11:13Cunliffeキクマコもプログレロックやってるつもりらしいし、その辺はやさしく流そう。11:20maro218安倍はどうみたってトリューニヒトだし、ネトウヨは憂国騎士団だわな。11:20Baybridgeその理屈だとネトウヨはワーグナーを聞けという結論になってしまう。/大人(体制)への反発としてロックがあって、それがヒッピ―ムーブメントと結びついていった感じ。11:36nakex1ラインハルトもヤンも存命中は絶対に交替することのないリーダーであって,崇拝するリーダーに部下たちが奉仕するという構図は実は変わらんのではと思う。11:37nearlyinhuman作品と思想は分けられて然るべきだと思うけどなぁ。11:39mirutoネトウヨの定義なんてもはや千差万別になってしまって意味をなさない。11:57fujifavoricロックという音楽ジャンルには極右と結びついたものもあれば極左と結びついたものもある。11:57Ayrtonismまあ、ネトウヨなのに「こいつくっせえこと書いてんな/歌ってんな」って思わないまま好きになってるとしたら、それは読解力の問題とは思うかな。ロックってだけだと色々ありすぎてアレだけど。12:12t-oblate銀英伝のみどころは、ヤンやラインハルトをいろんな人たちが褒めてくれるところなので、誰が見ても楽しめると思う。12:16kotobuki_84現実と空想を区別して空想を楽しんでいる人を、現実と空想を区別できない人が批判してる。それとも「男子は少女漫画を読んだらダメ」みたいな話かな。12:19bell_chime_ring238ネトウヨ的な言動をしている人が自分の立ち位置に引き寄せやすい銀英伝キャラってキルヒアイスかロイエンタールなのでは、という議論をしたことがある。多様な共感ができるのは名作の条件。12:24EmanuelWilfer左派思想は民主主義の埒外の独裁権力たる「マスコミ」と「教育」を牛耳っているから十分に反抗の対象だ。12:24Dai44右翼の街宣車がアメ車というのは見たことあるよ。12:28moonbeam44差別者の自覚のない人たち。12:32agricola作品を愛好するのはおかしくはないがヤン・ウェンリー賛美はどうかと思うな。考えてもジェシカ・エドワーズにルドルフの不肖の息子呼ばわりされて逆上する何とか大佐の役回りがせいぜいなんだから。12:36Gl17歴史修正主義の典型として、慰安婦が困窮したと書かれた米軍調書の一部を悪用し高給説デッチ上げるようなのが常態なので、そも何でも都合よく受容する曲解力が万能だからああなるのよ。押し出す上司ザクのアレとか。12:43kozilek反原発運動は嫌いだけどRCサクセションは今でも聞いている。12:44by-kingリベラル的価値観が普及してきた現代において、古風な右翼思想を全面に押し出すならそれは一周してロックな気がする/それはともかく、思想で嗜好を狭めるなんて勿体無い。左翼が軍歌を音楽として好いても良い。12:44chobihige0725こおいう人らがアニメや音楽好きを前に出すのって、実際作品の中身やバックボーンを深く考えずに作品を消費するだけの層には届くのかもねぇ。12:45wosamuその点左翼にRADWIMPSのファンは一人もいない。12:46tomoya_edwコメントにも創作物と現実の区別がついていない人が多数。人間が随分シンプルに見えているようで浅瀬チャプチャプすぎる。12:48zakusunラインハルトいいじゃん。俺はヤンが大嫌いだったけどね。死んだら祝杯でもあげようと思ってたけど実際には大きな喪失感しかなかった。トリューニヒトは糞野郎だし、ユリアンは個人的には好きじゃない程度。12:50uchya_x今の総理はトリューニヒトどころかアンドリュー・フォークなんだが。12:51egao123この議論をみてて数年前にフジロックで政治的なことをするなって文句垂れてるやつを思い出した。歴史的経緯を知らないと恥をかくがそれが増えると混沌となっていき、また揺り戻しがくる。12:59gomaberryフレディー・マーキュリー信者の母子レイシストのネトウヨを見かけて悲しくなったことがある。13:05differentialロック=反体制、ネトウヨ=ある意味では反体制(とりもろす!とか言うてるからにはとりもろすべきものがある=現状は不満なのかなと思っている)、で相性が良い感じがする。