宇崎ちゃんポスターについて、萌コンテンツ好きなオタク女の立場での気持ちの話と、考察にもならない仮定の話と妄言。月間ランキング宇崎ちゃんポスターについて、萌コンテンツ好きなオタク女の立場での気持ちの話と、考察にもならない仮定の話と妄言。17:41KoshianXとてもよい記事だった。誰かが言ってた「視界を共有する」ってこういうことなんかな。21:54stand_up1973あのポスターを「過度に性的だから公共空間には相応しくない」と言い切ったらこうして傷つく人が出ることは容易に想像できる。「不快感に配慮」まではともかく「過度に性的」や「性的消費」の分析が悉くお門違い。22:25perfectspell肌を出しているから過度に性的で啓発ポスターに向かない、という主張ならわかる。その基準は男女平等にしないと「女性のみ性的」なイメージが付与されてしまって、ますます日本が男女不平等国家となってしまう。22:32myogab一見単純な男女対立にしか見えないような事であっても、世代間対立や同性内差別等々が入れ子状に重層化してる事って多いものだよね...。22:40BIFF身近では「無くて」コンプレックスという話はよく聞いたけど、あるならあったで苦労があるものなのか(観測範囲では「ある人」は自分の身体に肯定感強い人が多かった)。この記事に罵声浴びせる人がいるのかぁ。23:41daisyaケツ出して笑いを取るしか能のない芸人みたいな真似を公共でやるんじゃねーよって話じゃないの?性産業の労働環境整備もろくすっぽ出来てない社会のくせにさ。23:45tomisyura■"母親に身体を肯定されなかった娘は多い。女の憧れだけど「美乳」は男ウケを意識した性的なニュアンスになる。00:01umbrellap“今回の宇崎ちゃんポスターに対する否定的なTLを見て貰えば私たちに向けられる同性の視線がどんなものかよくわかるだろう。00:22chocolaterockとてもよい記事だった。00:24Windfola良い記事。納得度高いし、ここまでのブコメも冷静だ。このあと、あなたに乗じて反フェミアカは気勢を上げてフェミを嘲笑し、呼応するようにフェミアカはあなたを批判し始めるだろうな。00:39mirunaインターネットフェミニズムの本質がミサンドリーどころかミソジニーですらあるといういつもの話。インターネットフェミニストに抑圧されている女は声を上げるべき。帯びるのは、原因として母親の保守的禁欲教育の影響というのは納得できる。01:04develtaro母親による差別の再生産。01:10zmk99そのうち「名誉男性」レッテルで刺客が放たれるであろう。01:15rirukarinka胸の大きい人が公共空間にいることと、公共空間に胸の大きい人を選んで置いてターゲットを釣ろうとしてることの違いがあるのだと思ってたんだけど。その前提なしで体型に対する指摘だけを聞けば傷つくだろうね。01:23kincity胸が大きい人が他の職場の人と一緒に写った写真が採用募集ページに載るのと胸が大きい人だけを胸を強調し煽りで撮った写真を募集ページに載せるのは違いますよね。01:29yetchもっと直接的に「キモいオタクがキモい目で喜びそうだからキモい!」という完全なる差別をした方が問題は少なかった。01:43kvxお互い自分たちに都合の良い話集めてもどーにもならんぞ。お気持ちは両方にあるんだぞ。01:52aki_minoriこれだけ誠実なN=1の真っ当な意見も理解しようとしない感じ、ほんとに行き過ぎた表現の自由戦士と合わせ鏡だと思う。対消滅してほしい/本人オタクって書いてるし、前提とか理解してると思う。02:00mventuraミソジニー自体は女性の中にもあるんだよね。転じて保守的な女性像を女性に求めたりする。02:06turanukimaru今回の件はせめて「道路というPublicな場所に女性表象を中心にした掲示をすべきではない」にとどめるべきだった。02:41kumaponta一部のフェミニストは自分以外の現実の女性に向き合ったほうがいい。自己の女性性にのみ目を向けて独善的なところが目立つ。03:03MiG「母親の保守的な禁欲主義」これは私に刺さった。表現の自由と子供に対するスタンスは非常に難しくて、自分の中でもどこに線引きするか答えが出せない。03:11July1st2017茜さやさんが攻撃されて過度に保守的とフェミニズムは別なんじゃないかと思った。