名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。信濃を追われて越後→京都→芦名へ亡命生活のちに息子が信濃複料。名無しさん@お腹いっぱい。20:57:20>>16ありがとうございます。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。20:31:25>>2とにかくすんまそ。名無しさん@お腹いっぱい。20:07:56織田家家臣団のその後を語り明*スレ!!http://hobby8./test/read.cgi/sengoku/1152601585/このスレ立てた人と同じ人のような気がする。名無しさん@お腹いっぱい。20:30:10>>3ドキッ(ーー;)・・・・実は同じです。名無しさん@お腹いっぱい。20:24:36越後の虎とも聞く。名無しさん@お腹いっぱい。20:27:21>>4龍じゃあなかったっけ??無学ですんまそ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。20:38:13武田と比べて、上杉家臣団は目立たないね。名無しさん@お腹いっぱい。20:43:20>>10織田と武田に比べたら確かに見劣りするけど川中島等で引き分けやったって事は・・・。実は同じぐらい優秀やったんやと思うんやけどなぁ。謀略には、とても弱そうなイメージがあるけどな。名無しさん@お腹いっぱい。(永禄4年)の先鋒、内藤修理隊を一蹴し武田の備えを突破する。思慮が足りないが、越後最強。名無しさん@お腹いっぱい。09:45:28>>20そうですよ。名無しさん@お腹いっぱい。21:06:08太田資正は関東の盟友だが、家臣(被官)ではない。厳密に言うと、越後の国人領主も被官関係ではないが、越後衆は謙信に誓詞を提出した配下の者たち。ほか関東衆は関東管領の指揮下で、従属的な同盟軍(御味方)にすぎない。謙信が関東から兵を引くと北条に寝返るのが大半で、一貫した同盟軍は太田と里見くらい。名無しさん@お腹いっぱい。21:17:48>>19そうですか・・・。全員が家臣やったら武田と比べても見劣りせーへんのにね・・・。名無しさん@お腹いっぱい。21:19:49謙信の家臣ではない。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。現代まで続いたかもしんなのに。名無しさん@お腹いっぱい。10:13:2212戦闘力なら謙信軍団のが高いような気がする。川中島4では兵数13000対20000(かずに諸説あり)で差がハッキリしてる不利な状況でも謙信は勝算あると思っていたのだろうと思う。それだけ将兵の質の違いに自信あったんでないでしょうか。実際、奪った首の数は数の少ない謙信方のが多い。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。軍記書では「軍勢を縦横に分けて、謙信みずから陣立てをした」と伝わっている。総大将の指揮権で部隊編成し、その際に主従が別れ別れになることもあったらしい。武将の率いる一隊単位で陣立てがなされていた当時では、通常は考えられない部隊編成で、近世的な兵種別の陣構えも可能だったかもしれない。謙信もふつうの陣立てをしていたことが軍令書などからは伺える。史実では謙信も負け戦をしているし、70戦したとされる大半は攻城戦。城下に火をかけ、敵を降参させたのが確証のある史実ではないか。名無しさん@お腹いっぱい。22:29:52柿崎の知謀を考慮すると甘粕景持が最強だと思う。信長の野望に出てないから余り有名でないけど。ちなみに甘粕景継とは別人ですよ。名無しさん@お腹いっぱい。20:48:57>>29柿崎は「天と地と」で武力*のイメージを植えつけられたけど、思慮分別のない人物ってわけじゃないよ。当時としては珍しく部隊を黒一色で揃え、味方の同士討ちや混乱を防いだりしていた。これが江戸時代になると『越後の黒備え』として創作されるようになった。名政治家でもあって領民達からも慕われていたよ。名無しさん@お腹いっぱい。21:03:10>>35なるほど。能力に近づきましたな(;一_一)ちょっと上杉家臣団は過少評価されすぎやわ。滅亡した武田・北条より下な訳がないやん。名無しさん@お腹いっぱい。03:14:14川中島で武田の別働隊を一人で食い止めてた偉い人ですか?何故かあまり本などで名前を見ないんだけど...。名無しさん@お腹いっぱい。19:06:47>>30甘粕景持って武田軍の別動隊の追撃を自分の部隊だけで食い止めたってすげーなぁ。名無しさん@お腹いっぱい。19:24:52武田信玄は毛利元就とか松永久秀と同じ匂いがするからあんまりやわ。確かに領国経営も素晴らしいものがあるけど・・・。名無しさん@お腹いっぱい。山甫国清(信濃村上氏)・須田満親(信濃衆)上条政繁(畠山氏養子)とくに河田は武勇政務にすぐれ、若くして奉行人になり古志長尾を継承。織田信長から近江に領地を与えると誘われるが、拒否して柴田勝家軍の侵攻を阻む。一級史料とされる「信長公記」にもその活躍ぶりが散見される。吉江一族は本能寺の変の翌日まで越中魚津城を死守して玉砕、籠城は50日に及んだ。武田氏でいえば高天神城と高遠城の戦いに該当する魚津城攻防戦が上杉氏の命脈を保ったといえる。玉砕するときは耳に穴をあけ、それぞれが名前を書いた札を縛ったという。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。新参者の方が働き者だべな。名無しさん@お腹いっぱい。13:54:31>>39信用されていたんやろうけど新参者が前線に配備されるのは仕方がない事やったんやろな。みんなの予想以上に活躍したんやろうけど。ID:ikumesokuho最後まで読んで下さり有難うございました。YouTuber「犯人は僕です。通りすがり速報リンク集おまとめにゅーすなう!まとめたった速報ウホウホあんてなとろたまヘッドライン当ブログについて・取り上げてほしい記事などありましたらお気軽にメッセージください。・記事やツイートの削除依頼などありましたらこちらからお願いします。当ブログで掲載されている画像及び動画等の著作権・肖像権等は各権利所有者に帰属致します。著作権を侵害する意図は全くございません。掲載に問題がある物がありましたらお手数ですがメール・メールフォームから御一報下さい。プロフィールいくめ速報@ikumesoku主に2chや5chまとめ等の今話題のニュース発信しています。