2015.01.06※これからヤフオクでレーザー加工機を購入しようとしている方はご注意ください。私の場合、(ブログやyoutubeのネタにもなるので)本気で裁判するつもりで交渉し、結果的に追加で正規のレーザー管と電源、そして追加オプションのミラーなどで譲歩しましたただし、普通の方は非常に厄介なトラブルになるのでアマゾンなどで購入したほうが良いです。アマゾンは出品者に厳しいため、クレームを送れば即返品&返金に応じてもらえます。出品者次第ですが返品しなくても良い事もあります。(私が中国と思われる業者から購入した電子機器は説明と一部異なるところを指摘したらすぐに返金に応じ、物は返品しなくて良いという事がありました。)↓CO2レーザー含め、いろいろなレーザー加工機が出品されているので、サポート皆無のヤフオクでジャンクを購入するより、アマゾンを利用したほうが良いと思います。レーザー加工機一覧スポンサーリンクヤフオクで購入したレーザー加工機が詐欺だったレーザー加工機で彦にゃんのストラップを作ってみました。WEBで拾った画像をMDFに焼き付けてみました。中華レーザーながら良い感じですが、操作性がめちゃくちゃ悪い原理がわかったので改造してしまおうか・・・・あと、どうも出力が弱いと思い出品者に連絡を入れてみました。帰ってきた返事が”ミラー調整してね~んじゃね?”的な返事がありましたが、そんなことは最初からやっています。65Wにしてはどうも出力が小さすぎる。以前レーザーをいじったことがあるので分かるのですが、体感的には30~40Wくらいしか出ていなさそう。分解して電源ユニットを見てみると、ん?MYJG50W・・・レーザー電源が50Wじゃねーか!!ちなみにレーザー管もどうやら50W前後のモノが取り付けられているようです。私のレーザー加工機は80cmの長さのレーザー管が取り付けられていますが、調べてみると、これは50Wタイプのレーザー管の長さなのです。60Wのレーザー管は1m近くあるので明らかに違います。レーザー管の電流も測定してみることに。すると出力60%までは電流がリニアに上昇しているのですが、60%以上になるとそれ以上電流が上昇しません。レーザー出力は電流と比例関係にあるので電流が上昇しないことには出力も上がらないというわけです。ちなみに65Wの60%出力だと39Wほどの出力になります。おやおや?やはり私の体感通りだったわけですね。中華クオリティ~ということで出品者にユニット交換又は一部代金の返却を要請しているところヤフオクの説明には65Wレーザー管搭載としっかり明記されていますからね今のところ返信はないのですが、このようなトラブルも面白いですねブログの記事にもなりますし。進展があれば随時ブログの記事にしようと思います。あ、ちなみにこの出品者から購入しました。09:58はじめまして。個人的にほしいと思い、そこそこ安く、クオリティがあるものを探しています。11:13はじめまして管理人です。50Wは商品説明と明らかに違うものですのでユニットの交換という運びになりました。安く品質があるものというのでしたら、日本やアメリカあたりの中古品が良いのではないでしょうか?業務で使っているレベルのモノと比べるとあまりに”おもちゃ”的な感じでした。レンタルもあるようなので、品質を求めるならそちらの方が良いかと思います。中華レーザーは激安・低品質と言わざるを得ません。高速動作させると駆動部分の隙間が大きいので、レーザーの軌跡が波打ちます。(折り返しの際の数mm程度の距離です)速度を100mm/minまで落とせば問題ないようです。この辺は機差によるのであくまで”私の加工機では”という話にしておきます。14:14アドバイスありがとうございます。いうものと割り切った考えた方で使用した方がいいみたいですね。高速動作させると、レーザーの軌跡が波打つ、この状況はスライド機構を調整、自作することで解決できるレベルでしょうか?それとも、やるだけ無駄的な感じでしょうか?管理人様のその後の中華レーザーの更新をこれからも見させて頂きます。18:11はじめまして。私も同じレーザー加工機を購入したものですが、こちらの情報を見させて頂き商品説明と異なるものである事を知りました。その後ユニット交換出来たのでしょうか?私も販売者に返品要請してるのですが、返事を濁されてる状況です。連絡は出来る状況ですのでなんらかの対応はして頂きたいとは思うのですが・・レーザー管及び電源ユニットの交換をして貰えるなら納得するつもりです。管理人さんの現在の状況を教えて頂けるとの助かります。19:55管理人です。レーザー管と電源は交換対応してもらいました。他の購入者からの情報提供もございますが、人によってお茶を濁されたりと、対応がまちまちのようです。私の情報がお役に立てられたら幸いです。14:51お返事ありがとうございます。他の情報は確認出来ないのでこちらでお話しをお聞きしたかった次第です。