ダイオキシンの恐ろしさをみんなしらないんだな。洗浄するまでにビクウから9割吸収するだろうし。なんか衰弱のペースがおかしいと思ってました。あっきさんコメント有り難うございます。この研究の結論部分で最も重視したのが、ダイオキシンの直接曝露によるリスク評価です。雨粒一滴の重さを4mgと仮定した場合、ダイオキシンの1日の許容量を節子の体重から計算すると、0.05~0.1mgまでなら健康に影響はないと思われます。許容量をはるかに超える量が含まれていたと充分に判断できます。137さんコメント有り難うございます。当方は公表するのに問題があるとは考えておりません。原因物質と仮定するダイオキシンは、どこから発生したのかも計算していますよ。アニメの映像を見れば、それらの事は容易にできます。それを伏せているかと言えば、この話は史実を元に作られているからです。何より6月5日の空襲で実際に亡くなってる方もいらっしゃいます。現実に即する事が正しいとは限りません。この点はなにとぞご了承頂けるよう、宜しくお願いします。13:06すごく詳しく考察されており「なるほど」と思いました。それでもやはり清太のエゴがとどめであったのではないかと思えてなりません。おばさんと決裂していなかったら、大金をもっと早く引きおろしていたら、節子は死の前に良い医者に見てもらえ、有害物質に対する治療も受けることができたのではないでしょうか?清太が節子を医者に見せるシーンがありますが、このときの医者は清太が金がないことを理由にまじめに見ていなかった節があります。お金を先に下ろしていれば、複数の医者に見せていれば適切な治療を受けることは十分に可能だったと思うのです。節子の死因は工場の有害物質で清太は関係ない。これは考察を見て正しいと思いました。死に掛けた節子が助かる道を閉ざしてしまい、節子に止めを刺してしまったのは清太のエゴに他ならないと思うのです。それについてはどうお考えなのか、教えていただけるとうれしいです。当時の日本の食糧自給率は80%ほどであり、20%分のしわ寄せを真っ先に受けたのが戦災孤児です。少ない物資を金銭で譲ってくれる人は居なかったと思います。闇は、ルートつかまねば高嶺の花。当時の町医者さんが症状を正確に診断できたとも思えません。私は清太に責任があるというのは結果論であると思います。客観的に見れば、戦争のせいであるのは明らかです。21:51>>140について、少し気になることがあるので質問させてください。少ない物資を金銭で譲ってくれる人は居なかったと思います。→だからこそwinさんはおばさんの家にいるべきだったとwinさんは言われているわけですよね?>化学物質の影響が確認されたのは戦後ですからこれはどういう意味でしょう?この空襲で飛散した化学物質の成分を特定しない限り(漫画道場さんはあえて特定しないというスタンスみたいですが)「化学物質による人体絵の悪影響全般」が戦後になるまで確認されなかった。いう意味に取れますが、日本では明治時代から公害事件などが起きています。第二次世界大戦において空爆により化学物質が飛散し、健康被害が出たのはバーリ空襲のみだったと記憶していますし、日本での空襲で「空襲では無傷だった人がその後なぜかばたばた倒れた」という話も聞いたことがありません(別にソースがあればごめんなさい)これは「化学物質による健康被害はあれど、ある程度の食事・健康(終戦直後の民間人レベル)があれば死亡する可能性は低い」ということで、おばさんの家(または別の住民コミュニティ)に入っていれば節子が死ぬ可能性は極めて低いものだったということではないのでしょうか?漫画道場さんの「責任は戦争にある」という意見はもっともですが、清太の行動如何によって節子の生死の確率が大きく変わるのであれば清太に責任があるのは避けられないでしょうし、結果論でしかないというのもどうなのかなと思いました。奈々氏さんコメント有り難うございます。上の方にあてたコメントはまず前提が異なります。節子は遅かれ早かれ病魔に侵されていたと考えられます。これはコメント後半にも記述してますから、前半だけを抜き出されても同じ返答を繰り返すしかありません。化学物質についてですが、こちらが想定しているのはダイオキシンです。工場の工業製品に有毒ガスを使用していた記録は確認できません。