住民の人たちが住民パワーを発揮できるかといったらそういう組織ではないのですよ、残念ながら。いろんなところが住民の、特に若い人たちがその能力を発揮しようにもなかなか発揮できない地域になっている。それで別なエネルギーを入れようとしてもそのリズムを替えない限りうまく入れられないのですね。それで、数も力だ、数字も力だということも理解しながら生きなければならない。したらいいかということを考えると、やはり若い人が何を考えているかということをコミュニケーションする場さえなくなってきている。若い人を連れて四万十へいくとですね、四万十川も年取った人が多くて若い人がくると喜んで話すのですね。嫁と姑、年寄りと若い人との話し合いがなされているかというと殆どなされていない。実際、皆んな何を願っているかということが、若い人の考えが解っていないのですね。それは、いつのまにか自分の社会がそうなっていたから、若い人と話すことがなくなっていた社会のしくみというものがあります。若い人とコミュニケーションしてもらいたいなあ、そういうチャンスをつくってもらいたいなあ、というのがひとつありますね。伸びている社会というのは、絶えず若い人たちとの交流があるということが重要なことなんですね。若い人が帰って来ないのは雇用の場がないからという場合もあるんですが、いろんなことの計画で、ああすればこうなるというなかで、ああすればこうならなかったのですよ。ならなかったのですよ。それは、やってみなければわからないのです。学生たちを農山村に連れて行って見るとはじめて解る。市町村合併もそうです。やってみなければ解らない。しなくてもやってみなければ解らない。いう状況の中でやっていくということですから、今やれることはやるということですよ。コミュニケーションをとることは面白いということを今学生たちに教えているわけですが、若い人たちは自分の生きがいとか、人間の生きがいとかは金儲けの為だけではないのですね。それは、人とコミュニケーションをとることが楽しいのですね。楽しいとか面白いとかいうことは重要なんです。サッカーでもそうですが、皆んな面白いとか楽しいということは夢中になるんですね。いうような町をどうやってつくっていくかと言うことを皆が楽しく考えられるような町が今活き活きしているのですね。んのびというのは、ジョンノービーとフランス語っぽくて面白いし、小布施の町も若い人がきて皆が面白いという、そういう相互作用がいろんなものを生み出す。楽しいからやっている、面白いから集るということです。私も、皆さんもそうでしょうけれども、若い頃異性の人と話す時ドキドキしていましたですね。知り合った時にこんなことを言えば嫌われちゃうかなあとか思ったりして、でも仲良くなればもっと知ってもらいたいし、自分も相手を知りたいというように一生懸コミュニケーションする。それが、いつのまにか、結婚して子供ができると、外から帰っても飯、風呂、寝るということで夫婦のコミュニケーションがなくなってくる。実は農山村がそういう状況に陥っているのじゃないかなあと思うのですね。コミュニケーションが高い時が一番面白がっていろんなものがうまれてきた時代なんです。するような面白さ、楽しさ、何やってもいいんだよというようなことをやったら面白い。本当にこれからどうやったらいいのかという時に大学生なんかを呼んでみようじゃないかと、よそ者の若い人たちともコミュニケーションしてみようじゃないかということも面白い。そこでマスコミの人たちも振り向いてくれたり、市町村合併の話や、どうしたらこの町に住んでみたいみたいなことを話し合う。和歌山県では、知事が提唱していろんな地域に若い人をいれるというので林業では112人入って定着しています。私の学校でも林業やっていきたいという人がいるんですよ。面白いことを伝えたりしてやれば全国ではそういう若い人もいるんですね。いうのを楽しい面白いとやらなければいけないのだけれども、皆んなが言っているのは、補助金もらうために農業は辛いね、大変じゃねといっているからちっとも面白くないから皆んな行かないのですよ。この前は、四国の四万十(しまんと)で猪の尻尾をもっていくと1万5千円だと、狸の尻尾は1万円だという話しがあると、学生たちは見に行きたあいというのですね。鹿の角が欲しいといったら頭を持ってきて埋めておけば角だけ残ると首ごと持ってきてもらってびっくりしたのですけれど、こんな世界があるのかなあということでびっくりしたわけですね。そのあと猪汁を食べたりしたんですが、そんなことすら驚きなんですね。それを楽しいという形で表現したことはこれまであまりなかったのですね。秋本さんところへ行った時も、地元の青年が、猪は後ろ足を掴むと身動きできなくなるんだと、猪の一輪車は面白いぞという話しをしていましたが猟師のそういうことを見たこともない。やってみなければ分らないから一度見に来ないかというような面白いようなことをやって自分たちの暮らしを見せる。そこで交流することが必要なんですね。もてなしという言葉があるんですが、あれはもってなすと言うことなんですね。「持って成す」という、ものの使い方なんです。語源からいうと自分たちの暮し方なんですね。自分たちはこんなふうにものを使いこなしているよ、こんなふうに楽しく暮しているよという、そんなコミュニケーションをやる。そんな中に別のエネルギーを入れてそのエネルギーを皆さんもらって考えていくというようなことを一方ではやってみるということが大事だと思うのですね。いうシンポジウムでも大学生に来てもらって一緒にまとめて、皆んなと議論していくということをやるとですね。「いや、そうじゃないよ、そんなこといってもちっとも面白くないよ、こんなところにはちっとも住みたくないよ」という時に「じゃあ、どうしたら住みたくなるんだよ、どうやったら」というようなことを本当に真剣に論じたことがなければ、想像力だけでいっても、ああなればこうなるということにならないのですね。一緒に論じる場をつくったりすれば面白いと思うのですね。