2014-09-07コメント/コメント2014-08-30RecentDeleted2014-07-26アニーマオ2014-07-20敵グループ一覧2014-02-05敵一覧Menubarの編集FrontPageミスった。需要は無いだろうけど、FAQに初心者向けの戦闘の立ち回り方を少し追加。その内ちびちび書き足します。15:53:39ブラッディクロスって「裁きの十字よ、敵を討てブラッディークロス!」かと思ってた。23:03:17トイレの項を大分変更。20:08:46攻略本には載ってた。19:01:24HIT数のところ追加してくれ。23:44:01アイスケレットからクロウマーまで42体終了。07:38:522chにうpされている敵グループ一覧は、こっちには無いのか。18:10:45ディスカバリー、マウスチューマウスはD2OP終わりあたりの夕焼け?のカイルとリアラのねずみ版。よかったら使ってください。まずかったら消してください。街に入ってもチケットの配置はリセットされない。修正したのアップしとく。TOEと同様スカるって書いてあるがTOEの龍虎はスカらないよ。21:02:14祝・PSP版発売。04:36:45PSP版だけかもしれませんが、旗を貰った後のキーワードが「し(詩)」でもOKでした。06:55:16闘技場のバトルマニアで検証してみましたがやはり闘技場では獲得グレードは10倍のようです。14:39:53やっとこさWiki10万HITか。18:49:16バグた。02:51:161回戦目のミルハウスト倒したら、2回戦目と同じEXP、ガルド、フォルティソード、ダブルトリックが手に入りました。それでもストーリー上は負けたことになるけど...。13:25:17↑チート使って秘奥義当てる以外に倒す方法は無い模様。17:21:46↑つまり特定のハードだと凍りやすいということです。17:23:10ダメージ半分取ったら伝説の武器大会で絶望した。09:11:22アニーはチャージヴィントとライフマテリアを中心に術を使うといいよ。09:41:05↑何を言う。16:08:51前衛+ヒルダでフルボッコが一番。23:36:13アニープレイヤーだが、Dレーベン使いながら、後はレットかエイミングどちらかのFCを利用すれば闘いやすい。01:01:23所詮継承回数500じゃあ潜在イレギュラーは無理ですか。17:16:11↑2似たようなのでリブガロ直前で中断→再開ごリブガロ撃破、アイテム入手画面でソフリセ→ロードしたら画面が残ってた。再度ロードしなおしたらさらに画面がぐしゃぐしゃに...。本体の電源を一度切ったら直ったけど。13:51:22それは人それぞれだと思います。17:21:28人それぞれということで、操作キャラでユリスアイ潰しに徹すると言う一文を付け加えてみた。18:16:45↑(上の続き。)操作キャラが後衛ならNPCがユリスアイ潰し、が効率良い感じでしょうか。00:41:23バトルブックがうまる。20:24:31潜在能力イレギュラーのために12000回はきつすぎる。22:10:07↑↑↑押しっぱなしにするとカーソルが一番下の左右で激しく動くからバグが起きやすい。22:48:42ちなみに一番上でも出来るよ。23:49:07バグ情報提供者ども。00:07:53ブルーアースがどうしても出ません。○□△×は右手、Lは左手で全て同時に11押してます。100回以上やってますが、必ずディメンジョナルで止まります。二周目、1ヒ2ヴ3ユ4マ、操作ヒです。03:36:11↑PSPです。関係ないと思いますが、戦闘ランクマニアで移動キャラもヒルダです。ディメンジョナルまでは確実に出せます。100回もやって一回も出来たことがないのでコマンドが間違ってるか、他に条件あるのか悩んでます。15:33:39↑すまん。15:35:11それも考えて、Lを友達に頼んで自分で○×と□△で分けてやったんですがダメでした。これも20回ぐらいは試しました。普通にできるって方、どういう風にボタン押しているか教えてください。07:21:01↑隠しダンジョンはサイローグの事です。地図の上の方に有ります。17:52:37↑イーフォン終わらしたら貰えた!!幽霊イベントはそのあとでした。12:57:21うちも今ノルゼン入ろうとしたら強制的に電源落ち。10:31:24食料調達施設に入った時なったよ......。01:15:39旧式だけどいまだにそれはなったことがないなぁ。それよりもアニカマルバグが恐怖でPSPでもそこでは未だセーブできないトラウマが。21:54:30防具なら物理にのけぞらないが一番でしょと思う。08:40:29PSP版、ネレグの塔入っていなくてもオークションができました。塔攻略後未確認なのでバグか不明。08:39:12月閃光使ってる時点で意識してるじゃない。