YOU・松浦愛スペシャル対談0ブルークレールの本社がある恵比寿の閑静な住宅街。愛がお話を伺いました。松田さんにお会いして、まず真っ先に目を奪われたのは、そのツヤのある白い肌。松田さんご自身が持つ透明感。思わず見とれてしまいます。この秘訣はなんなのでしょう。ファンデーションは自社のUVパウダーだけだそう。スキンケアは13年自社製品を使っているとのこと。松田ナオミさんが運営する株式会社ブルークレールは、2003年9月に創業した国産オーガニックコスメ企業。幼い頃から、体が決して丈夫でなかったという松田ナオミさん。良いものを取り込むことの大切さに目覚めたんだそう。それは自然と子供の頃から感じていたといいます。体に入って行くことに神秘を感じていた」という松田さん。体から不要なものを出して、良い食事をすることの意識があったといいます。大学の頃から輸入野菜のリスクに気をつけるようになったり、ヨガを始めた松田さん。マクロビオティックに出会ったのは、それからしばらく後になります。クシマクロビオティックスクールで学び、インストラクターの資格を取りました。ヨガのインストラクターの資格もその頃取得しています。この2つから陰陽やバランスの重要性をあらためて認識しました。全ては陰陽とバランスなのだと。玄米の持つデトックス効果を自身の体で実感していくようになります。香水を自ら手作りするようになりました。友人の肌荒れが改善されたと、友人がとても喜んだ様子で話してくれたことが松田さんは嬉しかったと言います。「吹き出物が治った!」と喜ぶ友人の笑顔が忘れられない。そこから松田さんの「人が本当に喜ぶコスメづくり」が始まっていきました。すべては『友人を助けたい思い』からはじまった大学時代の友人たちが肌荒れに悩んでいたことが気になっていた松田さん。友人の肌トラブルは、日焼けや、大学に入ってから急に始めたメイク、ホルモンバランスの乱れからくるものでした。その友人たちは、合成界面活性剤や合成ポリマーがしっかり使われたファンデーションを使い、強い日差しにあたりながらテニスや海水浴をして、やはり合成界面活性剤の入ったクレンジング剤で肌をこすって肌荒れを起こすのでした。松田さんも彼女たちを通して入手し、試すつもりで使い始めました。松田さんはまず、友人たちが肌荒れを起こす原因の一つになった化学剤の多いファンデーションやクレンジングに漠然とした不快感と疑問を持つようになります。その漠然とした疑問を解決するべく、使われている成分を調べ始めました。松田さんの考える、日本人のお肌に真に優しい化粧品を作る第一歩になります。徹底的なオーガニック・無添加でありながら、実感のある化粧品であることがブルークレールの基本になります。それをシンプルに分けると「安全、効果、積み重ね」になります。ブルークレールを見る松田:身体もお肌も同じで、化学成分を溜めないことが大切なんです。気づかないうちに、化学成分をお肌に蓄積することを“蓄積害”と呼んでいます。そのためには、まず化粧品の全成分をじっくり眺めることが大切です。わからない成分はインターネットで調べる。大概の成分はすぐにスマホで確認できますから。すると、その化粧品の安全性や、期待できる効能、そして商品のコンセプトまでわかります。それを作る会社がどれくらい、使う人のお肌を真剣に考えているのかまでわかってくるんですよ。作り手や経営者の気持ちまでわかってくるのです。皆さんに、化粧品の全成分を見ることからスキンケアをはじめて欲しい、といつも考えています。ブルークレールでは、ひとつひとつの成分の溶媒はもちろん、キャリーオーバーと言って、全成分に表示する義務のない微量・間接使用の化学成分の徹底排除にも気を配っています。一般的に、抽出にエタノールやBGが使われていることが多くそれらを使っているのにオーガニック認証を受けている原料もあります。合計量の化学成分に、怖さを感じました。誠実なオーガニック・無添加であることにこだわりました。美容液のリペアモイストWエッセンスは、48種類の成分で作られていて、そのひとつひとつにこだわりがあります。水には世界遺産の白神山地の湧き水を使用しています。白神山地はほぼ全域が立ち入り禁止で、そのおかげで水質が国内でも稀なレベルで守られています。非加熱の酵素を生かした状態で使用しています。汲み上げず、地上まで湧き上がったものを使うんですよ。ブナの葉がフィルターとなって最後まで浄化された清廉な水です。ローズ水はブルガリアの無農薬のオーガニックを100%使っています。