「大竹メインディッシュ」なかにし礼さんの回を起こしたいと思います。音声は、配信期限がすぎたため有りません。大竹まこと(以下、大竹)ようこそいらっしゃいました。なかにし礼(以下、なかにし)いやーお招きありがとうございました。阿川佐和子(以下、阿川)「お元気ですか?」って伺うのもなんですけど・・なかにしいやー元気です。今、弱ってるところは何も?なかにし何も無いんですよ!ですから、前々から病んでいた心臓っていうのは薬を飲んでずーっとやってきたわけで。ガンに罹ったそのガンは、綺麗になくなって今、全身にガンらしきものは一切無い。健康体であるということですね。若い頃に心筋梗塞を・・なかにし若いころやっていて。五十いくつのときにやってね、それはもう大発作だったんですよ。自分の心臓が弱いっていうことを知ってましたから「食道ガン」っていうのは大手術になるということをね、もう10時間を超す手術でしょ?そうなってくると僕の心臓はまず持ちこたえられないだろう。持ちこたえたとしても、すぐその後に合併症とかなんかでねまぁ戻ってこられないんじゃないか?という恐れがあったのでどうしても切りたくなかった。切らずに治す方法を探そうと。阿川ネットで探されたんですか?なかにし最初はね、お医者さん・・名医と言われる先生を紹介されてね、まぁエラい人から紹介されて会うわけじゃないですか?その先生たちは「いや、切りましょう」って言うわけですよ。「こうして切れば5年生存率50%で・・」どうのこうのって言うわけ。「だけど先生、僕は心臓が悪いからその50%に入らないと思うんですけどね」なんて言いながら「切らずに治す方法は無いんですか?」って言ったら「それは無いですね」とはっきり言われました、4人の先生に。なかにし名医に皆さん、みんな名のある名医の皆さん。そこでね、「いやー本当かな?」という疑いは持ったの。要するに、人が月まで行って帰ってきてね、着地するところは2キロしか違わないっていうこんな時代にね、治せないはずは無いなと思って。それでコンピュータに入って、世界の趨勢を調べたらヨーロッパは70%のガンは切らずに治す傾向にある。日本は30%しか切らずに治すという方法をとっていない。いうことは、日本は相当遅れていると。日本の手術の技術っていうのは手がこまめだから相当に優秀である。なかにし変なの!そういうことがあるんですよ!本当に切るのは上手いんですって。それで切りたがる、だけど世界の趨勢はもう切らずに治す方法へどんどん行ってるっていうのをまず情報として得たわけですよ。「ああ、そうか」ということでまたその傾向のものを調べた。したら「陽子線」というものにポンッと出会ったんですよ。「プロトンビーム」って言ってビームなんですね。放射線みたいに大きく・・レントゲンみたいにドーンと当てるんじゃないんですよ。本当に針の穴のような細い一点集中して肌にあたった瞬間はパワーはほとんどゼロ、ゼロに近い。入っていって、その局部に達したときに100%の力で爆発してがん細胞を殺して、おしまい。阿川なんで分かるんですか!このヨウコちゃん(笑)そんなことが!なかにしそのために僕は寝てますね。寝てる間に5分間コンピュータで患部の場所を確定しそれが心臓と肺の動きでどのくらい1秒間に上下するか?ということも全部計算してどこに照射すべきか?っていうのをマーキングするんですよ。それで最後の5分間のあいだに「では、照射します」って言って照射する。麻酔もしないの?なかにしもちろん、もちろん!だって痛くもかゆくもないんだもん!それでそれを30回繰り返すのね。60グレイ(Gy)放射線を浴びるわけだけど。手前の心臓や肺にも影響を与えないっていう夢のような治療なわけね。それを僕は発見して「これだ!」と思ったわけですよ。あとは迷いもしなかった。御本の中にはまず、心臓に持病があって普通の日本の治療は受けられないっていうことになったで、受けたら自分は死んじゃうだろうと。それはどうしても回避したいというところから色んなことを考え始めるわけですね。その前にまず、なかにしさんは自分の生きている空間生きている場所それをこうなるべく非日常的なところに求めていらっしゃった。