あたらしい写真の楽しみを発見し、発信する。SADAKANE氏をお迎えして、ヒーコ黒田明臣氏との対談をお送りいたします。対談[黒田]はじめまして!来日期間中の短い中に、お時間頂戴できて嬉しいです。「写真と生きる」というテーマで、是非EyeEmの取り組みや哲学的なところも含めてお話できると嬉しいなと思っています。[GEN]よろしくおねがいします!カメラ格好良いですね!これはライカですか?[黒田]そうです。今回はドイツつながりということで(笑)ところで、いくつかお話したいトピックについて以前お送りしたものって、読む時間ありましたか?[GEN]はい、一通り読ませていただきました。一部の漢字は読めなかったけど(笑)[黒田]英訳されたものをお送りしたと聞いていますよ(笑)しかし、言葉の壁は全く感じないほど流暢ですね、日本語も英語も。「EyeEm」とは[黒田]ところで今回は、アマナさんとビジュアルによる法人向けブランドアクティベーションサービスをスタートされるということで、プレスリリースも出ていましたけども、そもそも『EyeEm(アイエム)』の中で日本人のフォトグラファーはどれくらいいるんですか?新サービスのユーザーは日本人に限らないとは思うのですが、日本国内での普及度は純粋に気になります(笑)[GEN]正確な人数ははっきりと言えないのですが、2~3万人くらいだと思います。いるかも(笑)国の違いはありますが、EyeEmユーザーは共通して写真好きな人が多くて、中にはそれでマネタイズしている人もいます。それはEyeEmがストックフォトでもあるからなんですよね。皆さんキレイな写真を撮っていますから、ライカじゃなくても(笑)日本には写真愛好家が多く、さまざまな写真コミュニティもあるのでその点でもマッチするのではないかなと思っています。[黒田]自分は、日本人のストリートフォトグラファーの方がEyeEmをやってらして、それで知ったんですけど、少なからずやっている人はいると思います。2~3万人以上いるのかなと思いますね。[GEN]やっぱり写真好きな人が日本では多いですね。いう意味ではすごく感謝しています。[黒田]我々フォトグラファーサイドとしても、こういったプラットフォームの存在があってこそ発表の場ができるので、大変感謝しています。”フォトグラファー”のためのコミュニティEyeEmの「キレイな写真」が選ばれるシステム(A.I.)[黒田]ところでEyeEmではコンテストをよくやっていらっしゃいますね。[GEN]ミッションのことですね。そのミッションに友人が入賞していたので知りました。[GEN]そうなんですね。オープンで誰でも応募できますから!ちなみに、アップロードした段階で、キレイな写真はAIによってフィードの上の方にあがってくるんですよ。[黒田]ピックアップしてるということですか?[GEN]そうです。フィードの掲載順序は、投稿時間だけではなくて見た目の美しさによっても変えられているんです。キレイな写真はフォロワーが多くなくても、初めてEyeEmをダウンロードしたばかりの人でも、別け隔てなく多くの人に見つけられる事が出来る。それがEyeEmの特徴なんですよ。してかというと、例えばInstagramのアルゴリズムだと、いっぱいフォロワーがいたり、いっぱいライクがないとポピュラーに浮かばないんですね。僕たちのAIは、写真を解析して「これはキレイな写真だ」と判断をするので、昨日アップロードされたものだとしてもフィード上位に上がる可能性は高いんです。[黒田]フィード上位にあがってくるというのは、おすすめのような形ですよね?EyeEmのポピュラー的な。AIと手作業のコンビネーションで。[黒田]AIプラス、マニュアルですか。キレイかどうかという基準をきちんとみているのは。[GEN]そうですね。それが大事だと思っています。大事なのが、今日EyeEmをダウンロードしたばかりでも、いつ写真をアップロードしても、友だちが居なくても、誰でもポピュラーになる可能性があるというところです。[黒田]素晴らしいですね!それこそ写真家冥利に尽きるというところだと思います。自分もEyeEmを2015年、3年前に登録したんですよ。登録したら1カ月も経たずに友だちもいないのに1万人くらいフォロワーが増えました。[GEN]すごい!じゃあキレイな写真を撮ったんですか(笑)[黒田]なんかそういう流れになっちゃいますね(笑)キレイかどうかはわからないけど、EyeEmのアルゴリズム上でおすすめされてたんだと思います。当時はびっくりしました。[GEN]びっくりしますね。僕もびっくりしました(笑)やっぱり黒田さんも写真好きなんですね〜[黒田]好きですね(笑)、しかしそのポピュラーになる仕組みについてはすごくフォトグラファーフレンドリーな印象をうけます。いいね!数やフォロワー数が多くなくても、EyeEmのAIが探してくれるというのは、フォトグラファーが喜びそうなシステムだと思います。magazine[GEN]Instagramもいいけど、やっぱり違うチャンネルを試してみたいですよね。[黒田]ええ、特にEyeEmはフォトグラファーのためのプラットフォームだと感じますが、Instagramはフォトグラファーのためだけではないですから。それに最近はだいぶ変わってきていますね。[GEN]変わっていますね。アルゴリズムと、宣伝もいっぱい入っているし。[黒田]そうなんですよね。どっちが良いとかではないんですけど、EC的なシステムが入ってきたりとか。我々のようにフォトグラファーとしてInstagramを利用するというのは、あくまでInstagramの世界観でいうとごくごく一部でしかないと思うので。[GEN]そうですね。基本はソーシャルネットワークサービスですね。写真じゃなくて、ストーリーズなんだと思います。スナップチャットのように。僕もそうですけど、下にスクロールしないんです。いうことは写真を見ないんですよ。ビデオを見るということが主な目的になってきています。Instagramは。