18:00cinefukよく『フェミニズムは一人一派www』とか煽ってるけど、オタクだって検定試験がある訳でなし、指導者がいる訳でなし、同じ事よね。19:11develtaroそりゃ対立するでしょ。趣味にも人権はあるし、オタクの表現の自由の権利を女性の人権侵害で制限を試みようとしているのだから。19:19kumaponta非対称性を解決するための主義がカウンターであれ非対称性そのものだからじゃないのかなあ。フェミニズムは端的に言って古いと思うよ。/結構ボロカスに言われてて苦笑。19:27babi1234567890髙崎順子さんが相当に気合いの入った方であることに疑いはなくて、どんな風に話が進むのか楽しみ。「ツイフェミ」受けは悪そうだけど。19:29Outfielder「専業主婦の家庭で育っていて、「女の人が働かない」ことがいかにラクか見えていました。すると男性の権利が不当に制限されると被害妄想を持つ人がいる」が正しい。19:36murishinai(実際管理してたかは知らんけど)元、男女板の管理人(でもあったん)やぞ......全方面、だいぶ色々な怨念を観察していたのではなかろうか。19:37brain-ownerフェミを女が批判する様になった地点でフェミの存在価値はなくなった。左翼がなりすましフェミを語り、フェミは左翼に乗っ取られた。19:38koasdgegoこのせいで嘘松やスカッとポルノが氾濫する/論理で伝えるコミュニケーションの方が、立場の異なる人にも伝わりやすい。主観というか、共感に基づくコミュニケーションだからこそ、強く伝わるものもある。19:40voodoo5↓インタビュアーの人もひろゆきもパリ在住だからでは?かといって同じくパリ在住の辻仁成に話を聞いても愛を愛をしか言わなさそうだから、撮れ高を考えればいい選択なのではないか。19:50LordLuckRockひろゆきはやっぱり5chとかまとめサイトとかそっちっぽい意見なんだなぁと言う感じがする。それらよりはだいぶ穏やかだから良いけど。19:56kingate“ドキュメンタリーや体験談などはその好例”だから俺はバタイユでぶん殴るんだよ「個人の体験は検証不能の権威だから(唾棄しろ)」ってな。日記なんか見せんなカス。20:05udonkokko面白かった。「権利を増やしたい」のとこは現状で男60女40のとこを女50に「増やし」たら男は10だけ「それまでできてた事ができなくなる」みたいな話と違うかねと思ってた。20:08aa_R_waiwai旭日旗と同じだよ。旭日旗自体は問題なくとも、旭日旗を振る人がレイシスト集団なら、その旗には、そういう色がつく。フェミニストも、フェミニストの旗を振って暴れまくり、周りも止めなかった結果、色がついた。20:11tekitou-manga男女の立ち位置についてのにひろゆきと高崎氏の認識の違いがすべてを物語ってる気がする。20:16bmonoralふと思ったが男が「女も男と同じくらい働け!女の役職も増やせ!」とかいう歴史だったらどうなってたんだろ。20:19tomopoヒロユキなんかもうオワコンだろ。20:21wildhog上品に煽ってる。20:24watataneネトウヨがここまで攻撃的になったの2ちゃんだよなぁ。タラコ良い時期に逃げ切ったなぁ。20:41janosik差別主義者なフェミばかりが目に付く。20:47sleepyhedgehog"母親を見ているので、「そうは言っても女の人の方がラクだよね」ってのはどこかにある。20:48maruXは??「女性は顔がある程度かわいければ、そこそこまともな結婚ができて一生食いっぱぐれない。男性はイケメンでも二十歳過ぎたら仕事ができないと行き詰まるよな、という感じで。20:54yourdutchコメント読んでると「ひろゆき」って単語見ると脊髄反射で反応しちゃう人とか、文章読めない人が意外と多いんだなぁと。21:05cleome088幸せな結婚をした夫婦の間に生まれた男の子は女の人が男の経済力に頼る危うさをわからないまま大人になってしまうんだなあ。それはそれで個人としちゃ幸せだけども。21:15wosamuさすがになんでひろゆきやねんというトップ米に同意せざるをえない。これ、具体的にはどういう主張?見たことないので例が知りたい。21:19d346prt雑な点も多いけど、保守とネトウヨのたとえはなんとなくわかる気はする。あと、伝わらなければギャップは埋まらないってスタンスも。21:21yanosworkoutネットメディアで論じるならひろゆきさんはそんなにハズレではないと思うよ。21:23LittlePenguinアファーマティブアクションみたいな逆差別は必要なのだ、みたいなフェミニストの要望はあるよね。21:25BigHopeClasic1回目ひろゆき普通に大正解だろ。21:30kotobuki_84オタクはニワカと似非オタクが大嫌い(主語デカ)で、年中オタク同士でギスギスしてるので、フェミニズムの一人一派とは明確に違うと思う。21:32sechsどっちもファシリテートしてる気がするし自分の答えを持っている。新たな答えが出てくる。21:32TM2501大学の教授が一人一派をリツイートして賛同するほどこの界隈レベル低いんだもん。21:35runeharst大和撫子魂の話が出てくると思ったらそんなものなかった。21:37FatSquirre幸福度の高い専業主婦ってそれなりに居るんだろうね。不幸な主婦も居るだろうが割合として。21:42tsubaki315ひろゆきのお母上は楽しそうに専業主婦出来る人だったんだね。