洗濯をするだとか電車で通うだとか女房と揉めるだとかなんかそういう日常的なことを拒否したいと。「創造する場所にいつもいたい」というふうに仰っています。至福の空間は一人で高い、僕はちょっと名前はわかりませんけど極上のウイスキーを飲んでビデオ見たり音楽を聴いたり・・なかにしとか言ったってね。大竹まぁでもそうやって時間を過ごしていたところに突然、身体に妙な変化が起こるわけですよね?なかにしそうなんですよ。毎日、名画と称するものを観ながら夜の10時から12時までこうちびちび飲んでるのっていい気持ちなんですよ、ほろ酔いでね。ある日、酒がマズいっていうことといろんなところに出て喋ったりするとね、声がね、なんかもう出ないんですよ。出にくいんですか?なかにし今の声がまぁ健康体の声としましょうか?元々そんないい声じゃないけど。それはねやっぱり病人の声なの、ガサガサッとしてね・・これ以上でない?変だな?と思った。したらこの辺にむかつきがある。胸元あたりに?なかにしまぁ胃の上あたりかな?喉だったら食道ガンっていうことも気が付くんだけど、胸の上あたりで。その日、家に帰るときは「今日の夜はおかゆだ!」なんて言ってそしたらカミさんも「あらあら」と。大体ぼくはね夜ご飯はちゃんと食べるんですよ、何食であれね。朝・昼はどうでもいいんだけど。「おかゆ」って言ったもんだから、カミさんびっくりして「それはちょっと変ね」っていうことで翌日早速医者に電話をしたら来いと言われて行って調べたら食道にガンがあったんですよ。それがまたね大きいの、4センチ大くらいだから。阿川なんか真珠の粒のようだと書いてらっしゃったと。ないけど喉にガンが出来たんだっていうことは、「あ、真珠を飲み込んだんだ」っていうそういう文学的表現があるんだけど、昔読んだその本を思い出して「ああ、高丘親王だぁ・・」なんてまぁ馬鹿なことを考えたわけですよ(笑)要するにボーッとしてたってことなのね。自分の現実を受け入れたくないから。文学的に酔いしれている場合じゃないのに(笑)なかにしそしたらまた第2の医者が来て「早速来週入院して下さい」みたいなね。「えーっ!そんなに急ぐんですか!」って言ったら「これももう急がないとドンドン大きくなりますし、転移もしたら大変だから」ってそうことですよ。御本の中では、そのことに関してとても読書家でいらっしゃって御本の中でずいぶんカミユとかカフカとかの影響を受けていらっしゃるんですけど。日本の最先端の医療、がん治療ではまだけっこう切ってなんとかして照射して抗がん剤でっていう治療が主流。ヨーロッパはそうじゃないんですね?70%は切らない治療をすると。陽子線っていうのは患部にだけで、その前後の臓器に気概を加えない。患部だけあたればいいんだけど、その前後の骨とかいろんなものも傷ついちゃう。なかにしですから僕が食道ガンで受けたとしますと今ごろは心臓に不整脈が出たり肺水腫を起こしたりなんかして別な病人になるわけですよ、ガンは治っても。大竹えーと、でこの治療法はとても有効だってことが御本に書かれてます。皆さんも知りたいと思います、一つだけ教えて下さい。その放射線の治療から陽子線の治療に切らずに行く過程で何かを断念しないと駄目なんですよね?その今までの手術の方法はもう取れなくなるんですよね?それを教えて下さい。なかにしそうなんです。陽子線もそうですけどね、放射線を受けると・・ただしこれも時代によって変わるんですけどね。放射線を受けると手術のときに・・縫合するときに縫合しにくくなるという説が日本の医療界で蔓延していてまず抗がん剤、手術その後に放射線っていうのが順番だったんですけどね。外国ではまず放射線をあてて患部を小さくしてその後に手術をするという方法もあるしね。放射線を受けたら手術が出来なくなるっていう話は今の僕の知識では眉唾だなと思いますね。阿川ええ、そうなんですか!大竹まぁね心臓が元々悪くて手術が出来ないっていうことで何とかしてやろう!とお考えになってこの本の前段で一番最初の「はじめに」というところでは全部終わって、手術も終わって健康になったときにはじめて書いた前文だと考えてよろしいですか?なかにしうんうん、まぁそうでしょうね。