18:44:03PSP版だと、ラスダン最後の記憶陣まで行かなくてもアニーの日記読めた。21:36:12攻略チャート4のユリスにある、必要のない単語を削除しました。10:14:49ありましたよ?リフィル先生的なその掛け合い。20:26:36そうですか?私はゲーム中では一切聞いた事ないですよ。10:21:44リブガロ戦闘前に中断でグレード取るためリセしたら、戦闘背景が凄いバグに。歪曲したアルファベットの羅列がズラリ。22:51:35↑たぶんそれはオークションバグと同様のバグ。俺もリブガロ戦の直前でセーブしといたらなった。ちなみに回避法もオークションバグと同じ。14:12:04ティトレイの秘奥義勝利時の台詞(単独)を加えました。18:24:42リブガロバグ、他にも経験者いたのね。03:40:32二周目、ついにグレード10000突破!!戦闘回数が3000を超える!!1000くらいがグレード稼ぎでの回数だが、そのうち3回バグが(画面がとまるのは20回以上あった)おきた。BGMが戦闘中にかからず、グレードゲット曲だけ流れるとフィールド(ダンジョン)にもどってもその曲が流れ続ける。次の戦闘中もそうで、戦闘が終わるとやっと元にもどる。19:33:50護符いっぱいでランキング1位になるとオーブとかもらえません。18:56:50不要(荒らし)である項目「イウラ」を削除しました。22:09:00↑なんのことでしょうか。具体的にお願いします。09:17:26始まる前にLを押していると突風が起きて、Rを押していると雨が降るやつです(確か)。10:53:12あっ、言い忘れました。これはPSP版のやり方で、PS2版はL2とR2です(やったことありませんが)。03:03:57制御できる夢のステージを選択してから、です。メリットは....あるのかないのか、微妙ですね。逆に良いって場合もあると思います。実際にやってみれば分かる筈。04:38:59あーっと、すいません。トモイの夢の件でその技の効果を書き忘れました。突風は風が吹いてアイテムもろとも奥に吹き飛ばされ、雨では滑ってしまいます。10:24:03PSP版のユージーンの試練中、スカラベに話しかけた後スカラベのいた場所の後ろの壁を調べると、まだスカラベがいます。04:36:45↑PSP版しかわからないけど、いましたよ。08:29:37俺はワルトゥが好き。00:01:28不可です。再戦するのは違うグレードを取る場合のみということになりますね。18:33:10了解です。ありがとうございました。カレギア城のブレイドソルジャーのコンプリート率(だっけ?)が78で止まり、それ以上あがらない。16:45:12コンプ率って戦えば自然にたまるものだと思ってました・・・。アイテムが片方出てないようなのでやってみます。17:05:41ヒルダの分身との戦闘で、倒す直前にヒルダがスプラッシャーで回転しながら吹っ飛んだら、戦闘後の戦闘画面でのイベントでも、ずっと回ったままになってしまった。02:17:43ワルトゥ&ミリッツィア戦で、ミリッツィア倒した後ターゲット表示するとワルトゥが生存してるはずなのに、カメラがずっと上を向いていて(ターゲットでもエネミーでも)しばらく何もありませんでした。10分後くらいにいきなりまたワルトゥが出てきました。...一体何だったのでしょうか。19:37:14装備品が「アイテム一覧→武器/防具」「イレギュラー武具リスト」「PSP版」と分かれれて見づらいです...。武具完全版みたいなページ作って欲しい...。13:44:39PSP版のバグ報告です。獣王山クリア後、バルカ城前にいる兵士に話しかけるとフリーズしました。10回試してみましたが100%みたいです。16:17:20ダメ喰らったとき、右上のHit数見ればいいと思うよ。spiritだったら術ね。全体攻撃で術以外って見たことないけど。23:57:16PSPverのバグ報告。クレアが盗賊に連れてかれたあとの小屋でクレアとの会話を高速で送るとフリーズする模様。確認は5回やって2回ですた、PSPが悪いのかしら。01:00:09すごく地味だが、ユリス倒したらなぜかリザルト画面が出た。13:20:16psp版でのバグ報告ユリスの領域の中層でヴェイグとアニーが戦闘する所で勝利後力の宝玉入手しリセットして途中セーブ読み込んだら力の宝玉入手したメッセージが表示されっぱなし(そしてフィールド地形がバグった。17:53:50シルバーガントレット取れないバグ発生。図鑑にすら埋まってない。15:27:12↑そのとうりでしたありがとうございます。01:54:16クレアかアガーテを連れている状態で闘技場のランキングバトルに参加したらメニュー画面から彼女らが消えてしまうバグがあるようです(PSP版)。12:41:47戦闘中、仲間のFGが表示されなくなったのだが...。