03:34cryptograph胸の大きい人は単独や構図の中心のモデルになるなってブコメがひどい。美男美女がモデルになることと何が違うの?女性の地位が高い台湾の献血ポスターを見よ。03:55hapze-23_45TPOや乳袋が焦点でないことを第二弾発表でフェミ側自ら証明していたが、こうやって都合よくまた持ち出すんだなぁ。04:14Rlee1984この方の把握した「叩く側の意見」が「乳袋や構図や表情や台詞」の話でなく「巨乳は非現実的」の話なのは、巨乳被差別体験による過反応と確証バイアスか。フェミニズムのどこかで、『「自分の体をどう使うか」の自由』獲得みたいなんあって「露出のどこが悪い」方向にいった...と思っていたんだけど、まあ、よくわからんね。06:25greenT親の安全志向が子を縛るってのは性的問題以外にも友達選びとか職業選択とか色んな所で出てくるから理解できる。06:41micorico私も「宇崎ちゃんのどこに問題があるってんだ、隣のアイドルのポスターとどこがどう違うってんだ」派のオタク女なので、TLが結構しんどかった。問題ない派のTWもたくさんあるんだけど、反対派の大量RTがすごくてな...。06:48molmolmineこの人は萌え絵に慣れすぎて、乳袋や赤面顔を「エロ」のアイコンと認識してない。一般人は違うだけの話。母親からの抑圧だの性嫌悪だのと偏見を煽るのはやめて。06:58shoot_c_na「“俺が気に食わない”を社会正義っぽく言いなおした」がフェミの現状だと何度も言っている。07:10sora-papaこの主張の側にフェミニズムはある、とずっと思ってきたんだけど、なんか少数派になっちゃったみたいで寂しいですぬ。07:15reachout不快な物をすべて世界から根絶したい人達がいるのだ、不可能なのに。07:19tpircs今回の件が問題というならば、美男美女を利用したコンテンツも問題なんじゃないかなぁ。人間を美醜で区別してるわけだし。個の違いを問題にしてしまうと、人間というコンテンツを扱えなくなる未来しかない気がする。07:20vac201note等を使ってきちんとまとまったお気持ち表明しているみなさんは優秀な文章が多いなあという印象です。いろんな視点の意見を聞けて嬉しい。07:20zeromoon0ポスターは置いておいて自己の肯定的なボディイメージってすごく大切だと思う。生きやすくするためにまずは自分を肯定するというのはすごく大事。07:25RCHeLEyl自分に性的な印象を与えたくないし誰からも性的な目で見られたくないんだけど、バストが大きいと性的なものを勝手に読み取って、読み取った自分の印象を肯定させようとしてくる人がいる。07:27kurotsuraherasagi萌コンテンツ好きでも巨乳でもないので当初スルーしてたけど、連日ホッテントリ入りしてるから気になって見てみたら萌え養護のあまりに女性全体を叩くコメントが散見されてイラッとした勢。07:35syo_bkmポスター排除のために「巨乳は奇形」などという差別的発言した岩淵潤子やみそねこ@misokanekoは環境型セクハラ以上に厄介なレイシスト。身体的特徴を奇形扱いしたくせに貶す意図は無いと開き直っている、本当の女の敵。07:36pkoiriid:rirukarinkaやid:kincityみたいな人は、本当に何も理解出来てないんだろうなぁ。07:40NOV1975こんだけかかれて「よくわからない」って人もどうなのかな。「言ってることはわかるけど自分には違う理屈がある」ならともかく。07:48mukudori69現実の女性の胸が大きいこと自体を揶揄する発言があったら非難されるべきだが、多くは「表現」の話をしてると思う。胸に張りつく衣装で同じ構図の写真がポスターなら、胸のサイズに関わらず性的といわれるのでは。07:57hobo_king序盤部分はほぼうちの奥さんの言い分と同じだな。私の体は環境型セクハラじゃ無いしエロでも無いと。いう思いを一切無視して「卑怯なキチガイ」とか「よく解らない」と言い放って終わらせる連中がいるのさ。08:04mogmognya「胸の大きな人をポスターに採用するな」と、「乳袋で胸を強調して表現したポスターを公共案件に使うな」は明確に違う。この件、乳袋表現に慣れている人とそうでない人の軋轢なので、この記事も分かりやすい例。