いうより、そんなものを工場で使ったら大問題ですね。言うまでもありませんが、そういったありえない前提で可能性を論じれば、いくらでも死因を挙げる事ができます。00:24おもしろかったです。ダイオキシンと絡めて節子の死因を考察するのは斬新だと思います。一つだけ気になりました。それは、なぜ作者がここまで複雑な理由付けで節子を殺したかということです。漫画道場さんがコメ欄でおっしゃりますように、こんな複雑な事実は普通まず気づけないし、気付こうにも莫大な労力を要します。それを節子の死という物語終盤の盛り上がりの原因に置くのは全体のピントをぼかす原因になりかねませんし、隠されたテーマとするには余りにも難解で、その必要性に疑問を感じざるを得ません。栄養失調だけでなくこのようなエピソードを含めたのかをもう少し掘り下げていただけたら幸いです。ぬこさんコメント有り難うございます。ぬこさんは海外の小説を手にされた事はありますか?海外のって当然ですが、その土地の風物を知らないと意味不明ですよね。『火垂るの墓』の文学的アプローチも、それに近いと思います。終戦直後の我が国の現状を把握しなければ、理解できない描写があります。隠された真意を読み解く為に、下手すれば何十年もかけて理解する人も居ます。日本の漫画やアニメ・ゲームなどは、もはや文学と言っていいです。エピソードの必要性とかじゃないんですよ。06:46色々と深い考察だと思いました。最初に火垂るの墓を見たのは小学校中学年の頃でした。劇中、それまで元気にはしゃいでいた節子が段々と、ではなく一気に衰弱した描写に驚き「病気に罹ったみたい」と思いました。節子の衰弱っぷりは痛々しいのに清太はまるで変わらないし、その対比も子供心に「なんで?」と思った物です。粗末ながらも同じ物食べてますよね。食べ物を与えられているにも関わらず衰弱して行きますよね...。二度三度見直すと、汗疹とかのくだりも妙に嫌な予感がしたり。小学生だったので単純な物の見方なのですが、栄養失調と言うより不衛生な環境で病気になったのだと思いました。劇中では具体的な病因死因の断定はしないけど、ご指摘の要素を意図的に含ませている可能性はあると思います。ほかりさんコメント有り難うございます。このお話は2つの見方が出来ると思います。1つは兄・清太の視点から見た妹の臨終までのお話。1つは客観的に見た戦時中の事情のお話。名作たりえるのだと思いますね。09:32思った以上に調べ尽くされた考察で、感服しております。見たのが何年も前で覚えているストーリーがあやふやだったので、少しばかり思い出すきっかけにもなりました。清太の行動が悪いのだと言っている人をネットで見ます。私はどうも、そう思えないのです。理由はたぶん私と清太が同じ年だからだと思います。14歳と言うのは皆さんが思っている以上に弱くて未熟です。成人を越えれば自分の年齢から清太の行動を見てしまうと思います。中学2年生の少年なのです。そこを考えるとどうしても、清太を責められません。私が同じ立場に立ったら、妹云々の前に、母親が死んだ悲しさと頼れる人がいないという孤独感に絶望していたと思います。その点清太はすごかったと思います。妹の世話をし、生きるために何であれ、行動に写しているのだから。話がだいぶ逸れてしまっていまい申し訳ありません。考察と全く違うことを書いてしまいました。私がいいたいことは、いくら戦争中であろうと、周りがどうであろうと、考え方の単純さは今の中学2年生と変わらないということです。09:44書き忘れていましたが、火垂るの墓には叔母さん目線んで描かれた実写映画があるそうです。見ていませんが、見た人の感想によると叔母さんも責められないそうです。感想を見る限り、清太が叔母さんの家に戻っても追い出されるだろうと察することができる物語でした。一度、見て欲しいです。17:57美味しんぼの感想の中で火垂るの墓について言及されていたため、気になって読ませて頂きました。非常に興味深い考察だと思います。あの描写からここまでの推察をされたことに感嘆してしまいました。科学的な部分は不十分に感じます。カネミ油症事件でのPCB濃度は1000ppmと非常に大きく、気化した化学物質が雨粒に溶ける現象とカネミ油症を同列に扱うのは無理があると思います。