『真実』是枝裕和監督が語る、初めて挑んだ日仏共同制作の舞台裏:朝日新聞GLOBE+このWebサイトの全ての機能を利用するためにはJavaScriptを有効にする必要があります。是枝裕和監督の作品として初の日仏共同制作になる『真実』が10月11日、フランスより一足先に日本で公開される。全編フランスで撮影され、スタッフも監督助手と通訳以外はすべてフランス人。母娘を演じるカトリーヌ・ドヌーヴとジュリエット・ビノシュというフランスを代表する大女優、また、名うての撮影監督エリック・ゴーティエらに囲まれ、コミュニケーションのハンディを超えてどのように撮影が行われ、作品に結実していったのか。温かい拍手に包まれたべネチア映画祭オープニング上映と日本での公開のはざまに、パリに立ち寄った監督に話を聞いた。(聞き手・浅野素女)『真実』は今年8月の第76回ベネチア国際映画祭でオープニング作品に選ばれた。日本人監督の作品では初めてだ。CINEMAベネチア映画祭では、観客の反応から、ちゃんと1時間48分、あの母と娘の物語に集中して見てくれた、きちんと意図を拾ってくれてるな、と感じました。そこは安心しましたね。フランス人がこれを観た時に(フランス公開は年末)、ぼくが書いた日本語の台本を、もちろんフランス語に訳してもらったわけですが、フランス人が演じた時に、どれくらい違和感なくきちんと台詞に落とし込めているかどうか。そこは、結局ぼくにはわからないから。外国人が書いた日本語の台詞を日本人が言っている時に、すごく違和感を感じることってあるじゃないですか。そこは一番難しいとこなんじゃないかな。――母娘が「真実」をめぐって対立するけっこう重いテーマでありながら、ある種の軽みが魅力だと思いましたが、この軽さというのは最初から狙われたのでしょうか。カトリーヌさんの持ち味でもあるので、軽い軽快な話にしようと思っていました。(ベルイマン監督の)『秋のソナタ』ではないので、深刻な話を、深刻に提示しようとは思ってませんでした。――フランス人が作ると、おそらくもっと言い合い、叫び合いになる。脇へかわすところがなんとも魅力的で、是枝作品らしい気がしました。これでも日本人のために日本で書くよりは衝突させているんですけど。いつもよりは言葉にしてますし。日本人だったら、そこは言わないとか、もっとかわしちゃうと思うんです。その辺、ぶつかる度合いを上げたつもりです。――やはりフランスは「言葉の国」ですよね。スタッフと話していても、たぶん日本人だったらそこまで言葉にしたら、翌日はキスし合って始められないだろう、と思うんだけれど(笑)、全然平気ですからね。スタッフどうしでもずい分やり合ってましたから。Asano■自分の意図、手紙で伝えた――その真ん中にいらしゃる監督は、そういう中でご自分のほしいもの、ここに行き着きたい、というものを手に入れるためにどうされたんですか。苦労したという印象はないんです。いつもよりは言葉にしてましたし、スタッフにもキャストにも手紙を書いて、直接しゃべれない分、文字にして渡していました。脚本の直した所とか、自分の演出意図とかを伝える時には、なるべく手紙にしました。ふだんもやりますけど、言葉の壁があってどうしても間接的にならざるを得ないので、ふだん以上にやりました。手紙は間接的でなくて直接言葉が文字として残るから、手紙の方がいいなと思って、ちょっと多めに書いたりしました。スタッフに対してもなるべく。絵コンテはなくてもやれるんですけど、何もないところで話し合うよりあった方がいい。手助けになるので、意識的に毎日書きました。――家族がテーマですから、そうした絆を俳優陣の間に築くために、準備したことはありますか。一日、遊園地に3人(ジュリエット・ビノシュ、イーサン・ホーク、子役のクレモンティーヌ・グルニエ)で遊びに行ってもらって、ぼくも同行しましたけど、いっしょにボートに乗ったり、射的したり。家族ものをやる時には、日本でも必ずやります。3人でいる時にどういう感じなのか、ぼくが感じを掴むためもありますし、子どもとどういう距離で接する人なのかを見極めるということもある。それは必ずやりますね。Movies-FR3――その一家を迎える母で大女優ファビエンヌという設定のドヌーヴは、さすがの存在感でしたね。オーラがあるんですね。あれはなんなんですかねー、目が離せなくなる。現場でもそうでしたけど。――最初から彼女を念頭において台本を作られたそうですが、構想の発端はどのようなものだったのですか。2003年くらいに自分で書いていた、大女優の楽屋だけを舞台にした戯曲があって、完成しなかったんですけど、その国の映画史を代表するような女優で、もう映画には呼ばれなくて舞台をやっていて、周りに悪態ばかりついている女優の、上演前と上演後との二幕もの。それがベースになっています。2011年くらいに、ビノシュさんと何度目かに日本で会って、何かいっしょにやりませんかって彼女から具体的な提案があって、それで考えた時に、あの話を楽屋だけじゃなくて母と娘の話にしてフランスで撮ってはどうかな、と。フランスならカトリーヌ・ドヌーヴがいるな、と思ったんです。――では、2人のために書いたシナリオなのですね。