DTR-010Amazonフジロックに続いてサマーソニックも終了し、いよいよ幕を閉じた日本の2大夏フェス。国内外のアーティストが繰り広げるパフォーマンスの数々を見て、ライヴとはその人の個性がダイレクトに反映されるものなんだな、と改めて実感した人も多いはず。FKAツイッグスやハドソン・モホーク、ポーター・ロビンソン、アリアナ・グランデ、ウルフ・アリス、ディアンジェロ、cero、banvox......それぞれのステージ上での共通点/違いとは、彼らのそもそもの音楽観の違いでもあるというわけです。CRITICでは、この2人に語ってもらいましょう。フジ最終日のレッドマーキー深夜に揃って登場したLONEとSeiho。Testing』を引っさげての来日。ehiorobo”を公開したばかり。それぞれ方法は違っても、機能的なエレクトロニック・ミュージックの枠を超えて聴き手にイメージを想起させる豊かなレイヤー、それを実現する奔放なイマジネーション、そしてライヴでさらなる魅力を伝える意識的な取り組み......。本人たちが思っている以上に、2組の活動には共通点がある。「ひょっとしたらハドソン・モホークも来るかも?」という状況の中で行なわれた対談は、最終日深夜、彼らの出番が目前に迫った23時過ぎにスタート。イギリスと日本、その距離約10,000km=地球1/4周分。今回は当日のライヴ・レポート、Seihoさんがフジ後に応じてくれたメール取材も加えて(矢野さん新作への参加や新曲の話題も!)、英日の気鋭アーティストが共鳴する様子を記録した一夏のドキュメントをどうぞ。僕らは同じアイディアをシェアしてる。僕はおとつい、昨日と別のイベント出演があったんで、会場に着いたのが今日の夕方で。FKA(ツイッグス)しか観れてないんですよ。僕も同じで全然観れてないんだ(笑)。会場に着いて、ステージを確認してちょっとその辺を歩いたぐらいで。フジロックのことは前から知っていて、スクエアプッシャーはここでの01年のライヴ映像をYouTubeの公式チャンネルで公開してた。Squarepusher』ディスク2収録の、同日のライヴ音源のこと)。フジロックのことは知っていたし、映像で観たこともあったんだ。僕はちょっと踊れるような感じにしようと思ってますね。普段は45分ぐらいが多いんですけど、60分のセットとあって今日はなるべく踊らせるようにしたいというのと、あとは......牛乳の早飲みですね。――噂によると、直前の『無音フェス』でも牛乳を飲んだんですよね?(笑)。(自分でも爆笑しながら)そうなんですよ。最近覚えたんで、やろうと思ってて。Seihoが牛乳を飲むなら、僕はそれをワインでやりたいね。(牛乳とワインは)一緒にしちゃダメだ。Seihoが牛乳で僕がワイン(笑)。セットに関して言うと、僕もみんなを踊らせるようなものにしようと思ってるよ。――そもそも、2人ともライヴでの魅せ方についてはかなり意識的な人というイメージがあります。LONEはアルバムのアートワークを手掛けているトム(Konx-om-Pax)がVJを担当するセットでヴィジュアル面を強化していますし、Seihoさんも昔取材で話してくれたこともあったんですが、衣装やパフォーマンスについてかなり考えている人だと思います。僕はDJスタイルじゃない(その場で演奏する“ライヴ”)こともあって、空間を綺麗に仕上げるというよりも、ステージを作り上げるという感覚なんです。今日みたいな場所だったら自分のことを知らないお客さんもたくさんいると思うんで、なるべくスムーズに繋ぎながら、その中で自分の世界をどうやって出していくか、みたいなことを考えますね。僕の場合は、作品の世界を出来るだけ正確にステージ上で再現したいって思うんだ。トムを呼んでVJをしてもらう理由も、ヴィジュアルにそれを助けてもらいたい、という気持ちがあるからで。ライヴの演出は自分の作品の世界を正確に伝える手段のひとつという感覚で、そういう部分を一番大切にしているね。僕も今日はVJの方にお願いしていて、流行りの要素を取り入れたものを色々と流してもらうんですけど、一方で今は他のものに左右されるんじゃなくて、自分の世界で収まるような形にしたいという気持ちもあるんです。これからは、そこからもっと広げていきたいなと思ってもいるんですけど。Neverが主宰の米Softwareなどから作品をリリースする)ボルチモアのコ・ラですね。