06:07:44PSP版だけかどうか解かりませんが、ダブルトリックと術・衝撃波などで起きるバグの情報が無いので追加してもよいでしょうか。テキストを追加しました。00:37:30トロイの夢でのL2R2での雨の効果は移動の際滑りやすくなるだけの模様。18:07:21どこに書けば良いのやら。17:44:31↑必ず変動しますよ。14:53:37アニーでランキングバトル制覇した人って居るか?俺は今ミリッツァと戦ってる。14:05:49PSP版でステータス上げまくってから(カンストではなく1900位)称号あつめしていたらヴェイグの斬撃力が292落ちました...。取った称号はディスカバリー30位でもらえるのと空庭の称号(本の配達までやった)と本の回収(配達はとってません)とオークションの称号全てとりました。292個も余分に薬草集めるとか二時間もかかり苦痛です。剣士なのに打撃の方が上とかおかしいことに...。18:51:00↑自分は防御時FLASH100%でやってました。あとはフィジカル付きパワー・クラフトでひたすら殴って勝ちました。23:00:54アニーでバトルマニアックスがクリア出来ん・・・ランキングバトルは出来たのに・・・・。15:49:17質問です。18:06:55取れる。14:11:16ありがとうございました。18:07:59俺、リバースでコンボMAD作ろうと思ってるんだが、やっぱり今更って感じ?ニコ動、YouTube?見てもそういう動画ないし...意見があればコメしてほしい。20:20:05↑ありだと思います。03:17:33↑ありがとう。「在庫MAXで薬草」はPS2版の公式攻略本に一応記載があります。私も入手したことはありませんが。22:14:41質問です。バビログラードのリフトに乗るまでの事で、攻略通りに進めても、蒼獣聖典が手には入らないのですが、どうしてですか。23:28:22↑フィジカル弧法陣は発動した時に仰け反っている敵がいれば(その敵にターゲットしている必要があるかもしれないが)全体攻撃になると思う。アニー自操作で仲間が攻撃している時に発動すると分かるかも。09:47:58何度リセットしても覚醒する潜在能力が全く変わらないのは何故だ。04:40:23↑自己解決。解説の内容を勘違いしていた。09:38:00↑の方ありがとうございます。フィジカル全体化の質問をした者です。再調査したところ、実際には全体化ではなく条件を満たした敵を中心とした陣と同範囲にダメージでした。ほか三人をマニュアルで止めてもターゲットではない敵に発動したので、のけぞりやターゲットではなく敵(or味方?)の行動が条件になっているようです。発動が確実な場面を一つあげると、敵の陣術展開にフィジカル陣展開のタイミングを合わせると敵の陣上でフィジカルが発動します(デリヴァールで確認)。陣術以外の敵の行動でも発動するようですが。19:33:42↑の人、ありがとう。なんか自分の知識不足が露呈した感じだ...?というか、発売から6年近く経っても新しい疑問や発見が出てくるところにリバースの奥深さを感じる。さっきもPS2版やってたらユリス戦後リザルト確認した。(2週目、グレード2倍、ダメ2倍、経験値補正なし)PSP版は10週しても見れなかったけど。他にリザルト確認した人いたらその時の状況教えてくれ。21:01:41攻撃の際の敵味方のRG上昇量に影響してる。高いほどRGが上昇しやすい。07:15:22↑やはりそういう仕様でしたか。術技にも衝撃値が設定されていたとは想定外です。21:04:34↑ゲーム中に表記されてないから仕方ないのよね。プレイヤーが細かく調整し辛いから、ユージーンは上がり易くてティトレイは上がりにくい、他はまちまち。23:57:17↑試しにオブシディアン(60)、フォルティソード(100)、ペイルドラグ(240)で敵を殴ってみたがRG上昇量に全く差が出なかった。具体的には相手のRG1程度、自分はラッシュバーストで30hitのコンボを食らわせるとバーストされた。自分のRG50ぐらいからも検証したがこちらもRG上昇量は大体同じ。14:04:32衝撃値って、最初は武器攻撃で与える硬直のことなのかなあって思ってた。00:43:59バウルスタング入手場所は獣王山じゃなくてギリオーヌの聖殿です。16:11:32形状変化イレギュラーの発生確率が25%もないと思う。21:15:31↑×2そういう事。11:25:52なんかしんないけどPSP版でティトレイがひるんだままフリーズした。12:01:56エンハンス2回で覚醒した。14:16:56こんな小技見つけた。夢のフォルスで制御できる夢でステージを銭湯にしてスタート。行ったキャラが変体呼ばわりされます。08:16:42各キャラの能力値の項目はありがたいけど、フォルティ系装備時の欄は必要ない気がする。17:21:43キャラページで欠点を無闇に強調したり、いたずらに評価を下げてる人がいるけど、もっと公平に編集をして欲しい。