Movies-FR3――ドヌーヴさんの仕事ぶりというのは?動きながら台詞を入れてゆくタイプなんですよ。台本は覚えてはこない。楽屋に入ってはじめて覚え始める人ですね。現場で動きながら、しゃべりながら自分で入れてゆく感じ。逆にそれが非常に生々しくていい。――反対に、ビノシュさんは、ばっちり覚えてくるタイプらしいですね。ぼくの台本がちょこちょこ変わるから、あんまり変えないでくれって言われるんですけど、撮影の後、毎日編集するので、土日がはさまると直したくなってしまって、月曜に新しい台本をリライトして渡すみたいなことをやってたんで、そのうちビノシュさんも、もう諦めたわって、そこはこっちに合わせてくれました。ぼくの場合は、だから、クランクアップの日にようやく完成台本ができるって感じです。――ビノシュさんは予想した通りの手応えでしたか?うまかったですね。うまかったっていうか、瞬間的にその空間を支配する強さがある。予期してない時にそういうものがふと出てくるから、ドキッとするんですけど。(作品の冒頭で)自分が育った母の家に着いて、ひとりだけ残って家を見上げるアップは、コンテそのものではあるんですけど、黙って見てるだけなのに、一瞬にして内面が全部出ている。わっ、強いなと思った。劇中劇の場面で、母親が演じるのを移動しながら見ているところも、ぼくはそこまで意図してなかったんだけど、彼女の目線に包まれちゃって、劇中劇が彼女の過去に見えちゃう。数秒で、ぼくが別のカットもあわせて表現しようとしたことを実現してしまう。それくらいやっぱり彼女は強いんですよね。――ほかに強烈な印象を残したカットはありますか。劇中劇のセットの中の場面で、カトリーヌ・ドヌーヴさんが転んだ後のワンカット。(劇中劇の主人公)マノンを見ながら、(ファビエンヌの亡き友人でライバルだった)サラに語りかけるように、「あなたがいなくなってとても孤独だった」ってお芝居をする1分40秒くらいのワンカットの横顔のシーンがあるんですけど、撮り始めて、これは特別なテイクになるなってすぐにわかりました。片目がマノンに隠されていて、片目だけ見えるんだけど、完全にパーフェクトでした。――ワンテイクだけ?ワンテイク目でした。時々あるんですよ、そういうことが。あの日みんな、すごかったねって帰って行きましたね。ぼくはカメラ脇で見てましたけど、モニターで見ていてもたぶんわかったと思います。神がかった感じがしました。なんかわからないものが働いてるんですよ。何カットも重ねるはずだったんですけど、あのワンカットで押して終わっちゃったんですよ。常に通訳が介する撮影現場に、最初は経験豊かなカトリーヌ・ドヌーヴさんも戸惑ったと、ベネチア映画祭の時のインタビューで告白している。是枝監督は言葉の問題で行き詰ったりしたことはなかったと言う。言葉の問題でトラブって演出の問題があった瞬間があるかっていうと、ぼくは思い浮かばない。求めるものがズレて出てきたりすることはなかったです。■作品全体を俯瞰で見ているカトリーヌ・ドヌーブ――ドヌーブさんは、監督のお顔の表情から、言葉が訳されるより先に、監督がいまのカットをどう思っていらっしゃるかわかるようになった、とインタビューで話していらっしゃいました。途中であんまり言葉が必要なくなったと思います。彼女には途中で編集を観たいって言われて、3分の1くらい撮ったところでDVDにして渡したんです。彼女は現場でも全くモニター見に来ないし、自分がどう映っているかをチェックしたいというのではなくて、作品全体のトーンとかリズムとかユーモアがどういうところにあるのかとか、自分が出てないところの男たちの芝居を見ておきたいとか、そういうことだったんです。作品全体を、俯瞰で見ている感じがありましたね。主演と助演のちがいはありますけど、樹木希林さんもそうですね。希林さんは作品を途中で見たいとは言いませんけど、作品の中での自分のスタンスを見極めるっていう面は、かなり似たものを感じました。Movies-FR3――監督は俳優から助手にいたるまで、スタッフ全員の意見をよく聞かれる方だとうかがっています。台本の言葉の問題にしても、みなさんで何度も討議されて、この言い方は変だとか、みなに意見を言わせたのですね。それは徹底的にやったつもりです。難しかったのは編集でした。言葉のどこで切るかという問題です。リュミール(ビノシュ)とファビエンヌ(ドヌーヴ)がディナーの場で争っている時に、ハンク(リュミールの夫)がはさまったり、ピエール(ファビエンヌの前夫)がはさまったりするんだけれど、そのピエールの顔をどこで切ってファビエンヌにいくかっていうのは、日本語の会話だったらリズムでわかるけど、フランス語の場合、ここでは切らないってのはあるじゃないですか。