08:04houyhnhm岩渕潤子氏が「奇形」と言っていたが。/こういうとなんだけど、フェミニズムは人の値踏みに使われすぎだろうと思う。08:10ghosttanまあでも、「母親の性的なものへの嫌悪感」も男尊女卑社会から来ているんですけどね。08:12a8888世間が麻痺して慣れてしまうことが当事者にとって悪いことではないのがあまり理解されてない感じ。障害者をはじめ見た目問題の人なども、先を考えてなるべく露出した方が良いと考える人が増えてきた。08:15kondolyよい文章で貴重な当事者の声と思うけど、ゾーニングというのは争わず隣接し共存するが干渉しない平和の為にあり成立への意見交換はあって欲しいという考え方から見ると、戦え勝ち取れはちょっと不毛かなと思う。08:16rciいろいろねじれてる。この話に男性がどこにも出てこないのは不思議。男性の(一部の)見方をあまりに当然視してしまっていて、物事の半分が見えなくなってるのでは。Fe」は女性にも人気だったのだけれど、当時、露出部の少ない写真を使った新聞全面広告を会社内に貼る男性が続出し批判された。不快感の無いコンテンツでも使い方しだいで環境型セクハラになる例。08:25nunune母親からの抑圧だけじゃなくて、性嫌悪やそれに近い思想の人が多いよね。原因となる性犯罪被害とかもあるかもしれないけど、性以外でも全体的に他人に不寛容過ぎる。再生産してるのも子供と接触の多い母親だったりするし敵は女性の中にいる。08:27tikuwa_ore現実にはフィクションも真っ青な超巨乳女性が実在するし、豊胸手術をしてまで巨乳に拘る女性もいるんだけど、宇崎ちゃん“程度”の胸を「乳袋」「過度に性的」と揶揄した人はガチでその存在に気付いてないんだよね。08:29yas-mal最近、驚いたのが、「過度に性的」というフレーズが、報道機関(朝日新聞)の誤訳が一人歩きしたものということ。ノイズが多くて、「相手の主張を正しく捉える」というだけのことが、非常に難しい。08:38yoru_zi胸の大きな女性が批判されることは間違っているし今回の騒動の本質ではない。傷ついたのは事実なんだろうけど、一部だけを見て全体が判断されてしまう事がつらい。08:39clapon私も胸が大きいけど、胸が話題になるのはうんざりしたくらいで傷つきはしなかった。自分の体を肯定してるし。みんなが胸に注目しすぎて、胸をコンテンツにしてることが嫌だ。巨乳キャラ多すぎてうんざりする。08:46wangeru「胸の大きな」って言葉を使って批判してる人はいい加減「何カップなら良いのか」をハッキリさせて欲しい。08:51dot胸の大きさじゃなくて、見せ方や意図が問題だという指摘あるけど、そういうのを感じ取ってしまう一部の人間のために表現規制するは割に合わないと思う。そもそも「意図」に規制基準作れないでしょ。08:54sisya「巨乳キャラの存在は問題にしていない」という詭弁を何度も目にしたが、当の胸の大きい方は、現実社会で宇崎ちゃん問題と同じ迫害を受けている実在女性が多数いるのだから説得力など無いに等しい。08:58xorzx日本のフェミニズムが禁欲的なのは非常に気になる。なんでこうなったの?/性欲を否定することが日本のフェミニズムなの?本来と逆だよね。09:01aekaリングフィットアドベンチャーのミブリさんのデザインてめちゃくちゃ優れてると思うのよなー。09:04fatpapa少なくとも絵と現実の女性を同列に扱う奴は相手にするなって事ね。巨乳は奇形とか小さくする手術も~とかフェミニストでなくただの性嫌悪主義者。ミニスカ履く奴が悪いってアホ以上に差別的。09:06quick_pastなんつうか、最初のポスターを擁護してた人たちは揃って、表現という行為を過小評価してるか、表現に誠実であろうとしてきた過去のアーティストや広告制作者を軒並み莫迦にしてるようにしか思えなかった。09:14hilda_iただの筋肉質な男の胸板と趣味人向けの「雄っぱい」くらいの違いあるわよ。́・_・`)宇崎ちゃんがおっさんでもやっぱり不快じゃないかなって思うよ。多少しかコンテクストが読み取れないもん。件の発信者は「個人として男の性欲が透けて見える絵で不快だった」と言えば、貴方はそう思うのかで済んだのに。09:27iroha2_hohe胸だろうが尻だろうが安易にエロネタにしなきゃいい。男女関係ないんだよ本当は。