[GEN]世界的にも皆さんそういう風に使っていると思います。写真の価値が下がっているんですよね。[黒田]IGTVとかもつい先日リリースされましたけど、あれもストーリーズのスピンアウトというか。[GEN]そうです、EyeEmはストーリーズないので(笑)だから写真だけなのですけど、写真を好きな人が来るんですよね。[黒田]だから写真好きな人のためのコミュニティということですよね。これはFlickrの宣伝みたいになっちゃいますけど、Flickrも昔は写真が好きな人だけが集まっていたんですよ。Flickrはモバイルにうまく移行が出来なかったんですよね。展開の仕方がよくなかった。良いアプリがあればよかったんですけど。[黒田]それはありますね。アプリに関しては日本版ないですもん。僕たちはFlickrのモバイル版になりたいなという意識で作ったんですよね、最初は。[黒田]ああなるほど、最初は。[GEN]だからFlickrのモバイル版という感覚でブランディングを行い、ロゴも黒い背景に白いテキストで。ちなみにこれはマグナムフォトからインスピレーションをうけています。コミュニティもそういう風に見られたいという想いがあって。最初はそういうポリシーでブランディングをしたと。マグナムは意外ですね。写真が好きな人のためのコミュニティを作るというポリシーを元にしています。写真が好きな人のため!それは凄く感じます。Instagramは決して写真好きやフォトグラファーのためでもないですからね。写真というメディアが最大限有効活用されているだけであって。セルフィーを撮るとかもそうですね。[黒田]そうです(笑)[GEN]でもフォトグラファーも、もちろんフォロワーはいっぱい欲しいし、たくさんの人に写真を見せたい。いう意味ではInstagramももちろん大事だと思うけど、いまはストーリーズが全面に出てきているから、ちょうど変革期かもしれないですね。いま、変わってきているように思います。良い意味でInstagramとEyeEmの住み分け、別のチャンネルである点がはっきりしてきているかなと。[GEN]昔はEyeEmもヨーロッパのInstagramとか言われていたけど、Instagramでは写真も買えないし、マガジンも無いし、やっぱり違うんですよね。EyeEmは写真を販売する、写真をギャラリーに飾れる、写真を送ったらEyeEmマガジンにも載れるっていう力があります。[黒田]そこでフィーチャーされる可能性があるっていうのは大きいです。写真愛好家以外も使えるわけですからInstagramの分母は圧倒的に大きいですけど、フォトグラファーからしてみたら全く違う世界ですね。[GEN]それが大事だと思うんですよね。エントリーポイントも大事だと思いますけど、写真を撮る人たちはやっぱり芸術家。エゴイスティックですから、自分だけの写真を見せたいという感覚はあるでしょうね。飾られたらすごいレベルアップだし、やっぱり嬉しいじゃないですか。いう目的で僕たちはギャラリーとかエキシビションなどもやっているんです。[黒田]そういう取り組みもされているんですね。[GEN]EyeEmを使っている人たちのステージを作っているイメージです。[黒田]ユーザーの写真を色々な人に色々な形で見てもらえるような取り組みということですね。[GEN]それも写真が好きな人に見せたいですよね。一般の人に見せたって分かってくれなかったら価値もないでしょうし。してまた「この写真のコンセプトが好き」「何で撮ったんだろう」「アイディアはなんなんですか」といった対話にも価値があると思っています。すごくフォトグラファーのことを思っているんですね、いや、当たり前なんでしょうけど。してお話をしていて、ものすごくフォトグラファーのことを考えているプラットフォームなんだなと改めて感じます。[GEN]ソーシャルネットワークというか、写真が好きな人たちが作っているっていうフィーリングは感じてもらえると嬉しいですね。[黒田]フォトグラファーへの思いというか、何かしらの写真に関する情熱や哲学があるのかなというのは、外からもすごく感じていました。してお話しているとさらに実感しますけど。[GEN]流行り廃りも、写真撮る人たちを集客するのも大事。ないとアプリやマガジンも作れないと思います。[黒田]そうですね、そうでなかったらフォトグラファーにとっては良いものになりづらいでしょうし。自分の周りの日本のフォトグラファーの方でもInstagramに上げると、ちょっとセクシーなものとかだとすぐアカウント停止されてしまったりとかが最近話題になっています。[GEN]そうなんです。多くのユーザーのことを考えればアカウント停止も仕方ない処置になってしまうでしょうね。[黒田]タグなどもそうですね。