みなさんも面白いということをやる。面白いところからしかアイディアやエネルギーは生まれないのです。護りの暗い市町村合併の議論ばかりではですね。サッカーだって皆んな守りのディフェンスだけではだめなんですね。ディフェンスも重要なんですよ、さっきの数字を追うから。一方ではオフェンスで攻めればいい。サッカーではないですが、攻めも守りも一緒に進めていくということが実は重要なんですね。今度は、ここに学生たちが10人くらい来てですね、皆さんの議論を聞きながら一緒に考えるということもやれるようなことをつくったり、そういうものから新たなエネルギーをもらい、地域のリズムを変えていく。いう中から市町村合併もディフェンスもオフェンスも考えていく。すると他所から来てそんなに議論して面白いならば、俺も地元で参加するかというような方法にどうやってもっていくかということが実は重要なんですね。先ほどの種子島の話でサーファー米といいましたが、サーファー米は、サーフィンショップで売っている。今度はおばあちゃんのサーフィン教室ということでおばあさんが波乗りをやるサーフィン教室を開いている。したらおばあちゃんと一緒になって車椅子マラソンをやったり、料理を一緒につくるということをやっている。若い人だって決して馬鹿にできないのですね。海のお米ということで海を汚さない為に農薬を使わない。サーフィンショップで売れる。したら全部売り切れる。テレビでも15局に出ました。高柳でもじじいばかりで米をつくっているから爺の米ということで米をつくって売っています。遊んじゃうこと、爺ばかりだったら爺で遊んじゃえばいいじゃないかと。いうことをやって、情報発信やって、面白いから来てみないかということをいってその中から皆んなが町をつくっていく時代じゃないかなというふうに思います。深刻に悩みや欠点ばっかりいっていても人間には欠点もあるし、失敗もある。楽しい方向に歩を向けていくということで町村合併をするとかしないとかいっても何回かそういう会合をやっていくなかで何回もそういうコミュニケーションする中でよい知恵が生まれてくると思うのですね。数字をきちっと押さえることと、楽しくやることを是非今後もやっていただけたらと思います。はい、どうもありがとうございました。地域は生き物であるということでございまして、示されたようにはならないんだと。これまでも考えてみれば、バブルがあり、リゾート法によってこんなになるんだというばら色の夢をみていたのが実はどんでん返しを食ったという経験もあります。いう結果に対して、どう生きていくかということで、特に合併問題に対しても上からいってきたからとか、行政に任せておけば大丈夫だということでは、もうどうにもならないと。住民が動かしていくということ、それだけはもうはっきりしておると思うのですね。住民が動かしていくには、どうするんだという、実はまだわかっていないところがある。いうところをどうやってそのリズムを変えるかですね。いったことを考えなければならないと。そこは深刻な議論だけではだめだと、若者も交えて面白い、楽しい議論の中でエネルギーやアイディアはでてくるということでございますので、今日は新たな気持ちで皆さん方も周りの方々にそういうようなことを伝えて頂いてその輪を広げて頂ければなあというふうに思います。議論は、まだこれからというところですが残念ながら時間が来てしまいました。お昼の1時半から長い時間を市町村合併についてご議論して頂いてありがとうございました。小笠さんも健康がすぐれないという時に無理しておいで頂きましてありがとうございました。青木さんも大変忙しい時においでいただいて貴重なお話をありがとうございました。鈴木さんホントに遠いところをお出で頂き素晴らしい示唆を与えて頂きありがとうございました。これでパネルディスカッションのコーディネーター役を終わらせて頂きます。大変長時間に渡り皆さん本当にありがとうございました。今、会長がまとめのご挨拶も頂きましたので司会がすることはないのですが、本当に今日は真剣な議論をして頂きました。市町村合併なのかということですが、特に合併のメリット、デメリット論は盛んに論議されておるのですけれども、これは本当に国と地方の借金が700兆円ほどあるということで交付税の制度が破綻をして、それがひいては地方自治体の破壊につながるということから打ち出された政策ではないかと私はそう思っているのでございます。私は東臼杵南部地区におりますが、合併問題については郡内の5村で任意の協議会を設立いたしました。それは法定協議会を設立するための協議会ではありません。首長さんたちは、ほぼ同様な意味で如何に合併せずに済むかという議論をするために協議会を設立したと言っておりますが、場合によっては合併の方向へ進むかということなんですが、合併の賛否というのは、これはあくまで手段であって合併そのものが目的ではないと思っているのです。合併の真の目的を見つけ出すために、先生おっしゃったように魅力ある山村をどのように築きあげていくのか、そのためには合併した方がいいのか、しない方がいいのか、そういう進め方をすべきではないかと思っているのでございます。いずれにしましても合併議論は緒に着いたばかりで、首長さんと議員さんはある程度合併について関心を寄せておりますけれども、その他大勢の住民はほとんどさざなみすらたっておりません。これからそうはいっても、合併しないといいましても、合併論議を避けて通ることはできない窮状にあると思うのです。これは大いに論議をして、どういう自分達の地域をつくるのかということ、このことのために大いに合併論議を戦わす。いうスタンスが大事だなあという思いでお聞きいたしました。皆さん方の更なるご精進を心からご期待申し上げまして、パネリストの先生方に心から御礼申し上げ、終りにしたいと思います。本当にありがとうございました。鈴木輝隆氏(落ち穂拾いの会)業務窓口へのお問合せこのサイトへのお問合せ2009.03.10〜。