>この本の3ページ目に、「今では、パソコンで原稿も書けるようになりました」と、東田直樹くんが書いてあるからです。私もこの辺りに疑問がありましてね。いうのも、独りで、母親の傍を離れた学校で書いている映像を観ていないからです。母親の横で文字盤を指しているところの映像は観たことがあります。それを観て感じたのは、東田君が指す極僅かですが早くに母親が音読しているように見えたんですね。音を追って指しているのではないか...と。その疑問を解消するとするなら、独りで、しかも独創的な(憶えさせられたものではない)文章を打てるかどうか?ですよね。18:17そらまめパパさんはたくさんの自閉症に関する書籍や色々なものも読んでいらっしゃいますね。アスペルガー症候群や高機能自閉症...非言語学習障害とアスペルガー症候群などなど似ているけれど...少しずつちがいますよね。...はっきりと定義はありませんし、自閉症スペクトラムの連続体ですよね。小児自閉症の知的障害がないものを高機能自閉症と言いますよね。アメリカの高機能自閉症の女の人がパソコンで音声に変えられるもので家族と会話をしているのを見たことがあります。家族は彼女は会話ができないし...心も通じないし...文章も書けないと思っていたと...。...そうではなかったのです。文章を音声に変えて気持ちを伝えることができたのです。私はアスペルガー症候群ですが...幼児期はなかなか気持ちを大人に伝えることが困難でした。...伝えたらいいのかのすべが理解できずにいました。私達自閉症スペクトラム障害者はもっと医学的にも色々なことが解明され、理解や支援にも療育にも役に立つ時がくるといいなと思っています。19:37皆さん、コメントありがとうございます。最初に申し上げておきたいのは、この記事で書いていることは、直接に「東田さんの著述が彼自身の創作物だといえるか否か」ではありません。その点については「疑義がある」ということだけ書いています。疑義があるのかといえば、それはシンプルに、検証ができるような形で実証されていないということに尽きます。本当に彼が、言語が著しく障害されるほどの重度の自閉症でありながら、「なぜか」文字であればプロのような文章が書けるのだとすれば、それは極めて特異な事象であり、自閉症研究者にとって非常に意味のある人物だということになります。ところが、実際には彼の母親とFCのシンパという「領域」を越えて、彼の「能力」が検証されたことは、少なくとも私の知る限りはありません。(こういうときにマスコミがまったく検証という面で役に立たないことは、「あるある」などでお分かりのとおりです)これでは、彼の「普通だったら信じられないような能力」を「信じる」ことはできないですね。「疑義をもって距離をおいて受け止める」というのが、「科学的に」誠実なスタンスだと私は思っています。私は、自閉症の専門家は、自閉症について「科学的に誠実であってほしい」と願っています。それは、科学的に検証不能なことをあたかも真実であるかのように書かないで欲しい、ということでもあります。自閉症の世界には、科学的に検証できない概念もたくさんあります。いったものを使うなとは言わないのですが、もし使うのであれば、それが検証されていない(もしくな検証不能な)考え方であるということを読者に伝えたうえで使うのが、私は「あるべき姿」だと思っているわけです。(本書はそうではないので、否定的にとりあげました。)本記事につながる部分でのコメントはここまでですが、せっかくなので東田さんのことについてもう少し書きます。記事のなかでも書きましたが、私は彼の「演出」されていない姿について話を聞くあるチャンスがありました。それを聞いて、私のなかでのこれらの「疑義」は明確に強まりました。それが現れている一端は、まさに初代さんが書かれているように、どこまで行っても彼が人前で見せるコミュニケーションは、母親をファシリテーターとしたFCである、というところです。先日、テレビで東田さんの映像が流れましたが、その中で、私が素直に不思議だなあ、と思ったことがあります(これは、だからおかしいとかそういうことではなく、素直に「不思議だなあ」と感じたことです)。映像を見る限り、彼は文字盤を自分では携帯していないようです。