ID:gdMF6N4p0>>517自動車の運転だって命がけだろ。センター(東京)など5施設で9月以降に導入する方針であることが29日、分かった。妊婦の腹部に細い針を刺して羊水を採取する従来の方法に比べて極めて安全にできるが、簡単に検査ができるため、異常が発見された際の人工妊娠中絶が大幅に増える懸念もある。専門医やカウンセラーなどの体制が整備された医療機関で先行的に行い、有用性や問題点などを分析していく方針。導入を検討している病院の医師らは31日にも研究組織を立ち上げ、検査を行う際の共通のルールを作る。保険がきかず、費用は20万円程度になる。乱用されれば問題も出てくる。行っていけばいいか、しっかり検討したい」としている。安易に行われることは断固反対。検査に対する基本的な考え方をしっかりと明示してほしい」と述べた。ID:4/8LCVxT0マジレスすると偽陽性がこわい。問題は何%ぐらい正常児をダウン症と判定してしまうか。下手すると何ともないのに堕ろされる人が出てくる。ID:TdxV+RHY0ダウン症は母親の出産年齢が高いほど発生頻度が増加する。25歳で1/120030歳で1/88035歳で1/29040歳で1/10045歳で1/46という高齢出産で多発する研究報告がある。ID:TdxV+RHY0>>408Wiki>アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。>3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。中絶に対するスタンスが大統領選にも影響与えるくらい中絶には厳しいの。そんなアメリカでこれだけの高率な中絶率が出てるんだから、普通に中絶バンバンしてる日本なんてもっと高いと思わないか?それよりお前の>実際に下ろす奴は極少数のソース出してくれよ。ID:WUIDdFBW0>>418ソースなんてあるわけないじゃん。おらの主観なんだから。ID:4Kre4BIc0産婆さんがキュッっていうのが不可能な今は、こういう検査が全国に広まるべき。海外での中絶率がそれを物語ってるよね。ホント、いらない子だもの。育児中の親の不安と絶望は計り知れない。犯罪おかしても、被害者が泣き寝入り。ID:gEsJWByxIこういう検査はダメだ。綺麗事を言いたい訳じゃないけど、人間生まれるだけで価値がある。不幸か幸せを決めるのは他人じゃなく本人だ。親が障害児を育てる負担に耐えられないなら、その手の施設を充実させたらいい。くだらんことに税金使うぐらいならこういうことにつぎ込まないと。ID:3jT9DKU4O>>431大津事件とか見るに、自分達でキチンとけじめをつける昔のそういう親って立派だよね。自分の子供だろうが人に害を成すのなら容赦しないっていう責任感があってさ。ID:QLzkxljz0>>437そういうノリでハンセン病患者を隔離したんじゃないか。ID:hndpS6lP0>>439何で、ってこの手のスレ読んでりゃ結論でてるだろ。逆にダウンをおろさない理由が知りたいわ。ID:WUIDdFBW0>>446我が子を殺せる理由が知りたいわ。ID:3jT9DKU4O>>442仕方なかっただろ。今だからこそあれを酷いと言えるんだよ。香川の山下清さんの件もそう。ID:vCuxnVsiO>479いや兄弟を増やしてその子の面倒を見てもらうとか1人の負担が少ないようになるべく多く...。ID:kT/uKqo5Pダウン堕ろすのに賛成してる人は、ダウンが一人もいない世の中になればいいと思ってるの?それとも母親にダウンを産むか堕ろすかのもっと気軽な選択権があってしかるべきだといってるの?後者ならいいと思うけど、前者の意識でレスしている人が多い気がする。ダウンを産むも堕ろすも母親の自由だけど、「ダウン=堕胎すべき」っていう風潮が蔓延すると産まれたダウンを迫害する風潮に拍車がかかるのが怖い。産む決断をした母親を奇異な目で見る風潮に拍車がかかるのが怖い。親が産みたいなら産めばいいじゃんけ。お前らの人生、ダウンのせいでどーにかなってるわけでもあるまいに。ID:07M1a4wp0>>481兄弟巻き込むのは完全なエゴだと思う?私の弟ダウンだけど?巻き込まれた気はいっさいないけど?健全者の完全な妄想だよそれ。誰でも高齢になったら障害者になるんだから一人でも不幸な人を出さないために今から氏ねば?