就農場所を今金町がいいなぁって思っている方には、どう対応されていますか?ソガイ:うーん、良いと思ってもらうには嬉しいですけど、農業に対して保守的な自治体なんで、難しいですね。一応新規就農の窓口はあるんですけど、町に沿う農業政策をしないとその扉は開かないんで。それこそ、僕らのところに色んな人が「こういう農業やりたいんです」って来てくれるんですけど、基本的に僕ら町に嫌われているんで。昔ながらのやり方というか、伝統的な町というんでしょうか?ソガイ:そうですねー。伝統的とは違う気がしますけど。町が好む農家ってどんな農家なんですか?生産量だったりとか。ソガイ:そうですね、やっぱり農協の、自治体の政治というか、町の農業っていうのは農業者のスタンスになりやすいですね。いう地域に僕らみたいな農家がいるっていうのも必然なんでしょう。そのうち変わってくれれば、仲間が増えてくれれば良いなぁぐらいに思っていますけど。地元から食だったり、農業だったり変えたいって頑張っている人は多いんですけど、僕はそれは無理だと思っていて。いうのは、さっき言ったマーケットの話から考えると、ビジネスで農業をやっている以上、そのマーケットが存在しないと成り立たないじゃないですか。僕らみたいな「いや、別に趣味だから」っていう人が増えるとは思わないんで。僕らはわりと都市圏に行って情報発信をして、そのオーガニックのマーケットを優先した方がいいかなと。確かに、お話を聞くとそこに無理やり市場を作るより、その欲しい人たちに売って、市場を広げていく方がいいですね。ないと、回らないんで。お金が回る事が重要だと思ってはいませんけど。僕らの畑で水と空気が円滑に回って、生き物たちが活発に動いてっていうのがポイントなんで、それは人間社会でもあてはめられるかなと。それを行っているのは道具にしか過ぎないと思っているんですけど、でも皆が重要に思っている道具が円滑に回るっていう事は、一つのポイントかなぁと思っています。シゼントトモニイキルですね。ちなみになんでカタカナなんですか?ソガイ:なんだろう。言葉って人の思いの断片的な部分しか表現していないじゃないですか。「美味しい」とか「暑い」「寒い」「痛い」...幸せとかもそれぞれの価値基準でしかないので、伝わらない部分も多くあるかなと。言葉って、便利なものじゃないですか。頼りすぎな部分があると思っていて。自然って事、生きるって事、共にっていう言葉に、まず言葉にどういう意味があるか考えるのが大事だと思っていて。あと、元々クリエイターの集団だったんで。シゼントトモニイキルコトは、自然好きの僕らは農民ですけど、デザイナーだったり、ミュージシャンだったり、カメラマンだったり。色々な人たちのなんとなくサークルみたいな感じで、そんな仲間たちとトマトジュースを販売するにあたって、法人化しなきゃいけなくなって。「そのままでいんじゃない?」みたいな感じで。それで「シゼントトモニイキルコト」の法人を立ち上げらたんですね。ソガイさんの今後の目標などお伺いしてもよろしいでしょうか?ソガイ:世界平和です。これを必ず僕は言っていて、あちこちで言ってて、最初軽くちょっと笑われるんですよ。今回の取材で話したようなことが、社会にしっかりはめ込めれば、僕は争いなんかしないと思う。近々の目標はシンプルに世界平和です。これからも、そういい続けます。今、食業界全域でお会いしたい方っていますか?ソガイ:農業の師匠って正直いないんですよ。いろんな方からいろんな情報を教えてもらって、手助けにはなっているんですけど。農業のスタイルをやっていく上で尊敬する人物が3人いて。1人はガウディーさん。ガウディーさん...あの建築家の?ソガイ:はい。「万物は全て自然からのコピーである」っていう言葉をスノーボード時代、スイス行った時に、スペインから来てるやつが「うちのガウディーすげぇから」みたいな。いや、お前のガウディーじゃねーだろって。あははは(笑)ソガイ:そういう会話の中で教えてもらって、ほう、わかってんじゃん。ガウディーやるじゃんって思って。(笑)僕、建築とか家具とかも好きで、そういった作品からもガウディーさんの思考はすごい理にかなっているなと思っていて。2人目がアインシュタインさん。アインシュタインさんですか?ソガイ:そう、相対性理論の。いろんな事が農に活きてるんですね。僕、結構宇宙とかも好きで。UFOとかの方じゃないですけど、空間のエネルギーとか、時間とか、重力とかみたいな、そういうエネルギーの。相対論ってエネルギーと物質が総和になっているじゃないですか。色んなこう...生きてるものは全てエネルギーじゃないですか?そのエネルギーを調和の中で回すのが僕らのオーガニックだと思うんで、アインシュタインさんのエネルギーに対する発想は常に思っていますね。風の動きとかも風って吹くっていうじゃないですか?けど本当は押されてるイメージ。重力もそうで、引っ張られてるイメージ。風は気圧の影響で落ちていってるだけだし、重力もどっちかって言うと空間に押されてるんですよ。例にすると、すごい柔らかいスポンジがあります。そこに重い鉄の玉を落としたら窪むじゃないですか?それが重力なんですよ。空間の中にある質量があって、その質量が空間を押してるんですよね。引っ張ってる力じゃないんですよ。いう発想の転換というのは、アインシュタインさんから学んで。