文字盤はいつも母親から渡されて、彼はごく短い間だけ母親の隣で文字盤をたたくと、すぐにその文字盤を放り投げてどこかに逃げてしまいます。文字盤をたたくのは「お務め」で、少しでも早く解放されたいかのようでした。特別支援学校で文字盤を使う姿がまったく映されなかったところからみると、母親のいないところでは文字盤はまったく使われていないように見受けられましたが、それはなぜなのでしょうか?自分の子どものことを考えても思い当たりますが、自閉症児は「自分にとって価値のあるもの」にはものすごくこだわることが多いはずなのにな、と感じて、率直に「不思議だなあ」と思ったわけです。相当に「演出」されていると思われる映像を見ただけでも、こういった疑問が浮かびます。ちからパパさんの触れられているパソコンについても、検証されていないので真偽はよく分からないとしか言えません。彼は、ワープロで漢字かな交じり文を手本のとおりに、あるいは覚えている文章を打つことはできるようです。それ以上のことができるかどうかは、私が知っている情報の範囲では「わからない」としか言えません。19:48ちからパパさんへ、そらパパさんに続けて少し詳しく>文字盤はいつも母親から渡されて、彼はごく短い間だけ母親の隣で文字盤をたたくと、すぐにその文字盤を放り投げてどこかに逃げてしまいます。文字盤をたたくのは「お務め」で、少しでも早く解放されたいかのようでした。私が観たのは、NHKの福祉ネットワークでした。その様子はそらパパさんの書かれたような感じ。取材チームがその場面を撮るのを諦めようかというぐらい待った後で、ウロウロしていた東田君がパッと母親の横に来て唐突に始まります。その文字盤はローマ字なんですね、平仮名でもカタカナでもなく。先程も書きましたように、机から何度か離れる彼に文字盤を促す(強引な感じではない)母。A」と追い指差したように一瞬見えた気がしたんですよね。落ち着きなくその場を離れる。繋げられた文字からは、自閉症に対する理解を求める内容。彼が語るのは「僕」ではなく「僕たち(自閉症児・者)」です。それから、健常(非自閉症者)の世界の見え方・考え方が分かっている。著書にある彼の創作したという物語は心身二元論的、即ち宗教的色彩を帯びていますよね。健常な魂が扱い難い肉体に宿っている...という。私も「科学的に誠実であってほしい」というそらパパさんと同じ考え。彼こそが真の自閉症理解の扉を開く取っ掛かりだとするなら、信頼できる多くの自閉症の専門家の前に立ってほしいものだと思います。20:43そらパパさん、初代さん私の拙い質問にご丁寧に、お答え下さいましてありがとうございます。私もNHKの福祉ネットワークを見ましたが、そこまで、詳細には、分析しておりませんでした。お二人の卓越した観察力に、敬服いたします。お二人のアドバイスに関しまして、私が感じたことを書かせていただきます。1)先日の11/16に、東田直樹君の講演会に行ってまいりました。パソコンを使って、一人でキーボードを打ち、一人でそれを読んで声を出していました。カメラは、パソコン画面と手元を同時に写していました。彼の手や腕には一切手を触れていませんでしたし、彼のタイピング中に、声を出すこともありませんでした。その中で、直樹君は、「筆談では、世間の人が自分の言葉として信じてくれないから、練習に練習を重ねて、ここまで、できるようになった」と言われていました。この姿を見て、私は、これは、直樹君の言葉であると確信した次第です。2)文字盤を携帯していないことこれは、別の直樹君の講演会で聞いた(見た)ことですが、直樹君にとって、人前で文字盤やパソコンを使うことは非常に、大変なことだそうです。したがって、日常会話は、指筆談(母親の手の平に指で書く。)で行っているとのことです。文字盤やパソコンでの会話は、客観的な評価が得られるように、練習したもので、普段の会話では使わないとのことです。11/16の講演会の時、私は早めに着いたのですが、講演会の準備の時には、その指筆談で、セッティング等の打ち合わせを行っていました。したがいまして、これは想像でしかないのですが、そらパパさんの信頼できる知り合いは、沢山のことを直樹君に聞かれたので、直樹君は、指筆談で答えたのでは、ないでしょうか?