娘と息子じゃ母親を見る目って違ったりするよね。21:42yutashuたしかに高度成長期の専業主婦プチ貴族みたいなもんだったよな。今は専業主婦になりたくてもなれない時代なので、女性は仕事+家事+子育て+介護すべてやらなくてはいけない。21:42ikioiamatteひろゆきのジェンダー認識が思いのほか古い。21:45nakakzs歴史を見ても穏健派と急進派というか過激派って、原点は同じでもほとんど別思想というくらい内容が乖離してしまっているので、リベラルとラディカル及びネットでのアレは名前を言い分けないと認識違いが起こる。21:51crexist主観だけども昨今のよく見かけるフェミニストは男60女40を分け合って50:50にしよう、というより我々の苦しみ、-20を受けとめろと主張してる様に見える。21:57qyosshy日本って今でも五人に一人は専業主婦やってる国だからな。フェミの言説見てると日本に山ほどいる専業主婦のことまるで考慮してないように感じることがよくある。5人に一人どころか33%、三人に一人専業主婦だったわ。22:03xevra男女平等は大切だがそれを実現する上でフェミは敵。フェミは男憎しで大脳が壊れたヘイトモンスター。22:05noseld男女平等社会で「男性を養う女性」ってどのくらい生まれるのかな。ジェンダーロール失ったらなったで「なんで俺/私が」って言い合う未来をふと想像した。22:07marilyn-yasuまじでフェミニズムのために過激派を分断処理することは大事だよ。春風ちゃん問題の時もだけど若い人は男女平等を行動して大事にしてるけどフェミニストを名乗りたくないって認識なんだから。22:11doncot個別の課題について問題提起するのはともかく、「女/男に生まれて不幸じゃないの?」って切り口で攻められたら大抵の人は引くと思うんだけど。22:12niwaradi一人目の人選は国外住みの中立のニヒリストってことでは。どちらか寄りの人を選ぶより適切かと。22:12cryptographホームレスの女性比率は、NY40%、パリ40%、東京4%の点からも、日本は女がホームレスになるほど食いっぱぐれないのは事実。ひろゆきは知っての発言かと。22:27yooks"他人の経験や本などから学習できる人って少数派で、自分の経験からしか判断しない人はやっぱり多い。22:33ToTheEndOfTime左上の小さな吹き出しの空白が盲点のようで、脳がパニックを起こす。/Safariのリーダーで開き直してようやく読むことに集中できた。22:37nack1024クソフェミ滅ぶべし。22:44mori99技術革新で体力と筋力の価値が下がったことが社会と文化に反映されている過程なので、どのルートを通ってもバランスするところまでは変わり続けるよ。」なんて思いましたが、他人の動きを評する部分でなく、個人の話をする部分は良いな。22:53kurokawada会話が噛み合っていて内容もまずまず穏健。22:56out5963「論理が整っていれば、みんながすっきりできる基準を作ることができる。」この論理の前提にも価値判断がある。あと、左右、フェミ等無関係にクソはクソ。23:12will_in_hiki煽りはするけど感情的にはならず、好き好んで炎上商法はやらず、現状のフェミに懐疑的で、何より一線からもう退いている。これから反フェミ・フェミと対話していくなら初回の論点整理にひろゆきは絶妙。23:13peta0227歴史ゆえかフェミニストの強い連帯力が仇になっている印象はある。差別的な人を自浄できなかったり、売血だ!みたいなトンデモ論に無批判で乗っちゃったり。オタクなんて表現案件以外じゃ基本我関せずだよ。23:15tuuz旅行に行くかどうかで楽な生き方かどうか判断されるのか...。お母さんは旅行以外にリフレッシュする暇はあったのかな。23:19TakamoriTarou最近西村この手の感じで出るが、いい加減金がない感じか。内面化」と批判してどんどん先鋭化していくだけなので......ほとんどの女性にとっても過激なフェミニストは敵だよ。23:43kuwa-naiki差別主義的傾向の強い人たちをフェミニストとは呼びたくないので、安易に「フェミ」なんて言葉を使って一括にしない方が良いということには同意するなあ。23:46maketexlsrひろゆきは頭がシャープな上に混沌の経験も長いから、この問題がどうにかなるとは思ってない。筋が通ってても社会にインパクトは与えられない。言ってることは非の打ちどころもない。23:48ultimatebreak他者の立場を引き下げて自分たちまで合わせようとする平等と、自分たちの立場を引き上げて平等とする。23:49I_amどっちもパリ在住ですか。23:52Windfolaこの人物の雑さが却っていい塩梅に/特定思想の分派による乖離が許せない人、仏教思想とかも「何でそんな細分化したり主張正反対のくせに仏教を名乗ってんの」って思ってるのかな。23:54ajisaiotokoこれディスコミだよ。個人の印象でしか話してないやん。なんかそういうデータがあるんですか?って聞くことから始めるべき。00:10coldsleepfailed流し読んだけど全く頭に入らない...。00:24ewqサンプル数1で専業主婦が楽って結論には?だけど、フェミニズムが「優秀で稼げる(はずの)女性や、旧来の女性らしさに窮屈さを感じる女性が生きやすい社会」を志向しがちなのはあるのかもな、と少し思った。