球と仮定します)雨粒の体積は、113立法mm=0.113立法cm、もし1000ppmの濃度でPCBがこの体積に含まれとすると、この雨粒中に0.113mgが含まれていたことになります。電子天秤などで適当な粉末を0.1mgとってみればわかりますが、これは雨粒一滴としては結構な量ですよ。これが一瞬で水に溶けて降り注ぐことは、特にダイオキシンでは有り得ません。言うかといえば、ダイオキシンはその構造から難水溶性であるからです。脂肪類には溶けやすいですが、水には溶けにくい性質を持ちます。カネミ油症事件はライスオイルというダイオキシンが溶けやすい溶媒で発生したことを付け加えておきます。何人かの方が指摘しておられましたが、消化器や呼吸器からならばともかく、涙という異物への排除機能もある目の粘膜からそれほど多くの化学物質が体内に摂取されるでしょうか。ただでさえ雨粒が何滴かと量も多くないにも関わらずです。17:58私はこの仮説自体は面白い仮説だと思いますし、雨の描写を重要する見方も興味深いと思います。ひとつの仮説であり、必ずしも正解である必要がないことはわかっています。自然科学的な考察が疎かなままネットで広く人々の目に触れ、「カネミ油症の件から学んだ」としてさも真実のように化学物質の恐ろしさを語れば、化学物質の性質を理解しないまま誤解される方も要るのではないかと案じております。ダイオキシンの発声に関する記述でも、>ダイオキシンなど有害化学物質を含んだ家屋は、戦前にはありません。ありますが、ダイオキシンは塩素含有物質を低温で焼却した場合や、塩素を含まない物質の焼却中に空気中の塩素などと接触した場合に発生します。危険な物質を含む材料が今は溢れているかのようですが、時代にかかわらず、ダイオキシンは物質の焼却処理方法によっては発生しますし、焼却温度を上げれば発生しません。私が言いたいのは、「清太の責任ではない」という結論に持っていくために、間違った科学の知識で「これはこうであるに違いない。」と決めつけ、コメント欄で誤りを指摘されても自分の考えを見直す姿勢がない、と言うのは、美味しんぼの作者の姿勢そのものではないのでしょうか、ということです。この記事をブログの目立つ場所に掲載していることの責任について今一度考えていただきたいと思います。うみーさんコメント有り難うございます。客観的な視点から見た場合、兄が14歳である点はやはり見逃せないと思います。妹の最期を看取ったシーンは、妹に対して最善を尽くした証左でもあり、たいへん立派であったと個人的には思いますね。あさんコメント有り難うございます。当方から申し上げる事は特にありません。事実としたのは目に異物が入ったシーンと、それを節子が痛がった(何らかの反応が出ていた)点のみです。油症の研究をされている方から頂いた仮説を基にしております。正確には「専門家から頂いた数値を採用した」となります。正確な数値を出せるのか疑問です。当方が行った検証はここに書ききれないほど膨大な数に及びます。そこだけ踏まえて頂けると有りがたいなと思います。01:32ブログ拝見させていただきました。ここまで詳しくお調べになってる方がいらっしゃるのだと驚きました!!私は火垂るの墓を小学3年の頃に、戦争の恐ろしさ、残酷さ、自分と同じ子ども達があれだけ一生懸命に生きてる姿に、色々な意味での大きな衝撃を受け、泣いては観て、落ち込んで、それでも観て、本まで親に買ってもらいました、それも誕生日プレゼントで。それから、22年経ちました。思い出してはいたけれど、複雑な気持ちがあって遠ざけていたとこもあり、昨日と今日連日で、またあの頃のように何度も観てしまいました。大人の観点から観ると子どもの頃には気づかなかった感じなかった事をたくさん感じられてあの頃とは違う感想を抱いています。その中で節子はなんで死んでしまったのだろう、その後間も無く清太が死んだのはどうしてなのでろうという疑問。して駅にいたの??ジブリにきっと、答えはないのだと思うのですが。こちらのブログの内容はとても興味深く、心底納得してしまいそうです!答えがないと言っておきながらですが。当時の事、想像でしかないですが、現代は本当に恵まれすぎていると。現状に贅沢に、高慢になりつつあった自分を恥じました。日本人として、しっかりしなくてはいけないと思いました。あの悲劇があって、今があるのですから。