19:51日本のがん治療の大半を占める抗がん剤併用療法このうち、ほとんどの治療に根拠がない。この事実をどう捉えるか。00:53>事実を求めて、かつ、耳を塞ぐそんなあなたには、抗がん剤は似合わない。温熱治療やプロポリス、お祈りの方が、ずっとずっーと安全で優しい。((効かないけどね))←聞こえなくても良い。01:09>>>ただ、事実を伝えて、事実を認めて、答えをほしいだけ。>>知ってどうする?>知ってどうする???>あなたは、インフォームドコンセントという言葉、知らないですか?知りたがってんのは、あんた、11で答えがほしいと言ってんでしょ俺は膵がん患者だ>その意思を確かめることは、>命をかけて治療に望む患者に対して、>仮にも、毒性を併せ持つ治療を施行するスタッフの一員として、>なんら不思議ないことだと、私は思うが。やくざ石に薬の選択ができるの?馬鹿いってちゃいけない俺たちは、「生きたい」の>積極的治療をしない緩和療法のみ、>という選択肢を選び取る患者の権利を思いつきもしないあなたとは、>残念ながら、全くレベルが違うようです。01:28膵がん患者さんですか。大変でしょう、お疲れ様です。石板に出入りしておられた?できれば、混乱を防ぐため、コテでお願いします。医師ではないですね?医師かつ患者の方もおられますから。積極的治療にこだわっていることについて、ご存知のはずですが。「生きたい」そうだろうと思います。「既存のよく効くはずの標準療法が効かない患者さん」が残念ながら、存在します。01:45GEMのアジュバントについては、最近、答えが出ました。推奨され始めたようです。全国、全世界に発表して、その情報を共有しろ、と言っているのです。エビデンスがないなら、作れ!!!と言っているのです。あなたは、自分さえ生きていれば十分なのでしょう。みんな、自分さえ満足行く治療が受けられれば、十分なのでしょう。相変わらず、永遠にエビデンスがない。次の新しい患者や、新しい医者は、また一番初めから、手探りで探し続けるしかない。いいかげん、この不透明なカラクリの理不尽さに気づいたらどうですか。お互いに、すべての情報を共有しあい、作り上げていく。私はもう何も期待はしない。好きなように、したら良かろう。私は、おこぼれをちょーだいしながら生きてゆく。矛盾を無視しながら、生きてゆく。02:22なぜ、君は怒る?「あなたの受けた治療に根拠がない。」その事実を伝えに来ただけなのに。「根拠がない治療を受けるな。」と言いに来たのではない。「根拠がないと知って、受けるのですね?根拠がないことを自覚しているのですね?」それを、確認に来ただけなのに、なぜ怒る?日本中の患者が、根拠のない治療を受け続けている。そのデータを集積すれば、立派な根拠が出来上がるのに。この世界に、根拠がほとんどない。それを、伝えに来ただけなのに。正しいと言えるのですか?言えるなら、ちゃんとそう言って下さいよ。02:46私が言いたいのは、こうです。隠れてこっそり使っているから、永遠に情報開示されない。試験的治療を行い、お互いに情報を共有し合えば、もっと、合理的で、有効なのに。日本に、進行がんの患者が、何十万人も同じ気持ちでいる。確かな基準で評価し合えば、あっという間に、壮大なエビデンスが出来上がるでしょうに。試験的治療を、試験的であることをオープンにし、もちろん、患者の同意を得る。試験的であることを前提に、どんどん行い、集計を行う。日々、試験済み治療になっていく。いう、単純な理論ですよ。大きなエビデンスは、ないかもしれません、しかし、多くの患者が既に受けた治療なのです。その情報を知りたくありませんか?誰でも簡単に、明解に確認できるように、なればいいのに。副作用についても、有効性についても。08:16>ターミナルは黙って死んでろとでも言う気か?もう一度言う。あなたは、「ターミナルは、根拠の不透明な治療でお茶を濁し続けろ」というのか。私が言いたいのは、こうだ。ターミナルを馬鹿にするな。根拠が不透明なら、透明にすればいいことだろう。その治療に、そもそも根拠があるのかどうか、はっきりさせろ。標準療法と、試験療法の区別を明確につけろ。来年には、○にしろ、×にしろ、なんらかの結論を出し、世間に公表しろ。その行為自体が、患者に試験治療を行う礼儀というものだ。治療を生業としているプロであれば、そんなことは、当然の話である。全部、正式な臨床試験を行えば良いではないか。08:22あなたがもし、根拠は個々のドクターの中に存在する。言うのなら、それをお互いに分け合える形にしろ。日本中で、いろいろな情報が飛び交っている。現場は、混乱を極めている。現実を記録し、発表し、分け合え。よい情報も、悪い情報も。すれば、すごい大きなものができあがるだろうに。患者たちの真剣な思いからでしょう。真実を見詰め、本当の要求を出す。永遠に、真実など、手に入らない。08:31私には私の言っていることが、常識としか思えない。