その人が、直樹君に何度会われたのか分かりませんが、多分、最初に、文字盤かパソコンでコミュニケーションができることを示した上で、指筆談で回答したような気がします。だれでも、楽な方がいいですものね。11/16の様子からして、パソコンによる表現は、必死で、一文字づつを紡ぎだしており、とても大変そうに見えました。指筆談は、はた目から見る限り、苦も無く、こなしているようでした。知り合いの方に、もう一度、お聞きになる機会がございましたら、その辺りを確認いただければ幸いです。3)直樹君でないのなら、誰が書いたのか?直樹君は、本を10冊以上、書いています。最初は、幼稚園や小学生のこと、そして中学生での気持ち、高校入学前の気持ち、詩、童話などです。直樹君が書いていないとすると誰が書いているのでしょうか?そらパパさん、初代さんの観点から判断すると、母親ということになるようです。自分とは違う性(男性)の幼稚園から高校入学前までの気持ちを反映した上で、自伝やQ&A、さらには、詩や童話を10冊以上も書けるものなのでしょうか?それなら、母親が天才ということになりますが、そう理解してよろしいでしょうか?私には、自閉症に関する知識がないものですから、拙い疑問を羅列してしまいました。長くなって申し訳ございません。アドバイスをいただければ、光栄でございます。02:07ちからパパさん、コメントありがとうございます。実はちからパパさんのコメントへの答えに相当する部分は、既に先のコメントに含まれているのですが、必ずしも読み取っていただけなかったようなので、改めて書かせていただきます。東田さんは、手本となる文章を記憶して、それをPCで漢字かな混じり文で打つというスキルは獲得されているようです。講演会のために周到に用意して、それを披露することは可能だと思います。東田さんの「普段の会話」が、母親の手のひら上でゴニョゴニョと指を動かすことで「成り立っている」ということは知っています。これはあまりに露骨かつ典型的なFCですし、普段のテレビなどではほとんど出てこないので、あまり書いてはいけないことなのかなと思って、ここまで一応伏せて書いてきました。(普段の会話がFCである、という形で婉曲に書いていましたが)ちなみに、ちからパパさんのおっしゃるような意味で、文字盤を指差すことが「母親の手でゴビニョゴニョ」よりもはるかに大変だ、というのは私からするととても不思議なことに見えます。あの「ゴニョゴニョ」は、「母親の手のひらを文字盤(フルキーボード)に見立てて指差している」という行為だそうだからです。「文字盤を叩く、PCのフルキーボードを打つこと」が「非常に大変」で、母親の手のひらで同じことをするのが「ラク」というのは、なんか妙です。「手のひらサイズのフルキーボード(しかも固定されていなくてユラユラ揺れている)」を指1本で打ったら、私なら誤字だらけでスピードもまったく出なくて「非常に大変」でしょう。(そもそも、人の手のひらの知覚にしても指差しの位置精度にしても、本来は手のひら程度のサイズにフルキーボードを「展開」できるほどの「解像力」はないと思います。)もしも「手のひらキーボード」が非常に効率がいいとすれば、それはやはり、「手のひらに書かれたことを読み取る人」がものすごく大胆に「解釈」して「効率」を高めている可能性が高いと言わざるを得ないわけです。それはまさに「FC」そのものであり、「読み取って解釈する人」のほうがメッセージの主体である可能性を示唆するものです。(念のために付け加えておくと、「手のひらでゴニョゴニョ」がキーを打つ行為でなく文字を書く行為であったとしても、上記で書いている疑問はやはり同様に残ります。)そしてもう1点、講演会のような「周到に準備され『演出』された場」での姿を「真実」だと解釈して、普段の様子として見られた姿にいろいろ理由をつけて「特別な悪い状態」だと判断することは、少なくとも「科学的な態度」だとはいえません。私も講演会ではカッコをつけますし、だからこそ妻には「講演会で偉そうなことばかり言ってるけど、普段は大したことないじゃない」と文句をいわれますが(笑)、それに対して「講演会での私が真の姿で、普段子育てに手抜きしがちな私は『たまたま調子が悪かったのだろう』」と解釈する人がいたら、それは私のことを美化しすぎですよね(笑)。