クールピクセルとかダークノイズに関しては、結構いい線まで改善処理を思いついたのだけど、バイアスノイズだけは『どうしようもない』っぽいです(泣)。ここは潔く『負け』を認めましょう。現状、これ以上のSN比を得ようと思えば・・・・。「1コマあたりの露光時間を延ばす」しか無いです。コンポジット」を否定するものではありません。多連装の場合には「個々の露光時間が短くても全機の総露光時間が稼げる」ので、条件はさらに複雑になります。★なんぞこれ?むう?なんか赤道儀から『妙な装置』が生えてきたような気が・・・・??さて・・・と。『邪道』の限りを尽くし、「長時間露光しなくても」「オートガイドしなくても」「ディザリングしなくても」ある程度まで強引に追い込んだ『変態』が『王道』に手を出したらどうなるか・・・これは見物かも、ですぞ(??)ええ。『邪道と王道が交差するとき、あらたな物語が始まる』んですよ。★★★お約束★★★1素人の『考察ごっこ』につき、信憑性はありません。2ここで言うバイアスノイズとは、主として「リードアウトノイズ」の事を指します。3「ラプラスの悪魔」については、こちら↓をご参照ください。「ラプラスの悪魔」(Wikipedia)4「ゲインとバイアスノイズの相関」など突破口も残ってますので『邪道ファン』の皆様、早まってはなりません。5情景描写が皆無な上に登場人物毎に口調が異なるのは手抜き物語文の定石です。6「ようやく邪教から改宗したか?」などと鼻で笑ってはいけません。7EXCELに数値計算させずに紙と鉛筆で解析的に解けなどと怒ってはいけません。8「脳内談義だなんて友達いないの?」などと失笑してはいけません。入院生活病院食もう嫌ですなう。kem2017さんえへへ。『萌え娘』とか出てくると思っちゃいました?残念ながら『沼女』しか出ませんでした。M-Genではディザリングしないかもしれませんが、とりあえずオートガイドが恐ろしく楽ちんなのは確認しました。なんかセットアップに30秒もかからないなんて狐に化かされてるみたいでした(実は、我が家のEQ6ProはPHD2のキャリブレーションが失敗しまくる問題児だったので・・・・)。それはさておき胆石で緊急手術ですか!そんな大事になっているとは・・・。入院生活は憂鬱ですよねぇ。唯一の楽しみの食事はアレだし・・・・。09:53M-genはすごい良くできた子なので、楽勝でガイドできますし、ディザリングも簡単っす。あれでカメラが何でも使えたら最強だと思いますが、専用カメラでピント合わせにくいのが、課題ですね(ケーブル1本にしたいって設計思想はいいけど汎用性が)明日、退院になりそうです。x今までのモヤモヤがすべて解決したようなお見事な理論でした。実際自分も、短時間露光でどうにもならなかったノイズが数倍の露光(30秒とか)の多枚数に変更することで劇的に改善しております。あー、こういうことだったのかと納得です。M-gen手軽でいいですよ。する猶予なしの私にこのタイミングで高度の内容を噛み砕いて下さるのはほんとありがたい。いからというだけで、軽いBORG89EDをカウンターバランスなしで搭載、画像処理はコンポジットのみという超手抜き人間にお手軽で満足のいく撮影法を教えて下さい。フィルターワークとか希望。ハンガリーからの刺客に脅されて、ブレることがあってはなりませぬぞ。x長時間露光で高輝度部分がサチるのが避けがたいので、短時間や低ゲインもためそうと思っていた矢先にこのエントリー。なんという怒涛の展開でしょうか。EQ6Proの菌床は優秀ですね。私のAVXからもにょきっとこないかな。kem2017さんともかく、短時間露光のノータッチガイドで「やるべきこと」はあらかた試したので、次は露光を伸ばす方向性『も』探ってみようという魂胆です。M-genを用いたファーストライトでは、ピントは(販売店推奨の初期位置のまま)全く合わせませんでしたが、おおむね15~20分程度はビシッと追尾してくれていました。60分だと少々流れちゃいましたが、たぶんこれは接眼部の撓みに起因するものかと。結局、ダークとクールピクセルの補正をするだけで縮緬ノイズは皆無だったのでディザリングの必要性は無いかもしれません。明日は退院ですか!おめでとうございます。木人さん遅ればせながら、オートガイダー界隈に本格参入することになりそうです。・・・が、『邪道教』からは改宗してないので、当面はディザリングとシグマクリップは無しの方向性で行きたいと思います。バイアスノイズの挙動が少し理解できてきたので、次は「露光量」「ゲイン」「フラット」「突発ノイズ」界隈を探検してみようと思います。noritos1047さんははは。いやー、刺客とは仲良くなってしまいまして・・・面目ない(笑)。冗談はさておき、『邪道流』は諦めていないので、「短時間露光+多数枚コンポ+ノータッチガイド」は優れた別解だと今でも信じています。従来の常識は通用しない世界なので、ポイントは「できるだけ大量にコマ数をかせぐ」ことと「ダークファイルはゲインや温度を正確に合わせた物をできるだけ大量に撮る」ことと「ソフト任せにせず必ず手動でダーク減算」を行うこと。「クールピクセルの退治」をしっかりすることですかねぇ。フィルターに関しては、まだ初心者なのでなんとも言えませんが、ナローバンドの威力は絶大だということと撮影地近辺の光害の主要因(スペクトル)を見て光害カット系のフィルターは吟味すべきだというところでしょうか・・・。x(先のコメントうまく表示されないようなので、分けて再投稿します。)あぷらなーとさん、いつも面白い検証ありがとうございます。私も最初の頃センサーのノイズがあまり理解できなくて、一時期凝っていたことがありました。