何らかの故意的な意図を感じる。10:41>あなたは、その質問より、何を探りたいのですか。本当に医療関係のお方かどうか疑わしく思っております。間違いでしたらお詫びいたします。11:31病院薬剤師をやって5年です。調剤薬局は、1年やりました。(弱小製薬会社も)薬剤師として、レベルが低いと思うでしょう。現場はこんなもんです。試しに質問があれば、答えますよ。変わりに、この議題に答えて行ってください。癌掲示板は公共性が高く、あなた専用のブログでは御座いません。あなた御自身がスレ立てされたとは言え、あなたの書き込みが「最新の40件です」に表示されて、他の方々の御迷惑になっております。質問に対応した回答を即座にお知らせいたいお方の為にあります。あなたが連続して書き込まれますと、他の方々の書き込みが一件ずつオーバーフローして画面から消えてしまいます。オーバーフローした書き込みが原因で助かる命が助からない可能性も否定できません。今後、書き込みをされる際はsageて頂きたいと思います。マナーをお守りいただくようにお願い致します。13:52話をどうしてもはぐらかしたいなら、仕方のないことです。>助かる命が助からないなくならなくても良い命が、なくなっている可能性が否定できない。大した情報のない板なのでしょう。本当は効かない治療が、漫然と使用されたり。私にはどうしようもないです。15:40エビデンスの構築は患者も是非望むところです。それは医師や政府等に働き掛けることではないですか?そしてアナタには本当に解らないのでしょう。自分の投げた言葉を相手がどう感じるかを想像する心。相手を不快にさせないコミュニケーションの仕方。人間関係を築くための最低限必要な常識と感性。情緒の基本が完全に欠落しています。なければ議論の端くれにもならないレスを延々と続け、ここを頼ってくる患者の書き込みの邪魔をして、こんな見苦しい言葉をこうしてワメき続けられはしないはず。幾つも幾つもありますが最初の、>しかし、リアルの患者には、自身の進行がんの話なので生々しすぎる。>だから、無関係で、しかも、実際に患者の立場である方に、>本当の意見を聞いてみたい。ここからあなたの人間性は破綻しています。ここの皆様もあなたの受け持つ患者さんと全く同じ立ち場です。精神的にも無駄に傷つけられている方かも知れません。腐った職場にいたから腐ったのか?腐っていたから類は友を呼んだのかは知らないが・・・。人間として破綻しているあなたに医療従事者でいられる恐怖は、抗がん剤の副作用より大きく医療不安を掻き立てます。今までお世話になった掲示板ですが、あなたの一連の常軌を逸した連レスを眺めて、今回初めてこのような掲示板の限界を感じました。結局自らが立ち去るのが唯一の得策なのかも知れません。16:42>>32千春様、どうか冷静に。人格が破綻した演技をしていると思われます。どちらにせよ話が通じる相手ではありません。過激なレスは、面白半分の野次馬を呼び込む危険性があります。17:0533さんお気遣いさせてしまい申し訳ありません。18:49なるほど、私の人格が破綻しているという結論ですね。解りました、お疲れさまです。ところがここは、個人の人格について語る板ではありませんね、板違いですよ。具体的に何に傷ついたのか、言ってみなさい。真実に傷ついたのなら、あなたに情報検索は似合いません。日本国内で行われている抗がん剤カクテル治療に根拠がない。この事実について、どう思いますか?国や医者が考えれば良い?その治療を現に受ける本人が、その治療について、他人任せですか。ここに何を探しに?宝捜しですか。明日の患者さんの根拠とするべきでしょう。患者さんは、治療に根拠を求めて下さい。永遠に根拠など、面倒で金のかかることは、誰も行おうとは思いません。情報が提供され、運営されているのだとしか、思えなくなりますね。12:59>760抗癌剤カクテルについてですが、単剤で十分な効果がある抗癌剤があればそれで十分だと思いますが、実際はそんな夢の抗癌剤は存在しません。したがって、カクテルというのは、作用機序の異なる薬剤を組み合わせることで相乗効果が期待できるもの、あるいはある抗癌剤が別の抗癌剤の作用を高める働きを持つものを組み合わせたものです。したがって理論的根拠のない組み合わせで適当に処方しているのではありません。人の体は当然実験室の細胞やネズミとは違いますので、実際に理論上期待される効果が得られるかどうかは、投与してみないとわかりません。そこで、第3相臨床試験という大規模試験が行われて初めて標準治療となることができます。正式には、併用化学療法、プロトコールなどと言います。12:36ありがとうございます。2つ以上の抗癌剤の併用と言うことでしょうか。単剤で試験され、投与法も決まっています。併用すると、安全性がオーバーフロウする可能性があります。いう言葉で逃げています。各施設で独自にバラバラ。併用した場合の臨床試験は、大規模のものは皆無です。