あと評価はそのキャラの中で比較できれば充分だから、他のキャラと比較して優れてる劣ってるみたいな編集もやめて欲しい。19:35:21技の星の数を数えてみたけど、前衛・後衛共にそれぞれ星の数はほとんど同じだし(アニー除く)、十分公平な評価だと思う。ヴェイグとマオの奥義だけは評価が高めだけど、この二人の奥義が強力であることは事実だし。22:24:42少なくとも、そのキャラの中で一番使える術技の評価は星5つで良いと思う。その方がそのキャラのどの術技が使えるかの比較参考がしやすいしね。00:36:01あと、個人的には、よほど飛び抜けた性能でない限り星5つをつけるのは賛成できない。他の技にも目を向けてほしいし、一番使える技と二番目に使える技の性能差が小さい場合にわざわざ評価に差をつける意味もあまりないと思う。00:53:01アニーは除く(理由は言わずもがな)。基準についてはそのキャラ基準で十分。いうと例えば絶氷刃と瞬連塵どちらをセットするか悩んだ時に、他のキャラの技より優れてるかどうかなんて誰も気にしたりしないから。他のキャラと比べて〜なんてしなくていい。キャラの性能差を煽るような編集はネガキャンに繋がるからしない方がいい。そのキャラの術技同士で比較さえできれば、参考にしたい側にとっては十分なわけ。あと、他の技にも目を向けてほしいからといって、評価の高い技の重箱の隅をつつくのも程ほどに。ネガキャンに力を入れるより、長所や使い方を探る方に力を入れてくれた方が、参考にする側も色んな技に目を向けやすい。参考にする側を優先して、参考にしやすい評価を。23:26:13参考にしやすさを重要視しすぎて、正確性や客観性が失われては意味がない。「その技自体がどの程度の性能を持つのか、全キャラの術技を総合的に見ての評価を知りたい」という需要も間違いなくある。自分の意見が絶対に正しいとも思わない方が良い。他の人の意見も集めようという提案を無視して自分の意見を通そうとしないでほしい。それに、初期の頃にはマオの術にも星5つが無かったし、ティトレイも長いこと星5つの技が無かったけど別にネガキャンは起こっていないし、解説欄に欠点が書いてあっても、それが即座にネガキャンに繋がった試しはない。キャラや技の長所短所なんてものはあって当然のものだから、欠点や注意点を書いたところでそれがネガキャンに繋がるわけがない。別に重箱の隅をつついたわけではなくて、どんなキャラにも技にも欠点があるからそれを表記しただけ。欠点のない技なんてほとんどない。強い技でも弱い技でも欠点はあるのだから、注意点は注意点としてきちんと書くべき。その方が信頼できる内容になる。19:51:50ってか、公式ガイドの方はかなり辛口だぞ。普通に「絶望的に低い」とか「役に立たない」とか書いてある。自分の意見が絶対に正しいと思って好き勝手に編集するのは如何なものかと。他の人の意見にも目を向け、自分の編集を押し通そうとするのは控えた方が良いかと。褒める編集のあった箇所に、評価を下げる為に重箱の隅をつついてそれまで無かった欠点の追加や、長所の削除を何度もしたりする、ネガキャンをしている人は確実に一人いるし、それに他の技にも目を向けてほしいという私情入れまくりで、自分を基準に誘導編集をしていては客観性も公平性もないし、正確性の基準も問われる。長所短所を挙げるのも大事だけど誇張ややりすぎは良くない。自分の事ばかりでなく見る人の事も考えて編集をお願いしたい。23:54:27以前のバックアップを見ると、確かに欠点や注意点は足されていってるけど、長所はほとんど減ってないぞ。おかげで文章が冗長になっている技もあるけど、どの術技にも長所短所どちらもちゃんと書かれてるし問題ないんじゃないか。それに、好き勝手に編集しているのはお互い様。どちらの意見が正しいのかはまだ分からない。01:59:18せっかくコメント欄があるんだし、編集した時は必ず編集理由を書くようにしようか。その編集理由に論理的な穴や欠点があれば、ちゃんとした反論をして戻せばいい。星付け評価にはこの方法は使えないけど、文章だったらある程度効果はあるはず。02:06:40↑×2そう。欠点や注意点を足してネガキャンに力を入れている人がいる。「他の技に目を向けさせる」為に、評価の高い術技を「使われる事が多い」なんて取って付けたような言い回しにしたり、元々評価の高かった術技をオススメしたり長所を追加したら、露骨に何度も水を差したり削除している人がいるんです。目を向けてほしい他の技を褒める分には無理に止めませんけど、だからといって他の人がオススメしたり評価の高い術技を挙げたりしてるのを削除しようとするのは完全にその人個人の都合から来た工作行為なので、あまり好き勝手な事はしないで欲しいですね。最終的にその術技を使うかどうかを判断するのは、プレイヤー側だという事を忘れないで欲しいですね。