大島優子ちゃんのコメントが、2位になったときのコメントがもう秀逸でこれはすごいな!と思いましたね。マキタなんだろうね?あの子たちってやっぱさ下手な芸人よりもすごいよね?しゃべってるときの風情とかも。西野あとやっぱファンがいっぱいいる自信って強いですよね?我々芸人ってどこ行ってもそんなにファンがいないじゃないですか?マキタいや、そんなことないでしょう?西野だってあれはもう日産スタジアム7万人ですか?ファンの前のやってることがテレビで流れるってそれ強いですよね。そりゃ自分らの単独ライブが自分が一番面白い瞬間じゃないですか?あれがテレビで流れてるってそりゃ面白いってなりますよね。マキタでまたズレが無いんだよね、今ね。いうことでいうと、やっぱりゴールデンタイムで成立するだけのそういう注目が集まってるわけだから。世の中から観ると「なんでこいつ人気あるんだ?」みたいなケースには今AKBはなってないからね、確かにそうかもしれない。あれをみんな観てるわけだからね。西野あれはちょっと羨ましいですね。マキタでもやっぱでもさ、青春期の中で10代から20代前半ぐらいまでの子の中で過ごしてきた体験って彼女たち、この後ずっと続けていくわけではないでしょ?どうなるんだろう?とか思うね、この先。「いいな」っていうか「味わい深いな」と俺思っちゃうんだけどね。単純に僕、曲も好きですしね、AKBは。マキタなるほど、ということでまぁこの辺でいいのかな?AKBに関しては。ウノそうですね、じゃあ次はですね、最近テレビにも徐々に復帰しだした元オセロの中島さんですけど。出てきたりとかしてますからね、もう。マキタこういうちょっと際どいところを喋ってみますか?中島知子さん。俺、彼女ってまともにテレビに出てきて謝ってないよね?別に彼女が悪いとか良いとかってことじゃないけど、みそぎ済まして無い感じがすごいするじゃん?西野あーーー、そこちょっと気持ち悪いんですかね、見てる人としては。マキタそこ多分、気持ち悪いんだよね。日本的なシステムの中で必ずそういう昔で言うと政治家なんて選挙で「みそぎを・・」みたいなこと言ってさ。そこで例えば票が入らなくても落ちたらもう「政治家としてはゼロからのスタートですから」みたいな感じとかでそれを本質的に良いとか悪いとかじゃなくてそういうことって日本人ってすごい通過儀礼的に・・で、矢口も謝ってないよね?まだね。矢口はあっこから出てますか?そもそもテレビに。マキタいや、テレビ出てない。西野まぁでもお腹も痛くなりますよね、実際(笑)マキタほら矢口さんが本当のことをどうのこうのとかっていうことよりも、とにかく出てきて謝る瞬間を観たいみたいな。残酷だけどそういう感覚ってあるよね?西野まぁそれはちょっと観たいですよね、人としてね。マキタで、中島さんの場合は1回テレ朝か何かの番組で出てきてさその時もさ謝った感がものすごく薄かったんだよね。「そこまで勝ち気?」っていう感じがするんだよね。良くも悪くも何だろうね、彼女はねそういうところはね。中島さん、何だろう・・?あれヒドくないですか?・・全然話逸れても大丈夫ですか?マキタいいよ。中島さんが激太りされたときってあるじゃないですか?あの時の画像っていつもお相撲さんみたいな浴衣、あれお相撲さん感がすごくないですか?なんか。楽屋の着物みたいな、本当オフの日のお相撲さん毎回その写真が使われてるんですけど。マキタ分かる!あの着物の感じだよね、浴衣みたいなね。中野新橋の昼間みたいなね。西野お相撲さん感あるなと思うんですよ、あれ悪意あるなと思うんですよね。マキタテレビってそういうことやるよね、映像メディアの人たちってやっぱやるじゃない?俺あの何だろうな・・前もあったよなそんなことな。誰かのときだっけな?わざとそっちの方へ押すよね。最近、夕方のニュース番組とかでもさこいつにインタビューするか!みたいな人に必ず1人くらい紛れ込ませてるよね。あのもうビジュアル的にすごい引っ掛かりを持たせるようなあれわざとだろうね。