00:25peketamin“他人の経験や本などから学習できる人って少数派で、自分の経験からしか判断しない人はやっぱり多いと思います。00:32tonton-jiji統計的に見たら女の方が楽なのは事実だろう。幸福度も女の方が高いし。全員がそうではない(ミクロとマクロ)事に留意。フェミは権利ばかり主張して義務を果たそうとしない良いとこ取りしたいだけの宗教だよ。女性の権利侵害って一体何を指すんだろうね。殆どはゾーニングされた上で活動してるし、実際の被害者のないものを女性の権利侵害とは......。00:49toro-chanフェミニズムという名のもと人権侵害するのをみると、「フェミニズム」という言葉を使わない方がいいのは明らか。フェミニズムが無自覚に人権侵害しているので、人権侵害する意思がない人とある人とで分けるべき。00:52hotelsekininsyaなんかひろゆきも昔の人になってきた。単なるおじさんっつーか。確かに昔は「女性は楽そうに見えた」は仕方なかった、が、もう今はそうではない。昔の喫煙ですらも今の人は認めないのと一緒。あれは苦痛だったって。00:53chrysler_300Sもう「フェミ」という単語自体が明らかにネガティブワードになってるからな。「私フェミニストなんです」と言う人に対して身構える、身構えない、でアンケート取ったら大差つくと思う。00:53uzusayuuこんなやつにこんな事聞くな。00:54fuyu77ネット論客レベルの低質な見解が垂れ流されており企画意図が破綻しているとしか思えない。01:05Gl17専業主婦を根拠に女ラクと思うならDV夫とか問題家庭を話に含めないと。あと寿命がどうのは社会進出が制限されてるだけ、顔のいい女はラクてルッキズムきついだけやん。古臭いジェンダー観全開な只の昭和オヤジ。01:08vndnフェミニズムと呼ぶかぎりマスキュリズムの対置からは抜け出せないというか、「フェミニスト兼マスキュリスト」に相当する名前があったほうが便利だとは思う。01:10suneo3476z_tn見えている世界が相当に違うというのが読んでいてよく分かるし、分かっていて喋ってる気もするのでそんなに悪い印象は無かった。そこ責めても仕方ないものね。01:14i_ko10miなるほと私は男女同権に近いものを願ってしまっているから、差別主義者なツイフェミが苦手なのだ。00年頃のパソコンを使ったネットユーザーには普通に女も多かったが本当にひろゆきには見えてなかったのだろうか。01:15saiyu99sp共感のコミュニケーションって、気持ちを理解し合うことであって、破綻した論理を言いまくるものではないのだけど。01:21damapa専業主婦はいいぞ。わたしはこのままが良い。趣味で好きなことしてパート代くらいにはなるし。主人も好きな仕事して楽しそう。01:27www6馬鹿な男をあぶり出して10年後に笑い物にしようという企画なのかな。よし、それなら候補者はたくさんいるな。01:30proverb“フェミニズム側の人も、「差別主義者はフェミニストではないよね」ってはっきり切り分けないじゃないですか。01:47zmk99“平等主義者と差別主義者が、同じ「フェミニスト」って名前でものを言って”平等主義者なぞ端からおらん。01:51lettuce0831まあフェミニストが女性専用車両に反対してない時点でもう平等目指してない事がわかるし。01:52plagmaticjam読んでてフェミ二ズムは我慢強さとかの男性性に立脚している部分が多そうだと思った。ホームレスなどエビデンスがあるけど比較してもしょうがないか。02:07viperbjpnフェミニスト2020などとして、年度やクォーターで達成する内容をまとめるとかどうですかね。02:14watari11色々考えることはあるけど、前前職の同僚が「女の子は人生イージーモードだよね」って普通に女性の前でも言っててドン引きしたことを思い出した。02:28intptan何かを本気で成し遂げたいなら明確な指示・要求ほど必要なものはないんだよね。プログラマに「いい感じでお願いします」と仕事を丸投げして文句をつけるのに近しい現状がある。02:29KAN3大抵の男が楽な専業主婦を見て育ってるから専業主婦は楽をしているという感覚にはなるよね。一人暮らししたら家事は簡単だってことにも気づくし。労働力確保の為に女性の社会進出は進めた方がいいとは思うけど。02:49wow64「自分の経験からしか判断しない人はやっぱり多いと思います」これあるな。結局男の側からは何も見えないし彼みたいなフワフワした考えが多いと思う。03:14drinkmee西村さんのインタビューは、途中でインタビュアーとインタビュイーが入れ替わってしまうという危険が常にあり、この記事もそうなってる。03:16misiu_teddy専業主婦は楽だなあとひろゆきさんが言えるのは、ひろゆきさんの家庭が割と裕福で、品が良いからだと思う。03:17s-tonouchiフェミニズムの構造的な問題に切り込めるのは確かにひろゆきしかいないかも。03:23Mr-M-H黒人差別解消のために白人を攻撃しても良いって感覚があったってのは確かにそうだ。それに似たものがかたちだけでも無くならないと前に進まないって思った。03:26murilo旭日旗云々の奴の理屈をオタクに当てはめると偏見・差別になるんだよな。団結してるつもりもなさそうな人らに、穏健フェミをも攻撃するミソが過激派を分離しろつっても、争わせたいんだなとしか思えん。03:28nanoha3このインタビュー、めちゃくちゃ誤読する人多いだろうな。