Versaとアメリカ遠征した14年に)ボルチモアでライヴを観た時も、(13年の)ジャパン・ツアーで彼が日本に来て共演した時もそうなんですけど、彼はライヴ中にティッシュを撒いたり、果物を食べたりしていて。ボルチモアでは、照明を全部真っ暗にして自分だけに照明を当てて、一番盛り上がるところでそれを消したりしてたんです。ガッと盛り上がる時に全部消す、みたいな感じで(笑)。その時コ・ラとは、「こういうの面白いよね」「でもこういうのは違うよね」ってことを色々話し合うことも出来て、それは結構大きかったですね。――そうやって、ライヴの中にフックを作っていくということですか。いや、フックというよりは......たとえば、照明や音を大きくして会場を盛り上げるんじゃなくて、もっと個人で出来るものを大切にしたいということなんですよ。――ああ、じゃあ方向性としてはFKAツイッグスのステージと同じような感覚ですね。僕もそういうのは面白い方法のひとつだと思うよ。コ・ラの話で思い出したけど、オウテカのセットも終始真っ暗だったりするよね(彼らのセットは客電もステージの照明もすべて落とした暗闇で行なわれる)。自分のイマジネーションを頼りにするのは素晴らしい方法だ。あとは、今日出ていたハドソン・モホークみたいに、人数を増やしてやるというのも効果的だと思う。彼はもともと自分ひとりでセットをこなしていたけど、今やライヴ・バンドみたいになってる。Devaeux――そもそも、エレクトロニック・ミュージックのライヴって凄く難しいですよね。やり方によっては、PCの前にただ立っているだけになる可能性もあるわけで。自分にとってはヴィジュアル要素が大事なんだ。僕はSeihoみたいに自分自身がパフォーマーになることは出来ないし......。実際、他の要素がないと僕にはみんなを楽しませることは難しいんだよ(笑)。VJのトムはすごく才能のある人だから、彼の映像と合せて表現することで、より観客を盛り上げることが出来ると思ったんだ。Set――ライヴを工夫していく中での考え方としては、ある意味正反対のベクトルなのかもしれないですね。VersaがLONEのことをすごく好きで、彼がよく言ってるのは......。これ、難しいなぁ(笑)。『LONEがやるからいい』っていう要素が他よりある人だと思うんですよ。最終的に「ここに行く」という目的地みたいなものがあったとして、そこに至る順番って大事じゃないですか?――人によって行き方が違うということですね。トレンドを取って行ったり、流行っているものを探っていったりする人もいるけど、この人の場合はそうじゃないから、「LONEならきっとこうするよね」ってことがみんなで共有できるというか。最近の90年代のUKっぽいところでも「LONEだったらこれよね」ってことが分かると思うんです。いうところが魅力じゃないかな、と僕は思ってて。(肩を組んで感謝の気持ちを表わす)それは嬉しいな。僕の場合は、日本の音楽をあまり聴いたことがなくて......というか、そもそも普段から他の人の音楽自体をあまり聴かないんだよ。Seihoが才能のある人だというのは分かる。この後ライヴが観られるのがすごく楽しみなんだ。僕はいつも音楽作りに集中してて、自分がその時に作っている曲ばかりを聴いていて。音楽を聴くといっても、昔の曲をたまに聴くぐらいなんだよ。――一方のSeihoさんは色んな音楽を聴くタイプですね。僕は結構色々聴くタイプで。さっきの話で言うと、やっぱり彼(LONE)には自分のタイムラインがあるってことだと思うんですよね。それがさっき言っていたことにも繋がるのかな、と。うん、まさにその通りだと思うな。――(LONEに)あと、Seihoさんの場合は音楽以外のものごとに対するアンテナも鋭くて、カルチャー全般を通して色んなものを見ている感じがする人なんですよ。僕はそういうのが好きというか、もともと外に出て新しいものを発見するのが好きなんです。いう感じになるんだと思いますね(笑)。僕はやっぱり、使ってる機材が気になる。いや、Abletonはあまり好きじゃないんだ。Studioを使ってて、後はスマートフォンとか(笑)、マイクとか......枝を切る音、昔のサンプル、シンセサイザーとか......それくらいだね。NovationとDX7だよ。Seihoは......どれくらい早く牛乳を飲めるの?(笑)――そこ戻っちゃいますか(笑)。(大きな)ステージでやるのは初めてなんで......今日、頑張る(笑)。あと、僕は音楽が作られる過程よりも、「その人がなぜ音楽を作るのか?」ということに興味がある。