13:06aya_momo銀英伝では無能な独裁者は論外だから。13:13white_rose作品の何が好きなんだろう、と思ったりはする。13:13memorystockYMOの曲好きだけど坂本龍一は一貫していけ好かないと思ってるし他の2人も人となりは全然知りません。13:19bokmalモリッシーはロックではない...?(ロックではないかも)(そもそも“ネト”ウヨでもないか。13:19srpglove現に作品を楽しめてること自体は別にいいけど、だからといって自分が思想と作品を常に切り離すことができると思いこむのは危険。PSO2で大和を敵として出したら怒ったような人たちは現に存在するわけだし。13:20saizo_s保守系オタクがよく言うように「虚構と現実の区別がつくから」では。彼らにとってフィクションはただの「虚構」でしかない、快楽を得るためのポルノにすぎないから、生き方に影響を及ぼすようなことはないのだろう。13:25unfallen_castleこういう考えの人が、何かの作者や作品に思想的なアラを見つけて、「この作者は最低だ!!」っていって作品をつぶしていくんだろうなーと思った。13:28shun_libraむしろ銀英伝だと「男のくせに、ヤン・ウェンリーよりラインハルトのほうが好き」とかのほうが異端扱いされると思う。ラインハルト、イケメンだと思うんだけどなあ。13:29kingateやっぱはてなーはバカか「それはそれ!これはこれ!」だけやろ。13:30hisa_ino昔、ブルース・スプリングスティーンの歌を共和党のブッシュ陣営が使ったことがあって、「みんな歌詞の内容とか全然考えずに音楽聞いてるんだな」って思った。13:32subAccount娯楽スペオペであって民主主義の入門書として評価するような作品じゃないでしょう。13:36sakuragaoka99だから銀英伝は運動苦手なヤンに自分を重ねてカタルシスを得る文化系の島耕作だと何度言えば(初めて言った。13:36memoryalphaネトウヨに必ずしも保守的思想があるとは限らないと思うけど。13:38ttysumiもちろん,「ばりばり軍歌」が,正しい右翼に決まっとる。「ネトウヨなのに」という冠がそもそもおかしい。「ネトウヨ(ごとき)だからロックが好き」なのはおかしくない,だろう。14:06janosikこれじゃ、洋楽とか根っこにキリスト教を感じるのがちょいちょいあるけど、キリスト教徒じゃないのになんで共感してんの?って理屈になりそう。14:11inmysoul普段は多様性とか綺麗事言ってるくせに他人の音楽の好みすら否定し始める知的なおさよ様。14:14hoihoitea趣味と思想は関係ないよ。14:19akikonianあいつらファッションで保守気取ってんだからファッションでロックがすきなんだろ(偏見)。銀英伝は見たことないから分からん。14:28warulaw政治心情が違っても、別に何好きでも良いと思うけどね。見えてる世界が違うとは思うけど。14:30dahlia_osaka知能が低すぎるな。14:44chambersan閉じた世界の中で左翼の方々ってこんな会話をしてるのかぁと感心した。14:50ryun_ryunまあでも確かに自称保守なのに反体制音楽が好きな人はいるもんな。あと体制側に呑まれてしまった歌手もいるのが残念。14:52Kil銀英伝は右だの左だのいちいち考えなくても楽しめる、とてもよく出来たエンターテインメントだと思うよ。「年金で暮らしたい」というヤンの思想と、「食うために軍人になった」といいはるファーレンハイトが好き。14:52quabbinネトウヨは反サヨクであってポリシーがぐちゃぐちゃだから、そんなもんっしょ。街宣右翼も大音量でTRUTH流して走り回ってた記憶あるし、そこもそんなもん。思想信条のもとに動いているわけじゃない。14:52kunitaka別におかしくない。自称ネトウヨもおるが基本的にはレッテルなので本人は無自覚。君の目からはネトウヨに見えても、本人は左派を自認してるかも知れんよ。先鋭化した左翼からは中道左派が右翼に見えるもんなんやで。15:02mats3003どんな反体制で始まった音楽だって、今やバキバキにネトウヨも国粋主義も内包してるよ。ヴェイパーウェイブなんてナチウェイブなんていうネトウヨ音楽もあるし。15:05waborinなんやねん、この浅くて薄いマトメは。