島原:そうですね......ナショナリティというものに重きを置かない世界には向かっていると思うんですよ。日本で生まれて日本のパスポートを持っているけども、だいぶ長いこと日本には帰っていないという人が普通にいるわけですよね。そのときに、海外に行った先で、日本人が日本人だからという理由で不当な扱いを受けないことを望むのであれば、逆に日本に来る外国人に対しても、同じように接するべきだろう、と。日本人は外国に行ったら、「私たちは日本人なので差別されてもいいです!」と言えるんだったらいいかもしれないけれども。それを言いたくないんだったら、同じように「パスポートは違うけど、ただそれだけだ」と考えればいいのかなと思いますけどね。被選挙権や選挙権をどうするのかはデリケートな問題なので、ゆっくり検討・議論しなければいけない問題だと思います。少なくとも、賃貸住宅の入居ぐらいは普通にさせろよ、と。現状はそういうところですね。演劇の観客を増やすことは寛容とイコール森:ありがとうございました。中井:私は今日、勉強しに来たというか(笑)。トピックとして非常に楽しかったです。演劇をこれだけ見に行っていますけど、偶然になにかと出会いたいとすごく思うんです。「この監督のこの作品を見たいから」「この戯曲を見たいから」ということではなくて、偶然死ぬほどおもしろいものに出会いたいという気持ちがあります。個人的には、どこの国の演劇だろうと、身体的なパフォーマンスであろうと、「なにかにばったり出会わないかな?」ということが期待できるような演劇祭を催してほしいと思っています。森:ありがとうございます。島原:今日、寛容社会というタイトルを付けていただいて非常にびっくりしたというか、光栄に思いました。僕とは違う世界の話ですけれども、演劇において考えられている問題意識と、社会に対しての私の問題意識は非常に似ていたというか、共通している、共感できる大きな部分があった。座組だったんですけど。僕は住宅や不動産の分野でそれを語っていたわけですね。宮城さんは演劇の世界でそれを語ろうとしている。いうことは、おそらく誰だってどんな分野でも自分の分野でそれを語ったりそれに取り組んだりできる可能性があるということですよね。いったきっかけに、出会うことがあればいいかな、と思った次第です。森:ありがとうございます。宮城さん、最後にお願いします。宮城:中井さんがなぜ演劇を見に行くかという話と、万丈さんの、自分が社会の一員と認識されていないと自覚している人は、他者に対しても社会の一員としないという話とか。これは結局、演劇の場合、どうして演劇を見る人と演劇を見ない人がいるのか。見ない人というか、演劇に興味を持たない人がなぜいるのかと考えてみると、これはまったく同じことだと。自分に対して誰も興味を持っていない。私は誰からも興味を持たれていないと思っている人は、人に対しても興味を持とうと思わないですよね。自分が覗きこまれたことがないと思っている人は、人を覗きこもうとも思わない。これは別の言い方をすれば、演劇の観客を増やすためには、覗きこまれたことがあるとか、人は自分に興味を持っているものなんだと思う人を増やす必要があるということになりますよね。それが、結局は寛容とまったくイコールなんじゃないかなと。「では、それはどうしたらいいのか」ということを次に考えなくてはいけないなと今思いました。森:ありがとうございました。いうことで、この0場はこんな感じで、東京芸術祭を含めアートと社会の在り方といったことをどうやっていくか、みんな試行錯誤しながら考えているわけですね。今日の話も、宮城さんのディレクションのなかに出されていくかと思いますし、みなさんは、その場に立ち会ってもらっているというか(笑)。なんなら、一緒に作ってもらっているという位置付けでやっていきます。この0場、あと3回あります。次が11月27日に自由学園の明日館で、なんと芸術祭なのに発酵、菌と発酵をテーマにトークする(笑)。去年も宮城さんに菌の話をしてもらいましたけれども。「なんのことだ?」と思われるかと思いますが、まだ申し込みを受け付けていますので、よかったらまた来てください。今日はお三方、なかなかハードなトークだったかと思いますけれども(笑)。ありがとうございました。関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、東京芸術祭に関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。