ローズドリナ(バラの谷)というブルガリアでも最高級のダマスクバラ花が栽培される土地のものです。新鮮なものを直輸入しています。ブルークレールでは、バランスのある考え方を大切にしています。豊富な美容成分の補給と、オーガニック・無添加であること、そして実感のあることのバランスです。常にお客様のお肌の立場に立った製品開発とサービスを行うようにしています。肌を構成する植物由来のセラミドやペプチド成分、お肌の潤いや透明感を届ける天然植物成分を数多く配合しています。原材料の「トレーサビリティ」を見極めることがあります。作ったのかを明らかにして追跡できることなのですが、キャリーオーバー(全成分に表示義務のない微量・間接使用の化学成分など)の見極めがここにあたります。わたしたちは商品を作るにあたって、ひとつひとつを確認して成分を厳選し、そういった成分がない場合は、和漢エキスのように自社開発・抽出をしています。松浦:ブルークレールさんの商品パンフレットを見て何がすごいって、この情報量の多さなんですよね。コスメって原材料をむしろ意図的に隠しているようなプロダクトもあるじゃないですか。ネット販売のオーガニックコスメを見てもどこにも全成分が記載されていなかったり。情報が何もないと、どうやって選ぶんだろう?これって。ブルークレールさんの場合、一つ一つの商品の成分が問い合わせなくてもはじめから全て明らかになっている。この成分は何?って思った時に、パンフレットにその成分の使用されている意味や、何由来なのかまで全て記載されている。照らし合わせて確認することができるのが安心して使えますよね。何が入ってるのかな?本当に大丈夫?不安だなあ・・って思いながら使うのは心身ともによくないので、とても誠実だなって思ったんです。ここまで明らかにする会社さんて、なかなかないですよ。成分のこだわりはもちろん、そこに誠実さを感じます。YOUさんも同じですよね。消費者の人たちにわかりやすくすることが大事だと思っています。化粧品を使う人のお肌と気持ちの立場からもの作りをしていく。分かりやすいよう誠実に説明する。本当に消費者のことを考えているっていうことが伝わってきて、いいものを。自分でも使いたいと思うものを届けたい、という思いは同じですね。身体もお肌も同じで、食べ物が私たちの心身を作り上げているようにお肌も中からと外から受ける様々なもので作り上げられているんですね。1年、5年、10年、20年と積み重ねられて出来ている。良いものはもちろん、悪いものも溜めていきます。お肌に蓄積されていきます。それを「蓄積害」と呼んでいます。食べ物でもそうですよね、20代の頃はジャンクなものを食べていてもそんなに乱れることはなかったんですけど・・・・。松浦:でも蓄積しているんですよね。30代、後半になってくると現れ始めますよね。私は今ちょうど30になりましたが、20歳の頃は多少無理をしても今より全然、大丈夫だった。年齢とともに、体がより繊細になってくる。松田:コスメも同じですよね。ある日突然シミが出たり、赤み、かゆみや湿疹が連続的に出てくる。乾燥などの肌荒れ状態になったという声をよく聞きます。加齢、自律神経の乱れ、更年期やアレルギー症状を疑いさらに強いもの、お肌に刺激を溜めかねないものを使っていくのです。実際には化学成分をちょっとずつお肌に溜めていて、それが耐えきれない飽和状態になって、現れてくるという原因が多いんです。お肌や体に現れてきたものが5年10年前のものだと何のものなのかわからないですよね。それが蓄積害のリスクです。ブルークレールの愛用者は30代から50代以上が中心です。エイジングを意識されるころから母娘にわたって使われることが多いです。松浦:INYOUの読者も30代から50代の読者が多いんです。不調が出る時期って30代以降ですよね。その頃ってかなり気をつけないと色々な不調が出てくるんです。私も体がもともと弱いので、贅沢のためにオーガニックを使うというよりは、ケミカルなものだったり、変なものを体が途中から全然受け付けなくなった。体が弱いからこそ、オーガニックを自然と本能が求めるようになりましたね。数年後には驚くほど綺麗な肌になれます。どれか一つだけでなく全てのバランスが大切。呼吸は5番の運動に入りますが、これもとても大事な要素です。女性は、忙しくて大変なことがあっても、お肌が綺麗であれば頑張れるし、幸せでいられます。鏡を見たときに、トラブルや悩みのない、ハリとツヤのある肌があれば、気持ちも上がるし、穏やかな気持ちになる。人に会うのにも無意識に自信が出ます。