きく道が逸れたときにも整ったり。久住やきそば方面でもいいし、パンでもいるし「シャケトー」にも出て来るし。赤江ありますよね、えーそしてですね、久住さんのもう一つの代表作「孤独のグルメ」こちらも料理の方なんですけれども。個人で輸入雑貨店を営む主人公・井ノ頭五郎さんが仕事で訪れるいろんな町でふらっと立ち寄ったお店で食事をする様子を描いたマンガなんです。描いた「だけの」って書いてもいいですね。赤江そう、料理のうんちくとかをおっしゃるのではなくてひたすら主人公の食事シーンと食べているときの心理描写を描いているというのが特徴のマンガですよね。こちらの絵の方は漫画家の谷口ジローさんが担当されておりまして。本当に美味しそうなんですよね。久住そうですね、松重さんは美味しそうに食べますね。淡々としてるっちゃ淡々としてる、確かに。人がものを食べるって作業ですから。」とかあっちのころからなんか一人で食べてて、その食べたい食べものに対して描写していくっていうのが多いんですよね、けっこうね。久住そうですね、やっぱり最初の「かっこいいスキヤキ」のときに弁当だったんですけど。お弁当の時に昔から心配だったんですよ、ご飯とおかずのバランスが。「ご飯が足りなくなってきちゃう!」とか「おかずが足りなくなっちゃうぞ!」っていう。カレーライスでも感じてたんです。向き合ってますね!もうやっぱりね。向き合ってるというか、もう心配・・。甘い豆はどうするんだ?とか。久住いや、だから下ネタをみんな子どもが喜ぶのはみんなするからじゃないですか。その元は口から入ってるわけですよね?だからみんな下ネタ誰でもしなきゃならないことでしょ?その元を入れることも誰でもしなきゃいけないじゃないですか?ちょっと食べるのってちょっと恥ずかしい感じが僕はするよね。赤江そうですよね、人前で食べるのも恥ずかしいとかもありますよね。久住ものすごい格好付けてても、格好良い人でもお腹が空くとお腹がグーッとか鳴ったりするわけじゃない?で、イライラしたりするとかね滑稽なんですよね。確かに人間である以上、この食欲から逃れるっていうのは難しいですもんね。下ネタみたいなものって言われたら。上ネタ(笑)久住もうだから上ネタだらけでしょ?もうこのごろのテレビとかラジオとか。瀧んー、まぁそうですね。久住みんな食ってんのね。あれ下ネタって考えたら大変なことになるよね。生きるための作業をね、全面に出してますね。久住もう性欲とかと比べたら、あれだって本能と考えればね・・あれも恥ずかしいでしょ?食欲だけが恥ずかしくないとなってますよね。大体、「欲」って恥ずかしいじゃないですか。恥ずかしいのは「美味そう!美味そう!」ってあれが恥ずかしいよね(笑)赤江なるほどー、そうですね。いう「欲」と考えたら、そういうことになりますよね。瀧そこは赤裸々に言っちゃうんですよね。「食いたい!食いたい!」って言ってるのは「やりたい!やりたい!」とあんまり変わらないですもんね、「欲」だから。瀧だからビフテキのショーウインドーのやつ見て「美味そう!」ってつーのは「いい女!」っていうのと同じことですもんね。赤江グルメ本=エロ本みたいな感じですもんね。久住ものすごい高いステーキなんて高級娼婦とかと同じですよね(笑)お金で買って食べるんだからね。面白いポイントですよね。瀧だから見方を変えればそういうものなんですよねっていう。久住もういつも締め切りで困って「どうしよう!」って(笑)「どこの店に行ったらいいんだろう!」ってもうそれで当て所なく町に出てって、それでもう失敗したりするわけですよ。「もう締め切りが来てしまう、どうしよう。この角を曲がるか曲がらざるべきか」みたいなやつを、ある種実況中継しながら探していってるわけですよね。久住それで食べたらお腹いっぱいになっちゃうじゃない?次の店入れないじゃないですか!だからもうけっこう真剣勝負で、「ここ?ここ?」って。「えーい、ままよ」みたいな。美味しくないのありますよ。ものすごい人の良さそうなおじいさんとおばあさんがやってる昭和な感じの食堂みつけて「やった!」って思ったらめちゃくちゃマズいの!人の良さそうなおじいさんとおばあさんじゃないか!っていうのに「いらっしゃい!」とか言うんだよ!マッズいの!米はベシャベシャだわ、もう味噌汁のワカメ溶けてるしね。瀧そこにすごく味があればいいんですよね?なんとなく味があるというものというか、丼物にしても。ここはここでこの工夫があるとかっていう。赤江まあでも一軒一軒勝負ですよね、そこはね。書いてあったんですよ。それってすごく迷いません?それ。玉子がどこにかかってるか?っていう。久住なみなみ入ってて、それでそこに生卵がちょっと溶いてあるそれでご飯。赤江えっ!しかも溶いちゃってるんですか?久住もう溶いちゃってるの。何度も裏切られていく感じが「ああ良かった、ここドラマになるな!」っていうね(笑)瀧じゃあ相当食べ歩かれたんじゃないですか?久住1回食べたらお腹いっぱいになっちゃうから、でもう締め切りは来てるわけだし・・相当迷うわけですよ。食べてまたその歩いてっていう作業も同時にあって・・ねぇ・・。瀧もう本当に言い方悪いですけど、ほぼ風俗の店探してるのに近いですよね(笑)写真をみて「どうなんだ、これ?」「本当に出て来んのかな?」っていう。「この写真が・・」CGが今はあるしね。瀧システムはどうなんだ?とか。風俗街をうろうろして・・。久住そういう感じがしますよね。決めに決めてここ!って2、3周してここ!みたいな。久住だって吉原とか昔ね、ぐるぐる回ってね・・。瀧そういう感じなんですかね・・?やっぱりそこと直結してる感じですかね(笑)久住それを松重さんに話したときに、初めて会った時に「僕はこのマンガのこと分かります!」って言って「僕は顔は知ってるけど名前は知らないっていう俳優なんですよ」つってその「孤独のグルメ」やる前に。地方のロケに行くと、すごく回っちゃうんだって。「ここでいいのか?」って食べ物屋さん探すのにで「もういいやさっきの店で」って入ると「やっと入ってくれましたね」って言われるのよ。見られてた(笑)そのことを聞いたときに「あっ松重さんできるな!」と思ったの。「もう全然、五郎だな」って。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。