21:55ああ、あとそうだ。>>326の下段について誰でもいいから聞きたいんだがこの編成で狼が1w生贄にして潜伏占い師を引っ張り出すっていう戦略って、あるもんなのか?狼視点で村灰は7(その中に潜伏霊占)という状態だから、別に潜伏占い師を引っ張り出すために、1w占われるなんて生贄戦術しなくても、村灰から非占要素なり占要素なり拾って灰襲撃するとかでいい気もするんだが。別に何も文句はないよ。オレの提案がブラフ利用されてたし、結果論だけど多少はお役に立てて良かったんだろうなァ...って思う。22:05>>342ありがとうございます。喉使わせてすみません。狼は回避せず占いを引きずり出したかった、なら村側からそれを防ぐ手立ては者の提案する黒引き潜伏案だったんですよね。ようするに狼の意図と反する動きという事ですが、それを実現するには【黒引き~】を回さないでという呼びかけが必要なので、それが無い部分がひっかかり。村として自分の戦術にそこまでこだわりが無いか。ここは者の白要素は取れませんでした。22:23妙>>332☆ザ・村人っていうのは青単体の印象ではないぞ。「やっぱり村の仲間同士~立ち向かえる」の部分が理想の村人の姿だよねって意味だぜィ。紛らわしい書き方してすまん。兵>>343あぁそういう意味ね。黒引きCOなしの話はこのへん>>168上段ですでにちょい無理ぽいか...って見てたし、兵から拒否られたし時間ねェしもういいか...、ていう二段構え。「そこまでこだわりがない」のは合ってる。22:43立ち去る前に見つけられませんでした。言い訳ながら、時間がありませんでした。>>172で一旦戻って来た時には以前の議論を見ており、>>204で戻った時には自分の考えを収束させる余裕しか無かった次第です。やむなく希望を出してから読み込み・質疑を考えましたが、●屋が既に方針として決まったと見たので、屋判断は占判定次第とし妙の読み込みと思考の整理に掛かりました。目論見をつけたところで『確実に』そうなるとは限りませんね。屋の動きはそうなっても全然かまわないし、むしろそうなったほうがいいというように感じるのですよ。貴方自身言っているでしょう、>>331「【~に黒出す~潜りようが無かった」だと。真っ先に回したのは黒を出される当のオットーですよ。23:04問題は、LWが当然それを知っていたとして、どのくらいその動きに同調するか、あるいは言動への影響が出ていたかなのですが...。ここが悩みどころです。思考のギャップに対する副次的要素と見るべきでしょうね。余談ながら、そういう意味で妙>>321の私への探りはとても納得が行っています。昨日見てた警戒はだいぶ下がっています。失礼ながら、喉をお大事に。昨日の者>>138>>139参照ですね。要は、確実に2手目の占いを葬ることを最大目的とする戦略です。LWが単独で生き残りを謀ることに対しては、良し悪しですね。占いを恐れる弱いLW像を見るか、単身生き残る自信がある強いLW像を見るべきか。これも、単体要素に加味して参考にする基準、という事になると考えていますが。23:40>>348☆ジムゾン白圧殺案を出してた人がいるけど、、白引き灰狭めは、F編成みたいな灰が狭くて縄数が多い時に有効なわけで今回みたいな灰は狭いけど縄数も少ない時にはさほど有効ではないと考えてる。今回は占霊埋まってるわけで、灰が狭まって占霊の潜伏幅も削れる中で灰吊になるだろ?この村での白圧殺はあんまりいい方針だと思わなかったぞ俺は。00:05妙見直してみた。なんだろ、猫語で目が滑ってるだけな感...??初動は10人村のセオリーを話しつつ議題投下&セルフ回答。最初は狼なら余裕で器用なことしてるなァと思ったな。2人だけだからそうでもないのだろうか?戦術論で喉潰すのは普通に村でもある範囲。後はモリおじいちゃんとか。00:18にゅー[転寝して戻ってきたにょにあんまり伸びてにゃい...。>>341樵LWの潜伏勝負ってゆーのゎLWの位置に関係なくアリだとゎ思うにゃあ。最初からそれを狙ったかどうかゎ、わからにゃいけろ霊潜伏状態で白2連引き→▲村ににゃってたら灰ロラで詰んでるにゃし、そうにゃるとリズにゃは占2人出てきて信用勝負かにゃあと思ってたにゃ~。これ突っ込んでいい?www<俺の屍を越えていけ狼だったら普通に初日の占いは避けたいと思うんだよね。妙>>332「青じゃなく兵に入れてれば避けられた」いやいや●兵にしても結局●兵○屋だから兵が屋占うことになるでしょー>>218。オレの場合●青○兵とかにすれば●青○兵になるから、(青白なら)狼にとっては問題なかったわけだよね。00:21>>351も見てるにゃ~。00:26者の>>354って狼が1dに兵占い見抜いてる前提になっておらぬか?狼からしたら●青○屋も●兵○屋も、占い見抜いてなければどちらも同じなんじゃないのかの?わしちんぷんかんぷんなんかどうもCCOとかそのへんの戦術を読むのに時間がかかる爺ちゃんじゃ。