西野わざとかもしんないですね。「ん?んっ?」ってなるような・・はいはい。マキタあれ意外と数字持ってるキャラクターってそういう・・ねぇ。いうところは意地悪だなぁなんて思うのね。マキタ俺もそういう目線では見てるとは思うんだけどね。こんなところでしょうかね?次行きますか?ウノ次はね最近公然わいせつ罪ということで謝りました江頭さんの。西野ちょっと待って下さい、僕それ知らないです。客席にダイブしたということで公然わいせつ罪と・・。マキタ「パンツ重量挙げ」ってやつだよね?「パンツ重量挙げ」ってやつをやるんですよ、江頭さんね。西野それはお客さんがやっぱちょっと不快に思われたということですか?ウノ一応そのCDショップなんですけど、都内の。普通の方もいらっしゃるってことか、なるほど。あーまぁそっか・・それはそうか・・仕方ないのかな?マキタ仕方ないのかな?法的なところに触れちゃったもんな。ウノめちゃくちゃ犯罪者みたいな感じで釈明してはりましたけど。すごい可哀想な感じなんですよ。マキタあのね俺も釈明会見見ましたよ。なんかもう本当に「すみません」っていう感じで。俺たちの芸人のさ目線で江頭さん見てるとなんかもう味わい深いし笑っちゃうんだよな。笑っちゃいますね、ああそれ見よう!すいません、それちょっと勉強不足でした。マキタだからまぁそんなこともあったけど、なんだろうね。今はだから芸人に関してどう思う?芸人の在り方として。俺、西野くんはねすごく今、良い意味で芸人なのか何なのか?ちょっとフワフワしたよく分からない存在になりつつあるじゃない?だから俺はそういう存在の人って別に芸人とかなんとかっていうカテゴリじゃなくて「面白い人」ってそういう俺ね、ヒダのある存在感って昔から引っ掛かるのよ。芸人とかっていうジャンルとかに安住してその中で本道のところで結果出すことも1番だけど散々西野くんはやってきたと思うんだけど、それだけじゃ満足しなかったわけでしょ?西野うーん・・そうですね。あのこういうお話しをさせて頂くのに多分ここ絶対にはっきりしとかなきゃいけないなと思うんですけど。その芸人をジャンルとするか・・芸人という言葉をジャンルとするか姿勢とするかってけっこう大事だと思うんですよ。僕ね姿勢なんですよ、芸人って。その高校卒業してみんなが進学しなきゃいけないとか進路相談とかそんなときとかに「吉本行く!」って言っちゃうあの感じとか。「えーっ!そっち行くの!」みたいな、あの姿勢が芸人だったなと思うんですよ。それはね、自分が何かするときはね一貫してこの姿勢だけは崩さないぞと思ってだからいろんなことをしちゃうんですよ。あの自分ではすごく「芸人だな」って思ってるんですけどね。マキタ俺そういうところがいいと思うんだよな。明解だよね、姿勢っていいじゃないですか。なんか大学決まってたんだっけ?西野まぁ大学決まってないです。「でもなんかなぁ・・」っていうので吉本行ったんですけど。マキタでもあれだよね。・・・はい、運が良かったですね。マキタ運が良かったの、でもそれで多分そういうことでやる姿勢はあっても全く漫才する能力がないやつとかもいると思うのね。あなたの場合それ出来ちゃったんだよね?西野なんか漫才に関しては梶原が引っ張ってくれたっていうのはありますね。マキタいやでもそれもすごいことだなと。今の現状日本人が考えるとかもっというと代理店が考える芸人とか局が考える芸人像からちょっとハミ出していこうとするところじゃない。本当にみんな江頭さんのこと嫌いじゃないよね。西野うーんまぁこうやってニュースになるし、やっぱねいちいちニュースになるってそういうことですよね?みんな気になるんですよね、動きがね。マキタでもそういう嫌われ役の人っていうのが今の時代ってどうなんだろうな?俺、西野くんもちょっと嫌われ役になり始めてるんじゃないの?って思うんだけど。僕は多分1回も好かれたことはあんま無いと思います。