ただの感想文みたいになっちゃいましたけど、久々に火垂るの墓を観て、またはまってしまって、色々しらべてたら、こちらに行き着きまして、なんだか不思議ですが、感銘受けました。ありがとうございました。01:49ブログ読ませて頂きました。私が感じた意見ですが。言って終わってしまったものですから、どうでも良いのでは?と思います。漫画道場さんがすごく考えてこの考察を推測したのはすごいと思いますが、結局のところ映画であり、原作では作者の追体験であり、そして終わったことです。偉そうなことを言うわけではありません。これはあくまで私の意見ですので、軽く流して頂いても結構です。お気を悪くされたのであれば削除されてもかみません。00:18この作品は、作者だけが生き残った実体験を『兄妹共倒れルート』に変更したため生じた歪みが視聴者の違和感となり論争のタネとなってしまってる罪作りな作品ですよね(笑)その点については考察をされる立場上よくご存知だと思いますので、節子が先に死んでしまい清太が長く生きた理由について、あくまで作品の情報で判断するという『縛りプレイ』ということで受け取りました。現実的には、節子が目を痛がる、湿疹が出ているという部分は作者の実体験の焼き直しであって『本当に有ったことだけど理由は僕にもわからない』ということなのだと思います。何にでも『今のリアル』に即した説明をつけなければ納得しない、今時のオタク気質では矛盾だらけで困ってしまう作品なんでしょうね。私は純粋に『凄い』と思いました。節子さんが目を痛がる場面をそんなに重要視していなかったのですが漫画道場さまの意見をみるとそう考えるのも頷けます。私の個人的な意見なのですが節子さんの死を清太さんのせいにする人達が信じられません。正論なようにもきこえますが、やはり14歳という年齢、その場の環境などを考えると咄嗟の判断などできなかっただろうと思います。思うのは私が15歳だからでしょうか。色々な経験を積んだ大人の方々の意見だと思います。14歳は、大人のようにみえて実はまだまだ子供です。叔母さんのせいにもできないと思います。みんながみんななりに生きた結果です。誰が悪いとかを決める映画ではないと思います。節子さんと清太さんが現代の街を見下ろす最後のところです。この作品は創造に過ぎませんが清太さんと節子さんのようになくなってしまった方々は沢山いると思います。その方々が今の現代をみた時どう思うのか知りたいです。支離滅裂な文で申し訳ありません。漫画道場さまの仮説は大変信憑性があるものだと思います。18:03初めて今年この作品の深さに気づき自分なりに考察していた中でここに辿りつきました。自分としては目の異物のシーンの意味合いとしては、空爆による環境汚染の意味合いの強調で、お風呂での湿疹発見から免疫機能の低下などの繋がりは感じましたが、死因としては横穴生活での不衛生な生活によるなんらかの栄養失調に繋がる病気の発症です。これなら兄より先に逝った辻褄もあいますし、社会生活を拒絶した結果としても成立します。よって私は親戚との生活を選んでいれば2人の死はなかったと考察しています。18:11あえて発言しますがミクロとマクロ...どちらの観点でも感じ取れる事の多い作品だと理解できた自分に喜びを感じています。この作品から今まではどこか逃げていました。当然ですよね(笑)どちらかと言えばその方が戦争から遠のいている現代では普通の感覚なのかも知れません。伝えたい描写からの考察は一人一人にして頂きたいと願います。01:26目にPCBが入った際は清浄な流水で15分以上洗眼する必要がある。目に入るくらいだから口にも入る可能性がある。口から入れば下痢を引き起こす。下痢が慢性であるならば栄養失調につながる。14:43斬新な解釈、面白く読ませていただきました。解釈をされるかたがいらっしゃるということに感銘を受けました。軍需工場だから毒物を生産していたはずだ、そしてそれが兄妹の死因であると捉えるのはさすがに無理があるのではないでしょうか。全身を冒すような毒物ならば、そもそもその目に入った時点で、目を腐食するような重篤な症状が出たはずです。鉱毒というものは継続的に飲むなどしたうえで発症するもので、雨粒を受ける程度ではさして影響などありません。作者の文学的背景というなら、幼い妹を邪魔に感じ、ついに餓死させてしまった作者の贖罪意識のほうが自然かつ重要でしょう。