って思っちゃうんだけど。ID:kTl0v0li0>>588これもある意味進化なのかね?理想の人間を産める時代。頭がよくて筋力もある。「あのうちバージョン3.2よ。ID:pRQpSYWX0差別的な発言ばっかりで見ていて息苦しいな。人間じゃないから産むなとかそういう発言はありえないな。もって身勝手で何様なんだよと。おろすってのは生きる権利を奪うっていうことだからそれだけ重いことなんだよ。健常者よりもまともに生きてるダウン症の人だっているしな。産むか産まないかの権利も認められるべきだとは思うけどね。ID:pRQpSYWX0協会が言ってるのは命を粗末にするなってことでしょ。あとは完全にダウン症の人を産まないようにする社会になると、よりダウン症に対する理解が得られなくなり差別が加速するからそれを懸念してるってのもあるでしょ。このスレ見る限りでは。ID:pRQpSYWX0>>718それはいいことだけど、協会が問題として指摘してるのはちょっと違うと思うよ。このあたりの倫理的な問題もあると思う。99%という精度は今までのそれとは桁が違うし。ID:pRQpSYWX0>>720差別をなくすために差別の対象をいなくすればいいって考え方はおかしいでしょ。差別をなくすなら、差別の対象に対する理解をしてもらわないと。差別が加速するのでは?ということについては>>714で書いた通り。ID:pRQpSYWX0>>721いや、中絶するしないに関しては夫婦の問題だけど中絶に対する倫理観については、社会的な問題です。ID:pRQpSYWX0>>732>ダウン症がいない社会になればってそういうことではないの?>差別」自体がなくなるって言ってるのそれはダウン症がいないからであってもしダウン症が一人でもいればその人は差別にあうってことでしょ。ID:pRQpSYWX0>>740なんで先回りして不幸と決めつけるのか。ダウン症はダウン症故に不幸なのではなくて、周囲の理解がないことや周囲の差別によるんじゃないの?幸せかどうかはその本人が決めること。あと私自身は検査の導入自体には反対してないよ。協会の言うことも分かるってだけね。ID:pRQpSYWX0>>748なんでそんなぶっ飛んだ理論になる?ダウン症に産まれたいなんて一言も言ってない。そんな性癖もなければ、もちろん健常者として生まれてくるほうがいいと思ってる。ダウン症は大変だが、ダウン症でも幸せに生きている人だっているだろ。ID:dDfgZMEg0ダウン症の子を持つ不幸は私たちで終わりにしたい、と何故言えないのか。国内の2つの病院で導入されることがわかった。日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。導入が予定されているのは、東京都の昭和大学病院と国立成育医療研究センター。して行われている羊水検査は、流産の危険性があるため、新しい診断の希望者が増えることが予想される。一方で、検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。ID:PztCmLbR0助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。今で言うダウン症だったようだ。ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。ひいばあちゃんいわく「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレ○プしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!連れて来い!」って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。オレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。ID:WI+p1rKtO>>58産んでからのケアを厚くする方法を取ればいいと思うが。母子両方の負担を軽減するために。ID:qySdGehA0>>180それが何か問題あんの?生きてる必要ないでしょ。ID:JLKbE3vo0>>1若い人なら検査でダウンだと分かったとしても、また妊娠すればいいやとなる。