試験は行われていません。使われているのが現状です。13:11なるほど、論文などでは「効果」が現れたような多剤併用な化学療法でも作用機序を示した明確なエビデンスがないという事ですね。効果はある(ようだ)けど、投与量などは全く定まっていない。14:22議題があまりにも漠然としすぎています。癌腫は?セッティングは?earlyかadvancedか?これら要素によって答えがぜんぜん違うと思いますが。08:15こういうのはエビデンスとは言わないのですか?------------------------------------------------CPT-11+CDDP+ベバシズマブが進行胃がんにおいて生存期間を延長、フェーズ2試験----------------------------------------------------------------------切除不能または転移性胃がんおよび胃食道接合部がんにおいて、イリノテカン(CPT-11)とシスプラチン(CDDP)、ベバシズマブによる3剤併用療法が、疾患の進行までの期間を8.3カ月、生存期間を12.3カ月まで延長させ、イリノテカンとシスプラチン2剤併用療法による成績を上回ることがわかった。忍容性も確認され、フェーズ3試験の計画も進行中だという。米国MemorialSloan-KetteringCancerCenterのManishA.Shah氏らが、JournalofClinicalOncology誌11月20日号に発表した。(VEGF)モノクローナル抗体のベバシズマブは、大腸がんや肺がんなどの固形がんにおいて併用療法で生存期間を改善することが報告されている。接合部がんの患者において、ベバシズマブ15mg/kgを第1日に、イリノテカン65mg/m2とシスプラチン30mg/m2を第1日と第8日に投与し、これを21日間ごとに繰り返した。10:05>>43私も貼ろうと思いましたが、先を越されました。フェーズ3試験まで行けば、期待できそうですね。真に効果を比較して、優劣の判定できのは、第3相試験です。数百患者さんに試し、いろいろな条件の偏りや思い込みなどを、否定して本当に、効果があるのかどうかを確認します。フェーズ2試験は、20人くらいで試したりしています。一般市場で、何千人に使用してしまい、せっかくのデータも、結論に使用されていないということです。効果に差がないなんてこともあるかもしれない。効果を比較したら、有意に効果が高いかもしれない。平等に広報する必要がある。担当医師の経験にしかならないのは、倫理にさえ反する。第3相試験が、安易に行えないようになっています。正式に、臨床試験として厚生省に届けなければなりません。患者を実験台にしています、と広報することになるからです。何千人、何万人に、使用し始めていきます。いつまで経っても、三相試験は行われません。多額の試験費を掛けなくとも、みんなが使ってくれれば、儲かるからです。抗がん剤治療の情報が、極秘にされているのです。公に、あえて発表しないのです。抗がん剤が使用され続けていくのです。効果の真実は、永遠にうわさレベルのままです。23:36>なるほど、論文などでは「効果」が現れたような>多剤併用な化学療法でも>作用機序を示した明確なエビデンスがないという事ですね。論文としてさえ、世に出ていません。がん治療学会のポスターなどです。ポスターは当日はずされてしまえば、誰も確認できません。論文だったとしても、1例報告か十数人程度です。がん患者には個人差がありますから、たまたま一人に効いたといっても、たまたまであることは否定できないのです。行われていないのです。medにも載ってません。行われていないからです。国内は皆無に近いです。作用機所の問題でもありません。08:15多剤併用でチェックすべき点は、併用による副作用だけでは?なぜなら多剤併用は、単独で有効な薬を複数使うだけだから。12:33わけのわからん書き込みがNo脳をつけあがらせる。19:15>>49あーん、もう!何でレスするんですか?(笑)途中からは自作自演に決まってるじゃないですか。相手しない相手しない。21:59>多剤併用でチェックすべき点は、併用による副作用だけでは?>なぜなら多剤併用は、単独で有効な薬を複数使うだけだから。いう言葉をご存知でしょうか。副作用においても、効果においても。行うべきでないと、結論付けられました。開発者のザルツ先生です。各々の薬品が悪いというわけではありません。3剤を合わせて単時間注射する、この方法が良くないというのです。22:05例えば、リンパ腫のCHOP療法。新しい併用療法が開発されました。元祖が一番よく効いて、安い事がわかり、これだけが残りました。51を見ると本当に自作自演だったんだって分かりますね。(爆)虫することにしました。00:25「ほとんどの併用療法にエビデンスがない」ということに、腹を立てている人は、返事をしなくて良いです。