16:48うちは母親が長女を溺愛で次女は放置だった。結果、長女は母親に縛られて40代独身実家暮らし。長女を自分が幸せな気持ちでいるための道具にしか思ってない。結婚話が出ても妨害してるようだし。16:49>秋葉原連続通り魔事件の加藤も、親が完璧主義だった。加藤は、引き籠ってないし、甘えてなんかいない。本人も精神病の存在を否定している。16:54統合失調症が有るなら育て方以前に遺伝もだろ。両親もおかしかっただけ。16:56もちろん親との関係性は引きこもりが長期化する原因にはなりうるが、一人の人間が引きこもりになる切っ掛けや原因は一つではなく、少なくともほとんどが本人だけのせいではないわけで、不安定な社会において、他の人が頑張れているのだから引きこもる人は甘えているなんて考えは間違い。誰しも明日は我が身なのだよ。親も自治体に相談はするけど、例え本人が社会復帰を望んでいてもハードルは高い。作業所や病院では重度知的障害者と同じ扱いをうけるのが現実らしいし、日本は精神疾患を治せる医者もろくにいないからな。16:56医者ってやたらと子どもを医者にしたがるよな。16:59なんで俺なんか産んだんだ。なんでお前なんか生まれてきたんだよ。こちらに目を向けて考えていかないといかんのじゃないか?薄汚えクソまみれ家庭に生まれたって他の家庭と等しく一つの命だ。17:01ただのゆとり馬鹿。プレッシャーに負けただけ。17:12赤ん坊でも一人一人性格は違う。20歳超えたら基本は自立せなあかんから親の所為にイツマデもしてられない。未成年なら親にも責任はあるが20歳超えたら大人なんだから自己責任になると思うんだが全て親の所為にしたら、その親を育てた親の責任にもなるし、そのまた親の責任にもなる。ネズミ講でもないんだし自分でした事は成る可く自分の責任だと思って生きた方が良い。責任は他責で功績は自分のモノにする上司だと、その上司は嫌われる。17:12親の金がなければ、どうするのか?結局、働くしかなくて、現実を知る。それか生保でみじめな生活を受け入れるか。結局、ひきこもりはただの甘え。なんでも精神病で片付けるのは良くない。精神科医は薬で儲かるし、本人は病気という逃げ道を得られるんだろうが。本当に精神病なら、周りに迷惑をかくないように、治るまで病院でひきこもりなさい。17:17親に対する恨みの感情と恨んでもなんの解決にもならないという理性の板挟み。自分を肯定する力がどんどん弱まっていく。17:18エリートほど子育てに失敗する典型的な例。皮膚科医とは言え門外漢でも精神疾患の基礎ぐらい分かりそうなものだから、息子の行動をそれに照らし合わせ同業者に相談するなど自らも奴隷化する前に手は打てなかったのか疑問を呈する事案。17:20引き籠りの共通点は親が裕福って所なんだよな。家庭環境が悪くても貧乏だと引きこもりにすらなれないんだ。17:20実際に旧帝以上しか大学は行かせないとか、特定の学部しか行かせないと子供に制限して要求する親も時折いる。それは親本人の喜びもあれど、そう言って走らせる事で、子の幸せに繋がる道を行かせてやりたいという思いもあったりする。子の精神と向き合い不足になり得るので、リスクがより高い博打のようなものだ。成功すりゃ良いが、失敗したらこの記事のように責任を取る事になる。17:29まったくもってその通り、親を殴る蹴るを訪問先で目撃してから親に責任が無きゃおかしいと思った。17:44先日、そこそこのフレンチレストランに行った時のことだが、小学校高学年とおぼしき女子が、食事のあいだ中、両親(一見かなりきちんと見える人達だったが)に、ワガママ放題で引いたつまみだされるほどの大声ではないのだが、隣の席だったので大迷惑・・・それなのに、親はというと、周りを一切気にもせず、我が子の機嫌取りに右往左往の見苦しさ・・・こういう女子は、家でも学校でも好き放題なのだろう。17:49成人したら全て自己責任だから親のせいにするな。17:58まあ育て方、というより親の人格だけどな。育て方なんて正解はない。