販売者からレーザー管は65w対応ですとの返答で、電源ユニットは明らかに50wのものだと主張したら電源ユニットだけは交換に応じますと言われました。言われるとレーザー管については何も言えませんでした。こちらの情報を元に調べて見ましたがレーザー管の長さが出力に比例してるようですが・・あまりな対応で詐欺では・・と思うのですが電源ユニットが届くまでは辛抱しないといけない状態です。レーザー感を変えないと出力は上がらないですよね。22:10管理人さんへお忙しい中すいませんが、当方は専門知識が無いに等しくこちらの管理人さんのような卓越した知識のある方との接点がなく私の目的としては商品開発及び製造販売を目的にしています。管理人さんのような高度な技術や商品を作成されてるこちらの管理人さんとお知り合いになれるのであれば心強いです。そこでご質問させて頂きたい事があります。某レーザー加工機の説明では製品規格の220vから日本家庭用100vへ変圧器を内臓していて家庭用電源でもお使い出来るような仕様になっているとの事でした。他の小型レーザー器の電力情報ではアップトランス(昇圧器)で家庭用100vから200v(220v)に変換し出力を補って本来の出力性能を満たしているそうです。同じようにアップトランスで電源入力しようとは思っているのですが,本体側に付いていたAC100,220と記載した中型銅線コイル(コレが変圧器かも判断できかねているのですが付いていたので電力が互いに相殺されて無意味になるのだろうかという素人の疑問が浮かび、何も考えずアップトランスを付けてしまえば問題無く電力出力がレーザー加工機本来の性能まで発揮してくれるのかで悩んでます。管理人さんはアップトランスをご使用でしょうか?お教え願いますでしょうか。管理人さんと仲良く出来たら嬉しいです。時間がある時でいいのでメールでお話し出来たら嬉しく思います。01:38はじめまして。私も最近レーザーを落札したところです。貴方と同じ出品者からだと思います。私が買ったのは40Wのモデルだったのですがこの記事を見て不安になり電源を確認したところ40Wと書いてあり一安心したところです。以前職場で使っていたこれよりも出力の低い飯田のレーザーマチックやユニバーサルのレーザー機と比べても若干物足りない気はします。本職用と比べても仕様がないし値段なりといえば値段なりですけど。届いた時にはレーザー管がブラケットから外れていたり駆動ベルトがユルユルだったりでまともに動いてくれなかったですけど調整して何とか働いてくれてる次第です。値段も安いですし、最初から何か問題があると覚悟して購入しないと難しいと思います。仕様が謳い文句と違うっていうのは論外ですけど。こいつが駄目になったら次はHAJIMEっていうレーザーを買おうと考えています。これもまた中国製らしいのですがぱっと見は出来は良さそうですし作りもシンプルそうです。値段もそこまで高くはないのでオークションで落とすよりは遥かにマシだと思います。18:12はじめまして、当方も、同じ出品者から、65Wのモノを購入しました。不具合だらけ、対応のレスポンスの悪さで、実働させるまでに、約1ヶ月掛かりました。このプログを見させていただいて、電源を調べたところ、60Wの表記が。それと、レーザー管の長さも80cmでした。20:14テスターは250mAクラスの電流が測れるものなら測定可能です。レーザー管は80cmだと40~50Wクラスのレーザー管ですね私もその件を指摘したら120cmクラスのレーザー管を送ってきましたよ。21:04早速のご回答、有難うございます。>テスターは250mAクラスの電流が測れるものなら測定可能です。当方のテスターでの測定は、可能です。どのようにすれば、出来ますか?あと、電源とレーザー管の長さを指摘するメールを送ったところ、以下のような回答がありました。『電源ですが、60wの規格でレーザー管の出力70wのパワーまで対応しております。レーザー管は最大出力65wですので65wまでは出力がございます。レーザー管の出力は長さ、直径、co2と混合する気体によって最大出力が変わります。700mmでも60w出るものもございます。単純に長さだけで測れるものではございません。弊社開発のレーザー管は800mmサイズで65w、1000mmサイズなら100w以上の出力が出ます。』これは、どうなんでしょうか?すいません、初めての書き込みで、矢継ぎ早の質問をして。お時間あるときで構いませんので、ご回答下さい。21:59個人メール当てに返信しました。10:18有難うございました。個人メール届いていないようです。お手数をお掛けしますが、時間の空く時で構いませんので、再度送っていただければ幸いです。今日初めて訪問させていただいています。手付かずのまま置いたままにしています。深夜衝動に駆られてついつい買ってしまいましたが、出力が弱いので組み立てる元気が出てきません、それで棚の化石になりそうな感じです。