19で、早く出たら早く出たで「なんやねん、あいつ!」っていうそっちもありましたし。「あっなんか世の中に好かれてるな」って思ったことは今まで1回もないですね。嫌われてる感じは全然、それがもう普通になっちゃって。違和感ないですけどね自分で。マキタなんかあなたのことをすごく悪く言うようなネットとかでそういう評判をかき立てがちな人たちの傾向って見てて「面白れーな」って思うんだけどね。何だろうね?「俺は西野より上に立ってる」的な感じで「西野の行動ぐらい分かってる」みたいなところから言いたがる感じって・・。西野でもカワイイですけどね(笑)なんて言うんですか?なんか愛おしいのが梶原が1週間ロケの番組が入っちゃったので僕が1週間休みになったんですよ。そのときに「E.T.チャレンジ」とか言うてなんか目白の方に東京で一番急な坂があるんですよ。この坂を自転車で猛スピードで駆け上がったら、そのまま空にピュンって飛べるんじゃないか?みたいな。急な坂だからよっぽど助走を付けなくちゃいけないぞってなって。大阪から東京まで600km助走をつけてその坂1週間掛けてやったんですよ、これプライベートですよ。それやって結局まぁ・・本当に1週間掛けてママチャリで大阪から走ってきたんですよ。それで結局坂の途中くらいで止まっちゃって、足もパンパンだしそもそも信号で何回も止まってますし。失敗ですよね、飛べなかったですよ空はね。それがネットニュースになって「キングコング西野E.T.チャレンジ失敗」みたいなネットニュース、バッとなったらね「西野ざまぁ」っていうコメントが来てね(笑)ちょっと信じてたんかなぁ?とか思って(笑)それはもう、そうなってきたらいよいよカワイイ・・あれは本当「カワイイなぁ」って思っちゃいますね。遊ぶんですよ、なんかtwitterのアンチの声に対してみんな上手に返すじゃないですか?なんかちょっと本当に受け流すじゃないですか?あれあんまり面白くないんですよ。バッチバチにケンカして欲しいんですよ。そっちの方がみっともないから(笑)素人とバチバチにケンカしてなんならちょっと言い負かされてた方が僕は見てて面白いんですよ。謝るんですよ(笑)言い負かされて最後に負けちゃう。マキタなんだ、謝ってる!とかって思ってね。確かに面白いんだよな。西野なんかそこバッチバチにやってる方が山ちゃんぐらい巧みに返してたら面白いんですけど。なんかねケンカしてる方が笑っちゃうんですよね。マキタ大人げない感じね。これちょっと面白い精神構造だと思うんだけどね。ものすごい俯瞰に見えてるじゃん。その時にはものすごい虫の視点でバチバチにやってボコボコになっちゃったりとかさあるいはボコボコにマウントしてるのかもしれないけど。それをなんかもう一人の・・だから二重人格なんだよ、ある種のね。西野そうなんですかね?ああでもその瞬間はもうイラッとして言ってるのもあるんでね。マキタ俺でもね、この感覚ってすごく今重要だと思って自分の中で自戒を込めて言ってるんだけど。「一億総ツッコミ時代」って本を書いてるときにもそうなんだけど。なんかね結局、夢中になれる瞬間とかっていうものを出していけば出していくほど、周りが語ってくれてしまうっていう現状あるじゃん?で、今そういうものって全部揃ってるよね?あの話ちょっと飛ぶようだけど、おばさんの写真って面白いなって思って。おばさんが撮る写真って構図とかへったくれ無いんだよね。「まぁ素敵」つったらもうパンジーとか撮ってるわけ。構図とかくそもないわけよ。いう夢中感の方が意外と語りしろがあるし、面白いなと思って。おじさんの撮る写真ってこう見られたいみたいな感じとかで誰かが決めたような構図とかでちょっと綺麗なアングルで撮ってたりする。いうのってなんかつまんない。同じように今夢中に出来るものをそのまんま出せば全然加工とかもしなくても誰かが加工してくれるんじゃないか?っていうだからさっき西野くんが言ってたことものすごく合点がいったわけ。