U3対談企画第二回目のゲストは、土井健雄さん!多田とは、古くからの音楽仲間であり、尊敬するパーカッショニスト。二人はいつも、スタジオに入ってすぐに音合わせ。話をした事がないとの事。当日は、京都の山科にある「再会」という老舗カフェにお邪魔して、2人の会話は放課後の寄り道的な雰囲気で、ほんわかはじまりました。気が付けば、数時間たっていてビックリしたぐらいです(笑)カフェの雰囲気は落ち着いていて、店内にクラッシック音楽が常に流れる大人なムード、料理も美味しかった!手作りクッキーなど販売もしていて、クッキーもかわいいラッピング、女子ウケ間違いないお店です。おすすめだけあって、野菜は大き目でゴロゴロしていてお肉も、とろとろの食べごたえのあるサイズ感。一度行きたくなるお店です。近くに行かれた際は、寄り道する価値ありです。フォトアルバムへ、写真載せてますので、良かったら見てください♪カツサンドおいしそうでした。(土井さんオーダー)多田は、カツカレー。多田は一人だけ、タルトをオーダーして食べてました(笑)本題に入らなければ。始めに記事にする事を、最初からお二人は無視!ただただ、思い出話と、共通の知人の話と、男子特有の過去の悪さの話など炸裂!その中でも、亀岡(二人とも住んでた事がある土地なので)盛り上がりすぎて約40分も経過してから気がつきましたが、ほとんど多田が話して、土井さんが質問をして会話が進行していました。誰が興味あんねん!?あまり自慢できないエピソードが多すぎて書けないのでばっさりカットしまーーす。忠のLIVEを見に行った事を、土井さんにお話ししてました。土井氏「そうそう、小松君とやったLIVEで知り合った。活動拠点は京都!多田とは古くの音楽仲間であり、元バンドメンバー。小松さんの存在が無ければ二人は出会ってなかったので、ご紹介しました。)土井氏「小松君と知り合ったのも、セッションしていたヴォーカリストの紹介で出会ったわ。土井氏「嫌やわ~、同じクラスいたら~。最初絡んだ時、どこか外国の留学生かと思ってたわ。」(笑)多田「ボク、バ、ナ、ナ、ソダテテマスッ!」(かたことで話す多田は、お姉ちゃんの店でウケルらしい。デス)多田「ちょっとの間でしたけど、土井さんともう一人パーカッション加入して、ダブルパーカッションでLIVEしましたよね。土井氏「やってたやってた。ピアノの人、えーーーー名前なんやったけ??ん?懐かしいな。」(多田と土井さん、そして小松さんの加入していたバンドは、ブルースが強めのポップスで60年代の古臭い音と、リズムの取り方に拘っていたバンドだったそうです。ピアノ担当の女性は、手作り唐揚げが美味しかったと、当時を懐かしむ二人の姿・・・ここから、ミュージシャンってどうなの?人に言葉を伝えるって・・・と会話は流れていきます。多田「バンドやってた頃は、デメリットもメリットも合わせ持ってますが、一人でするのって、すべて自分次第ですね。誰のせいにもできないですしね。土井氏「そうそう、だから僕は、小松くんも、よしあき君も尊敬するわ。最近、作詞作曲するようになって思うのは、世にCDとか作って発表するって事はすごく勇気のいる事だし。すごいわ!!作詞とか、、日記見られるのと一緒だし。多田「LIVEとか、丸裸でやってる感じはありますよ。俺もそっち側に行きたいな~と思って、作詞作曲始めてん。言葉ってワン・センテンスでグット心をゆさぶったりそこに、いい曲乗せれたら記憶に残るし、すごい事だと思って。誰かひとりでも、心にささる楽曲ができたらと思ってるねんけど。仕事だったら、自信のある物しか提供したらダメでしょ?お金もらうし。商品を渡してお客さんに満足してもらう所まで責任もたないといけないし。思うと、俺が自信をつけないといけない。出来た曲も、封印してしまったりして世に出せない。これで100%だって曲を作りたいねんけどまだ道途中かな。俺の性格的に、あんまり自己主張がないねん(笑)受け入れる側だし。俺はこうしたいんだ!って主張をバンドメンバーに話す事なんて無いし、どちらかと言うと、『土井さん、こうして欲しい』とか言われる事の方が受入やすい。」(多田は、静かにコーヒーを飲みながら、土井さんの話を聞き入ってました。多田「いい言葉(歌詞)浮かばない、曲ができない事もありますよ。土井氏「今の自分を認めるって言うけど。土井氏「悔しいやんな。多田「曲を否定されると、僕自身も否定されてるような気になりますよね。土井氏「そんなん聞くと臆病になってしまうねん・・」(ミュージシャンとは、表現者であり作詞・作曲は、作り手のマスターベーションだと思います。