15:06migrant777いやまぁ、他国どころか他世界他宇宙の話だからねぇ。15:06Caerleon0327ジブリ美術館に行こうとしている原発賛成派の人に『宮崎は反原発デモ参加しているよ』って言ったことがある。15:08tobalno1自分はこういう思想だからそれに反する情報には触れない!って、わざわざ思想を先鋭化させてどこに行くつもりなんだ...?相反する情報も得て咀嚼した上で自分で判断しないと洗脳されてるのと変わらんやん。15:10ichilhu銀英伝好きだよ。してる人のサイト飛んだらネトウヨで。十二国記の熱心なファンがネトウヨかあ...て思った事ある。15:19type-r「オタクのくせにアウトドアが好きなやつって何考えてんの?オタクは家でゲームでもしてろよ!」みたいな思考で草しか生えない。15:22I_am音楽に対する関心が浅そうだとは思いますけどね。内心でヘドバンしたり歌詞で泣ければ何でもいい、みたいな。15:25yujimi-daifuku-2222艦これを見て軍靴の足音を聞いた人が、はてなに結構いたことを覚えてる。/なのでこういう認識の老人がいても全く意外性はない。15:47honeybe「でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ロック。15:49ysyncネトウヨって言葉が分類でもなく、バカとかキチガイ並の罵倒語にすぎなくなってるしね...。15:58aceraceae多様性を認めない自称リベラルにありがちなパターンだな。16:00j3qロックはもはや保守。16:03tailwisdomむかし綾小路きみまろが中高年を扱き下ろす漫談が流行ったとき、ファンの中高年になぜ自分たちを扱き下ろす漫談を見て笑えるのかと聞くと、「あれは自分のことではなく、他の中高年のことだ」と感じていたらしい。16:10naruruu安倍の頭が悪いのでトリューニヒトほど衆愚を動かしてるように見えないのではなかろうか。安倍のアンチエリート姿勢を支持してる層は多い気がする。16:34kotanyanko銀英伝、あのあふれ出る熱い説教臭さが左右関係なく若い連中には好ましいのかもと思ってる。あの頃の田中芳樹さん筆力も超絶。16:34junmk2大して好きじゃないなら思想性まで辿りつかないもんな。ワンピースもポップな受け入れられ方してるしな。16:39ot2sy39ロックって超人ロックかと思ったら違った。16:48custardtarte自分たちの思想とかやり口はまんま憂国騎士団なのに、脳内軍師様の肥大した自意識はいっちょ前だから智将ヤン・ウェンリーかっこいい、になるのよね。16:56sumomo-kun学生にとっての体制とは学校であり、教師であって、彼らの価値観はリベラルというか新左翼なわけだから、ネトウヨの学生が反体制なのは間違いない。17:05steel_eelその創作が創作として面白いなら思想がどうだろうと楽しめるというだけの話で、思想的な共感によるバフが無ければ好きにならないやろみたいな意見は創作を舐めてるのでは。17:10xxmasxxネトウヨに限らずオーベルシュタイン気取りの愛読者は多そう。17:28amunku叩くほうもネトウヨ、ツイフェミと"楽だから"雑にくくってる時点で差別的なのかもな。ネトウヨすらも一人一派なのだ。18:23kori3110フィクションは現実じゃないから、自分たちとどう対応させるかは個人の自由でしょうね。18:29y_nozフェミとかネトウヨとか、個人を見ようともせずラベル貼って認知を管理するのが大好きだよね、みんな。18:32YukeSkywalker「ネトウヨ」の判定基準がガバガバなだけでは。18:52shinichikudohネトウヨが戦記物を好きなのは当然だろう。松本人志が佐野元春のファンなのは気になるけど椎名林檎やRADWIMPSは左翼から叩かれてる。日本の話ばかりしているのは国が違うと嫌韓と反日など左右逆になることもあるから。18:54komachiyoそういや震災の頃当時40代出前から上の世代は政治的、社会的メッセージをたくさん発信してたが若い世代は政治的なメッセージはしていない傾向が強いなと感じてたの思い出した。19:01iwasi8107「ロックは死んじまっただ〜」って、レニー・クラヴィッツが歌ってる。