なんだかすごく最近変わってきた印象を感じています。今フォトグラファーは自分の写真をプロモーションする、見せる場所を探している方がけっこういるんですよ。[GEN]いると思います。利用規約なんかもそうですよね。InstagramやFacebookにアップロードしたら、リポストも出来るし、ユーザーが勝手に使っていいというふうにも見えてしまう。いう意味ではアーティストにはそんなにやさしくないプラットフォームだったりする。[黒田]そうですね、権利の問題などを考えると。[GEN]そして当然、エロティックなものも芸術ですが、そういったもののアップロードもできないし、そこはやっぱり「アメリカ」という感じもしますよね(笑)[黒田](笑)それはすごく思います。ヨーロッパとアメリカの違いというか。コンテストとかでも傾向が顕著ですね。[GEN]やっぱり違うと思います。フランスやドイツの歴史を比べても。日本はどちらかというと芸術文化においてはヨーロッパのほうが相性が良いのかなと思いますし。[GEN]そう思います。[黒田]周りのフォトグラファーと話していても、アメリカとヨーロッパの違いみたいなものはすごく話題に出ますね。[GEN]やはり歴史もありますし。アメリカのすごい写真家もいっぱいいますよね。ニューヨークにはジョエル・マイロウィッツなど色々いますし。[黒田]そうですね〜。ニューヨークは発進の地として、それは写真に限らずあらゆるフィールドで存在感際立っているかなと思います。写真家目線の試み[黒田]例えば、今はEyeEmはアプリ上でメインにやられていますが、今後、ブラウザに力をいれていくようなことは考えていないんですか?[GEN]力は入れているんですが、リソースがそんなに多くないのでフォーカスは必要ですね。考え方としてはデスクトップなどのPC版を作ったのは、レベルの高い人たちがやはりデスクトップPCでフォトショップなどを利用するので、以前は無かったデスクトップ用にバッチアップロードを出来るものをつくったんです。コミュニティのために。そちらのほうが写真のクオリティも高くなるので、力を入れて作りました。[黒田]画質もだいぶそれで変わってきたりもしますね。[GEN]そうなんです。そこはデスクトップのメリットの一つですよね。バッチアップロード出来た方が数も増えますし。[黒田]Flickrなどはそれがイージーにできる。いう部分を引き継いでいるのかなと感じます。[GEN]はい、インスピレーションを受けたり、良いところは大いに参考にしています。その点はInstagramにはないので、写真をどうやって見るのが、フォトグラファーにとってもハッピーで、ユーザーにとってもハッピーなのかというのを体現されてますよね。[GEN]そしてInstagramのよくない点としては、表示がスクエアになってしまうじゃないですか。本当の芸術家にとってはそういうふうに切られるのは嫌でしょう。[黒田]意味があってそのサイズなのにという。最近は選べるようになりましたけどね。僕たちは、そのアスペクト比は普通にしてるんですよね。昔のInstagramは全部スクエアに、僕たちは昔からサイズは元のままです。それは芸術写真家のためにそういう風にしたんですよね。[黒田]制作側からすると、一律スクエアのほうが見栄えもコントロールもしやすいんですけどね(笑)そういうUI的な配慮が作家としてはありがたいところです。細かいディテールまで含めて、すごくフォトグラファーのために設計されていて、アップデートもされているんですね。逆に、フォトグラファー以外の一般ユーザーに写真を見て欲しいなといったような考えは特にないんですかね?[GEN]まだありませんが、僕たちのマニフェストは「誰でも入ってください、そしてどんどん良くなっていく」というツールを渡すこと。僕たちのマガジンやブログ、チュートリアルや「こういったものが今売れる」「こういったものがいま展示されている」というのを啓蒙していって、一般の人にもどんどん入ってくるようになってほしい、という思いはあるんです。文化というか、良い写真を見るカルチャーを作っているような感じですかね。[GEN]そうです!まさに。綺麗な写真を見るとみんな眼が良くなるし、そういうものを見せて、「みんな良くなってよ」という考え方をいつもフォローしています。[黒田]それは良いですね。EyeEmというのはこういう哲学とマニフェストで行われているサービスなんだということが分かっていくと、そこにある種良い意味での宗教観というか、空気のようなものが出来るとサービスとしては強いですよね。[GEN]大事だと思います。それがダイバーシティというか、多様性。我々はエリートじゃないんです。写真が好きな人を集めたいんですよね。