多少複雑な構造を説明しながら意見言ってるから、どれがひろゆきの意見か読めない人が多々いる。ある例に感情が引っかかって読めなくなる人とか。03:55nuah012フェミニストの皮を被って活動しているノイジーマイノリティを止める第三勢力が出てこないとこの流れは変わらないだろうね。その勢力は女性が主立ってやらないと意味が無いという。04:17htnr西村は滅茶苦茶嫌いだが、初回の記事としては最高では。母親の話や宇崎ちゃんもしかり、まず個人の感覚を言語化してみてそれを否定しないのは大事だと思う。04:42d-ff「あなたの粗暴な金儲けのために傷ついた人々への賠償をいつまで拒むのですか」以外に尋ねる事項なぞないだろうに。今件でも粗雑で身勝手な回答だが、記者は想定内でしてやったりなのかしら。04:52YukeSkywalker「フェミニズム側の人も、「差別主義者はフェミニストではないよね」ってはっきり切り分けないじゃないですか。05:01tableturning日本で女性のホームレスが少ないのは犯罪に繋がるからだよ...なんだよ食いっぱぐれないってアホか。40過ぎたホームレスは放置だよ。05:10strbrshリベラルなんかもそうだけど、言葉を雑に扱う人たちが、雑な言及を繰り返した結果が今の状況かと。日本の女性の生きにくさが見えていないんですか!?」ってすごいな。日本の男の生きにくさは全く見えてないんだろうな。06:19ot2sy39男女問題は、中央値の問題と分散の問題が両方あって、女性は分散の面の意識が薄い気がするのよね。分散を大きくする気がないのに偏差の上の方に食い込めるようにしてくれというのは通らない。06:27readmemoなんとか狙ってる内容を言わせようとするインタビュアーと、それを察知して芯を回避するひろゆきの空中戦だ。インタビュアーが攻め込まないから開戦には至らないけど、妙に緊張感があって読み応えがあり面白い。06:36makopan女性の自由を求める派と男性の自由の制限を求める派がいて、後者が攻撃的で差別的な人だらけな印象。ろくでなし子さんのような女性の自由と解放を求めるフェミニストは素晴らしいと思う。06:41charleyMan若い女性の専業主婦希望が多いのも、女はいいよなと思ってる男性が多いのも、女性の社会進出が遅れているのも、(特に日本の)労働が過酷すぎるのが原因な気がする。06:45urtzフェミニズムも草の根運動だからバカが主体になってくる。06:48kerokimu確かに女権拡張論者と男女同県論者は別の名前がついてた方が分かりやすいかもしれない。06:56odakaho事前にアジェンダを共有した上で話し合ってるよねこれ。議論が建設的なようで、お互いの主張の方向が似ているようで、にもかかわらず着地点が存在しない、よくわからないインタビュー。06:57tydk27案の定、ブコメでキレている人が何人かいて草。07:03yuitrao1997私も母が専業主婦メインの家庭で育ったけど、一時的に母が働いた時は彼女はイキイキしてたし、働いてない時は父より立場弱いみたいな感じだったので、専業主婦にはなりたく無いなと思いました。07:05right_eyeフェミニズムが全ての立場の平等を目指すべきか、飽くまで女権の拡張を目指せば良いのか。運動としてそんな所すら定まっていないのかな?後者的な闘争の果てには分断と差別の再生産しかないと思うけど。07:15pizzapiepepsiこの人の声はまるで響かない。起こっている現象にたいして、「対岸の火事」的で、まるで自分のことがこの世に含まれてないような。07:16SasakiTakahiroうーん。07:36kpkpkpchang"女性は顔がある程度かわいければ、そこそこまともな結婚ができて一生食いっぱぐれない。07:36oshisage意外とまともな事書いてた。/女に生まれたい人が多いとかいうのは面白い事を言おう口が滑りすぎたのかな。顔が良くなかった場合のこと考えたらそんな事思うわけ無いじゃんて思った。07:36sadamasato識者ヅラする前に、踏み倒してる賠償金を払いなさい。ハフポストは玉石混淆であるが、その中でも最悪の部類の記事だな。07:47zyzy端的に頭が悪すぎて単純に何言ってるのか分からんレベル。いうかひろゆきいよいよ昔持っていた、ゲスなりに鋭かったある種の勘すら完全に失ったんだな。10年前の2chから更新されてない。アンチフェミとしても古い。07:50strow0343今まで読んできたものを考慮すると、理解されることよりも「過激派」も救済することを重きに置いてるように見える。07:58ichiki18今の時代専業主婦を養える収入の未婚男性って上位数%だろ...。それで女はイージーモードとか言われましても。08:05tomoya_edwまろやかな一人一派の問題指摘。フェミを(名乗る必要ないと思うけど)名乗りたいなら、参考にしてもいいんじゃないかな。仲間内でやってる分には何でもいいんだけどさ。08:08yas-mal2000年前後のバックラッシュの時、「ジェンダー」という言葉が、全く同じやり方で潰された。歴史を繰り返してはならない。/完全に聞く相手を間違えてる。08:09senbuu使っていいよ。08:09nori__3コメ、ある程度可愛い=3割っていってるけど、個人的には7割ぐらいの印象なんやが。自他のハードルを上げるから生きづらくなってんじゃん。08:09xorzx将来、男女平等が実現されれば女性にも男性並みのストレスが掛って自殺率も揃う様になる。