お肌が綺麗であることは、女性の幸せなのです。ブルークレールでは、短期的にはお肌に潤いとハリを中〜長期的には透明感を実感していただくことを意識しています。毛穴の開きに悩む方も多いですが、これも潤いと透明感を意識しながら、ターンオーバーを繰り返すことで改善していくんですよ。上にあげた7つの美習慣を実践することがとても重要です。スキンケアだけでなく、生活習慣をバランスよく改善することです。お肌の調子が良いと薄化粧でいられますよね。ファンデが薄いと日中の肌負担が減ります。クレンジングや洗顔も軽くなる。して一層お肌が綺麗になって、薄化粧の肌を褒められたりして。良いスパイラルになります。肌トラブルが少なくなってきます。私たちは、薄化粧でいるために、スキンケアをしていると言っても過言ではないんです。松浦:だいたいみんな気をつけるのはどれか一つだけですよね。食事もそうですが、肌にとってのケアも同じ。バランスが大事なんですよね。自分の中のレベルが上がってくると体が何を欲しているのかわかるようになるんですよ。直感力って本当に大事だし、仕事でも必要ですよね。そこが鈍ってくるとダメなんです。いざという時の選択を間違わなくなります。松田:本当にそう思います。直感力とバランス感覚が大切ですよね。YOUも最近オリジナル商品開発をしています。商品を開発するのって本当に大変ですよね。松田:本当にそうですよね。商品を作るって並大抵なことではないですよね。松浦:ウェブの世界ってサイクルが本当に早いんですよ。極端にいえば、その気になればコンテンツは、その日にできちゃう。ウェブサイトだって簡単なものなら、急げば一週間以内に出来上がるし。その時間に慣れてしまったんです笑でも商品を作るって「なんでこんなに時間がかかるの?」っていうくらい、ウェブの世界とは時間の流れ方が全く違うんですよね。本当にウズウズしますよ。自分が要因ではないところでプロジェクトがいきなり保留になったりストップしたり・・・。おかげさまで、待つことも仕事の一つだと思えるようになってきましたね。「待つこと」を覚えたかなという感じ。直感やひらめきのようなもので商品を作られる方もいらっしゃるんですよ。良いものを取り入れるという意識から、アロマテラピーを学んだことがひとつ。肌質に合わせた精油をブレンドしたオイルをプレゼントしたら喜んでくれたのが、とても嬉しかったということがあります。みっつめは、一般の化粧品に疑問を持ったこと。本当に大丈夫なのかなって。国内外どちらも、よく売れていて大量生産されているものは多くがパラベンやフェノキシエタノール、BGなどでしっかり防腐がされています。肌トラブルが起こりにくいように美容成分を少ししか入れない場合があるんです。それこそ蓄積害の心配があります。短期的に効果を実感させようと成分を高濃度に入れた刺激の強い化粧品があります。肌に効果を感じても、それがトラブルに転じやすい。売るためのものなんです。人の肌を第一に考えないで化粧品を作ることを、私は許せないとすら思う。するとヨーロッパのオーガニックコスメに行き着きましたが精油の香りがきつかった。外国人の肌や体質に合う濃度で配合されていて皮膚の薄くて繊細な日本人には強いのです。それに、海外の水は硬水がほとんどですから、それも気になりました。日本人の肌に合う化粧品。日本で昔から使われている成分を程よく加えて刺激の少ない、香りの繊細で優しい上質な日本の湧き水を使った実感のあるスキンケア商品。いうものを作ったら学生の頃の友人たちのように女性たちが喜んでくれると思いました。して2007年に最初に作ったのが美容液のリペアモイストWエッセンスです。潤いと同時に透明感を深く届ける成分を白神山地の湧き水と有機ダマスクバラ花水で仕上げました。それは、美容液をつけてまずお肌になじませてから同じコンセプトで開発した化粧水で、さらに上から優しく押して蓋をして浸透させる。そのための美容液先行型なんです。奇跡の女優クリームと言われる海外のクリームより良いものを作ろうと開発したローズクリームリペアコンセントレートは49の美容成分を天然由来の植物成分のみで乳化しました。コンセプトを作ってから10年かかり、2016年に商品化しました。した濃厚なテクスチャが肌を包み実感の深いクリームです。美容液とこのクリームは、抗シワ試験と色差試験の両方を実施していて結果が出ています。顔色のトーンをアップしていきます。医学誌にも掲載されました。