23:37:54ただし、長所を書くのは悪いことではないですが、特定の技を異常にプッシュしたり、他の多くの技にも当てはまるような当たり前の特徴を長所として書くのは、客観的ではないし不公平なので良くないです。「本当にその長所は他の技には無い長所なのかどうか、そしてその長所は実質的に生かせるものなのかどうか」をよく確認して、それから長所を書き足していってほしいと思います。04:14:05あと、別に短所や注意点を書き足すことも同様に悪いことではありません。効率的な技の使い方を追究するために、注意点を確認しておくことは必須事項なので。04:26:04プレイスタイルに拘ってる所を見るに「他の技にも目を向けてほしい」というのは建前で、「自分のプレイスタイルを周りに押し付けたい」のが本音のようで。プレイスタイルに合わない術技はしつこく粗探しすると。自分の編集を押し通すために自分で「弱さですね...」とか口にしちゃうのは、流石に編集者としてのモラルを疑うレベル。「自分のプレイスタイルを周りに押し付けたい」が為にwikiを私物化するのは、普通に迷惑なので止めて欲しいですね。23:19:23何か勘違いされているようですが、私もティトレイは基本的には格闘スタイルで戦ってるし、ディバインセイバーも普通に使ってます。別に自分のプレイスタイルを押し付けているわけではなく、自分とは違うプレイスタイルも推奨しているのです。内容は主に、以前にスレで言われていた意見が元になっていることが多いですが...。あなたが、自分が使ってほしい技をゴリ押しで推奨しているように見えます。スレで他の人の意見も集めようと書いたのですが、あなたは聞く耳を持っていませんね。あなただって、自分の主張を通そうとしていることに変わりない。19:41:13ついでに言えば、コメントページでは技を使ってみた感想を書いたまでです。調べてみて弱いな〜とは思ったものの、あなたの意見を尊重してディバインセイバーの星を落とさず、公平性を保つために以前の記述に戻し、その後もディバインセイバーの欄についてはあなたの意見を尊重して手を付けてなかったわけですから、それにもかかわらず批判されるのはハッキリ言って心外です。普通に反論すれば良いのです。「ディバインセイバーはなぜ強いと言えるのか」と。19:48:58「自分とは違うプレイスタイルも推奨している」「批判されるのはハッキリ言って心外です」とか言われても、他の人が編集した箇所に反応して、欠点を強調したり重箱の隅をつつくようなネガキャン編集を繰り返していては、何の説得力もありませんね。評価の高い技を簡単に推奨しているのをゴリ押しと言うのなら、テイルズの攻略本もゴリ押ししてる事になりますね。本気でそう思っているのならおかしいですよ。これからは他の人の編集も尊重して、無闇に削除したりしないで下さいね。23:31:54「せっかくコメント欄があるんだし、編集した時は必ず編集理由を書くようにしようか。」←自分から言い出しておいて、自分から破って何も言わずにごっそり削除したり、ティトレイのネガキャンをまたやってますね。他の人の指摘にも全部だんまりだし。22:58:24キャラの術技性能の欄でラスボス相手への性能を主張をしたい人がいるようだが、仮に書くとしてもバイラスのページに書くべき。敵ごとに特徴書いてたらいくらあっても足りない。それに他の修正箇所も自己主張が激しい。意見が無ければ差し戻したいが、すぐに実行すると問題になりそうなので、意見募集しつつ待ちます。17:20:59限定的な事に関しては移すか一旦外してもいいかな。ヒット数云々は詳細増えてるからこのままでもいいと思う。20:06:47★は5段階評価だからつけにくいのかもしれない。★3はオートでも上手く活用。★1は状況さえ選べばなんとか。★0は上手く使ってみろ。マオの術技の「ラスボス〜」は限定的だから主張が激しいんだと思うぞ。あそこに書くなら汎用性を重視した方がいい。21:54:02↑よくないね。敵の名前は消して「背が低すぎる敵」とか「詠唱反応してくる敵」に書き換えれば解決だな。20:26:24★5=この技ひとつでも戦える。★4=終盤でも主力技。★3=中盤までは主力になれる。終盤でもまずまず使える。★2=欠点が多い、または長所が無いので使い方次第。序盤から終盤までサブ技レベル。★1=欠点が多く使いづらい。実戦に組み込めたら尊敬されるレベル。★0=使うとむしろ戦況が悪化する。11:37:54一応、本スレの方でも複数人が今回の書き換えに異議があったみたいなので、それは書き添えておく。あと、多少主観が入るのは仕方ない、というか主観を完全に禁止すると何も書けないしまともな評価もできない。マオやティトレイの能力値に関しては斬撃攻撃に弱いのが欠点で、特に敵に近づかなきゃいけないティトレイにはその欠点が顕著に現れるけど、それは事実であって自己主張ではない。