それが女性の幸せなのか?/男性も出世したくない割合が増えてる。/家事は重労働でもストレス負荷は低く自殺者も少ない。08:11molmolmineこれ、専業主婦に育てられた世代が全員死んだ後に初めて前進する話かもね。08:15iasna二人ともパリに住んでるのに日本の話するのね、違和感しかない。08:20uk_usa_tv“女性は社会的にマイナスな位置に置かれているという認識がまずある。下駄を履かせてもらってる認識がない男性は多いのかも。08:22pakocpaこれはたしかに>“フェミニズム...「男女平等がいいよね、同じようにしたいよね」という人と、「女性の権利を増やしたい、そのために男性の権利を制限したとしてもいい」という人が両方いることが問題だなと。08:26memoryalpha相変わらずツッコミどころが多い。いうインタビューじゃなく議論の場でツッコまれると彼は都合の悪い部分は全部無視し必死に話題を逸らして攻撃するだけ。キョドりまくりながら言い返すあの姿こそ彼の本質。08:30GEROMAXうまいな。08:35REV願望と実像のミスマッチ案件。令和を生きる男子も女子も、モデルが昭和の高度成長パパママという。08:41shun_shun「女性は顔がある程度かわいければ~」って考えてる男が日本だとそこそこ多いって話してるのに、ひろゆき自身が「女性は~」と思ってるんだと誤読してるとしか思えないコメント残す人、凄いな。08:42sconbkunサイコパスじみたひろゆき相手にお気持ち共感ベースで語りかけて暖簾に腕押し状態なのが笑える。08:53tetora2私は電車で何十回も痴漢被害にあっていると主張すると共感するフェミさんが、ひろゆきが家庭で女が楽するところを見た経験は否定している。08:56iroha2_hohe意味不明の人選。お母さんは家の仕事してたでしょ。外で働いてたら休めるけど、家の仕事は休めないんだぞ。今どっちもやらされる母親ばかりキツイ目に遭ってる。08:58la_vel921スマホが出てくる前からネットやってた私は男だったのか...。女を出すと叩かれたからあの頃は性別を隠してたなぁ。09:06kim_tamaフェミニズムが「女性が不利なのでゲタはかせよう」ということなら論理化できるやろ。09:07patagonia7男女の役割における義務と権利は表裏一体だから、今の日本の環境が生きにくい女性もいれば、逆に生きやすい女性もいる。これが個々人の経験や立場によって主張が変わる大きな原因だと思うし、徐々に変わるしかない。《下着》だと恥ずかしいと言うのを「論理性がない」「お気持ち」として切り捨てるか?人間の《認知》の在り方を探るヒントとするか?みたいな違いかな。09:11nenesan0102ホームレスに関して言うと、ホームレスが知的障害と強く関係があることや、先天的な知的障害は男性の方が女よりも数が多く生まれる等の要因がある。09:11lli旦那ガチャに成功するかどうかで全然意見変わるよな。男女によらず性別による不利益はあらゆる方向から無くすのを目指すべき。09:12dannierいやこの人選相当気合入ってるでしょ。フェミニズムと馴染まない人を引っ張ってきて、昨今の対立も絡めて深くヒアリングしてる。元から理解のある人にインタビューしても似たような内容にしかならない。09:13GenDiff昔は専業主婦は家の仕事だけだった。今は外の仕事もしてる訳で、フェミニズムによって生きづらくなってないだろか。兼業主婦みたいに、女性は結婚すると主婦業から逃れられないかのような社会通念がおかしい。共に働いてる男女が結婚したら、単に共に働いてる夫婦になるだけで、それでいいだろう。09:18shidhoひろゆきが言ってない"新書を女が読まない"をひろゆきが言っちゃったことにしているブコメ(id:pollyanna)、さすがにまずくないか。09:30GOD_tomatoひろゆきの古い価値観と偏見を提示して、さすがに読者側を戸惑わせる意図があるのだと信じたい。時代遅れの番人みたいな虚無感しか感じない。09:34tobalno1ポイントでは割と頷けること言ってるんだけど、ほとんどの話がひろゆき自身のn=1でしかなくて、ひろゆきが昔言ってた「それってあなたの感想ですよね」レベルで終わってる気はする。09:35pero_peroひろゆきは髙崎さんと対極のポジションだけど自分や同じような考えの人がどうしてそう考えているかをきちんと言葉にするので人選的に良いのでは。同じ考えの人が話し合っても面白くないし僕は良い対談だと思う。09:37xxgushaunxxひろゆきが自身の主張をチョコレートにくるむようになってきた。これまで拒否反応が出てた人も食べちゃいそう。09:40shiromatakumiフェミニズム+ひろゆき。ネットが荒れる要素しかなくて素敵な人選ではないか。09:45asakuhiroi2ch文化は女性はいない前提だったな確かに。2chの仕組みが差別していたのではなく、現実世界の環境面で女性は参加が困難だった。スマホ以降は色々違う、という辺りの視点は貴重やな。09:46memorystock私はフェミニズム自体を否定したくないですね。リベラル思想全般についても同じ。身の程知らずのバカ達が実装して公害になってることは思想そのものの値打ちを否定することにはなりません。09:54Seitekisyoujyo「女性の権利を増やしたい、そのために男性の権利を制限したとしてもいい」をラディカルフェミニズムと区別するだけで良い。