19:01cinefuk「人間の本質は差別だ」とかニヒリストを気取る奴が、なぜかナショナリストを兼ねる謎。19:13peta0227こういう輩が評論家になると脚本が稚拙な映画を「新しいことをやった(=PCを満たした)から満点」と褒めそやして創作を堕落させていくんだろうな。創作物から思想を見出すまでは自然だが思想を主体にしないで欲しい。19:32youchin大丈夫、中国で銀英伝人気らしいから。19:33Dragoonriders誰がなにを好きでも別にいいんだよ。"ヤン・ウェンリーが安倍さんと重な"るという発想には草生えた。19:55u_eichiおいら保守よりだけどボブディラン大好き。ボブディランがガチ好きなおじさんと話すと大概アベガーが始まるので嫌い。20:26watataneキヨシローは別にロックの人じゃないだろうと思ってしまう老人は私です。反体制が別にロックじゃないからねぇ。20:29kanatashiro自分と違う思想でも楽しめる物語というのは素晴らしい物語だ。銀英伝に思想的側面はないという星集めてるブコメには賛同できないなあ。若い作者が自分の思想を頑張って面白くして詰め込んだ物語だと思う。20:36ite俺右翼だけど資本論好きだよ。知ったうえで選ぶのがイデオロギーだろ。20:39Windfolaむしろ大学生以上で宗田理や田中芳樹を思想面で評価して読んでたらそっちのがヤバくないかなあ。アレの政治・社会批判はフレーバーテキストだよね。20:56orangeno8私はリベラルだが、リバタリアンのクリント・イーストウッド監督を敬愛している。様々な政治的立場でも個人の心情を大切にする問題提起はあまり変わらないと思う。解決手段が違うだけのことだ。21:09a-design-for-lifeネオリベでマニックスが好きな人はちょっとどうかと思う。21:13asakuhiroiこの手の人は普通にいるでしょ。21:15rurisizimiどう考えてもヤン提督は反権威主義(左翼的思考)やろ。21:37takeshi1479あー、安倍晋三はヨブ・トリューニヒトだろうなぁ。あそこまで露骨かどうかはおいといて、ポジションがまさにそうだからな。シンパの防衛大臣的ポジションの女性議員もいたしねぇ。21:37onoborisangヤン一味は軍閥、後は軍事政権では?動くシャーウッドの森あたりの動きは現実における文民統制からは逸脱しとるし。22:12natu3kan銀英伝はいろんな思想の人がいる群像劇だけど、創作って感情移入できたら、自分と違う主義の人でも応援できたりする。偉人を神や別の偉人と重ねたりはあるあるだし、ハンマーを持つモノは何でも釘に見えたりするし。22:17homararaヤンの「政治家は本人が戦場に行くか、子弟を前線に送れ」という主張はナチュラルに職掌や人権無視してて怖い。ありゃきっと、進軍を具申した部下を最前線送りにしてるに違いない。22:28yamuchagold安倍晋三はトリューニヒトじゃなくて、ルドルフ・ゴールデンバウムだよ。00:54outer-inside連中データベース的な消費しかしないから。00:57suisuinヤン「ユリアン、自称リベラルは自分がアベ政権を倒せないという認識に耐えられるほどに強くはない。おかしな『ネトウヨ』を創作するのさ。創作した相手になら確実に勝てるからね。01:11yutawatabe歌詞分からないで洋楽ロック聞いてる人も多いだろうし、不思議ではないのでは。アーティストとしては悲しいだろうけど。02:56nagaichi思想にかかわらず、好きなのは結構なことかと。03:15ufu235誰が銀英伝を好きになってもいいと思うが、そこに認知の歪みが生じる不思議。/俺が実際に見たことあるのは「憂国騎士団とかまるでプロ市民だよね」というネットの書き込み。08:25izureネトウヨなんてなにやってもおかしいだろ。まともな感性を期待できる存在じゃない。12:11daisya「文字から得る情報の意味が一致しない」はTwitter見てて実感した。12:51mamezou_plus2感情移入する側で変わる気がするなぁ。ラインハルト的な開明な帝国主義にあこがれても良いし。00:34kangiren田中芳樹作品で銀英伝が一番好きだから、ネトウヨなのだと思う。冷笑主義者は、田中芳樹を切るを熱心に閲覧してたんだろうけど。Disqus.はてなで人気になった記事をまとめます。