本来5.5mmのベニヤとか12mmのベニヤとか切断したいのですが販売店に問い合わせても明確なご返事をいただけません。ネットで調べると12mmのベニヤ板を80wの中華機で綺麗に切断していましたね。5.5mm位だと65wで切れそうな推測をしたくなりますが合板だと貼り合わせの糊の関係で切れるかどうか即答できないみたいです。ネットで見たレーザーカットのように綺麗には切れませんね。80wになると中華機でも相当高額なので手が出ません。訪問させてください、自作工房とても参考になりました。調べたら60W電源、D800の40~50Wレーザー管でした早速、メールし交換をお願いしています。15:44再度ですyashiさんと同じ回答が来ました。60W規格が70W弱まで出る訳が御座いませんインバーターで上げる訳では無いので70W対応と申しても60Wまでしか出ないはずです。半分しか出ていません交換して下さい交換が無理ならば返品しますので代金お返し下さいとメールしました少々乱暴な言い訳ですがレーザー管が火花を吹いて使えない状態です。買ってテストを数回していざ本番という時です。17:20福岡から熊本に引っ越した大門O-O-さんは都合が悪くなるとメールの返信がこなくなります。電話もつながりません。自分で修理できる知識と部品調達できるルートがないと大変やっかいな業者です。19:14本当に厄介な業者ですよね私の場合は音信不通になったので損害賠償ちらつかせたら出てきました。レーザー管と電源ユニット、それにミラーとレンズも手に入れたのでそれ以上は追求しませんでした。動くことは動きますし、貰うモノもらいましたから。不良品だったり、スペックと異なるものが届いたら返品したほうがいいですよ。無理にかかわらないほうが良いかと思います。どちらがお金を払っているのかわからなくなります。20:39私もこの記事読みてレーザー管を確認してみたところ80cmクラスが付いていました。その点を指摘しても80cmで60w出るなどと言って譲りません。当方の機器に付いていたのは型番も品質シールも何も貼ってない無名のレーザー管でした。本当に大門レーザーはろくな業者ではないです。話ははぐらかすし見当違いな回答ばかり、回答に時間はかかるし挙げ句の果てに返信が喧嘩口調。レーザー管のデータシートすら提出してくれませんし、機器に付いているレーザー管が50wだと言うならそれを証明しろとか言ってきます。こっちで調べてもいちゃもんつけてくると思いますが...大門さんの住所とかわかれば教えていただきたいです。私が買った時は福岡でしたので熊本の住所がわからないです。22:18コメント見ました。詐欺をしていたんですね。電源を確認してみましょう。型番が書いてありますから、出力が分かります。40Wクラス~50Wクラスの電源が搭載されているはずです。あと、私は法律には詳しくないのですが、弁護士ドットコムで無料の法律相談が受けられるはずです。G様には弁護士に相談していただき、効果的な方法があれば教えてください。このブログみている方がいますので。ヤフオクで購入したなら悪い評価を付けて全部暴露してください。(すでに評価が変えられない状態ですかね。)私も最初悪い評価を付けました。先方からレーザー菅と電源ユニット、それにレンズなどと引き換えに普通の評価に戻すことを約束したのでその通りにしました。こんなに被害が大きいなら悪い評価のままにすればよかったです。私も福岡でしたから熊本の住所が分かりません。このコメントを見てだれか知っている方がいれば教えてください。コメントは私が認証しない限り公開されませんのでご安心ください。(WEB上に公開はしません。)私も、この件は効果的な対処方が分かりません。法律などに詳しい方がいれば教えていただけると幸いです。00:33ご返信ありがとうございます。電源の方は60wが搭載されていました。教えていただいた方法で相談してみます。結果がわかり次第ご連絡致します。22:41本日弁護士ドットコムの先生から返答をいただきました。以下アドレスで確認できますので参考になれば幸いです。https://www.bengo4.com/c_8/c_1844/c_1192/b_659342/また、専門家に相談など普通はできないので大手レーザー加工機メーカーのサンマックス様にレーザー管について相談しましたところ以下のような回答をいただきました。>実際に800ミリで60wのレーザー管など存在するのでしょうか?全長800ミリ、直径55ミリ60wのレーザー管、私は存じ上げていません。800mmの場合40w~50wが最大かと思います。パワーメーターで計測されてはいかがでしょうか?弊社の加工機をお持ちなら無料貸し出し可能です。http://www.laser-machine.com/ask/laserkei.htm弊社の加工機をお持ちでない場合は申し訳ありませんが貸し出しできません。有料貸し出しサービスはありません。