ちからパパさんが東田さんのことを「信じる」とおっしゃる信念に対してどうかしようとは思いません。この記事を読んでくださっている皆さんに対しては、以下の2点を指摘したいと思います。1.ちからパパさんが「信じる」根拠とされていることも含めて(というより、まさに根拠としてあげられたことそのものが)、東田さんの「スキル」とされていることの根幹に「FC」がどっしりと存在していることを示しています。この第三者を介する「FC」と、彼自身の「文字を打てる(創造的なものを打てるかどうかは別)」というスキルが巧みにブレンドされて生み出されたのが、いま私たちのもつ「東田さん」のイメージなんだと私は思っています。2.その「FC」については、これまでの科学的検証の結果として、すでに以下のような結論が出ています。最後のところ(ファシリテイター自身も、自分がコミュニケーションの主体であることに対して自覚的でない)が、FCの怖いところでもあります。専門家によって審査された上で発表された科学的評価によれば、FCは障害者のコミュニケーションレベルを高めることはまったくない。コミュニケーションのように見えるものはファシリテイターから発せられている。ファシリテイターのほとんどは自らがその原因だという意識がない。http://papersearcher.hp.infoseek.co.jp/mirror/8349/055.html最後におまけ情報ですが、「FC」といえば、やはり最も社会的に問題を投げかけたのは「奇跡の詩人」問題でしょう。いくつかリンクを掲載しておきます。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE%E8%A9%A9%E4%BA%BAhttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htmhttp://kisekinoshijin.web.infoseek.co.jp/http://homepage3.nifty.com/nhkq/最後のは文章はちょっと一方的な感じですが、動画が見れるのでリンク貼っておきました。19:54ちからパパさんへ>直樹君は、「筆談では、世間の人が自分の言葉として信じてくれないから、練習に練習を重ねて、ここまで、できるようになった」と言われていました。...パソコンによる表現は、必死で、一文字づつを紡ぎだしており、とても大変そうに見えました。A」という文字盤指差しの話をしましたよね。母親の音読の方が僅かに早いのかも...と。母親が早くなければならないわけでもない。「み」とくれば「みんな」という言葉、「みんな」とくれば「ぼく(たち)を理解し難い」というフレーズが続くパターンがあると母親と東田君が熟練していればいい。いう引き出しが幾つか共通にあれば、同時に見える程のスピードも成立します。単独でパソコンを打つような場合は、正に練習によって習得も出来るでしょうが、スピードは格段に落ちる。講演では、講演者(東田君本人)と観客との質疑応答の場面はあったのでしょうか?>直樹君でないのなら、誰が書いたのか?...初代さんの観点から判断すると、母親ということになるようです。自分とは違う性(男性)の幼稚園から高校入学前までの気持ちを反映した上で、自伝やQ&A、さらには、詩や童話を10冊以上も書けるものなのでしょうか?それなら、母親が天才ということになりますが、そう理解してよろしいでしょうか?童話の絵の方は確か母親が描いているという話。すれば、現に結構な才能の持ち主かと。あと、異性とはいえ子供の気持ちを書くことは、そう難しいことだとは特に思わないかな。Q&Aにはある種の自閉症に関する知識が散見されるわけですが、東田君から出ているとすれば、母親を天才とするよりそっちの方が遥かに驚くべきことなんですが...。繰り返しになりますが「僕」ではなく「僕たち」のことを、非自閉症者の世界を十分に認識しつつ語っているわけですから。21:25そらパパさん、初代さん毎日、貴重なアドバイスありがとうございます。下記の考えを述べてから、最初のコメントを書くべきでした。