【インタビュー】自分勝手な愛。【インタビュー】自分勝手な愛。このニュースはミュ~コミ+プラスとBARKSが連動し、聞けなかった人のために、誌上再現したものをお伝えする。2009年より「ハチ」の名でニコニコ動画に自身が作詞作曲するVOCALOID楽曲の投稿を始める。ポッピンアパシー」を引っ提げて登場。LOVE/ポッピンアパシー」について語る。吉田尚記(以下、吉田):僕らは良いものは良いと思う瞬間もあるわけですよ。いう事で、今日はゲストに来ていただきました。ミュ~コミ+プラス2回目の登場、米津玄師さんです。米津玄師(以下、米津):宜しくお願いします。吉田:6月3日以来、2回目のご登場です。米津:お久しぶりです。吉田:さっきまで凄いテンションの高いことをやっていたので、このテンションにあえて落として、お会いするのが不自然な感じがしてしまってならないんですけど。僕がテンション低いんで。吉田:テンションが低いって、自分で思っているんですか?米津:そうですね......低いですね(笑)。吉田:だけど音楽的にはテンションが低いというのは、今まで一度も感じたことがないというか。米津:あっ、本当ですか?でもポッピンアパシーなんて、めちゃめちゃテンション低い歌詞ですよ。米津さんに対してずっと思っている訳ですよ。米津:ありがたいです。吉田:で、次どうなるんだろうと、ちょっと期待しておりまして。今回の曲が、ラブソングだったのはもの凄くびっくりした。LOVE」という曲と「ポッピンアパシー」という曲に対して、僕が聴く限り、両方ラブソングに聞こえます。LOVE」はそうですね。ないラブソングを作ろうと思ったんですね。吉田:先にラブソングを作ろう!というのが来ていて、しかも普通じゃないラブソング。いわゆる世間的に言われるラブソングのラブって、あまりにも1つの意味過ぎって思う?米津:1つの意味?吉田:なんだろう。(ラブって)“それがあれば全て”みたいな感じになるじゃないですか?米津:はい。吉田:前々から米津さん以外のラブソングを聴いて、そういうパターンが多すぎるなと。愛といったら無敵ワードじゃないですか?米津:そうですね(笑)。吉田:本当にそうなのか?って思いませんか。愛といったら無敵ワード......どうなんですかね。何か分からないですけれど。吉田:昔、確か宮部みゆきさんが言っていたと思うんですが「愛は世界を救う」ってよく言うじゃないですか。あれは嘘ではないかと。自分勝手なものだという話をしていて、本当にそうだなと思ってたんですけれど。米津:救われていたらとっくに世界は救われていますよね。吉田:ということは、もう少し自分勝手なものだと思いますか?米津:う~ん。LOVE」では自分勝手で、あまり自分を相対化しない、自分と相手しかいない。それ以外は目にも入らないような、極端な愛情表現を描きました。......大抵、喧嘩している二人(恋人同士)って、そんな感じだと思うんですよ。自分が喧嘩したときとか、喧嘩している人を見たときとかも思うんですけれど、「相手を如何に懲らしめてやろうか」「相手を如何に苦しめてやろう」ということしか頭にない。いう、ある種の盲目的なまでの感情も、愛情というか......。吉田:もう何にも考えずに突っ走る感じ。それがやっぱり人間として一番美しいと思うんですよね。自意識にまみれて「これをやれば、こうなる」みたいに、自分のやることなすことに客観的に見ようとして、結局何もできないみたいな人間というのは「しょうもないなぁ」と思って。それは自分にも当てはまると思うのですが。吉田:一回、こう、ぐるぐる(自分の中での葛藤)しないでいきなりドーンって飛べる人はいいなと思うんですけど、できなくないですか?米津:できないですね。吉田:でも、ぐるぐる回っているだけじゃダメで、どこかでドーンと飛ばなきゃいけないってちょっと思いますよね。吉田:曲作れる人がいいなぁと思うのが、米津さんの曲では凄い感じるんですよ。回った上で「もういいや!飛んじゃえ!」と、今までぐるぐるしているから、飛ぶ時に単なる放物線じゃなくて、放物線の周りに色んな言葉が張り付いているという曲が多いんですよね。今回、一番グッと来たのが愛という言葉が多く出てくるんですけれど、そこに“爆破”という言葉が出てきて「あっ!!」と思ったんですよ。爆破させたいだけ?米津:それは分からないですけれど......う~ん、あるのかなぁ......。LOVE」を表現するのに合うと思いました。吉田:ちょっと思うのは今までの米津さんの作品って、クリーチャー・怪物がたくさん出てくる。怪物って我々が自分の力じゃどうしようもないようなモノの象徴。JAPAN」誌でもそういう連載がスタートしていて、もの凄い智力を尽くして戦うのに、自分の智力が及ばないモノに惹かれていく......。米津:僕としては怪獣というものに凄く特別な思い入れがあって。いうのは自分が凄いイビツだなと思うので、怪獣というのは自己投影なんですよね。吉田:戦う相手じゃなくて、自分が怪獣だと思う?