00:26第3はいませんが。00:28あ、すまん、なんかすごい誤読しておった。ディタは>>358スルーしておくれ。爺ちゃんにはドルフにゃんが必要みたいじゃ...。後で出直すのじゃ...。00:28>>344ややこしい言い回しですみません。こちらの違和感は解消できました。下段ですが、僕の疑問点だった、占いCCOを視野に入れながら真っ先に【黒(以下略)】回した部分についての理由として通りますね。思考部分は考察でつめさせて下さい。戦術的な部分ですが、無理に今考える必要はないと思いますよ。それで思考負担になるなら、灰に集中した方がいいかもしれません。00:42>>353リズだよなぁ。狼が初日に顔合わせて、「はい自分がLW候補、君は占い炙り出しの捨て駒ね」ってなることってあんまりねーと思うんだ。俺は今の状況は村の流れでなったと考えているのでオットーの白狙い占い>>175「戦術論をさっさと切り上げて要素取りを始めた2人を選んだよ、リナちゃんは要素取り一号、ジムくんは星投げ一号だね」は適当に初日占いの当てこすり先を探していたように見えるんだよな。00:43時間は狂ったままで昼は来ずに夜がきた。誰もが真実を捜し求めた。きみにだけ見える白黒教えろと首を絞めた。それは自らの死を意味する。この時が来たとあたしは悟った。鈍く光る牙を向けて駆けた。闇が味方した手応えははっきりあった。刹那明かりがあたしを照らした、人間に押さえられた。この首を切り落とされてしまった。者>>139は「うまく行けば詰みの手」という話ですが、そううまく行くもんじゃない、キッチリ黒を追っかけるべし、という理解ですかね。そこは私も同感ですが。慎重な狼、そういう見方ですか。LWまで含めて「確実に」と考えていたなら、それは有りですね。貴女視点、私は確実に進めていくタイプに見えますか。おいいいいと思ったら>>359...モリ爺、無理すんなヨ...。仁義なきニャー達の闘いが今はじm(ry☆1最初に微妙な感触があったのは>>234で。「老は霊談義のときマイペースだった」って言葉は、妙>>161時点ではオレ言ってないのよね。者>>162時点で言ってる。それでなんか時系列ゴッチャにしてない?オレのこと適当に注視してない?て思ったのよ。00:46の次が、票重ねの話で羊者神見るよ!>>289ってとこ。この間、占い希望も含めてオレに対して視線が途切れてないなーって感じたんだぜィ。妙狼なら、偽装ロックあるんじゃね?妙村でも理解できる範囲だけどなァ...ってのが"見られてる感じ"の意味だな。☆2ロックは別にいいんだぞ?お互いを理解するきっかけにもなるしな。誤ロックが長引くのはいただけないぜィ。他灰の灰雑は今まとめる、ちょい待ってねー。00:55モーリッツ>>206は切りならハッキリ黒要素と言ってもよかったのでは。夜明けの様子と白取りの軽さは微村要素。>>312で神羊白か?と疑問を呈してますが>>315では神羊占いに挙げるのは怖かっただろうと白く見る、ここは少し安直かな?と思いますが、思考の流れとしては理解できる。一度疑った相手に対しても、ぐるぐる思考するタイプに見えます。疑い目線で入りつつ黒塗りしないのは白印象。ん、オットーは白狙い占いでしたか?見直してみましたが、>>164「占いは黒狙い方針なのかな?俺は何でも構わないよ」>>165「吊りは黒狙い、占いは白狙いが無難だが、愉しければ何でもいいよ」>>170「白狙いなら神羊あたり視野」>>209「【●羊○神】かね、老青妙以外は許容範囲」ですが>>214>>215での理由は「(神羊の)色を見たい」ですよね。00:56...やはり、真面目に読み込む分深みに嵌る気がするのですが。私には、この辺もわざとツッコミどころを作って誘っているように見えてなりません。RP頑張って!ジムさん>>367>>126からそう感じてたよー。「敵失狙い」「安定しない」「不確定要素を排し」読んで、ああバクチはしない人なんだなって思ってたー。01:00あーあかん、もう眠いから寝るわ。読み直したけど、さほど取れる要素はなかった。今日のところは爺さんの非ラインと、カタリナが動き的にみても、今日は▼オットーなのにフルスロットルでディーター疑ってて、狼臭い動きじゃねーなぁと思ったのはあったな。あとは今日言及した通り。老>>羊>妙>者神青こいつ怪しい!つーのは見つかってねぇ。01:05ヨアヒムは思考の伸びは良かったし、オットーへの「きもちわるい」が感覚的に非ラインぽいけど、確たるものは何も見つかってないので、今日の発言待ってたのだが時間が取れてないのかね...。>>375ジムゾンあれ、オットーのって>>170から白狙い込みでの希望かと思ったが違うのかな。オットー吊る前に結局白狙いだったのかなんだったのか教えてくれ。01:06>>372了解。ジムゾン屋が占いに当たりに来たと考えたのは、>>292屋の抵抗感の無さから。これは起点として理解できる。