twitterとかの利用方法としては、みっともなくやり合うほどやり合っていればそっちの方が拡がりあるんじゃないか?ってまさに俺が言ってるおばさんの写真の理屈と似てるのかな?と思ってね。西野しかもこんだけまぁ達者に批評する方もこんだけいるわけですからね。マキタだからもうあなたの今の時代の申し子なのかもしれないよね。西野どうなるんでしょうね?これから。マキタだってやっぱり芸人って究極的にはそういう自己愛の塊だし夢中感がすごい強い人たちだと思うし、そっちの方が圧倒的に面白いわけだから。うんだからそれをそのまま出せる気概っていうのがなんか一番、キングコングっていうか西野くんの一番すごいところなのかな?と思ったりもしますね。江頭さんから逸れましたけども。ニュースはこんな感じですか?うん。ここで引き取ってあのー・・、なんでツッコミだったの?漫才で。あなたボケじゃん!だから姿勢だよね、きっとね。西野なんか人を笑わせるときってけっこうこうツッコミだよなとかって思うんですよ。ダウンタウンの松本さんにしても「この人ってやっぱりツッコミだよな」って思ってたんですよ、学生のとき見てたときに。ツッコミの方が憧れがあったんですかね?あとやっぱ梶原のツッコますのもなんか・・(笑)なんか嫌だなと思って・・。なんてツッコミやったんですかね・・?マキタ今あのバラエティとかお笑いの成りというかせいこのパターンでいろいろと芸をやってバラエティタレントになっていくっていうことからは明らかにあなたは逸れてるじゃないですか?意志を持ってそこには入らないぞ!っていうことを言ってるわけでしょ?それってものすごい孤独を引き受けるわけで道無き道を行くことなのでやっぱりしんどいと思うけど・・。あのー、もう一方でそういうひな壇芸人的なものとかバラエティの一つのこういう要素になるということに比べたらあんたにとっては精神衛生上そっちの方がいいんだよね?西野まぁそうですね、えーとね、自分の話して申し訳ないですけど20歳のときに「はねる(のトびら)」がスタートして、それが東京のど深夜でスタートしたローカル番組やったんですけどこれを僕ゴールデンに上げたら、自分はとんでもないスターになれると思ってたんですよ。それこそダウンタウンさんとかたけしさんとかさんまさんとかナイナイさんとかそういうスターになれると思ったんですよ。自分が子どもの時に見てた深夜番組からゴールデンまでの物語って絶対最後はスターを生んでるよなーと思って。それで「はねる」をとにかくゴールデンに上げて道路の真ん中でドンってやったら自分はスターになれると信じて疑って無くてですね。20歳から25歳までは本当は一生懸命やったんですよ、「はねる」のために。それでゴールデンに上がって視聴率20%とかバンバンバンバン取ってたときに知名度は上がったんですけど、あんまスターになってなかったなと思って・・。それで、これでスターになれないと思ったら「もうなれないんだ!」と思ったんですよ。明らかに瞬間最大風速が吹いてて、過去何年この先何年見ても芸人でこんな追い風吹いたやつっていないよなと思ったんですよ。自分は突き抜けることが出来なかったってことは「この方法では突き抜けることは出来ないんだな」と思ってそれでやめたんです。25歳の時にひな壇に出るのも辞めて、とにかくなんか別で時間作ってその時間でものを作ってそれで脇からドンって行くしかもう方法が無いと思ってそれでなんかやめましたね。25のときですだから・・。マキタ25のときにそういう決断してるあなたもやっぱりすごいなとかって思うんだけどね。西野いやもう本当にもう挫折ですよ、本当にそこは。19とか20とかの方が希望があったんですよ。自分はもしかしたらなれるかもしれないという希望があったから25のときはもう全部パンチ出したのに相手倒れてないみたいな感じで「あっもう俺、手札がないや」と思って、それでやめたんですよね。マキタなんか俺、初期の永ちゃんの話聞いてるみたい。