私も、自閉症に関しては、特に、科学的根拠に基づく論議が必要と考えています。したがいまして、「奇跡の詩人」に関しましては、真実はどうあれ、少なくとも、証明されたとは思っておりません。FCに関しましても、大きな疑問をもっております。そらパパさんが紹介して下さったサイトのように、介助者が体にふれている限り、それは、本人の言葉であるとは、信じることはできません。したがいまして、FCに大きな疑念を持ちながらも、直樹君の本には、真実があるような気がして、1~3の質問をさせていただいたのです。その意味からは、まだ、お答えを頂けたとは、思えないのが現状です。申し訳ありませんが、今一度、アドバイスをいただければ幸いです。1)パソコンでの講演会そらパパさんや初代さんが、言われているとおり、きっと、暗記しているでしょう。普通の人だって、例えば、学生が学会で初めて講演する時、暗記するくらい練習するはずです。その原稿は、先生が殆ど書いたものだったりして。問題は、親の介助が全くなかったことと、内容が素晴らしかったことです。親の介助が無かったということは、これは、FCではありません(そらパパさんの紹介してくれたサイトの定義の通りです)。この発表をFCと言う時点で、それは間違いです。後は、丸暗記した内容が直樹君の言葉であったか否かということですが、これは、現在のところ、聴衆(私も含めて)の主観に頼るしかありません。質疑応答はありましたが、それは、別の講演者との質疑でした。これも、恐らく、予め準備されていたと思います(聴衆との質疑はありませんでした。司会と責任者のやり取りから、予定はしていたが、時間が無くなったので中止したようです。途中のトイレ休憩もカットされましたから)。その時、私は、講演と質疑の内容に、直樹君の思いが入っていると感じました。著作権の関係で、詳しくは書けませんが、自閉症本人でなければ思いつかないような内容でした。したがいまして、「自閉症の僕が跳びはねる理由」は、内容も含めて、本人が書いた可能性が高いと思い、最初のコメントを書かせていただいたのです。少なくとも、FCで書いたと断定はできないと感じたのです。FCで書いたとしても、それだけで、「無視できる内容か?」と思ったのです(これが、3の質問:だれが書いたの?に、繋がります)。2)文字盤が嫌なことこれは、私にとっては、大事なことではありません。そらパパさんが疑問を書かれたので、その感想を書いただけです。疑問があるので、書かせていただきます。「母親の手のひらを文字盤(フルキーボード)に見立てて指差している」ことを前提に議論が始まるのでしょうか?彼の本を少しでも読めば、「手のひらでゴニョゴニョ」が文字を書く行為であることは、明白です。彼の本の内容に疑問があっても、まずは、「文字を書く行為」から議論すべきと考えます。パソコンと聞いて、フルキーボードで書くという先入観があったのではありませんか?それから、そらパパさんが最初に抱いた疑問、「なぜ、大事な文字盤を嫌がる」については、「フルキーボード」か、「文字」であるかは、大きな違いがあります。そのFCを第三者が信じるか否かは別の問題です。本人が楽か否かの議論をしている時に、「パソコンのキーボードを打つ」のと「手をキーボードに見立てて指を指す」となら、「手をキーボードに見立てて指を指す」方が、嫌なのに決まっています。それに、最初に申しましたように、私が議論していますのは、「自閉症児が自らの意見を書いたもの」か、どうかです。別に、普段はFCで会話しても良いのです。3)直樹君でないのなら、誰が書いたのか?(まずは、初代さんへ)童話の絵は、母親は描いていないと思います。全て、実在するイラストレータの名前が入っています。小学館や交通新聞社(JRの時刻表を出版している)が、勝手に名前を使わないでしょう。「童話の絵の方は確か母親が描いているという話。」は、どこからの情報でしょうか?この件に関しましては、そらパパさんからは、アドバイスをいただけませんでしたが、初代さんから、貴重なコメントをいただきました。「Q&Aにはある種の自閉症に関する知識が散見されるわけですが、東田君から出ているとすれば、母親を天才とするよりそっちの方が遥かに驚くべきことなんですが...。