僕の場合は、自分の頭の中に表現したいイメージがあって、それを彫刻みたいに音楽の中から削り出していく作業というか、その感覚がすごく好きで。ああ......(深く頷く)。曲作りって音を出していくから、中には絵を描くように作っていく人もいるわけですよね。自分の場合は、彫刻みたいな感覚であるとか、空間を演出したいというのが一番で。音楽を聴いた時に、その彫刻が見えたり、どんな部屋で聴いているのか、ということを想像させるようなものにしたい。自分にとってはそういうことというか。うわぁ、この話めっちゃ嬉しい!(笑)。やって掘って行けば行くほど、最初は漠然としたイメージだったものが、どんどんはっきりした形になっていくんだよね。僕は、最初にイメージしてるのは石みたいなものしかないですけど、テクスチャーというよりも、どこの角度に光が当たってるか、それがどこに置かれてるか、みたいなことから入るんですよ。――それを削っていく、と。レイヤーをいっぱい作って、要らないところをそぎ落としていくんです。僕も基本は同じだけど、まず思いつくのはシンプルなコードやメロディーだね。自分の場合はその時点ではすごく簡潔なものなんだけど、それが掘っていくうちに全く違う複雑なものになっていくイメージ。頭の中でチューニングしてるような感覚というか......。自分でもその過程がどうなってるかは分からないけど、その後リズムがくっついてくるんだ。――細かなニュアンスとしては少し違う部分もあるということですか。いやぁ、素晴らしい体験になったよ。僕らは住んでいるとろはすごく離れているのに、同じアイディアをシェアしてる。やって言語を越えて共有することが出来るのが音楽の素晴らしいところだと思うし、それってとても美しいことだと思うんだ。僕もまったく同じ気持ちですね。Twitterでももっと絡んでいくようにします(笑)。(笑)正直言って今、泣きそうなぐらい感動してるんだ......。僕らは生まれ育った環境も、性格も、価値観も全然違う。異なる言語圏で生活していて、こうして実際に会って話している時でさえ(通訳さんを介さず)直接コミュニケーションすることが難しいというのにね。そんな2人がひとたび音楽のことになると、実は同じひとつのアイディアをシェアしているなんて。本当に素晴らしいことだよ。――最後に、それぞれのこれからについて、漠然と考えていることでもいいので教えてください。僕は今まで何でも自分で決めることが多かったんですけど、もっと他の人に決めてもらうことを増やそうかな、とは思ってますね。色んな人にアドバイスをもらったりとか。――それって結構大きな意識の変化のようにも感じられますね。すごく大切なことだと思う。僕もずっとひとりで作業しているけど、「これはすごくいい」とか「これはよくない」とか、他の人の意見ってとても大事だと思うから。僕が考えているのは、とにかく作るたびにどんどん音楽を進化させていきたいってこと。やって作る音楽というのは必ず自分の中から出てきているものだから、Seihoが言ったみたいに人の意見を取り入れても、結局は自分だけの音楽になるって思うんだよね。――方法は違っていても、やはり大切にしていることは同じ、ということですね。音楽に限らず、料理でも、絵画でも、文章でも何でもその可能性はあるんだ。すべて自分の中から出てきているもの、という意味では同じだから。不思議な話だけどね(笑)。なる理由って、きっと誰にも分からないんじゃないかな。電撃ネットワーク、女王蜂がブチ上げた後の熱狂冷めやらぬレッドマーキーに、クールダウンさせるかのように涼やかな風を送り込んできたのは新世代R&Sを牽引するLONE。Testing』リリース後初の来日公演にして、VJであるKonx-om-Paxを引き連れてのAVセットということで、そのバレアリックな音像とリンクした、青系統多めの映像で幻想的かつ冷涼な映像美を展開。途中、機材のトラブルで映像が落ちたりもしたが、そのディープな音と映像で、終始オーディエンスを夢見心地のまま躍らせ続けた。普段とは打って変わってビートをアゲ気味にキープしつつ、タメやインプロ要素は控えめに、攻めて攻めて攻めまくる仕様。途中みせた花瓶に注いだ牛乳を飲み干すというエロすぎるパフォーマンスは、ボルチモアの鬼才コ・ラを彷彿させもした(彼は一昨年の来日公演で桃をかじるなどのパフォーマンスを披露)。最後はオベイ・シティとのスプリット収録の超名曲“Koi”からの、フェニックス・トロイ(フェニックス・アンド・ザ・フラワーガール)を招いた“Evening”でフィニッシュする珍しいセット......