18:07親の責任なのかも知れないけど、外野からすると手っ取り早くこの引きこもりに死んでほしい。18:10何でも親のせい、人のせいかよ?勘違いしたらいかん、引きこもりは本人の責任やわ。親にあるのは引きこもれる環境を提供している責任だろう。18:22何でも本人の責任にして済ます。せいにする性格であり社会性。いう親や社会の元で育つと引き籠りになりそうだ。18:24>何でも親のせい、人のせいかよ?勘違いしたらいかん、引きこもりは本人の責任やわ。親が暴力振るって子供を虐めるような家だと引き籠りようがないからね。引きこもりは、むしろ恵まれた環境ってパターンが多い。18:25人は独りで育つのか?不可能。狼に育てられた狼少女は、人間社会に適応出来ずに精神を病んで死んだ。本人の責任?あり得ねえんだよ馬鹿が。引き籠りと聞くと優しい親で羨ましいなあと思う。心底、自分の親が憎い。18:34ヤフコメは自分が引きこもっているのを親のせいにしたいわけね。それはね、引きこもりの子供が言う事ではない。自分が引きこもりなのは親のせいだって言うような人間は単なるクズ。18:35rrrtさんと一緒のケース。引きこもったところで更に放置されてたと思う。暴れられるだけ甘えられるのは羨ましいね。親が暴力振るって子供を虐めるような家だと引き籠りようがないからね。中学生ぐらいになって腕力が付くと親を逆転して親を暴力で支配するようになるケースは聞いたことないのか?よくあるケースだぞ。18:44はいはい責任責任その責任は死を持って償えば解決でしょ。不良債権は社会のお荷物だから排除しろと。変死15万人の仲間入り。kzだと思うやつはそいつに安楽死を打診し促すと。すれば不平不満のない世界にに少しでも近づく。18:46親を虐待する暴力マンがいいのか、引き籠りがいいのか。どっちなんだよオマエラは。...要するに、引き籠りは他人が否定するようなことじゃないってこと。いちいち否定したがる?不思議な感性だ。否定して意味あるのか?如何に救えるか?それが問題だろうが。なってしまったのだから。救えないなら黙ってろ。18:51引きこもってるだけならまだ許せるけど親に暴力振るうタイプの引きこもりには一切同情できんわ。引きこもって親に暴力振るうような屑相手には相応の手段が必要。引きこもりに人権はない。18:56何でも他人のせいにして、俺は被害者ですよー助けてくれるまで動かないよーじゃ成長しませんよ。ママーおもちゃ買ってー!買ってくれるまで動かないー!って感じでね。18:57遺伝ていうか統合失調症になる遺伝子を持ってるかどうかだよね。ストレスを与えられたとき統失になるか、鬱になるか程度の違いでしょ。アインシュタインの息子にしても一人は統合失調症になって、アインシュタインを恨んでいたらしいよね。接し方だけじゃなく、兄弟でも人間性は違うんだから、病気になる人間とならない人間とはいて当然だし、病気になった人っていろんな要因がこんがらがって病的に育ってしまってる。18:58だからよー......親に暴力ってのは親から虐待されてたからだっつうの。愛してくれた親に暴力するか?それはあり得ないんだよ。死ねばいいのは親だよ。19:00クロスケ、オマエが俺の親なら、俺はオマエを虐待してる。19:02俺は昔、大学在学中に引き籠ったからな。テメエみたいなモノ判らない人間に否定されたかねえんだよ、過去の話であってもな。19:24結局、自己不満を社会的弱者にぶつけてるだけか。いいが、やられたらやり返すぞ、俺はね。19:33虐待されてたってなら同情の余地はあるが親が放任とか甘やかしてたからニートになったってのは親のせいよりお前のせいだろって思うが。19:5318歳過ぎたら家を出て自活してはどうだろう。19:55>やられたらやり返すぞ、俺はね。俺の考えだと、やられたら見返すくらい頑張るんだけどな。俺に言わせれば引き篭もりの人はやられたら逃げまくるだろ。鬱病の人に今まで会った事がないから引き篭もる理由はわからんが鬱病のフリして会社とか休む人は何人か見た事ある。鬱病の診断は悩んでて気が重くなると嘘を言えば診断書は書いて貰えると聞いた事がある。