35超えて、なかなか妊娠しなくて、やっと妊娠した子がダウン。この場合は降ろしたくないというか、検査さえしたくないんだろう。反対するのは高齢夫婦で、もともとダウン率の低い若年夫婦には喜ばれると思うよ。ID:eue+cQwY0簡単に「ダウン症ならば中絶しろ」って言う意見が多いようだが中絶しても親の負担は大きい。一生懸命ダウン症の子を育てている親のブログとか毎日検索しちゃって、それ見る度に死にたくなるとさ。ID:ZMfWf2S40>>271逆だろ。35超えるとダウン症の確率が一気に上がるから恐くて妊娠に挑めなかった夫婦が、これが導入されることで、少なくともダウン症の産むだけは確実に確認できるようになる。ID:JLKbE3vo0>>276若くても奇形児障害児が生まれてくる恐怖は同じでしょ。いうのは最後の妊娠だと医師に宣告されてるような人だよ。閉経間際の超絶にダウン児が生まれやすいケース。検査して事前に分かってしまうと、ダウンが生まれてしまった被害者ぶれない。ID:PyJifF+M0ダウン症は、本人も家族もつらい。反対する者に一つ聞きたい。ID:PyJifF+M0推敲し忘れた・・・・orz再度。ダウン症は、本人も家族もつらい。反対する者に一つ聞きたい。そのような苦しい人生を送る人間を減らす・なくすことに反対するとは、どういう料簡だ?将来的にダウン症がなくなれば、こんな素晴らしいことはないだろうに。人間の浅知恵と小さな都合で決められる事ではないよ。生命と進化の深遠な働きに怖れを持つべき。遺伝子組み換えとか臓器移植とか・・・これはあくまで、特に危険でもない血液検査で判定可能な技術なんですけど。ID:r54gQIeR0>>1◆確率99%は意外に低い精度なんです。生まれてくる子供がダウン症である確率は何パーセントかというと...まずダウン症の子が生まれる確率は1/1000程度と推定して、1000人の胎児を検査したと仮定しよう。平均的には1000人に対して、1人がダウン症で、999人がダウン症ではない。検査の精度が99%ならば、ダウン症ではない999人を検査すると、ほぼ10人(9.99人)の誤診(1%)が見込まれる。実際にはダウン症の胎児は1人だ。10人の胎児はダウン症ではない。生まれてくる子供がダウン症である確率は1/11で約9%だ。問題は11人も堕胎して、本当にダウン症であるのは1人だけ。10人の命を無駄にするんですかというのが論点だろう。ID:HcNJG1XW0>>418猛獣や狂犬じゃあるまいし、閉じこめろとかアホか。悪法の名高い人権擁護法みたいなのも必要に思えてきたわ。ID:HcNJG1XW0>>438それが事実なら刑事案件だな。警察力はじめ自治体が措置入院させてくれるよ。その言及がないから作り話決定。ID:Ed2jWRg2O高齢出産で、羊水検査したいと言ったら、夫と姑に止められた。姑には、異常があったらおろすのか?と言われ、ハイと答えたら、そんな事・・と絶句された。一人で産む訳じゃないから、色々揉める。若いうちに産めるのなら、それが一番いいとは思うけど。ID:5clPT1Uy0検査費用20万円もするんでしょ?ほとんどの人はそんなの払えないって。ID:REC8piZG0>>541ちょっと不思議なんだがダウンって産まれた直後の外見ですぐに判断出来るものなんだろうか?手や足がないとか曲がってるとかだったらすぐに分かると思うけど、ダウンってちょっと成長しないとあの特有の外見が表れないような気がするんだが。ID:vxhPcXi+0遺伝子の多様性のお陰で、生物は長い時間を生き延びて来た。人類は自らの遺伝的多様性を破壊する事になる。進化の可能性を狭めれば、種としての適応可能性は狭まり、種としての存続は危くなる。浅はかな人間の知恵が及ぶところではない。生命の神秘と、進化の深遠な働きに怖れを持つべき。ID:PyJifF+M0>>657遺伝子の多様性だけではない。環境に適応できるかどうか、言い換えれば自然淘汰が重要な役割を果たす。ところが、医療の発達によりまともな自然淘汰ができなくなった。人為的に自然淘汰を【起こす】必要が出てきたんだよ、人類は。ID:vxhPcXi+0>>659>だから、人為的に自然淘汰を【起こす】必要が出てきたんだよ、人類は。浅知恵で愚かな人類は、自然の働きに代わる事はできない。