米津:自分が怪獣だと思っている。吉田:ということは、怪獣だけれども仲間に入れて欲しいのか、それとも怪獣だから相手のことを踏みつぶしちゃったりしたいのか。米津:僕が言う怪獣というのは、凄いしょうもない自意識の問題で、自分が変な人間・イビツな人間という自意識があって、それの具現化ですよね。そこに破壊衝動がないわけではないですが、そこと怪獣の存在を深く結びつけて考えたことがないですね。怪獣は怪獣としてそこにあるだけで、破壊したいというよりも、むしろ「普通だったら楽なのになぁー」とか思う感じですかね。作曲についてですが、どこまでいっても普通って偽装でしょ。普通じゃない部分を出さないと曲は作れないですよね。LOVE)は気持ちいいだろうなと思うんです。米津:気持ちいい......どうなんですかね。自分らしい曲に出来たと思います。う~ん......そういう意味では気持ちいいですね。気持ちいいです!吉田:無理に言わせているような感じになっちゃいましたけど(笑)。曲紹介していただいてもよろしいでしょうか。これはさっきも言った通りポッピンアパシーとの両A面(CDにおいて、タイトル曲となるものを2曲収録した場合の呼称)なんですけれど、これって生バンドですか?米津:生で撮りましたね。吉田:ポッピンアパシー、実はちょっとだけ聴いてもらいましたけれど、あっちはバンドっぽくないですよね。米津:あっちは全部自分で打ち込み(打ち込みとは、あらかじめ入力しておいた音を用い、それを再生することで演奏させる技法)でやっています。吉田:普通、両A面で出す時って、演奏する人たちは両方とも作っていたりすることが多いと思うのですが...。米津:別に自分としては分けようとか考えていた訳ではなくて、結果としてそうなったんですよね。デモで作っている段階でポッピンアパシーは、全て打込みのサウンドが合うなと思ったので、意図してこうなった訳ではなく、両方ともバンドでできるんだったらバンドでやりましたけれど。LOVE」についてリスナーさんが「なんと言うか、色々考えさせられる曲」と言っていて。米津:何かすいません(笑)。吉田:いや、いいんじゃないですか。僕は気持ちよくなりつつ、あれっ!?っと考えさせられるのですけれど。それに対して、さっきのポッピンアパシーというのは、やはり考えるには考えるんですけれど、もっと一人ぼっち感があるというか。LOVE」は完全に二人の曲ですけれど。あっ、バンドと打ち込みの違いってそういうこと?米津:確かに、後々考えるとそういうことだと思います。自分で意識をしていなかったですね。吉田:今回、この曲をライブで披露したりするのかなぁと思っていたのですが......米津さんは実は今まであまりライブってしていないんですよね?米津:したことないですね。吉田:ただ今回、Ustreamの生放送が今後予定されているのですが、これはどうするんでしょう?米津:これは......やりますね。吉田:演奏するんですか?米津:はい、弾き語りを。月に1回くらいのペースで続けてます。一応、予定されているのが10月19日(土)21:00からUstream生放送があったりしまして、今回はスペシャルプレゼントキャンペーンとかもあったりするんですよね。CDの帯の裏面にあるバーコードを切り取るとトートバックとか壁紙が当たるらしいです。ORANGE』が再発売されるということになっております。ちなみに、正直に話すと、今日からこのミュ~コミ+プラスの放送がBARKSの記事になるということを突然知ったので、米津さんのインタビューを無理矢理、格好良くしようとしたんですが失敗してしまいまして。米津:すいません、何か良い話できなくて(笑)。言い残したことがあれば聞きたいなと思うのですが。米津:いや、何一つ嘘はついてないので、この会話の中で出てきたことが本当なんだからそれでいいのではないかと。吉田:普通じゃないラブソングを作ろうと思ったところが一番、嘘のないところ?間違いのないところ?米津:ですね。すいません、ラジオが好きだということで毎回色々考えてきてくれるんですけれど、また次回、チャンスがあったら生放送に来ていただけると嬉しいなと思っております。ポッピンアパシーをどういった人に、どういう風に聴いて欲しい」か聞いてみた。「同世代の人間に、より深く聴いて欲しいと思います。LOVE/ポッピンアパシー」は10月23日に発売。~吉田尚記の放送後記~今日の話で言うと、愛は地球を救うというのは嘘だと思う。宮部みゆきさんは、じゃぁ何が世界を救うのかといった時に“親切が世界を救う”と言っていたんですよ。すると愛は別に親切でも何でもないよねという風に言っている歌はあまりなくて、これってまさに、そこを指摘しているのはさっき言っていた爆発というのはよく言うけれど、爆破というのは全然親切じゃない。いう風に言っているのがこの歌の良いところなんだと思います。嵐と米津玄師が“NHK2020ソング”でコラボ、『NHK紅白』で初披露へレコチョク年間ランキング発表。NETWORK,Inc.。