と思いきや、その後特別に矢野顕子とのコラボ曲まで披露。初のフジロック、そして日曜の深夜帯ながら、大歓声とともに幕を閉じた。ものを作っている人と話すのは勉強にもなるし、有意義だと実感しました。饒舌にそれを確認しあえた時は興奮しましたよね(笑)。ものを作っている人と話すのは勉強にもなるし、すごく有意義なことだと実感しました。なかでも、彫刻の話を僕がポロっとした時にお互いがシンクロして、饒舌にそれを確認しあえた時は興奮しましたよね(笑)。違っても、物作りしている人同士はどうしてもシンクロする部分があって、不思議ですよね。彼らしいステージだったと思いますよ。ノスタルジーって言葉はすごくチープかもしれませんが、彼の音には懐かしさが常に見え隠れしていて、でもそれが鳴っている空間は決して過去を指しているわけではないんですよね。大げさな話、2500年にいるアーティストが1980~90年のハウス・リバイバルで(音楽を)作ったような錯覚。これが彼の魅力の一つだと思います。対談中も、「彼自身のタイムライン」という言葉を使いましたが、「この時代だからこの曲を作る」とか「今こういう音が逆に新鮮」という考え方ではなくて、彼のスピード感で、彼の感覚で時間がゆっくりと進んでいて、リスナーはただそれを享受するという。――そもそも、SeihoさんがLONEの作品を聴きはじめたのはいつ頃だったんでしょう。『Lemurian』(08年の2作目)からですかね。Recordsまわり、チルウェイヴ黎明期など)、(音楽シーンが)すごく複雑にミックスされて、孵化や進化が起こってた時期にLONEのことも知りました。Testing』(14年)についてはどうですか。LONEだな、というか、やっぱりここか。自身のライヴはどうでしょう。プレイ自体はもちろん、対談中に話してくれた牛乳のパフォーマンスもかなりの話題になっていましたね。フジロックのために用意したものもあるんですが、なるべく普段からやっていることを見せようという気持ちがあって。それゆえ野外フェスでの見せ方について学んだこと、改善点も多々ありますが......。牛乳も、大阪でやっているapostrophyというイベントで実験してたもので、改めてホームとか仲間のミュージシャンやDJ、実験的なことができる場所みたいなものの大事さを感じました。Poo”もお披露目していました。Campaignが(ビクターの)スピードスターレコーズ所属で、レーベルの大先輩の矢野さん、細野さんのライヴにわがまま言ってお邪魔させてもらう機会があって。その時ぐらいに音源を聴いていただいて、オファーしていただいてみたいな流れです。――矢野顕子さんのアルバム収録曲で、YMOの“東風”のカヴァーということで、色々と感慨深い気持ちもあったんじゃないかと思うのですが、最終的に原曲とはまた雰囲気の違う、空間をたっぷり使った素晴らしいトラックになっています。最近のプロデューサーの楽曲はボーカリストが上に乗っかるだけのものになりがちで、これは自己批判も含めてそういうものにしたくないなと。必然性と、調和がとれたものを必ず作ろうと意気込みました。制作過程の話や、矢野さんとのレコーディングの話はほんとにここでは話しきれないぐらい素晴らしいもので、たくさんのことを学びました。矢野さんとの食事、2人でおかし食べたりしている時まで、ほんと貴重な時間でした。矢野さんからは「音でちゃんと会話してるね」って言っていただいて、ミュージシャンとしてとても嬉しかったです。ehiorobo”も素晴らしい内容でした。Igiehonのフィーチャリングが実現した経緯などを教えてください。Audio(HyperJuiceやTomgggなどのフィジカル作品をリリースするレーベル)に届いたデモテープを聴かせてもらったことがきっかけで、歌、ラップ、楽器の演奏のセンスがすごくいいなと。世界にはこんな才能がたくさんいるのかと思いました。そこから彼にメールして、製作の環境や、今作っている作品の話をしているなかで『一緒に何か作らない?』って話になりました。今回はかなりお互いラフに肩の力抜いて、メールのやり取りで作ったんですが、『もっとこういうことやりたいね』とか『こういうアレンジどうかな?』って話も出てきたので、次はもう少し彼と作品作れたらなと思っています。Cream』teaser――フジロックへの初出演やLONEとの初対面もあり、もちろん他にも様々な出来事があったと思います。