リーザ襲撃したってことがリーザ真を物語ってると思うんだよな。>>1125で全視点詰むといったが、ありゃ俺が妙真の妙な視点漏れ()してたせいで、リーザ偽ならばヴァル襲撃でも、俺に黒判定だしさえすれば詰まなかったんだよな。両視点偽+1狼生存なので、決め打ち戦に持っていけばいいし、そっちのほうが今日EPで勝てたはず。リーザ襲撃だと2日村に精査の時間与えることになる。17:36まぁ、今日決め打つことになるだろうし、変わらないといえば変わらないのかもしれんが。んでも、狼として早期に決着付けるに越したことはないんだよな。気付かせる時間は少ない方が良い。ま、これを言わせたいがためにあえてリーザ襲撃した、という線もなくはないが。素直に考えてリーザ真じゃねえの、とは。ま、これは我ながら弱い要素なのかもしれん。エルナ偽の(多分)最大の要素は。>>1119「LW発見したっ。これで村勝利になるよっ。」......いや、貴女の寿命マッハですけど。いうか、たぶんこのままだとジム吊れないよね。ここら辺の村勝利への想定が薄いところ。言ったと思うけど、感情は漏れ出るもの。エルナ真視点、ここらの感情めいたものは漏れ出たものなんだろうけど。ここで「勝てる」と思うのは真占エルナとしておかしいだろ。18:11どうやって勝つ気なんだろうっていう想定とか昨日そんちょとジムゾンとディーターが▼服にするかどうかで議論してる時に何考えてたのかとかは知りたいね。18:13と、↑の発言は、真占エルナが出たものとは考えにくくて。「偽占エルナ」が、「真感情を偽装として失敗した」としか考えられないのだよな。エルナは感情偽装は苦手。偽とすれば、「感情出さない」を建前に苦手な感情偽装をしない感じなんだろう。3黒ということで真感情をさすがに出さないと、と思ってテンプレで失敗したと、そういうオチなんだろうね。真仮定おかしくて、偽仮定すんなりくる。18:15>>1132ヴァルターおい割り込まれたせいで矢印の位置がおかしくなったじゃねえかwww>>1133は、>>1131のことな。ちなみに、ジムゾンは狼仮定昨日の▼エルナの乗り方が変だ、ということは置いておこうか。最初エルナ黒ないだろ、から入って、俺の説得で黒を納得してる。ここらでモーリッツ狼かな、に思考が及ぶのが、俺に追従するだけじゃなくて思考持った村の動きだと思うね。19:27エピったらみんなでエルナちゃんを思いっきりもふもふしてあげようね。彼女は精一杯やってるはずだから、きっと。19:28こんばんは!少し時間ができました。リザちゃん襲撃・エル姉の黒出しは予想通りって感じです。リザちゃん真決め打ってエル姉ディタ兄吊り、で良いと思います。神父さんの黒要素あったでしょうか...夜明けのエル姉の発言が真に見えないのはディタ兄>>1131に同意です。19:47とりあえずリザちゃん食ってくれたからエルリン吊ろう。つづいたらリーザ偽やと言いながらぺったんを吊ろう。19:57こんばんはー。初手で狼吊る勢いで考察と縄使えば良いと思いますよ。初日捕まる御主人様は、後半生き残れないのですし。20:03ただいま帰りました。皆さん来ていただいたようで何よりです。言えばディーターさんが>>1125でさらっと俺吊りでいいよと言いましたが手順だとここで▼服じゃありませんでしたか?正直に言うと、とりあえずエルナ偽を村の皆に信じて頂ければ村が勝てるので、勝利のみを考えるなら今日▼者して、明日続けばエルナ狼を説得するという流れの方が思考負担少ないのですが、だとしてもディタさん吊る気が起きません...。20:07あ、今日服狼が妙襲撃をしなければならない理由、あるね。服が狼、者は村と仮定すると、妙を生かしておくと者白判定が出ることで妙視点の狼が服確定する。すると神→服の順番で吊ればいいので客観視点で詰むのだな。服者両狼でない場合はだけど。服者両狼あるんだろうか?ここは未精査。服妙の真偽逆だとどうなんだろう。詰まなかったと思うけど。20:18☆村長>>1137一言でいうと、者白視です。ディーターさん、日を追うごとに段々白くなってるというイメージがあって、狼が視点を偽っているように見えないのですよ。それに、者狼の場合服を真に仕立て上げないと勝ちがないはずなのに、今日の考察が服偽に偏っていてどう考えても明日の自分の首を自分で絞めています。20:27あ、ちなみに、手順で今日▼服は、非常に薄いとは思いますが、先に▼者で終わらなかった場合に潜伏狂(ペタさんか村長)がいたら村負けの可能性が残っているという事です。理論上ある可能性があるというだけの話ですが。今日の希望は【▼服】としておいて、先に▼者のメリット等あればお願いします。20:33>>1137ヴァルターそうそう。ちなみにジムに白出しても、▼俺▼エルナで完詰み。よって、リーザ真だからこの襲撃になった、が正しいと思うんだよな。エルナ喰いでも実は詰まないが、狼だから喰えなかったと、そういうオチだろう。昨日確かそこらへん言ったはず。俺的にはエルナ吊りでも構わんが。いうわけでこんばんは。ここで▼服出すってことはジムゾンも信じていいのかな。▼者になった方が神狼は戦いやすいのだよね。思ってディーターも▼服提案しなかったのかと思ったけど。本当に▼服するつもりなら、者白優先で詰めた方がいい。そんちょは服狼仮定でもう少し精査するつもり。