☆本件が継続する場合は、本文を削除しないで引用返信してください。一部個人名のため伏字にしてあります。このメールが証拠になるかはわかりませんが、大手メーカーからそのようなレーザー管は知りませんとお墨付きをいただきました。レーザーパワーメーターなど通常個人での入手は難しい(高額のためそれを買うくらいなら素直にレーザー管が買えます)ので代わりの計測方法などございましたらご伝授いただけますと幸いです。テスターで電圧と消費電流からワットを求める方法と水に照射して温度変化でワットを求める方法とどちらがいいのかも合わせて教えていただけますと幸いです。13:28非常に残念ながら、レーザー管が逝ってしまいました。レーザーの出力が弱くなってきたのでレーザー管を確認しました。その時にレーザー管の長さを確認し、ヒビが入っていたために交換品を探していたらここにたどり着いたという訳ですが、今日起動してみるとレーザーが全くでない状態になっていました。中のガスが抜けたのでしょう・・・これで全く測定ができなくなりました。・・・性能の証明ができないため交換や返金してもらうことができなくなりました。悲しい限りですしめんどくさくなりましたw。Aliexpressで50wの新品は13000円くらいで手に入るのでそれを買おうか迷ってます。22:06URLが多数入っていたのでスパム扱いになっていました。公開しましたのでご確認ください。レーザー管が完全に壊れてしまいましたか。水に照射して温度上昇から逆算する方法もあるようですが、いずれにしても完全に壊れてしまったのでは難しいですね。Aliexpress懐かしい。15:42保証はできませんが、動くことは動くと思います。この手のオーバーワークは寿命を縮める場合が多いので気になるようなら出力を下げて使ってみてはいかがでしょうか?私の場合、電流を測定してみましたが、加工機の出力上昇に伴って電流値も比例して上昇していたので出力制限すれば問題ないと思います。(ただ、私自身原理がよくわからないので参考程度にしてください。私も被害者の一人です。国内の相場に比べたらはるかに安い加工機ですが、だからと言って決して安い買い物ではありません。いい加減な知識と対応をされている方にこれ以上個人で商売をしていただきたくありません。ヤフオクの悪い評価が4つしかないというのはとても信じがたいです。反論があるなら堂々と対面で対応していただきたい。こちらは事務所と言ってましたが、自宅ではないでしょうか。何れにしても、一度もめ出すと電話には出ないし、会いに行っても逃げられるので、個人で話をつけるのは難しいかもしれないですね。住所のご提供ありがとうございます!しかしながら私はレーザー管が逝ってしまいましたので活用できそうにありませんね...他の人が活用出来たら幸いです。08:343ヶ月で壊れました...。使用頻度もサンプルをいくつか作ったくらいです。問い合わせしてるけど返事こないし。本体半年間保証あるけど半分諦めています。クオリティーの面でも趣味程度ならいいですが、仕事としては使えません。13:15この欄を見る前に先走って購入したものです。かなりの粗悪品でした。チャイナクオリティですね。一度電話に対応してもらいましたが、少し職人肌気質かなと思い、丁寧なメールを意識したら割と返事がもらえて、レスポンスも割と良かったのですが。基本的には返品したいです。したくないのですが今度、お店で加工品を見たいと言って直接返品交渉したいと思ってます。13:15今日入札しようと思っていましたが、この記事とコメント欄を読んでとどまりました。ここ最近ヤフオクで落札しようと動向を見ていたのですが、出力の大きいタイプのものが終了直前で入札を取り消されていました。最低落札額を設定せずにそれはひどいだろと思いましたが、みなさんのコメントを見て納得しました。高くなってもFABOOLのレーザーにしようかと悩んでいます。13:31はじめまして。震えながら文字うちしてます。いままさに落札して発送連絡されたばかりです。到着確認ボタンを押すとクレジット払いが入金されるシステムを選びました。15:31届いたものが正常(説明通り)なら、送り返すというのは身勝手です。説明と異なる部分を見つけた場合は送料を負担する必要はないです。ここからは利用規約や法的解釈が絡んできますから、私から直接アドバイスはしません。ヤフオクのシステムもだいぶ変わりましたから・・・不良品でも到着したら一度支払わなければならないルールなのかもしれませんし、私はよくわかりません。仲介業者の利用規約をよくお読みになり、弁護士に相談したほうが良いです。弁護士ドットコムというサイトで無料で相談することができるので、不明な場合は相談したほうが良いですよ。17:05早速のご返信ありがとうございます!誰かに相談したくて、お話しできただけでも、いくらか気が晴れました。一方的に私に迎合することなく的確なおしかり、ご指示ありがとうございます。迷惑をかけるより迷惑をかけられた方がマシです。