11:51:41ザコ戦とラスボス戦では汎用性が段違いだと思った。ギルやスーチー、ファーオストやディケイヴァーがよく解説欄で出てくるけど、こいつらとは何度も何度も戦うし多くの人が苦戦する。ラスボスは1回しか戦わないから、記述としての汎用性はとても低い。この違いじゃないかな。そもそも使い方が特殊で、ラスボス戦などの特定の相手にしか効果を発揮できない技(愚連蒼翔閃とか)には、その旨を書いてもいいんじゃないかな。12:01:29本スレ見たけど、ID:p/N2Wxgi0とID:4PWKqYIR0が自演じゃないって誰か証明できる?同じ人だよねあれ。コンボ欄はスレの意見通り一番下に移動、敵の名前に関しては、一例として記述することはOK。そのような記述は文章の最後の方へ移動。轟裂蒼翔閃は6ヒットすることは判明しているので、5ヒットしかしない、威力が低いなどの記述は削除。敵によってはヒット数が減るが、それは他の多くの技にも言えること(いわば当たり前のこと)なので、ヒット数が減るという記述も削除。他にも、「他の技にも言えることだが〜」系の記述は削除。評価星の数については保留、というか多くの意見を募集したいところ。18:23:16評価星制はやめてもいいと思うんだけどね...人によって評価に差があるだろうから、荒れる原因になるし。ゲーム中でティトレイが満5つ星で評価してるんだし、捨てがたいのも事実。どの技が使えるのか、どの技が地雷なのか、一目で分かった方が便利ではある。19:26:50↑↑↑コンボは通常攻撃の下がいい。下なんて意見出てないし。03:07:54わざわざ動画を作って上げろってのもな...上の方でも、確定5ヒットじゃないって意見が出てるし、そっちの意見の方が多数派だろう。ティトレイのページで紹介された動画を見ても、スレでの意見通り、インセウルスに対して(恐らくのけぞり復帰時の)鋼体で、轟裂破の2hitと轟裂蒼翔閃の最初の1hitを損してるのが分かる。03:16:41↑↑うん、一番下なんて意見は出てないし、技の説明の前に技名出しても、総評一番上に持ってきても問題無いんだし、コンボ例出しても特に問題は無いんだわ。上の方にある項目と一括りで良いです。23:20:35↑↑自作自演ID:p/N2Wxgi0=ID:4PWKqYIR0「って意見が出てるし〜」。ま〜たこのパターンかい。射撃の部分が4ヒットしかしてない事にも、ダメージから逆算しても計5ヒットしかしてない事にも気付かんし。23:21:03おいおい、人の意見聞くつもりなしなのかよ...少なくとも意見が出てることは、尊重すべきことだとは思うが。一人で全部決めてイイもんじゃないからな。轟裂蒼翔閃については、証拠の出しようもないだろうしこれ以上は無駄だな。平行線になるなら中間意見を取るしかない。他の術技と揃えるために、表では表示の威力に、解説欄で「5hitのことが多い」とでも書いとけ。12:48:37コンボについては他シリーズのwikiを見てみた。コンボ自体のせているwikiは少ないが、コンボをのせることには反対しない。アビスとエクシリアはコンボをのせていたが、どちらも秘奥義の下だった。総評はどのwikiでも最初に書かれているし(アビスは珍しく一番下だが)、公式ガイドではどのシリーズでも総評または能力値が最初、次に通常攻撃、術技があり、コンボは最後に書かれている。公式ガイドはプロが読みやすいように作ったものだし、その構成手法は大いに参考にすべき。総評や能力値でそのキャラの大まかなタイプ、戦い方を見て、技の解説で基本的な技の運用法を知る。その上でコンボをどう組むかを考える。その方が構成としては遥かに綺麗だと思う。少なくともコンボが上の方が見やすいってのは、↑↑↑だけの独自意見だと思うが。19:44:18↑↑↑そろそろまとめるかと言いつつ、先にこちらの意見をガン無視し、おまけに意見の捏造までして、独自意見でまとめようとしたのは、自作自演ID:p/N2Wxgi0=ID:4PWKqYIR0の方だったな。轟裂蒼翔閃もインセウルスに6ヒットしてない事に気付いて反論できなくなったら、今度は中間を取るしかないとか、セコい事言い始めたし。20:12:47↑↑↑関連性の薄いフォルスキューブが上の方にあるのにずっと放置している時点で説得力皆無。フォルスキューブの方を下に移そう。20:13:24ならば丁度いい機会として全体を修正する方向に提案するべきなのに、自分の編集の正当性を訴えるために使うとか・・・轟裂蒼翔閃5ヒット厨はひとまず放置するとして、全体を見直してスリムにするのは提案したい。08:26:33失礼。00:38:553つの属性が付与、とかっていう攻略本にもここにもない武具イレギュラーが起きたので書いときます。