石田:と、いろんな洋服を見てきた中で、「こういうものがオススメです!」と。「あなたにはこういうものが似合いそうです。いつもの着ているコーディネートにも似合うアイテムでしっかり提案をしていきます。田井:鏡見るのが嫌いだからなぁ。石田:そうなんですか。田井:まぁ私のところも映画館をしているけれども実際、映画ってDVDでもBlu-rayでも観られるじゃない。石田:僕らも同じですね。田井:その辺はどういう風にお考えですか?石田:使い分けてると思うんですよね、皆さん。その流れっていうのは止めようがないし、映画もDVDやBlu-ray、今やネットでクリック1コでレンタル出来るようになってて。僕らの世界も海外のサイトでも買えるし、朝の5時にハッと思っても、いつでもどこでも買える時代なんですね。それはそれで抗えない流れだと思うし、進化の過程だと思うんですよ。僕らがやってるお店にしてもそことは違うリアル。田井:リアルだけれども、異空間みたいな感じ?石田:ひょっとしたら映画でありましたように夢を見てもらうような空間だったり、演出も必要なのかもわからないなと思います。田井:お互い店を構えてね、近所でやってるわけだけれども。映画でいうと体験してもらったらわかるっていうのがあるんですよね。体験してない人にそれを伝えるのは大変、難しい。田井:だからファッションは敷居が高いと言ってるけど、実際シャツを着るとかパンツを履くとかって、やってってみると「あっこんなウキウキするのか!?」とか体験するとわかるのかもしれないね。それを「こんな風にウキウキするよ!」ってどんなに口で説明しても、体験する以前に伝えづらくないですか?石田:それが一番難しい仕事ですよね。田井:石田さんとかは単純に格好良いじゃない?だから、「こういうのお似合いですよ!」とか言われてもさ、「あなたなら大丈夫だけどさ」っていうイメージになりやすいわけ。石田:それはたまに叱られますね。格好悪くなれって言ってるんじゃないよ。石田:ただ、格好良いとか悪いとかは主観であるから、僕は田井さん十分、格好良いと思いますよ。石田:煽てあってもしょうがないんですけど。田井:それはない?石田:興味深かった点っていうのは、この映画は完璧にCRっていう雑誌の立ち上げから制作に至る過程に密着してたじゃないですか。物を作っていくことに対するパッションとかに触れられたことは良い刺激になったし。あとはやっぱりカリーヌ。59歳ですよ!孫も生まれてお婆ちゃんなんですよね。その彼女が12cmのピンヒールを履いて今だ現役で新しいことにチャレンジしている姿はとても興味深いし、刺激を受けましたね。田井:僕はねぇ、映画として考えると作り手はもうちょい、意地悪というか、もっと突っ込んでってほしいなっていうイメージを抱きましたね。石田:ある意味プロパガンダ的な要素が強い映画だなとは思いますけど。石田:それは否めないですね。田井:感じがちょっとあったじゃない。我々としてはそうじゃない、ちょっと違うところが観れたらな、と映画としては思いましたけどね。石田:ただ彼女個人を何か感じてもらうドキュメンタリーとしては面白かったかなぁと。田井:こういうデザイナーとか裏にいる人たちが脚光を浴びてくるっていうのは、1つはファッション全体も疲弊しつつあることの裏返しかなと思うんですよ。表にファッションそのものがあれば平気なわけじゃない?石田:そうですね。田井:映画で言っても、映画があれば十分なのに、それ上映してる映画館の支配人の話が付いてるとか、そんなしょうもないことでもバックアップしなければならなくなっちゃった映画はね、そもそも疲弊してる状況の裏返しになってるような気がするんです。石田:まぁより複雑化してるんだろうなとは思いますね。田井:映画の場合はそうなんだけど、お尋ねしたいのは、ファッションっていうのは王道っていうのがあるじゃないですか?メインストリート。メインストリートっていうのがあって、それに対する、カルチャーに対するカウンターカルチャーみたいな、そういう位置づけがあると思うんですけれども。映画はね、今や王道を失いつつありますね。王道を失って、いわゆる異端というかカウンターカルチャーにあたるようなものが時として王道のように見えたりというようなことが起き始めている。石田:例えば、カウンターカルチャーの方が王道に飲み込まれてるようなっていうことでは?田井:映画の場合はちょっと違うかなぁ。映画は王道の方がやっぱり疲弊してますね。ファッションっていうのはメインストリームがしっかりあるという感じですか?