農薬を使わなくなったら何で野菜が病気になっていくかを追っていったんです。したら農薬を使わない野菜にするには化学肥料を使わない方が良い、化学肥料でしか育つ事ができない野菜の原因は土の構造にある、土の構造は除草剤とかを撒いて生態系が崩れるから。それで、今このスタイルになったんですね。肥料もいらないし、耕さなくていいスタイルに。うちは自然栽培にしてようやく11年ぐらいなんです。僕ら、生態系インフラっていう風に考えているんですけど。化学肥料使ったり、有機肥料を使ったりしていたところから、自然栽培に移行した時に元々ある化学肥料や、有機肥料の養分が土から切れるのが3年ぐらいかかるんですね。1年目はそこそこ野菜が収穫できるんですよ。4年目あたりから土本来のバイタリティーが底辺に向かっていくんですよ。4、5、6年ぐらい経ってから徐々に生態系が出来だして、生物多様度が上がってきて。だいたい8年目ぐらいからそこそこ収穫できるようになって。10年経ったら、慣行栽培ぐらいに収穫できますよって言われているんですけど、まだうちらで75%〜80%ぐらい戻ったぐらいですね。そもそも自然栽培を始めるきっかけがあった時に、「嘘でしょ。」って思ってたんですよ。(笑)そんな肥料使わないで出来るわけないじゃん。ソガイさんでも最初は自然栽培の収穫量を疑ったと。ソガイ:そう、基本何で?って問いから入るんで。(笑)でも色んな文献を調べると、自然栽培は慣行栽培の1.5倍、2倍とか収穫できますよってあって。いやいや、嘘でしょって思いながら、半信半疑で始めて、肥料を使わないという事には合理性を見出したので。収穫量が上がらなくても、嫌な思いするよりは良いかと思って。自然栽培で収穫量を確保するまでの道のりは長いんですね。ビアストラはその経過年数の1年単位で何が必要で何を学ぶべきか読者さまに届けたい思いです。本当に美味しそうなトマトに囲まれていて、品種も多く、とても奥の深い話がトマトにもありそうですね。このトマトもだいぶ原種に還ってきてる。こっちはシンディースイート。召し上がってください。ありがとうございます。ソガイ:たくさん食べてください。それぞれ全く味が違いますね。このトマトの葉っぱも本当に良い香りで。トマトの葉っぱ、独特な香りで、いい香りですね。ソガイ:このぐらいの芽とか、天ぷらにしたら美味いですよ。あの、春菊の天ぷらみたいな。その時は、この香りが残ったままなんですか?ソガイ:うん、そうそう。トマトの葉っぱに毒があるって聞いことがあるんですけど。トマチンっていう成分が毒と言われてるのを聞いたのですが。あれ、本当は「採れたて野菜」だったはずなんですよ。「採れたて野菜」だったんですか?ソガイ:朝採り市とかやってるじゃないですか?採れたての野菜が新鮮で美味しいというのは、誰でも知っていることじゃないですか。それが流通の絡みで、朝採りじゃないと採れたてがマーケットに並ばなくなったんですよね。札幌ぐらいの規模だと、昼ぐらいに獲ったものが夕方マーケットに並ぶような構図ができますけど、東京とかだったら無理じゃないですか?——無理ですね。ソガイ:だから、採れたて野菜→朝採り野菜に。ソガイ:っていうことを何故言うかと言うと、朝採り野菜って、朝の野菜って毒なんですよ。——えっ、そうなんですか?ソガイ:毒って言うのもいかがなものかもしれないですけど、っていうみたいな話をしたら、ちょっと前にAIRDO(エアドゥ)さんの北海道の飛行機会社の冊子に載っけてもらって「朝採り野菜は毒です。」みたいなことも書かれて。「いやいや、いいのか?AIRDO(エアドゥ)さんぐらいの規模のところがそんなこと載っけて。——AIRDOさんも(笑)ソガイ:そうそう。(笑)植物って夜行性なんですよ。夜、働くんですよ、ガーッて。日が昇ってきたら光合成しながら眠りにつくんです。バイタリティだけの話をすると、朝一とかってガンガン働き疲れたサラリーマンみたいな。いうのがまず1つと、あと硝酸態窒素(しょうさんたいちっそ)っていう。——硝酸態窒素?ソガイ:あの、窒素っていうと、硝酸態っていう状態と、アンモニアっていう状態があって。硝酸態の窒素が、日本じゃあんまり言わないんですけど、ガンの元なんですよ。——えぇ!それは初めて聞きました。ソガイ:で、夜の間に養分を吸収した窒素が硝酸態の状態なんですよね、ほとんどが。それを光合成と一緒にアンモニアか、アミノ酸に分解していくんですよね。バイタリティだけで言っても、午前中のものはメリットとは思えないし、硝酸態窒素濃度の絡みから見ても、午前中の野菜は食べるべきではない。葉菜とか言われる葉っぱものとか丸ごと採る野菜と、一部を採る野菜って違うじゃないですか?一部を採る野菜はまだマシなんですよ。議論とかされるんですけど。丸ごと採るやつは、より気をつけた方が。——根菜とかも?ソガイ:根菜はまたちょっと違うかなぁ?葉菜が一番光合成する機能を持っているところを食べるんで。