はてブでイキっていて、自分が完膚なきにまで叩き潰したいフェミがこのタイプ。09:54wapa発言者自らが「フェミニスト」と公言してる例は少なく、平等主義者と差別主義者をごっちゃにしてるのは批判してる側では?平等主義者のまともな指摘に対し、差別主義者の主張を持ち出して批判、とかもよく見るし。09:54preciar現在のトップ※が、論理的な反論ができなくてとりあえず相手を罵倒するいつものフェミニスト芸で余りに解りやすい。09:58cad-sanひろゆきなのが癪だが、実際(ひろゆき世代の)男性の一般認識ってこの辺じゃないかなぁ。若い人はまた違うのだろうけど。マスにとって受け入れやすい方法で切り崩していったほうが良いのはその通りだと思う。10:01matsuri8888性別は変えられないのに社会的に待遇が違うのはおかしい。10:14taka_takeひろゆきの言葉は正しい。今のフェミは2016年都知事選で性暴力実行者を都知事に推したり、自分達に同調しない女性を”名誉男性”だとバッシングし、挙句に献血ボイコットというテロまでやる過激派テロリストだもの。10:16oritako同世代の2人が見ている世界が全然違うことに驚愕。自分の見ている世界の限界に気づけるかどうかは、本当に大事なのだと痛感させられる対談。論理的であれと言いつつ、専業主婦だった母へのこだわりが何とも。10:16makicoo私はいい記事だと思う。内容についてもこの一文につきる。’それらの言葉は、私やあなたとは違うかもしれない。それもまた、「私たちのフェミニズム」をめぐる現実です。10:17aobyoutann男女平等が達成されたなら、女性のホームレスは男性と同じくらい存在していないとおかしい。10:29norton3rd60年くらい前でも花森安治辺りにボロカスに叩かれそうな言い草(こーゆーのは論とは言わない)だな。10:29underd普通に良記事。10:30roirrawedoc日本のホームレス女性比が低いのは結婚や風俗店勤務がセーフティネットになってるから。自立していて幸福なわけじゃないでしょ。10:37nanashino2chは昔から見てたけど、女だとバレると厄介なので黙ってた人も多かったyo!/制限なく喋らせることでひろゆきの偏見を引き出すことには成功してる......かもしれない。人権と趣味は同列なものだと言っているのか?誰かの趣味のために他者の人権が制限されていいと。2ch、5chのすべての削除要請は削除スレに書くルールでストーカーに苦しんだ内澤旬子「ストーカーとの700日戦争」がある。10:46monboboriよくわからない過激派と平等な権利を求める人が一緒くたにされることの違和感は同感。全体的にこういう話がしたいんじゃなかった感強い。10:52fai_fxフェミニズムは、語源から既に女性のことしか言っていないので、男女平等主義というより、女性優先主義という印象。10:57pandachoco20年以上ネットやってるけど、ずっと女性はいた。女性の存在が可視化されただけ。女性ホームレスが少ないのは、貧困だとしても性風俗に拾われるか他者に拾われてるだけ。これも可視化されてない。10:58masadasu自宅が狭いと専業主婦の人には不利に働く。ネットを使って田舎でも都会の製品を使えるようにして、商売も出来るようにする。景気が悪く少子化なら男女ともに不利。セクハラ・パワハラと叫んでも窮屈になるだけ。11:00xinsg気合入りすぎ。この話題に、ひろゆき氏を呼べたよな...と関心してしまった。彼の言ってる事は論理的で正しい。女性からすると論理でなくフィーリングなんだろうな。この議論に決着はつかないと思う。11:18rciひろゆき氏のナチュラル差別意識が丸出しになっちゃってる。何年か経ったら本人も恥ずかしくなるやつ。11:21oka_mailerハフポスが何したいのかよくわからん。11:33tor4kichi反応する方々の「何故ひろゆきを呼ぶべきではなかったのか」と語ったその内容こそがフェミニズムの現在地になるわけですね。11:36nehan39ha?使っていいし使ってるし。11:36markuntan男女平等は良いけれど、それが度が過ぎると区別をも差別と言い出して米国みたいにトイレが男女分かれてるのは女性差別だ!ってなって更に女性が生きずらくなると思う。11:38sizxなんでコイツなの?何この内容。11:43obsidianswd女は結婚や風俗というセーフティネットがありホームレスにならずにすむというなら、やはり女は男性より生きるのが楽じゃん。女の人生イージーモードなのがバレてるのに「女は差別されてる」とか言われても。11:44coffeeglassフェミは差別主義者だと言えてしまうという良いツッコミ。11:47taruhachi逃げてる人間に対するインタビューという時点で彼が何を言おうとも入ってこない。それが正論かどうかも関係ない。11:48a0b131koroこの人の顔が嫌い。11:51hdkINO33“逆に、論理が整っていれば、みんながすっきりできる基準を作ることができる。してルール化できるなら、それがいいんじゃないかと。11:56momizikeiko男女認識が人生最初の予断からブラッシュアップできなかったか。子供の頃って馬鹿なこと考えますよね、で終えればいいのに。11:57Dragoonriders平等主義と差別主義をるつぼに入れたものという理解の仕方は平易だが、外からはそう見えているし、そうしか見えないよということなのだろう。