20:40>>1141ヴァルまぁ、この手順で勝てない場合はエルナ真ヅラヅン狼だから、一応ヅラヅンはずっと見てきたつもりではいるぞ。こちらからアプローチこそかけてこそはいないが。ジム白で大丈夫だな、と思ったのは>>1134。狼ならここら辺思考伸ばすことないのだよな。ジム狼ならエルナ真知ってるのだから、ここまで思考が及ぶことはないと思う。ちなみにジムずっと見てるとヅラに見えて仕方がない。20:45モーリッツを愛でる薄い本を書いてみた。20:46>>1139ヅラ俺狼仮定の考察とかはぜひ聞いてみたいところではあるwエルナ狼でもいいけども。俺白はジム狼仮定本当のことだから言いやすいだろうし、まぁここら辺を言ってもらえればジムの色も万全になるかね、と。ヴァル>>1141を見て思い付きで言ってみる。ヅラについて熱く語ってくれても良いが。あ、ちなみに>>1141上段でヴァルが言ったこと、実は理解できていないんだが。20:47>>クラ姉そういえば...3dの神父様、髪が後ろ前になっていたような...リーじゃなかったら見逃してたね!なのー。20:48ディタさん>>1140ヅラヅンとは私のことでしょうか。ふむ、鬘は不評なのでしょうかね。主の声を伝えるものとして外見には気を遣わねばと思っていたのですが。ありがとうございます。今日の部分からだと、まず>>1125初手で俺吊り宣言。狼で明日を見越した白稼ぎとしても、▼服から入って理由つけて変えそうなもの。20:52ディーターなんで▼服じゃなく▼者って言ってるんだろうどうせならジムゾンが▼服って言ってくれたらなーあーそれ考えて言ってないのかな。戦いやすいは、▼服で明日続くという結果がディーターら者が服真派に鞍替えするから。現状で信用取れてないエルナよりは単体で白いディーターと論戦する方が大変だろうなと思って。20:58着席っ!アイドル☆リナの登場だよっ♪(RP久々>リーちゃんそしてご主人に恐れられて初手襲撃されるパターンですね、わかります。21:01後は、>>1129、自己評での視点漏れ、狼では出づらい部分かなと。加えて4d辺りから考察に出てますが、ディーター狼と仮定し、勝ち筋を真摯に考察して狼の武器、襲撃を最善手で打ってくると思われます。樵が仲間としても襲撃主導権は者のはず。その場合、▲旅は弱い襲撃ですし、何より今日の襲撃は服真視点に立って最終日生き残るという厳しい道を選択という違和感が。21:01>>羊その後は勿論割りますよw何故か狂人視点だと高確率で御主人様を感じられるのに、真占だと全く分からないという。21:04>>1145ヴァルああ。それ昨日の手順で出した奴そのまま言ってただけ。俺なんでそんなこと言ってたんだろう、って見直してみたが、>>1033の時点ではエルナリーザ両視点追いだったからだな。リーザ真追いならどちらでも構わん。そんな崇高なことは考えてなかったのである。いや期待させてすまん。俺の>>1134とも繋がるが、ジムゾン狼なら俺の出した手順で進めればいいだけ。21:09だから、そこは白取っていいかも。いうより、>>1134の補強になるな、それ。ジムゾン狼なら乗ればいい進行を鞍替えしすぎ。その進行を鞍替えしている理由の根底に、「村勝ちのため」が来てるように思う。行き当たりばったり狼の線もあるかもしれんが。そんな狼ならなおさら、狼の欲って捨てきれないもんなんじゃねえかなぁ、と。そこらへんジムにはあんまり見えない。21:11>>1143に応えて者狼として反論しますと、私の者白視の理由の一つは夜明け後反応の自然さです。者狼とすると感情偽装をよく使い、相手に白を取らせる手法を使うと推測。明日の来たことに素の感情で驚いて見せつつ、考慮に値しそうな私の黒要素か妙偽要素を効果的なタイミングで使うことによる最終日マジック狙いかと。...シモン以上に面倒なことをしていますね。21:36ヨアヒム『よし、そろそろ寝ようかな...。』ゲルトばりのニートっぷりを発揮し永遠の眠りについた...。貴女が村長に求める「萌え」とは?ここは回答次第では重大な黒要素ですよ...?』ちょっとお茶目で穏やかな修道女。初回斑で吊られるも墓下を大いに盛り上げてくれた。21:36まとめ役をしながらも流星群で狼を探した。モーリッツ『ざっと目を通してみたがクララとリデルに敬老の精神が足らんようじゃの。幼の村に「敬老の日」などなく、あるのは「敬LOWの日」だけだったため雑な扱いを受けてしまったおじいちゃん。シモン『ロリショタおいしいれす(^ω^)夢は幼稚園の先生れす(^ω^)』ちびっこからシモ兄と慕われる。幼児ブラフを張ってリザちゃんに期待させた13歳児。腐(ふ)らない師として村長がケダモノではないことを証明した。「幻の村」の真の意味を見つけ出した賢い幼女。その賢さと水晶玉をフル活用して狼を追いつめる。箱閉じるからとりあえずここまで。誰かおもしろいのあったら追加してー。21:39ふむ、樵者ラインも見てみましょうか。1d>>120妙に樵のフォロー。者狼なら樵占されるのを嫌ってか。割に自分は>>121妙のヘイトがあるかもな発言。者狼なら意識的な無関心演出でしょうが、そも、樵への妙占を避けたいなら白視では。21:45>>1149ヅラまぁ、感情偽装はその通りなんだよなぁ。考察で魅せるタイプと言われるが。ま、今回考察エコりまくってはいるが。それは俺狼仮定じゃないぞ。ラインとか勝ち筋とかそういうの。