石田:ありますね。それに対してカウンターカルチャーだったり、いろんな物が出てきてるっていう状況ですね。田井:じゃあ豊かになってきてると言えば豊かなんですか?石田:豊かという言葉を使えばそうですけど。田井:細分化されてきてるということ?石田:そうですね。田井:それに全般的に対応していくのも大変じゃないですか?石田:大変ですよ。田井:映画は完全に王道を失ってるので、いっぱい個別に存在してるわけです。それを束ねてみる羅針盤みたいな物。いわゆる雑誌でもいんですけど、そういう束ねてくれる物がだんだん無くなってきちゃってる感じになってるんですね。非常に細分化してて、例えばアニメを観る人はアニメのことにすごく精通してて、めちゃくちゃ知ってるんだけど、その他の物は全然知りません!とか。オールラウンドがなかなか出来ない感じなんですね。僕らの世代でもそうなんですよ。結局、SNSの世界っていうのは好きな物だけをずっと追い続けられるんですよね。雑誌っていうのは広告もあるし、ファッションにしか興味ないのに食べ物のページがあったり、いろいろあるじゃないですか。SNSの中では、こういうファッションが好きっていうのがあればそこだけをずっと追っていける。その代わり、すごく視野が狭くなっていく部分もあるかもしれないですね。田井:映画館もお店もそうかもしれないけど、要するにSNSは今おっしゃったようにコアなとこをどんどん掘っていける、しかし今のところ自分にとって興味のない物に全然、出会えない。興味のある方向にしか出会えない。お店とかだと興味のある物を目指して行ったとしても、たまたま目に入ったこっち、みたいな偶然の出会いがある。興味がなかったのに何となく目に入った物であったり、店員さんに「こっちはどうですか?」と声を掛けてもらうことによって初めて拓かれる可能性があるけれども、そういうのがSNSでは割と閉ざされていて。興味っていうのは、生まれてからずっと興味があるわけじゃなくて、どっかで何らかの偶然の出会いから興味に発展していったと思うんです。今後もその可能性はいくらでもあるはずなのに、あるところばかり掘っていくと、それに出会えなくなりますよね。石田:その危険は十分、孕んでますよね。「好きな物しか食べません!」みたいな。田井:好きな物しか食べなくて、好きな物の良い意味の情報しか取りませんっていうことも出来るわけですよね。田井:お互いちょっと褒め合ってるけど。石田:機能しなきゃいけないんだろうなって思いますね。田井:今日、お見えになってる方で、ファッションファンというわけではなくて普通の映画ファンという人でも、石田さんの話を聞いてファッションに興味を持ってくれたりね。いろんな広がり方っていうのが、映画館やお店だったら、そういう偶然の出会いがあり得るんではないかと。世界でひとつの彼女」(8月2日(土)より上映開始)っていう映画を今度シネマ5でやるらしいけど、パリから帰る時の飛行機の中で観たよ!』とか言ってくれたりさ。映画に興味がある人は映画しかなくて、ファッションに興味のある人はファッションしかないっていうわけじゃない。いろんなことに興味があったり、社会問題に興味がある人もいるかもしれない。いうのをある意味、担ってなきゃいけないなというのがあるんです。映画のことは知ってるけど、あとは全然知りませんっていう訳にはいかないじゃない。いうことが我々に課せられてるのかなぁとは思いますね。石田さんがこんなところに出てきて喋るなんてことはそうそうないでしょ?石田:ないです、ないです。人前で喋るのは何年ぶりだろう?っていうくらい。田井:こういう気さくな方なのでcromagnonに立ち寄って頂いて、ねぇ。「あたし、どんなのがいいかしら?」って聞いてみるのもよろしいんじゃないかと。石田:はい、そうです。田井:いや、紹介と言っても場所を言えるくらいで。我々にとってはリアルな体験を通して、もっとみんなが日常からちょっと離れた楽しさというか、Happyな気持ちになれるようにやっていきたいなと思ってます。田井:ということで、これにてトークショーを終わりたいと思います。大分から全国へ!紙に込める想い。大分のワクワクとドキドキを刺激するローカルウェブマガジン。イベント、音楽、ファッション、映画、本、アート、建築、グルメなどその土地に息づく人たちが大分ならではのカルチャーを紹介していきます。キーを押して検索TOPEVENTCOLUMNINTERVIEWPRCONTACT入力して。