http://hoshizolove.blog.jp/archives/28026282.htmlよかったらご覧ください。読み取りノイズは1枚あたりでは露光時間が変わっても一定で、その他ダークノイズなどは露光時間のルートに比例して増えていくので、原理的に仕方ないですね。トータルの露光時間を同じにして、明るさで規格化した場合は、あぷらなーとさんの結論の通りか思います。『「1コマあたりの露光時間を延ばす」しか無い』と言い切ってしまうのはまだもったいなくて、読み出しノイズ(バイアスノイズと言ってしまっていいと思います)の小さな機器を選ぶとか、冷却で読み出しノイズを減らすことを考えてもいいはずです。手持ちのカメラが限られていて、簡単に機材を変更できなくてもまだ手はあります。今回の検証ではトータル露光時間が同じという前提がありますが、その前提を外してしまえば、当たり前のことかもしれませんが、トータル枚数を増やすという手が考えられます。x(続きです)なぜこんなことを言うかというと、短時間露光でシンチレーションの影響を少なくするという絶対的に有利な点を、長時間露光に逃げるということで無くしたくないからです。短時間露光だとガイドをする必要がないとか、他にも有利な点があります。単純に枚数を増やすと言っても、効きはルートでしかないのでそんなに簡単でもありません。読み出しノイズを10分の1に減らすのに、長時間露光なら単純に10倍の時間をかければいいのですが、短時間露光では100梅の枚数を稼ぐ必要があります。実際に1000枚とか、10000枚とかのコンポジットで本当に理論通りにS/N向上が見込まれるか、そこらへんが制限になるのかもしれません。実は私も冷却を始めようと思っているのですが、長焦点でシンチレーションの影響を少なくするために、短時間露光でまさにこの読み出しノイズを減らすということを考えているところです。M-GENはこのあいだの影響でしょうか。30秒でセットアップ完了とかなら、導入の価値があるかもしれません。面白い検証期待しています。さんどいやー、うちのEQ6Proはー。うまげなもんが生えてくるでー。調子に乗りすぎました。短時間露光や低ゲインなど、色んな試行錯誤は楽しいですね。システム構成によって最適解は全く異なると思いますが、にゃあさん軍は「アリも這い出ぬ焦点ラインナップ」を誇っていらっしゃいますので、ケースバイケースを研究できるかもしれませんね。Samさんとても詳しいコメントをいただきありがとうございます。ノイズに関するエントリー拝見しました。程よくかみ砕かれた定量的考察は流石ですね。分かりやすい!!さらに「理論上の結論」と「実用レベルでの落としどころ」の差異に言及されているのも画期的ですね。私が研究室にいた頃はまだ天体のイメージングに関する論文が少なくて、こういった理解しやすい記述には出会えませんでした。このあたりのテーマは今更ながら興味が出てきたので、今後も『ごっこシリーズ』で少しずつ味わっていこうと思います。Samさん(続きです)短時間露光の可能性に関しては、まさにおっしゃるとおりで、今回の結論はあくまで『同一稼働時間』におけるベターな方向性のひとつが示唆されたに過ぎないと考えています。「長時間露光の2乗のオーダーで総露光時間を累積した場合」や「サチることを恐れずにゲインを上げた場合」など、試すべき課題は多岐にわたると思いますので、今後も『邪道』研究は継続します。あと妄想中なのが・・・・「シーイングをキャンセルする方向性」と「鏡筒の撓みから逃れる方向性」の合わせ技ですかね。(その前に軍資金を稼がねば・・・)PSメーカーサイトに良く出ている「ゲインとリードアウトノイズの相関」が今ひとつ釈然としていないのですが、もし機会がありましたら、ご教授ください!・・・ああ、富山に行きたい・・・。x前々から気になっていたり、疑問に思っていた部分。消化しきれていない部分があるので、何度も読み直してじっくり消化していきたい。それにしても色々生えますねぇ。^^肥料や水の与え方なども、ででん!!と。是空さんそろそろ『お水』が干上がってきたので、栽培計画は一時終了です。ノイズに関しては意外と厄介な知識が必要そうなので、一度に解明せずのんびりと謎解きしていこうと思っています。いろいろな間違いやミスがあると思うので、あまり信じない方が良いかもしれません(笑)。xこんにちは、大層出遅れてすみません。題名を見てこんな内容とは思いませんでした・・・昨日初めて拝見いたしました。完璧には理解できていないのですが、総露光時間が同じでも長時間露光と短時間露光の多数枚コンポジットではノイズが違う、というアタリマエそうな考えはやはり間違っていない、ということですね。短時間露光の場合は総露光時間を稼ぐためにかなりの枚数がやはり必要なのですね。この文を読んでやはり短時間ラッキーイメージングはダメだって勘違いする人が出るのがちょっと怖いです(え、そんな人いない?)2000mm超などの長焦点距離ではシーイングが良くても5秒を越える露出はなかなか難しく、天体によっては数秒未満でないと写らない微細構造があるので、腰を据えて数千コマに挑むしかなさそうですね。コンポジット信者』である私がチョッピリ浮気する顛末記だったのですが、これはあくまで600mm級の焦点距離でのお話で、主砲3000mmが復活した時には全く別なアプローチを計画中です。いろんな写真ネタをのんびり語ります。気合い入れすぎると続かないので、「ぼちぼち」いきます。09:00こんにちは。00:06294MCも同様でした。19:55面白かった。メッセージを入力してください。