その他、ポリフェノールの豊富な、繊細なオイルやビタミンをソフトカプセル化したローズヒップトリートメントオイルや日本有数の釜炊枠練石けん職人が何ヶ月もかけて熟成して作られたティートリーモイストソープなど、10年かけて10個の商品を開発しました。松浦:ブルークレールさんの商品は私も使っていますが、違和感がないのがすごいんですよね。最近、使ったのはクレンジングオイルと石鹸と、パウダー。パウダーからもすごくいいローズの香りがして毎日テンションが上がります。ひとつひとつ成分が明らかになっているし、理解して使えることで安心できる。自分が「これなら大丈夫だな」と納得した上で使えるという心の問題も重要ですよね。ブルークレールを見るマクロビとかオーガニック認証などいきなり言わず、ライン買いでなくていいので1部分を使うことから始めてほしい。izumi:マクロビオティックも、無添加のコスメも世の中の認知度は大分向上してきてはいますが、そうはいってもまだまだ関心のない方はいらっしゃいます。普段忙しくてなかなか時間がなかったり、本当は簡単なのに基本の調味料の使い方がよくわからないために市販品をつい使ってしまうとか、関心が低い方が本来のターゲットだと思うんです。松田さんや松浦さんのお客様も、とても共通しているように感じました。関心が薄い方々に興味を持っていただくためにはどんなことが必要だと思われますか?松浦:私の場合、最初周りはもちろん家族すら半信半疑で「何やってるの?」と、理解してくれなくて殆ど「一人」だったんですよね。オーガニックカフェに、仲良しの親友がついてきてくれたりはしていましたが・・笑。YOUに出会って人生が変わった」などと、深く感謝されるようになりましたけど。昔は、変人扱いもされましたからね。松田:宗教なんて言われたりしてね。「何を食べて生きていくつもり?そんなこと言ってたらあんた、どこも行けないじゃん」なんて言われたりして。「そりゃ全員全部オーガニックがいいに決まってるじゃん。できないんだよ!現実を見ろ」なんて言われたり。YOUを始めようと思ったんです。松田:わかります!伝えたいことを繰り返すことって、すごくエネルギーが要りますよね。松浦:ポジティブな思いとネガティブな思いと両方あってはじめたというのはありますね。ネガティブっていうのは自分の悔しさだったり・・・。それを糧にして理解してもらいたいとか、それこそ陰陽だと思うんですが。周りの人たちの悩みを解決したりとか、幸せにしたいとか、そこがポジティブな要素ですね。二つの思いがあって出来上がったというのがあるので・・。松田:本当に陰陽のバランスですよね。「毎日お肌につけても安心だということを、全成分から確認してほしい。「体とお肌に、害のあるものを蓄積しない意識を持ってほしい。「朝鏡を見て、昨日より綺麗になった!と感じてほしい。」という想いを込めて説明しています。先ほどもお伝えしましたが、積み重ねが大事で、繰り返していくことの面白さが何年かしてくると出てくるんですよね。それを愛さんの言う通り、繰り返し伝えていくことが私たちの仕事なんです。松浦:私もそうでした。繰り返し伝えることで家族や大切な人が変わってくる。勝手に近い人が何も言わなくても、自分で試すようになってくる。それが一番嬉しかったですね!松田:そうなんです!試してくれた方が嬉しそうな顔をしているのが嬉しい。「肌質がすっかり変わって、10年前より今の方がずっと綺麗になった」と言われるのが本当に嬉しいですよね。なによりまず試していただくために、ブルークレールはトライアルセットをお求めやすくしています。一週間お試しいただくために、手軽に購入できる全10商品のトライアルセットをご用意しています。一週間でも実感できることは十分にあります。お肌にあたる感覚や、テクスチャや、浸透感。保湿感は早くに実感できます。積み重ねる楽しみを感じて欲しいと思います。食べ物も私がそうだったんですが、玄米の炊き方から始まったように・・・お化粧品もそうじゃないですか。化粧水からでも洗顔石けんでも、興味のあるものから始めていただくといいかもしれません。よいものは繰り返し伝えるということが大切だと思います。愛さんは、どんなことがこれから、必要だと思いますか?松浦:やっぱりこれからは「見習いたい女性(ロールモデル)が増える」ことじゃないでしょうか。商品もですが、人についてくる。「信頼できる人から買いたい」「顔が見える商品」を求めている方が非常に増えているように思います。「この人だったら信用できる」というような新しい口コミを目指したいですね。その人の思想についていくことは時代を問わず必要なことかなと思うんです。