バルスんくからミルハウスとのフォルテぃソードに継承したら風水闇の属性がついてきました。01:15:54悪質な荒らしでないならここで自身の正当性を主張できる筈。23:38:21ふーん。21:13:07他者の意見を集めようともせずにページを編集するほうがよっぽどゴリ押しだと思うんだけどねぇ。前にどんな自演やら編集合戦やらがあったのかは知らないけど、少なくとも今回は、自演なんてできないくらい多数の意見を集めてまとめた結果が差し戻しだから、そっちのほうがずっと正当性があると思うけど。ちなみに、実用コンボ例は「実用」なんていう名称にも問題ありという意見があったし、削除派も多数いたし、コンボ例は上がいいと言った人はごく少数だったよ。23:29:35他者の意見を集めずに編集しても問題ないなら、別に差し戻したって問題ないよね?まさか、自分が利用者に無断で編集するのは良くて、他人が利用者を無視して編集するのはダメだとか言わないよね。01:32:30コンボについては、そもそもコンボ例は慣れない初心者向けに掲載するものだろうけど、終盤の奥義も対象だしFCを織り交ぜたりしてるから、ある程度慣れている人が対象になってる。慣れてくればコンボ例なんて無くても自分で組み立てる。対象が不明瞭になっている。「実用」とつけるのも上から目線だという意見もあった。「俺が知ってる実用的なコンボ」をひけらかしてるように見える。あと、コンボを組み立てるのにFC利用が前提になるのに、FCの項をキャラページから移動させるのも辻褄が合わない。そもそもFCと術技は組み合わせて考えてセットされるものだという意見もあった。この意見は無視できないはず。01:36:22差し戻しに対して繰り返して注意してる人は何人いるのかな。君だけが何回も喚いてるだけなんじゃない?差し戻しに賛同する人は多くいる。悪質な編集を戻すために定期的にパトロールしようって意見も多く出てた。確実に君の方が悪質だと思われていることを自覚したほうがいい。11:14:43ゴリ押しだと問題にして来といて問題ないよね?って君大丈夫?つまり正当性無い事を認めたのね。上から目線とかひけらかしとかそのいちゃもん他のwikiにも言って来れば?実用的というこちらの主張に対する反論に全くなっていないし、ただの私情だよね。誰向けってそりゃ全プレイヤー向けに決まってる。試してみようって思った時にでも試せば良い。「初心者向け」とか決め打ちしてる時点で駄目駄目だね。FCの項自体は術技について殆んど触れてないしスペースも取ってるしFCの事が知りたくなった人はFCのページをクリックすれば良いだけ。あと意見に関してやたら『数』を誇示してるけど、どこで意見を集めたの?まさか同日にID変えられる2chとか言わないよね?もしそうなら墓穴を掘った事になるけど。正当性完全に無くなるよ。轟裂蒼翔閃にしたって自作自演ID:p/N2Wxgi0=ID:4PWKqYIR0が何回も喚いてるだけ。自作自演ID:p/N2Wxgi0=ID:4PWKqYIR0が何度も嘘に差し戻す前例を作ったから、今後また同じ事が起きない様他の利用者が見落とさない様に総評で注意喚起せざるをえなくなった。23:56:16最初にゴリ押しを問題にしてたのは君の方でしょ?君の方こそ自分の書いたこと覚えてないの?君がゴリ押しを批判したから、君の方がゴリ押しであると書いただけ。それに対して君が「ゴリ押しでも問題無いと書いたのなら、じゃあ別の人のゴリ押しも問題ないよねってだけ。それに、例え同日にIDを変えられると言っても、複数IDを駆使しての掛け合いは簡単にできるわけじゃないし、他者の意見を提示できない君よりはよっぽど説得力あるよ。FCにしたって、同じページのすぐ隣で見られるから便利なのであって、わざわざクリックしつつ見比べるのは面倒だろう?利便性を損なってる。差し戻しのどこが嘘なのか、具体的に書いてみなよ。01:14:30少なくとも今は、差し戻しても総評から轟裂蒼翔閃に関する記述が消えただけで、轟裂蒼翔閃の解説の欄に威力が500となることが書いてあるんだけど。コンボについては別に実用なんて名前つける必要性は皆無。02:01:35轟裂蒼翔閃については、他にもゲーム中に表示されるヒット数と威力が実際と異なる術技はたくさんあるわけだから、轟裂蒼翔閃だけ総評に書くのもおかしな話。以前は知らないけど今では差し戻しても威力500であるということは解説に明記されているし、総評でわざわざ注意喚起する必要性は皆無となったわけだ。消した方が良いだろうな。04:52:40最初の1HIT(威力112、斬撃判定なので実質80くらい)しか複数の敵に攻撃できない蒼破連天脚とかよりは、矢の部分4HIT(威力400)が複数の敵に当たる方が実質的には威力はあるかもしれん。12:05:12だから「他者の意見を集めようともせずにページを編集するほうがよっぽどゴリ押し」の正当性は?