土井氏「そうそう、年に1回は旅行してたな。結婚する以前は、良く一人旅に行ってたよ。今の仕事(土井さんは表具師です。後ほど詳しく書きます)修行期間が6年間あって、修業が終わってから一人修学旅行してん。(笑)初めての一人旅は10万円握りしめて、那覇まで行って適当にバスに乗って適当な駅で降りてそんな当てもない旅に行った。旅に出た理由があって、もし一人で一カ月生きていけたら、自信につながるし、人として成長できるかと思って。実は一人旅するまでは、旅行友達がいてね、そいつと富士山行ったりあちこち行ったな~。その友人が若くして亡くなってね。そんな事もあって、一人旅だけど、亡くなった友達とも一緒に旅している感じかな。沖縄本島に行って、ボンゴって楽器を持って旅に出てたから、路上ミュージシャンとセッションしたり、現地の人にごはん奢ってもらったり、ドライブ連れていってもらったりそんな28才一人旅。よしあき君も去年行った、加計呂麻島も行ったよ!長崎の五島列島も行った。なんか、島好きみたい。最後を迎えた画家なんですけど、田中一村が友人に宛てた手紙を読んで、一人で感動したんですよ。~「絵かきは、わがまま勝手に描くところに、絵かきの値打ちがあるので、もしお客様の鼻息をうかがって描くようになったときは、それは生活の為の奴隷に転落したものと信じます。勝手気ままに描いたものが、偶然にも見る人の気持ちと一致することも稀にはある。それでよろしいかと思います。アーティースト肌やな!わかるけど、俺は、やっぱり周りの評価が気になるわ~。人の意見もちゃんと聞くし、音が良くなるなら表現も変えていかないといけないしね。調和の方を大事にしてしまうわ。多田「やっぱり、音楽するにあたって、ストイックにやりたいかな。自分に嘘つけないしね。土井氏「音楽している時は、やっぱりメンバーとは対等でいたいし、楽しんでやりたい。日頃、ストレス溜まってて、音楽する時ぐらいは、楽しみたいな。よしあき君とバンドしてた時は、言うタイプの熱が高い多田色にそまる事は無いように、一歩引いて見てた所あるわ。凡人には解らない事がありますね~。日本のゴーギャンと呼ばれているほど、日本を代表する画家です。詳しくはこちらをクリック。あの東山魁夷と同期です。田中一村は、没後に作品が世に出る為、生前はかなりの苦労をされて絵を描き続けた生涯。ストイックに絵と向き合う人生に脱帽です)仕事について多田「美術と言えば、土井さんの仕事もそうですね。土井氏「掛け軸とか額とかの縁を飾る仕事なんです。お客さんが、書道を書いてその作品を、より引き立てる飾りをする仕事かな。言葉の意味と、表装を合わせる。ピンクはあかんやろ?それを落ち葉っぽい色に合わせて作品を際立たせる。土井表具店は僕で、四代目なんよ。多田「ボンですね!ボンボンボンのボン!」(笑)土井氏「ちゃうちゃう。皆そんなん言うねん4代目とか言ったら。おじいちゃん(2代目)の時に戦争とかもあって、表具店だけでは生計が成り立たない時期もあり、おばあちゃんが石炭堀に行ったりして、終戦後なんて材料もないし、表装を依頼するお客さんもいないしね2代目でかなり苦労したって聞いてる。次の代、俺の親父は、頑張って頑張って表具店を立て直して、現在まで続いてる。親父は、顔面神経痛になるぐらい頑張ってたし、その反面、職人気質が強すぎて、イライラしてたり機嫌悪かったりしている姿みて育ったから。あっ、家では俺もそんな感じかもしれない。ストイックに仕事して嫁にキツイこと言ってる所あるかも。多田「そうなんですか?以外ですね。職人気質は大事やと思います。土井氏「やっぱり、身近にいる家族って、申し訳ないけど素直に甘えれるやろ。その分、感情表現も露骨に出てしまうしね。多田「甘えれる存在がそばいたら、わがままになって当たり前ですよ。そうそう、話飛びますけど。土井氏「おとんが、あれ作ってん。うどんが美味しらしいので一緒レポートしますね、滋賀県って近いようで中々いかないので、今から楽しみです。ここで、少し表具師についての紹介をしたいと思います。日本の美術品に欠かせない職業です。関東では『経師(きょうじ)』と呼ばれる事も多いのですが、『ふすま屋』という呼び名の方が一般的かもしれません。ふすま屋』では仕事の守備範囲が微妙に違います。作るのが仕事の職人です。作る『唐紙師(からかみし)』の総称が『表具師』で、『ふすま屋』と言うのは『唐紙師』の中でも襖を専門に作る人と言ったところでしょうか。