安易な軍や軍需工場への批判や反戦だけではなく、作者自身が背負う罪を描いたものであると思います。こんな受け止め方をすることもできるということを知ることができました。13:40本当の答えを知る必要はないと思うし、討論しても答えはでないですね。真実は高畑勲監督のみぞ知るです。自分はオバサンでもセイタのせいでもない、主さんの考察が好きです。23:11ダイオキシンを致死量レベルまで含んだ雨1滴なんて普通に考えてもおかしい。15:39ここまで丁寧に事実に基づいた考察は初めてです。ありがとうございました。それにしても悲しい結末ですね。21:30まとめサイトで目から有害物質が入って死んだ説が取り上げられているのを見ましたが、こちらのブログが引用元だったのですね。目が痒い、あせも、という描写は暗に栄養失調以外の理由を示しているのか、それとも手がかかるが可愛い盛りの守るべき存在を強調するためなのか。太平洋戦争末期になると街の衛生状態も悪くなりチフスや天然痘が流行る地域もあったり、寄生虫が蔓延していたと聞きます。国民の約半数、農村部では8割の人が寄生虫を保有していた時代です。抵抗力の低い乳幼児は特に寄生虫の影響を受けやすく、いまも世界中で回虫が原因で多くの人が亡くなっていますが、そのほとんどが幼児。戦争孤児の人の体験談で別々の親戚に預けられた幼い弟が馬小屋に寝かされ口から回虫を吐いて死んだというものもありました。節子のモデルになった原作者の義妹さんは2歳未満だったとのことで寄生虫というより単純に栄養失調なんでしょうが、ストーリー内での4歳の節子なら寄生虫に栄養を奪われていたのかもしれないと思います。21:48改めてコメント有難うございます。考察した論文が基になっています。無駄な描写が存在するはずがないと決め打ちをした上で、そこに立脚して考察しております。原作に一度目を通される事をおすすめ致します。通り雨の描写が無駄であったとは到底思えないのです。17:36深読みの悪例です。野坂本人曰く、自身の体験を美化しつつ、自分は親戚のお姉さんにうつつを抜かし、世話が面倒で「死んでくれんかな」とさえ思っていた当時1歳半の妹(栄養失調で死亡)に対する贖罪の意味を込めて清太(=自分)も殺したのです。懺悔・鎮魂の作品で、反戦とかではありません。節子の死因は有害物質による衰弱死でもありません。想像を膨らませるのはけっこうですが、あくまでも「私見」であり、こんな風だったら怖いなあ、程度である旨を強調すべきかと思います。Wikipediaにまでこの見解が載せられ、他のまとめサイトで大きく扱われ、有力な解釈とされてしまっていることを憂慮します。13:12コメント有難うございます。野坂氏は焼跡闇市派を自称し、終始一貫して反戦を訴えておられたかと思いますが、いかがでしょうか。参考程度に留めて下さるよう宜しくお願い申し上げます。14:51原作をちゃんと読めば、アニメを見れば、節子の死因を雨粒ごときに押し付けてなどいないことは明白である。そもそも空襲の後の雨は、火災の煙の影響もあって、雨が黒っぽくなりやすかった。そのリアリズムを描写しているだけであろう。あれは清太の(思春期特有の)傲慢さと無知無思慮、生きる力のなさが引き起こした悲劇である。本来なら親に守られ健やかに成長するはずだった子供達が、戦争という理不尽に蹂躙されたことへの鎮魂、あるいは戦争という手段を選択してしまった国家への怒りともとることもできよう。程度なら何の問題もなかった。「節子の死因は犠牲となった工場の化学物質のせい」という「結論」は飛躍しすぎである。確かにおハナシとしては刺激的で面白い。作品の一部を切り取って恣意的に解釈し、さもそれが真実であるかのように語るのはイエローペーパーのやり口であり、東スポの捏造記事と何ら変わらない。同時上映だった「となりのトトロ」で捏造された都市伝説と、全く同じニオイがする。(トトロ死神説とか狭山事件とのこじつけとか、架空の原作小説「隣のととろ」の捏造などがいい例、最初に噂を流した本人だけが喜ぶ悪質な言葉遊びだった)丹念に調べてあるだけに、結論のありようが、なんとも残念に思う。Live道場主(管理人)元新聞記者で今は翻訳こんにゃく家。ミッション系大学で英文学を専攻。名だたるアニメブロガー様が集う梁山泊です。当道場も寄稿しております。