地道な積み重ねで信頼を築き上げてきたのだと思いますし。そこについては今も昔も変わらない。商品は形であり、大事なのはそれを作る人の思い。守りぬきたいことを守り続けることですね。実際使われているお客様の反応は?松田:紹介が多いです。ご家族やお友達にというパターンですね。継続して長く使っていただいているお客様が多いんです。松浦:リピート率が高いんですね。10年以上使っていただいていることも多いです。皆さんの実感を、家族や友達に伝えてくれるんですね。松浦:ヨーロッパなどはコスメの意識が高くて発展していますが、そういったものも松田さんご自身が使われていろいろ試した結果、さらにそのうえで日本人に向いているものを作ったというストーリーがとても素敵だと思うんです。実際に試していただいた方一人一人にお会いしてお話を伺いたいと思うくらい。動画で配信してほしいと思うくらい(笑)それぐらい。結局モノもですが、人ということもあると思うんです。松田さんの(笑)一番助けたいのは深刻な人たちですよね。顔が見える部分のようなところはいいと思うんです。ものを広めるということより、考え方を広めるとうことなのかなという気がします。モノから入っても長続きしないことが多いんですよね。生涯にわたって使って下さってるお客様がいるということが全てだと思います。YOUさんの読者さまもそうですが、ブルークレールの商品を使ってくれるお客様も同じ。内容をよく理解して自分で納得してくれるものでないと買わない。YOUさんの読者さまは自分の判断力を持っている。ともブルークレールの商品の背景にあるものを感じ取っていただきたいですね。トライアルセットもそうですが、試しやすい商品からでもかまいません。12月14日に発売になる数量限定販売のローズオーガニックヘアワックスは1,880円(税別)とリーズナブルで可愛いピンク色で、クリスマスのプレゼントにもぴったりです。松浦:ほんとこれ、パッケージもピンクで可愛い。1日のはじまりってこういう気持ちを上げてくれるのって大事ですよね。いうの、もらったら嬉しいですね♪INYOU読者へのメッセージ積み重ねる価値があるもの、使えば使うほど実感できるものを是非選んでください。そんな時の商品選びに少しでもお役に立てたら嬉しいと思います。女性をより綺麗に幸せにするために作られたブルークレールの話を終始穏やかな口調と優しい笑顔でされた松田さん。編集長の松浦とは意気投合して、すっかり長年の友人のようになりました。透明感のある柔らかな光に包まれたインタビューでした。■冬の痒みは乾燥肌だけが原因ではなかった。肌に軽く触れていただけなのに!あなたの着ているその「化学繊維」が知らないうちに引き起こす意外な肌トラブル。■お家でできる簡単薬膳レシピ。■子どもや赤ちゃんの肌の特徴。乾燥肌やアトピー肌を防ぐために知りたい子どものための正しいスキンケア方法とは50この記事が気に入ったらいいね!しよう高血圧よりもコワい低血圧。女性に多い低血圧が、体によくない理由と気をつけるべきポイント。これからママになる新米ママへ。子供の自然治癒力を引き出し、カラダの働きを邪魔しないように気をつけるべきポイント2019年をどんな1年にしたいですか?「人生を変えたい」と思うなら真っ先に見て欲しい。人生を変えるためにすべきこと。ミトコンドリアが好む体温は36.5〜37°C。ミトコンドリアを増やせば10才くらい若くなる!?︎ミトコンドリアを増やす方法とは。日本食でのおもてなしに危機!東京2020までにサスティナブルな食材調達は間に合うのか?イギリスでは16歳以下への販売禁止になったエナジードリンク。思春期や子供は要注意!体と心に異変が出る危険なエナジードリンクについて養護教諭がまとめたデータとは。病院では教えてくれない!私が辛いアトピー性皮膚炎を克服した方法。アレルギー体質の人に伝えたい食習慣。魚を通じて人体に悪影響を及ぼす。YOUは「全ての人にオーガニックな暮らしを。」を基本理念とした、日本最大級のオーガニックメディアです。「消費者から社会を変える」をコンセプトに、健やかな毎日を送るために必要な、今すぐ使える食と暮らしの知恵をお伝えしています。YOUは「全ての人にオーガニックな暮らしを。」を基本理念とした、日本最大級のオーガニックメディアです。「消費者から社会を変える」をコンセプトに、健やかな毎日を送るために必要な、今すぐ使える食と暮らしの知恵をお伝えしています。発酵料理アーユルヴェーダヴィーガン使いまわしアレンジ子ども。