そこからは屋精査と狼陣営の考察。結論としては、LWにどれほどの影響があるか分からないので、副次的に考えるべき。票まわりの歪みは注視。今狼探しの基盤を作り終えたという感じですね。灰評はここを元に、という感じでしょうか。01:12ン感があり、カタリナの指摘に興味深げな感じは>>367狼らしくないとは思いますが。灰をどう見ているかが良く分からないので、今後の思考の加速と価値判断基準、それに筋が通っているかを見ていくべきかと。神羊青白視>>299はLWならどこを吊るす気なんだ?という部分でやや非狼感。白稼ぎの可能性も有るので、考えが翻ることがあった時に注意ですね。01:15★者>リーザの今の印象はどうですか?彼女への触れ方が今一煮え切らない感じで、そこは少し気になっています。それが続くようなら気にしてください。>>374切れてました。最後から続きで、いつまでたっても結論が前進しなければ注視する必要があるかと。01:24寝ようと思ったけど、明日になったら20喉しかないし喉余ってる今聞いておくか。★ジムゾン初日に疑い先を明確にするようにって言ってたけどジムゾンの中で、村全体で考察で詰めていくやり方は結構得意なのか?明日はもうなんも今と情報変わらない状態での灰吊りになるわけだし、こうしたらLW吊れるんじゃないかっていう方針とかあったら参考にするので教えてくれ。01:30リーザ者へ興味持ちつつ考えを引き出そうとする>>307>>356姿勢が白いと思ってます。相手が輝くのを恐れていない。狼ではなかなか出せない物だと思います。他思考部分に違和感は感じず。カタリナ>>291は追いつけてない狼あるのか?と思ったのですが、>>294の開示で一応は納得。01:33羊からあふれ出すもうこの人白でいいよ感...対話に積極的だし、占い先の考え方とか>304屋の妙木評の違和感とか>>302、オレと感覚が似てるなァと。今んとこ一番、考えが理解できる人。青は夜明けの動きというか瞬間出力が高ェーって思った>>278。今日者羊を注視するとのことだから>>279wktkしとく。今日は▲▼決まってるから、明日以降新しい票考察が出来ないしどうすんだろなーって思う。01:33思考に一貫性がある(無理な黒塗りは分かりそうか?)のと、開示がしっかりしてるので、今のところはやや白く見えてます。彼女も明日どう結論をだすかを見ていくべきかと。ヨアヒムは、皆さんの挙げられてる白要素には納得してます。発言が少なくて上手く思考として繋げられてないので、どうしたらどう、ということが言えずすみません。村のエアポケに入れない様にだけ気を付けてたまに誰かが見ててください。01:34木はまだ別段引っかからないなー。>>202で堂々、相方のみを占い先に挙げるのは目立つし。>>326屋評には同意。老はちょくちょくオレに疑問を持ちつつ、いややっぱりうーん...ってフラフラしてるのがなんか人っぽい>>312>>335。自己完結しちゃうところあるのかな。相手の思考を踏みしめる感じで、黒塗りではないように感じた。兵>>386☆者>>370中段の通りで、まだ上手く掴めてないとこだぜィ。01:36気になっているのは、ディーターとジムゾンです。ディーターはGS押し出し+妙への触れ方ですね。ここは僕が妙を白目に見ているためもあるかもしれません。ジムゾンは、違和感はないんですが、スタイル的に何処を疑い先に定めてもなんとかなりそうだ、という点で注視枠です。このまま違和感なければ白取る所ですが。時系列はごっちゃじゃにゃいよ〜「老浮いてる」に非共感にゃったから、そりはどーなっていくのかにゃ?って注視していたのれあって、マイペース〜ゎ後々の考察結果と合わせた総合評価にゃのれ〜。01:38なんとか落とせた...以上になります。一村人の意見として見て頂ければ。(僕の情報量は皆さんより少ないですし)思考なく引用して塗りに使われているようならそこは疑ってください。皆さん喋るわ違和感ないわ白いわ...ということですね。対話・思考追い型の方が多いので、村同士きちんと思考をすり合わせていければ大丈夫だと思います。01:40灰に残んなくてよかったなぁ...って気持ちと僕も対話や殴り合いしたかったわ!って気持ちが半々ぐらいでしょうか。みなさん頑張ってください。今日者ロック宣言してるお羊のことゎどー思ったにょら?いまのリズにゃは、ならず調査隊にゃ〜。01:44神はスゲー真面目だよね。なんだろ、あんまり印象に残らない(ゴメン)屋とその相方がどういう狼像なのか語られてもなァって感じ。>>292下段、木も突っ込んでたけどここはン??だった。>>311に期待しとく。マイペースの部分も非共感だったのね...それなら筋通るなァ。羊は「言いがかりだけど...」てクッション置いてきたからあんまり抵抗感じなかったのはあるかも。兵と屋はお疲れさまだぜィ。01:44さて、夢から覚める時が来たようですね。みなさん、さようなら。