いう性的消費を予防するために、ゾーニングしたいだけなんだと思う。09:34meganeya3「胸の大きな」のは宇崎ちゃんの一属性に過ぎず、「宇崎ちゃん」だから釣られるの。09:36shibainu46実際にその立場にいる人の意見や思いが聞けることは素晴らしい。内容が満遍なく、よく整理されていて良い。09:43ivory105エロゲオタ女だけど、偶然大きな胸を持って産まれたあなたと違って、二次元の時点で誰かの嗜好に合わせて作られた性的消費物なのよ...もちろん私もそうしてエロ絵を描いてる。09:45flatfive特に後半が良文。他罰的な社会運動よりも、筆者の様な自己受容とセルフケアが必要なフェミ(というか性嫌悪者)は多いと思う。(欲求や渇望も含め)自身を受容しないと他人のソレを赦せない。09:46tatsuya_memo徹頭徹尾、実在の"巨乳"が問題なのではなく、それを性的なオブジェクトとして扱う態度に問題があるという話だったと理解しているのだけど。この人やその母親の視点も男性の性的な価値判断を内面化した結果と感じた。09:47junpesoマジでわからない奴がいるんだな。パラダイムが違うので解決するわけない。09:50peta0227よい記事。お母さんカッコいいな。感情を起点にした批判をすべて否定するわけじゃないけど、無理に「ダメな理由」をひねり出す傾向にあるので、この人のように流れ弾で傷つく人が出てしまうことは省みるべきでは。09:51tetora2宇崎ちゃんなんてメじゃないエロ&リョナの作品が公共空間に展示されてるんですよ。上半身裸で左腕は肩からもぎ取られ右腕は上腕から切断されている。10:05wideangle最近広告のモデルやってた茜さや氏への攻撃に至ったのを見ても、宇崎ちゃんがまんがだからという理由ではないんだろうなあと思った。10:13nobitanobita144胸が大きい人の思いって現実でも声をあげにくいし、宇崎ちゃんの件は発言した時点でバッシングがあるのは火を見るより明らかだったから余計に言いにくかったと思います。声をあげられず傷ついた人はほかにもいる。10:15yosshi-k私も若い頃は巨まではいかないけど乳はあるのでワイシャツ着ると「胸ありますよ」って感じになってたので「胸が目立つことが否定」されている宇崎ちゃん献血ポスター事件はとても嫌だった。〈差別や加害は常に高い所から低い所に流れ落ちる〉等も併読。10:22shinonomen自分の言動が誰かを傷つけるかもという想像力が重要。過激なポスター批判者は、被害者であるという立場に安住し、あんきも氏のような人を傷つけるかもしれないという想像力を欠いていたのではないか。10:25redlegまだやってんのか。宇崎ポスタが不快なのも傷ついたのも分かったっつーの。その不快感だけじゃ憲法を曲げて他人の権利を制限する根拠にならないっつってんの。10:34fukazawakyoko「選んで置いている」はおまえらの邪推じゃん、モデルさんに対してもそうだけど、むしろ他の魅力を無視して胸が大きい女強調する女と定義する方に問題がある。10:36gcyn『不自然な体型を意図的に描写している環境型セクハラ』というのには「ちげーよそういう理由じゃないのが分かんないなら(批判相手になら説明するけど)ちょっとあなた今は帰るか黙るかして」って感想多くありそ。10:36telegnosisもういいよ。こっちじゃなくてそっちの連中に言ってくれよ。10:40white_roseこの人が母親その他に否定されてきたコンプレックスから、性的な目線であっても公共の場で胸の大きさが肯定的に扱われている表現が自己肯定に繋がる、というのは理解するけど。それは被害にも繋がるよ。10:43kurokawada母親や同性からの抑圧。いう見方を述べてくれるのはありがたい。10:49jun_chamつまりお気持ちヤクザの論理で言うなら、この人が傷ついたからフェミニズムは禁止すべきで公共の場で目に触れないようにしなければならないわけだ。どれだけダブスタで自分勝手な主張かわかるね。10:50saizo_sこれを「やっぱりフェミはダメだ」としか受け取らないのは卑怯。否定で傷つくひとも肯定で傷つく人もいるという話。どちら側の人間も、その言葉が誰かを傷付ける可能性を想定すべきなんだ。10:54RondonZoo"戦う人は絶対に必要だ。