11:59shifa334日本女性は食いっぱぐれないという見方もできるかもしれないけど...まだお金がある程度ある内に女性はNGO等に相談しに来るという分析あり(もやい)。12:01sichiminなぜひろゆきか?そりゃ人が集まるからだろ。ひろゆきじゃなかったら絶対ここまでブコメ付かない。12:02lequinharayいや明確に踏み込みすぎないように話してるし、「自分の感覚は自分ひとりの偏見であるが」という前提で話してるでしょ。12:03hard_core?基準の話をしているのに共感コミュニケーション?大丈夫なの?このライターさん。12:11sokeibufetish言ってることは至極真っ当だと思うけど。これに対して発言者がひろゆきだからってだけで耳を塞ぐならまさに差別主義者じゃん、語るに落ちてるよ。12:11sub_lowフェミの肩を持つつもりもないんだけど、裸や性器みたいに論理を明確にすることがそもそも男社会の感覚なんだよね。12:12jinjin442専業主婦はラクだっていってるけども、どうも子供視線な気がする。家事子育ての分担割合によっては、家こそが気の休まらない場所であった可能性もあるけどな。家にいることがラクだった人には見えづらいのかもよ。12:28notomata対談中のひろゆき氏の発言って根拠微妙だったりn=1個人体験談的なものが多くて本人は自分に対してそこまで論理性を重視してない(印象を重視している)のが面白かった。12:29koyajun予定調和な話をする人物より良い人選かも。染まってない人のほうが現状を的確に言い当てる時もあるしね。12:38II-Oどうせアレだし、面倒なので本分読まなかったけど、ブコメ見て読まなくて正解だったと理解した。読む価値があるかないか決めるのは読み手の一存だ。12:38mamezou_plus2世代の写し鏡。ひろゆきの発言なら他者も非難しやすい。12:45hatehenseifu金儲けに成功した奴のご宣託をありがたがる風潮、なんとかならんか。13:10nununeなんで傾向の話でしかないのに、女だけど2ちゃんやってたとか、スマホ前から2ちゃんしてますみたいなトンチンカンなこという人とスターつける人がいるのか不思議すぎる。書いてあること読めてないんだろうな。13:10minougun“専業主婦の家庭で育っていて、「女の人が働かない」ことがいかにラクか見えていました。13:36Nekzuk読まずに知ったかぶりなコメントをだけするカスみたいな連中が散見されるな。13:59hoihoitea玉石混交なのはアンチフェミも一緒だからな......。オタクやらフェミやらふわっとした定義の集団にはついて回る問題。14:00keidge君ら、本当にひろゆき嫌いなのね。14:03t-oblateぼくはひろゆき嫌いだけど、内輪だけでなく色んなやつを呼んで話してみようって試みは悪くないと思う。ひろゆきもあくまで身の回りのミクロな話にして過度に一般化しないように気を付けてるでしょこれ。14:03natukusa過激派は仕方ないとしながら「その始末はそっちでしろ」と言い、それで分断してたら「なんでほっといたんだ。お前らのせい」っていうやんマジョリティって。当人は身を持って知りつつ言ってるんだろうけど。14:03miz999とはいえミソジニー界隈に「専業主婦の母親という呪い」は存在すると思う。14:31kubodee個人的には内容に違和感はあまり感じ無かったけどね。14:34envs高崎さんという方は、男女で人間の様子が大きく異なっていると認めてしまう立場なのか。14:38tokosatoひろゆき氏がかなり慎重に話していた印象。自分の経験からしか判断しない、違う立場の人間は見えないって人が多い(意訳)はその通りだと思う。二人の男女平等へのスタート地点の違いも立場の差なのかな。14:43SndOp女性は共感という名の同調圧力から逃れられないのだろうな。14:55Arturo_Ui連載企画の初回に不勉強な奴を招いてるんだから、編集部はやる気ないんだな、と判断されるのは当然でしょうね。15:25alkylesterひろゆきに良い感情はないけど"フェミニズム側の人も、「差別主義者はフェミニストではないよね」ってはっきり切り分けないじゃないですか。15:26Okaz西村博之さんは元2ch管理人だから、鬼女についても言及して欲しかった。15:58beresford何度も繰り返されてきたぐうの音も出ない位の正論なんだが、フェミの耳はきっとタコが出来過ぎて埋まってしまってるのだろう。壊れたラジオのように同じ主張を繰り返す。16:17marunabe共働き家庭育ちだけど、専業主婦家庭の母親から「(うちと違って)大変なのねぇ」という話が出ない方が少数派だった。専業主婦だって「共働きの方が大変」と思ってたのに何を今更と憎々しく思う。16:28northlight発狂事案が多すぎてフェミニズムといえばキチガイ、というレベルの認識になっている。17:14plutonium「ヘルジャパン」とか「ジャップオス」なんて使わずにお互い丁寧な言葉でバチバチにやりあってるのおもしろいな。17:15porquetevasうちも専業主婦家庭で、正直言って母を尊敬しきれぬまま育った。17:30mcgomez言い方は丁寧だけど、煽ってるよねえ。17:40inatetu裁判逃げ回って踏み倒した人間のありがたいお言葉。18:36BUNTEN専業主婦は高度成長時代の徒花だということは知っておいた方がよいと思う。