20:01>中学生ぐらいになって腕力が付くと親を逆転して親を暴力で支配するようになるケースは聞いたことないのか?オマエも引きこもり経験あるならわかるだろ?本当に親が原因だったのか?よくよく聞いてみると、受験失敗やら学校のイジメやら親子関係以外の事がキッカケで・・・ってのがほとんど。家の方が平和で居心地いいから引き籠るんだよ。いつの間にか年を取って、引きこもらせっぱなしの不満を親に向けてたりするんだ。20:04>俺は昔、大学在学中に引き籠ったからな。一人暮らしの引き籠りと家庭の引き籠りは事情が違うと思う。20:21育て方だけが原因では無いのが精神疾患です。育て方が悪かったと、親は自分を責めます。疾患には器質的な要因が多分にあるのです。愛は大切ですが、愛だけでは病が治らないのと一緒です。あらゆるケースで、不毛な原因探しより、適切な医療が優先されますよう。20:22親も、奴隷化されてまで成人きた息子の面倒なんて見なきゃいいのに。こいつがお宅の子供じゃなけりゃ、もっと真剣に生きたかも知れないのにな。犯罪でも起こされたら大変だから仕方ないか。20:48>俺は昔、大学在学中に引き籠ったからな。大学まで行かせてもらって引きこもりと親への暴力正当化とか痛いな。20:52俺の身内にも大学在学中に引きこもった者がいるんだけど、寝坊癖で留年して友達できなくて、孤独感で引きこもったパターンだ。引き籠ってから、親への反発はあったが、原因は親子関係ではなかったよ。頭はいいから本人も理解はしていたが。09:42親も子を選べない。11:58兄妹は兄弟を選べない。(少なくとも)成人するまで「健全な」養育環境を整えるのは親の義務。12:23親が威圧型だと子がクソの典型。親が立派な職業だと多い。15:12こういう「立派な肩書の親」は、やり玉にあげられやすいよ。子供にも学歴を求めたとか、医師になることを期待したとか。抑圧して育てた、って、結果からステレオタイプな想像をかきたて断定しやすい。同じような期待をかけても、こうならない子はならないよ。私は期待や抑圧より、ダブルバインドのほうが子供の精神を異常にすると思うし(子供に理解を示す格好をしたがるが、実際は心で否定している)そういう性格の親が密着する「長子」が、より危ないのだろうと思ってる。日ごろはすこぶるいい親ぶっているが、自分が面倒になると急にエゴが出るような人ね。期待=抑圧でもないしね。どんな家庭でも大学に行けるなら行き、継ぐものがあるなら継いで欲しいと心の中で思ってると思う。それは「子供にはできれば安泰な道を歩いて、幸せになってほしいから」の、親心でしょ。15:49私の知り合いの一家が正にこれ。親が威圧的だと子供も引きこもりになる。15:51人はみんな人生を選べないだな。16:03皮膚科の医者になりたい人はめったにいない。16:11親も子供を選べないんだよ。16:17殺人犯の親を調査したレポートだと育成環境に問題があったのは半数以下。普通に育ててもクソ人間はクソ人間にしか仕上がらない。16:26うちの両親も支配タイプだった。「心配」と言いながら「支配」しようとする。心配と言えば何をしても許されるみたいな。子供の職場にまで殴り込んできたり複数の県跨いだ家の玄関先まできて大騒ぎしたり。ノイローゼになったぞ。会話していても会話が成立しない。選択肢がこんな感じだから。1、はい2、Yes3、そのとおり↑「いいえ」がないこの上なくハッキリ「No」と言うとどうなるか?「本音はYes」と勝手に解釈して頼んでもいない(むしろやめろと言っている)ことをやる。やる前に事前相談も無いから最悪な結果だけ持ってくる。兄弟で連携して絶縁状叩き付けて、連絡先断ってからようやく平和になったわ。実家に顔出すけど日ごろ連絡はしない。いうタイプに限って無駄に長生きなんだよ。自分本位だからストレス無いんだろう。16:34開業医の子供に生まれると大変だね。16:46>親も子供を選べないんだよ。16:47開業医の息子に産まれたかったわ。