こんな意見は許さないと議論する人も必要だ。11:01Ri-fieこの人の語り方は好きだ。11:04fishpaste1214実在の巨乳女性に対する差別は岩渕潤子の巨乳は奇形発言から始まりいくらでもあったのに、なかったコトにしているブコメが多いな。/一人一派なんて言ってるからこういうことになる。11:13tettekete37564“気持ちは自由、批判も自由。辛かった傷ついたという理由であったとしても、環境型セクハラなどという強い言葉を使って断罪していいものではない。11:23rAdio『例え性的加害でなく健全な交際や真っ当な性欲であっても、娘に向けられる性的な眼差しはとてつもなく危機感を感じる。妊娠出産は命に関わる問題だから。それが若年であればとんでもない恐怖感になるだろう。11:24Ayrtonism「不自然な体型」って、批判的な人の中で特に主流の意見とも思わなかった。いうか、自分は直接目にしていない。「描き方」「一枚絵としての切り取り方」が問題とされたのに、そう伝わらなかったということか。だいたい欲を抑えられない一部の犯罪男が悪い。11:26mangakojiフェミニズムは女性meismなので、お互い自分以外は敵だよ。11:27JuliusCaesar母親が子を抑圧するのも多分に自分が抑圧されたせいであり、その抑圧こそフェミニズムが敵としてきたもので......と考えると、何世代にもわたる戦いがあって、その結果として良くも悪くも今があるのだ。11:31out5963とても好感の持てる文章。11:34muryan_tap3胸が大きい小さいではない。例のポスターならなんで献血ルームにあの衣装であんなポーズなのか?という。胸が大きかったらどんな場合でも胸を強調するポーズや衣装を常に求められて当然なのはバカにしてるよねと。11:50Yagokoro「公共の場で巨乳が強調されてる」の一点突破だったからな。公共の場で巨乳が強調されちゃあかんのか。11:53ys0000俺としては、世界はもっと寛容であって欲しいねという一言。現代は余裕がなくなってきてるなと思うよ。11:56differentialお母さんがこの人を抑圧した原因は、「女はこうあれ」という古い男女たちのジェンダーだと思うのだよな。11:59piripenko自身の感情を相対化する筆者の姿勢が好き。この文章を自説の補強に利用するだけのブコメにスターが集まるのはつらみがある。劣等感薄めの大胸女性だが軽々に商業主義のネタにされることと派生するイジリが嫌だった。12:00augsUKフェミニストの人たちが、女性は全員味方で一般人にも理解されるのは当然と信じ込んでるとしか思えない言動ばかりなのが危うい。12:00aomeyuki肯定も否定も人間は見たいものしか見ないという例だと思う。それと彼女の怒りの根元には気にしないと言いながら「胸が大きい」という状態に紐付けられた価値へのコンプレックスがあるでしょ。12:00quix_que「環境型セクハラ」という言葉がとある界隈にはとても強く攻撃的に届く、ということはわかった。いや単にセクハラの二大類型の片方に分類されますよというマークにすぎないのだけど。12:03kaeru-no-tsura雑に括ることの弊害。男女/2次元3次元/萌/乳/表現手法/広報ターゲット/媒体...全部切り分けないとダメなセンシティブな問題なのに、お互い相手をわかりやすい記号に収斂し叩いてる。12:07t-oblate「性的は悪くない、性加害が悪い」ってのほんと大事。いうか性的でなくても加害は悪い。加害よりも性的を重点的にやっつけようとする人は多い印象。昔はそういうの保守系のイメージが強かったんだけどね。12:25roulette0424自己身体肯定って意味では海外のフェミニストは半裸でデモを行うけど、日本のフェミニストってそういうの無いよね。12:30kyo_ju公共広告でその表現はないだろと批判が出、それに対応することは"過度な"ゾーニングとは言えないので、貴方の主張上も今回の経過に問題はないという結論でいいですね。12:31ericca_u不快とか傷ついたとかじゃなくて、「社会の空気感を何をもってどう醸成するか」という話だよ......。この人の思いは否定しないしスッキリして良かったねだけど、これは議論の材料にはならないエントリ。12:34yujimi-daifuku-2222結局お気持ちしかないのだよな。