何か大事なモノを失うところでした。みなさん同じだと思いますが、誰かの笑顔を見たくてこの機械を買ったんだと思います。出来上がった物を渡して喜んでもらうことが自分の喜びの方ばかりなんだと・・・なんか涙が・・・。不良品とハナッから決めつけるのも失礼ですので、受け取ろうと思います。19:41受け取ったら、支払いをする前に電源ユニットを確認してください。説明通りの出力が無いものは不良品ですから、支払わずに返品できる可能性があります。不良品だった時の対処は慎重に行ってください。11:58できましたら、非公開にならないでしょうか?できましたらメールもしくは回答のみ公開でお願いください。いつもお世話になります。ヤフオクは不良品だったとしても到着したら、とにかく到着ボタンを押さないとだめだそうです。あとはそっちで勝手にやってくれだそうです。取扱説明書がメールできました。ド素人ですみませんが、コーレルドローを買わないと、添付のレーザードローだけでは何もできないのでしょうか?また、友人に完全無償で譲渡する場合、友人が気をつけることはありますか?無償といってもある程度の責任があります。いう趣旨の場では無いと思いますが、何卒御指南ください。ミラー等の反射のテストの際等、保護メガネが必要なんでしょうかまったくの素人ですみません。蓋をしめればいいのでしょうか?付属していないようですし、付属していても信用があるかわからないともいいます。無用の長物になってしまいます。友人を傷つけても困ります。11:30お世話になります。なんとか解決いたしました。ありがとうございました。20:30私も今年2月初旬に80W(100W)カメラ付きの商品をこの業者のオークションサイト(出品者紹介欄)からアクセスしまして購入に至りましたが熊本の業者は皆さんと同じような対応で未だレーザー機は動いてはおりません。(現在弁護士に相談中)ちなみに私はPCのデバイスがどうのこうのは分からないのでPCに詳しい方に2日ほど来て見ていただきました。デバイスとプリンターで利用不可となります。・・と言う状態でデータが本体に入りません。動けば使って行こうと思うのですがこの問いかけにも業者からは返事がありませんので古いレーザー機(13年ぐらい前の中国製)を仕事でだましダマシ使っております。電源は80Wと注記ありレーザー管は1m~120cmぐらいはありそうです。長文になりますが現状打破出来るような情報などありましたらお願いいたします。21:20私は今年2月初旬に80W(100W)カメラ付きのレーザー機を熊本の業者からオークション(出品者欄)からアクセスしまして購入いたしましたが未だ動かずで皆さんが書かれている様な業者の対応で非常に困っております。電源は入り本体のUSBまでは認識しているようですが・・ちなみに私はPCのデバイスがどうのこうのは分からないのでPCに詳しい方に2日ほど来て見ていただきました。デバイスとプリンターで利用不可となります・・とこのような状態でデータが本体に入りません。本当に困った業者です。(現在弁護士に相談中)何とか動けば使って行きたいと思います。ちなみに電源は80Wと注記してありレーザー管は1m~120cmぐらいです。このような事でご存じでしたらお教え頂けましたら有難いです。20:45私も電源の相違を教えて頂いた者の一人です。数おられるんですねぇ...今や中身は殆ど別物となって使い続けています。レーザー管は60wの2本目。ケースからはみ出ています。箱作って保護しています。元から着いていたのは最新技術で作られたとか言われてそうですかと言われ縁を切りました。最初から付いていたのは水冷用の管が付いている場所からぼっこり割れてぶら下がってしまい、気づかずレーザー照射した際にバチバチと大きな音が出て気が付きました。ヘッドも交換してベッドを下に下げたまま使用できる長さの物にしました。長ものも使えますとか言ってヘッドが高すぎて資材から離れすぎてどうにもならないんですもん。これで長尺ものの利用が出来るようになった所です。機材が手に入りやすくなったことは当方として嬉しい限りです。機会があれば覗かせていただきます。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。コメントデータの処理方法の詳細はこちらをご覧ください。自作工房について多関節によるリアルな鳥型飛行機の開発や、自作パソコンの話題、NCフライスを使った工作などを扱っています。最近はもっぱら鳥型飛行機の開発が中心となっています。ついて記事がお役に立ちましたら、ブログ運営をサポートしていただけると大変助かります。下記のリストからサポートしていただけるものがございましたら幸いです。ついて記事がお役に立ちましたら、ブログ運営をサポートしていただけると大変助かります。下記のリストからサポートしていただけるものがございましたら是非ともサポートのほどよろしくお願いいたします。