最近は壁装もビニールクロスが一般的になってきたので、専門の内装業者(クロス屋さん)が増えてきましたが、本来は『表具師』の守備範囲で、茶室の壁装(腰張りなど)のような紙を張る仕事は主に我々『表具師』が担当しています。表具師の国家試験もあります。ちなみに試験内容は違いますが、現在でも壁装の技能検定は表装技能士(壁装作業)で、表具師と同じ『表装技能士』です。(お仕事の話から途中で、何故か下ネタ話にスイッチしていき、またもやカット。(笑)途中で、土井さんが気を使っていただき、『なにか、質問用意してるんじゃないの?聞いてよ。土井氏「そうやな、今思い出したけど、俺もギター弾てた頃があって、その当時、木屋町を夜歩いてたら、ストリートミュージシャンが下手くそな(スタンドバイミー)を歌っててん、、めちゃくちゃ下手くそやねん!(笑)俺、それ聞いて感動した。下手くそだから、立ち止まる人も無く、一生懸命歌い続けてる姿を見て、その勇気すごいな、男として負けた気がしたんや。ほんで、1週間後、俺は京都タワーの下でストリート始めたんや。男心に火が付いた勢いで、木屋町のストリートミージュシャンに負けたくない!500mlの缶ビール2本飲んで、初めて楽譜台を立てて、あんなにドキドキするもんやねんな。恥ずかしいのを超える、勇気!だって、木屋町の彼は、素手で戦車と戦ってるねんで、素手やで!」(笑)多田「素手って!!!」(笑)土井氏「俺は少しギターもしてたし彼よりは少しだけマシ、竹槍ぐらい武器もって戦いに行ってたで(笑)素手で戦車と戦えるか?その勇気やで。(笑)大事にしたいのは勇気!勇気のエンターテイナー俺にとってはグッとくるポイント。叫びに似た歌声で忘れられないわ~。ストリートするきっかけにもなったしね。ほんと、あの勇気はすごいし、グッときたわ。多田「歌って、心の模様が見えるでしょ。土井氏「今、僕もギター弾いたり作曲したりしてるけど。なんで作曲・作詞する様になったのかと言うと、物凄く勇気のい事だから。作るのって勇気いるやろ?発表するのも勇気いるし。確かに、人に物を伝える事は怖くもありますが、言わないと伝わらないし、行動でも示さないといけないですよね。音楽に限らず、自分のやりたい事を貫き通したら、本物になるのかもですね。続ける事って、簡単なようで難しい事です。モチベーションを保つ方法があれば教えてほしいです。好きな事は、続けれる強い気持ちと勇気!!)~ここからは、歌詞の伝える事から、歌詞のすごさについて会話が変わっていきます。土井氏「初めて見た今西太一さんが強烈で、『遺書』って曲があって、歌詞の内容が、俺が死んだ時は、その辺に立てかけといて、皆で飲んでほしい。2・3日経ったらその辺に埋めて、マージャンパイとアイスコーヒーとボインのお姉ちゃんと一緒に埋めといてくれって言う歌詞なんだけど。タイトルが重い内容なのに、笑える曲で、お客さんも手拍子するような感じで、どえらい人おるな~言いにくい言葉をカジュアルに、しかも笑いに変えれるって、ちょっとすごすぎて、、好きすぎて、近づきたくない。今、ちょっと今西さんとお付き合いもあって仲良くしてもらってるねんけど、今西太一色に染まりたくないねん。多田「フフフフツ・・」(多田含み笑い)土井氏「恐れ多いけどな。多田「パワーがある人の近くにいたら、影響力が半端ない!!!」(かぶせ気味に、土井さんも)土井氏「もう半端ない!!!あの渦にビャーーーって行ってまうねん!引き込まれるねん。」(笑)多田「強烈ですもんね」(笑)土井氏「でも、ちゃんと軸足はしっかりしとかないといけないと思ってるよ。多田「僕もlive見てますけど、MCもカッコいい。『友達・親戚300人集めるライヴよりよお、マジで俺の曲を聞いてくれる一人の客の方が価値あるんじゃないか!』とか本気で言ってはりましたよ。お客さん結構いたんですよ。しないでライヴ初めて、最初はひとりふたりだったけど、5年10年続けている内にすごい人数になって、俺は最高や!!』とかね、、普通に言ったら、暑苦しい人やねん。今西太一さん知らない人!!はいっ!ユーチューブ!↓↓)土井氏「天才って、自分の事天才って解ってるねんて、けど自分が天才だと勘違いしている人の方が山ほど多いそうです。多田「アイッタッツタタタタァァ・・・」(胃を抑え込む多田)(笑)土井氏「逆に考えるとな、世に出てるすごい天才は、全員認めてるねんで、自分が天才だと。僕なんてって表では言うかもしれんけど、真意では、天才と思ってる。天才では無い俺が、天才と勝負する。今西太一とか、こう勝負するにあたって何を武器にして行っていいのかな~っと、そんなん考えるねんけどね。土井氏「もうリハから始まってるからな勝負。