大竹もうこれがやっぱあの・・「恋の奴隷」とかいろんな曲を(笑)作詞した方だけあって素晴らしい序文で始まってるんですけども。自分が自分であることを決して止めてはいけない。自分でなくなったら、生きながらえたって意味が無いではないか。おっしゃったのは、やっぱし、これからちょっと話を戻させていただきますが。日本でお生まれになってない、7歳のときに日本にいらっしゃる?なかにし8歳。大竹それまではやっぱし戦争の満州にいらっしゃって。なかにしソ連軍に追われてね。大竹ソ連軍に追われて・・それまでは関東軍に守られて・・その中で暮らしていらしたんですが。なかにしでね、やっぱり日本という国を愛してますけども。?なかにし・・というものがあって。僕たちは満州にいてまず70万精鋭の関東軍に守られているというすごい安心感があった。ソ連軍が8月9日にボーンと満州に戦車で入って来た飛行機で入って来たっていうソ連軍の侵攻の時にはもう関東軍はいなくてね。先に逃げちゃって、南方の方に移っちゃってるわけですよ。今まで守っていた関東軍の人たちがもういなかったんですか!阿川いわば船長が先に逃げちゃう船みたいなもんですよね?なかにしそういうことですよね。大竹じゃあ町には?なかにし町には情報を知らない人たちだけが残ってるだけ。情報を知ってる人は早々と日本に帰ってますよと。満鉄関係の人だとか軍関係の人たちは「ヤバイから帰った方がいいよ」と。御本の中では、その関東軍が列車で帰る。その列車には覆いが掛けてあって中に誰が乗っているかわからない。その反対側に行く・・なかにしそれも「16歳の夏」っていう本があるんですけどね。泣きますよ!その本の中で今度ソ満国境に向かって棒きれで出来た銃を持たされてね、そして行く少年たちが乗ってるわけですよ。何歳くらいの?なかにし15,6歳の少年たちが。何しにいくんですか?なかにしそれはね、ソ満国境の辺境の国境線を守るわけですよ。大竹でも、棒きれじゃないですか!銃じゃないですよね?なかにしそれをね、ソ連は望遠鏡で観て分かってるわけ。「ああ、少年たちが棒きれを持って」って。いってそこを攻めていかなきゃ国境を越えられないわけから行くわけね。少年たちは戦車の下敷きになっていってそしてソ連軍は満州に入ってくるわけですよ。それを分かっていながら少年たちをそこに送り途中、汽車が交差するときには関東軍の兵士たちが見えないように窓を閉めてみんな床に伏せてそしてすれ違ったという事実があるんですね。これはね、切ないというか・・大人のやることは困ったもんだなと。阿川なかにしさん、そのときおいくつだった?なかにし僕はそのとき7歳ですよ。阿川7歳ぐらいで「これ変だ!」って・・なかにしそれはね、思うんですよ。?っていうと7歳で終戦になったでしょ。列車に機銃掃射みたいに空からあたってくるわけですよね?なかにしダッダッダッダって撃たれるわけだから、誰かにあたるわけですよ。目の前で人が死んでいく、僕はあたらなかったという幸運を拾いながらハルピンに着いた。ハルピンに着くとね・・その時は関東軍に捨てられてるね。日本国境外には力を及ばすことが出来ない、そして日本は近来無い飢饉である」と。「故にあなた方を養い難し」と。なかにしそちらで生きるも死ぬも勝手にしろっていう訓電が重光葵(まもる)っていう外務大臣の名前で来るんですよ。それ観て親たちは絶望の淵に沈むわけ。国へ帰りたい!国へ帰ることは今日本は・・言い訳ね。『ポツダム宣言』の条約上国境の外に力を及ばすわけにいかないからあなた方を・・まぁ帰ってくるなって言ったんだから帰らせる方法も思いつかない。そこで満州にいる篤志家たちがね金を出し合ってアメリカと交渉し中協と交渉し、国民軍と交渉して引き上げに会を作って金を出し合ってその金を国に貸し付ける形で船をチャーターして我々は帰ってきたんですよ。その借金は平成まで引き上げ国債っていう金で返していたんです、無利子で。この生きる力には満州での悲惨なこと。後半はどうやってガンから生還したか?という両方がこの本には収まっております。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。