人生イージーモードで底辺とは異なる高次元の優遇処置が成されるからうらやましい。その気になれば自分も親の職業を引き継いで就ける。がんばり次第で人生ばら色。何も困ることなんてない。16:57医者ってやたらと子どもを医者にしたがるよな。17:16>つまり普通に育ててもクソ人間はクソ人間にしか仕上がらない。赤ん坊にも人格はあるからね。自分の先祖の遺伝子でクソ遺伝子の性格を引き継ぐと人に対しての思いやりもないクソが生まれる可能性がある。優しい家系の子供は優しいがヤンキーの子供はヤンチャが多い。17:38両親ともに医者なら子供も頭良い確率は高いけど片方だけなら頭いい確率は50%どうしても子供に継がせたいなら、沢山作ってその中で頭いい子供に継がせたらいい。17:50鬱病の遺伝はありますが、性格の医学的遺伝はありません。18:10親は子を選べないけど元となる遺伝子(配偶者)は選べるのだけどね。18:11何でも親のせい、人のせいかよ?勘違いしたらいかん、引きこもりは本人の責任やわ。親にあるのは引きこもれる環境を提供している責任だろう。18:18はいはい責任責任その責任は死を持って償えば解決でしょ。不良債権は社会のお荷物だから排除しろと。変死15万人の仲間入り。18:28開業医は、誰でもできれば子供に医学部に入ってほしいと思っています。プレッシャーかけられた子がすべてこうなるわけではありません。2浪で医学部に入学した子、3浪になって他学部も受けて、結局他学部に入学して別の道に進み始めた子、いろいろです。自分で医学部無理と思ったら「無理だから、違う道に進みたい」と言うべきです。18:35いじめられて人間関係崩壊し深い傷を負って拒食症や重度のうつ病を患ったひきこもりは自己責任。不慮の事故で社会復帰できなくて引きこもりになったやつも自己責任。患ったひきこもりも自己責任なにが起きても自己責任。18:50受験に失敗した、無能な子供が悪い。18:54引きこもってるだけならまだ許せるけど親に暴力振るうタイプの引きこもりには一切同情できんわ。引きこもって親に暴力振るうような屑相手には相応の手段が必要。引きこもりに人権はない。19:04私も自分の身に起こる事は全て自己責任との考え方です。18歳までは親にも責任有る?かなと思っています。それだけ子育ては重要な事です。19:07自分の子供に暴力ふるわれるような事態になったのも自己責任ですな。責任者決まってる会社ならともかく、人間関係の責任ってのは片方だけにあるもんじゃないですよ。19:54親の教育も悪かったかもしれないが、親と子だけで解決できない場合すぐに第三者に相談したほうがいい。ひきこもり期間が長ければ長くなるだけ社会に出ることが難しくなる。20:07医者にしたいとかエリートの道を歩ませたいとか思うのは勝手だけど最低限自活できる力をつけさせてやるのが親の責任だよ。親は先に死んじゃうもん。20:18人格を作るのが親の役目だというなら、子供は親の「おもちゃ」ということになるんだが。20:35そんなこと言ったって、世の中口先だけで行動力がない親ばっかりだぞ。20:37選べるなら、欧米で裕福な容姿端麗の白人の親から生まれたかったものだ。アジア生まれというハンディキャップの中にも序列はある。日本人ならまだ方向転換のチャンスはあるほうだ。健康で若いうちに引きこもればその機会も失われる。この日本という国、負け組として生きるには最適。娯楽も多く食い物もうまい。生活保護とPCあれば事足りる。この国なら、やる事やらず権利だけ主張するほうが逆に有利。いうアドバンテージもある。いつまで有効か知らんが。20:44生活保護500万超えたら憲法解釈を変更するらしいで。健康で文化的な生活は国家財政が健全に維持できる範囲で提供できると解釈しなおすらしい。しないと国が生活保護破たんする。親の育て方に問題ある場合も有るだろうし。ケースバイケースで対応する必要が有ると思うけどそれって、とても大変だと思う。16:33↑すみません。間違えて青ポチしてしまった...。たしかに、イジメや他の原因で引きこもってるケースもありますよね。