18:54sagami_nひろゆきが大学生の頃から見てるけど時代を読む目が衰えたなというのが偽らざる感想。本人はまだ時代を読めてると思ってる。いい悪いというより誰もが老害になるのだなとしみじみした。19:23kiyotaka_since1974新書のくだり、すなわち女性は新書を読まないというマーケティングの話(差別かは不明)くらいしか面白いところがなかった。20:02folds5ここまでの歴史で得たもの、得られなかったものは男女双方にあるのに女性は差し出すことはなく何でも欲しがるから嫌がられるんだと思います。20:23uhiroid「なぜひろゆきが?」とは思うが、フェミ学者に聞いてもフェミニズム肯定ばっかりだから話が偏るんだよね。今回ひろゆきの言ってること自体は真っ当。20:35clapon全体的に読んでフェミニズムとは反した逆効果の内容だと思った。男性が生きづらいのも性別役割があるからでそれを解放するのもフェミニズム。あと2chでは女と言うと叩かれたので私は男のふりをしてたよ。20:45aeka標題、論点ずらしってかんじでさすがだなあと思ったり。フェミニズムのスタート地点が違うっていうのが一人一派を如実に表してる気がする。20:57greenT女は新書を買わないとか共感を重視するとかかなり危ない方向の話を喋らされてて、これはタラコの話術に乗せられたなって感じがする。21:38morimarii予想通り適当にあしらわれて終わり。01:53piripenko“※後編は近日中に公開予定です。典型的すぎてびっくりというのが前編の印象。最近見かけた「マジョリティがすでに持っている権利を正当化したがる心理」という差別感情の定義が脳内リフレイン中。04:16amanomurakumo初回がひろゆきであることにブーブー言ってる人は、何回目なら適切だと考えるのだろうか。08:08ultraboxパリ在住だからひろゆきを選んだんでそ。09:35iixxx中期のインターネット(90s後半〜ゼロ年はじめ)って女性はいたけどぱっと見女性ってわかるアカウントは少なかったかもな。ヤバめな絡み避けって意識はあったと思う。09:44uza_momo2ちゃんがある前からネットユーザーだった。アングラの掲示板に女はいねーぞー!って思いたかっただけ?なんじゃないの?小学生みたい。10:43goadbinそもそも仕事自体がつらいそれも今進められている管理職なんてさらにそうなるのについてどう考えているんだろう?離婚するリスクは別にして専業主婦が社会あだ花とか退歩とは思わないけど。12:01goodstoriez“平等主義者と差別主義者が、同じ「フェミニスト」って名前でものを言って、二つがごちゃ混ぜになってしまっているから、反対する側が「だって君たちは差別主義者じゃないか」と言えてしまう状況なんです。13:03hanyan0401西村博之氏の「献血ポスター批判は論理化されてなく、基準も示していないただの主観」という指摘に対し、髙崎順子氏の応答が「だから強く伝わる」だけなのですが、批判の妥当性や客観性の有無は些事なのかなと。14:17ken530000これはほんとそう。厳密にはリベラル・フェミニストとラディカル・フェミニストに大別されるんだろうけど、一般の人はそこまで意識しないだろうしね。15:35hilda_i専業主婦の自由って、夫の掌中に握られてるだけじゃん。夫が暴君だったら悲惨。15:37ma-fuyu面白かったし納得できたんだけど反感持つ人多いんだね。ひろゆきの嫌われっぷりよ...。19:48mfigureフェミニズムって言葉は使わないほうが良いって、このブコメ群を見ればさもありなんじゃないか。02:06neofreudianこの記事への反応か...女性学の本は売れてる!って鼻息荒いツイが流れてきたのは...怨嗟に苛まれるモノは破壊衝動に翻弄され、罪悪感に苛まれるモノは善意で地獄への道の敷石をせっせと敷くのだ。15:11BIFFこれ、今の本朝の多様なフェミニストの方たちの主張をたった一言「フェミニズム」で総称するのには無理があるというだけの話じゃないのかな。15:58y-wood批判的なブコメが多かったから読んでなかったけど、普通じゃん。「平等主義者と差別主義者」言い得て妙。16:19tester3本人の主観も隠さずちゃんと言ってるし、割と真摯に話していると思う。新しい視点は何もないから無なんだけど、別に怒る内容でもない。キレてる人には何が見えてるのかは興味ある。01:44fuga_maito論理と非論理の線引きってのも突き詰めると難しいとは思う。思うが、Twitterにたくさんいる『とにかくひろゆきだからだめ』でコメントが完結する勢には届かないし、逆にそういう人の言葉も人に届かない。07:27tetsuya_mリアリストのひろゆきらしいインタビューだと思う。18:33T-analひろゆきってだけで頭から否定してるブクマカを見てると「今の日本では“フェミニズム”って言葉を使わないほうがいい」って意見を補強してるよな。19:23kjin“主観で話す人も、「これは大丈夫」「これは嫌だ」と、自分の脳内では綺麗に分けられているんですよね。それを他人に話すときに紐解いて論理の形にしてくれれば、他人は同意しやすいのだけれど。07:50hapze-23_45ひろゆき登壇についての文句はもっともだと思いつつ、フェミニズムのイメージへの指摘に関しては同意見。クリティカルな部分だと思うので男女平等論者は真っ向から受け止めるべき。Disqus.はてなで人気になった記事をまとめます。