3人目は日本の画家です。川合玉堂(かわいぎょくどう)さん。琳派のくくりにされるんですけど。(※桃山時代後期に興り近代まで活躍した、同傾向の表現手法を用いる造形芸術上の流派、または美術家・工芸家らやその作品を指す名称の事。参照:Wikipedia)山だったり、草だったり、花だったり、動物だったりを描くタッチというか、視点がすげぇなーと思っていて。その3人が師匠ですね。今会いたい人かぁ...。P堀田:そうですね〜(苦笑)可能な限り!ソガイ:この間、仲間のガラス細工やっているところに、中田英寿さんが来て。良いなって思いました。長沼町っていうところに紹介したい人がいるんですけど。P堀田:国内であればまずどこにでもお伺い可能にしますね。ジンバブエのこの人が〜なんて言ったら?(笑)P堀田:海外ですか!(笑)その時はソガイさんも一緒に来てくれれば行きます(笑)ちなみにビアストラはリレーインタビュー777人を目標に目指しています。P堀田:それ素敵です。ソガイ:いいっすね、果てしないですけどね。長文になりましたので、ここで少しライトな質問をさせてください。なんと質問を13個もスタッフが用意してきましたよ。Q1ソガイさんが一番好きな食べ物ってなんですか?ソガイ:好きな食べ物ねぇ。ヨーグルト!本当好きで、小3ぐらいで自分でつくってたんですよ。牛乳をそこそこの温度にあったためて、そこにナチュレとか普通の菌を入れて培養するだけですけど。今はやまの会の村上牧場だったり、喜茂別村の中山峠を降りたところの牧場タカラさんとか、色んな仲間が乳製品作っているんで。ビアストラのリレーインタビューへパスを出したい人がいっぱいだ。Q2ご趣味は?ソガイ:今やっている事が趣味みたいなもんなんで。「農家さんは休みなくて大変ですね。」って言われるんですけど、基本働いているつもりないので。いつも休みみたいなもんですよって感じです。Q3この今金町でオススメなスポットとかありますか?ソガイ:この辺ね!いろんな面白い農民がいます。僕ら「シゼントトモニイキル」も「やまの会」も巡回型の農業を推奨していて。山を挟んで隣の町「島牧村」って、そこの「島牧ユースホステル」っていう宿があるんですけど、そこの食事は極めて旨いですね。この時期(※取材は9月下旬)だとキノコ類も美味しいですし。僕らみたいな若い夫婦が僕らのところに来て自然栽培を勉強しにきて、畑をやっているんですよ。僕らのところにあるようなラインナップの野菜をやっていて、それを自分たちが食べる分でやってますけど、お客さんにもお裾分けっていう形でしてるっていうような。ユースホテルやってるのが吉澤俊輔(よしざわしゅんすけ)って言って、木工作家なんですよ。食器とか、食文化の中で大事な1ステージだと思うんです。あと道南に行ったらチーズ作っているやつがいたり、ワイン作っているやつがいたり、そういうの踏まえて料理作っているやつがいたり。Q5スノーボードは今もやりますか?ソガイ:今は教える程度ですけどね。今付き合いある人も前の仕事を知っている人が多いんで、教えてよって感じで。それでも山には20日ぐらいいるかな。現役時代は300日とかだから。北海道住んでてウィンタースポーツが好きな人って、多い人で100日ぐらい雪山にいくんですよ。12、1月ってまるまる。スノボもそうですし、あとDJもやっていて、たまに呼ばれるときは機材とか持って行って。Q6音楽の好きな傾向は?ソガイ:ハウスを聞くことが多いですかね。最近は、テロワールを考える仲間のミュージシャンも増えたんで、音も仲間が提供してくれてます。Q7お酒は何がすきですか?ソガイ:それこそ、ワイン作っている仲間がいたり、僕らのお米で日本酒作っている仲間がいたり。僕の周りには常に仲間のものがあります。突出してちゃんといいもの作っているのって。いう人たちと着目している植物が違えど、ビジョンは同じなんで、よく集まって食事会をしたりしてますね。仲間が作ったもので1年過ごせてしまう。それが一番幸せですね。クオリティも高いですし。Q8週末はどのように過ごしてますか?ソガイ:地元にはあんまり友達がいないんですけども。それこそ、札幌とか函館によく行くんですけど。ほとんど週末は札幌でイベントとか行ってるんですけど。みんな「遠いのに大変ですね。」とか言うんですけど、それって心の距離だと思うんです。2〜3時間のドライブだと思えば、結構、2〜3時間TV観ちゃう事あるじゃないですか?その間移動してると思えば、あんまり変わらないなと僕は思ってて。仲間は函館、札幌に結構いますね。それこそ「やまの会」の仲間とかいます。Q9スペースコロニーで農が始まったら宇宙にいきたい?ソガイ:口は出しますけど、僕は行かないです。(笑)でも、東京のホームレスの人のコラムかインタビューの記事があって、その人は元々大学の教授とかされている人らしくて。いう方がホームレスをやっていて、そこそこ尺の長いインタビューだったんですけど。その人がこの東京のコンクリートがあって、ゴミがあって、人がいてっていうのもこれはこれで自然だって言ってたんですよ。農山地帯とか行って、自然がいいねとか聞きますけど、農業ほど非自然的な事はないじゃないですか?植物を育てている空間ではありますけど、自然ではないと思うんですよ。僕らやっているこれも擬似空間でしかないので。