ゴリ押しだと問題にして来といて問題ないよね?って開き直ったって事はそちらに正当性無い事を認めたって事でしょ。勝手に「ゴリ押しでも問題ない」と曲解するのはかなり悪質だよね。1回クリックするのも嫌ならそもそもインターネット向いてないよ?FCについてのこちらの主張に対する反論にもなってないね。轟裂蒼翔閃が6ヒットするのはいつになったら証明できるの?「500となる」?ダウト、こういう正確に引用しないのも含めて嘘に差し戻そうとするのが未だ続いている以上注意喚起せざるをえない。6ヒットするのを証明できたらまた話は別だけど。どちらの方が、ではなく威力も重要である事に変わりはない。02:07:38反論にもなってないとか、勝手な解釈で論破した気になってるけど、反論になってないと感じてるのはお前だけだから。02:11:13通常なら別に話し合わず編集して良いんだろうけどな。何度も、しかも何人もから、現状の記述に異議が出るようだと、ちゃんと話しあった上での編集じゃないとダメだよな。状況によるってことだ。03:17:39轟裂蒼翔閃にしたって、5ヒットであると断言するのであれば、全ての状況で5ヒットであるという証拠も当然出さなきゃいけないと思うんだがな。03:20:39とりあえず、そこまで細かく正確な記述にこだわるんなら、お望み通り「500となる」と断言した。実際にゲームではボタン1つの動作が操作性を左右するし、ボタンを押す回数が1回違うだけで操作の快適性も段違いだというのに。23:06:39なんだ・・・てっきり轟裂蒼翔閃が6ヒットする敵が確認できたのかと思ってたのに結局嘘だったのか。轟裂蒼翔閃の部分だけ編集するのでもなく(元々編集する必要自体無いけど)また差し戻ししてるし。大体さ、正当性の主張ができるなら数を笠に着る必要は無いんだよ。自作自演ID:p/N2Wxgi0=ID:4PWKqYIR0はこちらの主張に反論できてないんだし。「これだけ」とか「何人」とか数を誇示すればするほど「意見の方で反論できないから数をアピールしてます」ってなるだけ。「何人」とか数を笠に着たり叩き行為に偏り始めて他の利用者の主張を無視してまた悪質な差し戻しをゴリ押ししたって事は、正当性の主張もできず自分が悪質な編集者だと自覚してるって事でしょ。轟裂蒼翔閃はもう威力500であることで一致したんだから注意喚起する必要も総評に書く必要もなし。FCをページ移動する正当な理由は?結局君は何も説明してないよね。11:10:25自分が意見を集めてたわけじゃないけど、リバーススレで意見集めてたよ。自分は単に賛同してるだけだが。ここはリバーススレと密接に関わってるから、別に不自然じゃないと思うけどね。今回の意見集めが自演だって証拠はあるのかな?勝手に自演認定して喚くだけで恥ずかしくない?賛同している人数が多い、コレも立派な正当性だと思うんだけどね。何度も書かれてるけど、他の人の意見を無視してるのはそっちだから。11:15:00FCをキャラページに置く理由は、「FCは術技と密接に関わり、組み合わせでセットするものだから」「同じページに置くほうが見やすくて便利だから」という、きちんとした理由があるよ。11:24:59また殆んど反論できてないのに勝手に差し戻したね、自作自演ID:p/N2Wxgi0=ID:4PWKqYIR0。轟裂蒼翔閃も元々威力500になってるから触る必要無いのにもかかわらず。正当性の主張なら既にしてるし、そちらの方こそろくに正当性の主張も反論もできてないけど?ネットで1回クリックするのも嫌だと駄々をこねる方が余程いちゃもんだし。一つの術技に一つのFCだけで、効果とか関係なくセットする事もままあるから言うほど密接でも無いし、FCのページもあるから術技のページにしかも術技より上にスペース取ってまでゴリ押しする必要性も無い。以前スリム化の提案もあったけどそれにも反してる。術技の解説でも相性の良いFCの運用に既に十分触れてるし、ゲームプレイしてる人ならFCの説明とかいちいちwiki見なくてもとっくに分かってるから尚更術技の解説で十分。FCの具体的な数値が知りたくなった時だけ1回クリックすれば良い。要するに自作自演ID:p/N2Wxgi0=ID:4PWKqYIR0は情報の取捨選択ができてない。今回の意見集めが自演じゃないって証拠は?未だに数をアピールして恥ずかしくない?他の人の意見を無視して悪質な差し戻ししてるのはそっちだし。20:47:21ほら、また黙って、話し合ってすらいない箇所を多々含んだ自分の編集に置き換えてるし。21:47:33通常攻撃を更新。サーバー調整のため長時間アクセスできない状況が続き、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。現在は復旧しております。問題がありましたら、不具合報告までご連絡をお願いします。