いうか俺あとになってそういう成功譚みたいなものとかを読むわけだけど永ちゃんとかやっぱね本当に純粋なんだよね。俺、最初からそういうニッチなそういう「ひな壇目指してますから」みたいなことも言うぐらいのやつっていると思うんだよ。いうことが見えてるような人って。いう人って絶対スターになることないと思うんだよね。あなたみたいなそういう「うわっこれ無えや」と思って「じゃこっちだ」ということで脇からストンとトップ1番を狙うみたいなさそういうクリアな考え方する人って全然いないじゃないかな?って思ったよね。西野なんかね、やっぱバラエティは多数決で動いちゃうじゃないですか?どうしてもみんなが「こっち」って言ったら、自分がこっちっていうのも・・それで僕は、例えば明石家さんまさんとかすごく尊敬してて大好きなんですけどさんまさんがやることに対してノーを出せないっていうのはちょっと不健康だなと思ったんですよ。それでとにかくノーを出せるように活動しようと思って「あ、それ僕参加しませんから」っていう、なんかそうじゃないと絶対にこの逆転は無いなと思って。それでだから別で食い扶持作んないととか、そういうことでしたね。なんかそういうときに、ひな壇に出ないっていうことを言うんですけどこれも本当は言わなくていいじゃないですか、こっそりやればいい。「あ、西野ってこっちにいこうとしてるやつなんだ」っていうのはいちいち言わんでいいこと言った方が見やすいなと思って。「ひな壇には出ません」って。それ言ったらいよいよ帰れないですしね。マキタいやすごいな-。今日俺あんま提灯持ちたくなかったんだけど、あなたの。なんかやっぱね、それは本当に面白いんだよね。「虫の目」と「鳥の目」両方持ってるよな、二重人格だけど。分かりやすいっていうことにちゃんと、だから「中学生の自分」とかさあるいは「今、中学生」とかそういう目線持ってるよね。分かりやすいお兄ちゃんであった方が良いってこと言えるよね。西野それないですか、マキタさん?マキタいや無かった、正直俺無かった。俺、あなたみたいなこととか分かりやすくしてる人って「何でだろう?」って思ってたのよ。最近はいろいろメディアとかにさらされていくところに出て行こうというときとかにやっぱそういうところが無いと、あと決心・決済?っていうことをちゃんとして見せていかないと分かってもらえないっていうのが長年やって来て骨の髄まで分かっちゃったから。その代わり責任は持つけど、ちゃんと言いたいこと言うときに責任持つけどちゃんとそういう覚悟を持ってやって見せつける、良くも悪くもね。いう態度じゃないと多分、本当態度を見られるというか・・で、中学生ってまだ動物じゃん?西野まぁ動物ですね、あいつら。マキタそういう動物の嗅覚を刺激しないことには、あいつらともお話し出来ないというかコミュニケーション取れねえよなとかって思う事はすごくあるね。常にありますね、なんかその・・「中学校のときの自分」は常にいます。見られてる感じあります。マキタ「この兄ちゃん面白れえや」って言わせたい感じなんでしょ?西野はい、だから「こいつをガッカリさせちゃダメだな」っていうのは考えてますね。マキタそれそういうことを思ってる芸人って今どれだけいるんだろうね?芸人って言うか表現する側の人ってね。西野なかなか大変かもしれないですよ。マキタいや大変だと思うよ。あと、基本的に言わなくていいことを言ってく感じとかね。「もうちょっと押させてもいいんじゃねえか?」みたいな感じとかも(笑)西野いや大変だと思います。見たいですけどね、僕は。次そういうやつ出て来るの。「こいつアホやなぁ」とかもうコケまくってるやつちょっと見たいですけどね。そんな上手にいくやつじゃなくて。マキタそうだねぇ、それともうやることやってるからさ彼の場合は。「なんだったらツッコんでやろう」っていう気マンマンなんだけどね。やることはやってるんだよ。あれとかもたまんないよ。西野のことを悪く言ってそうな雰囲気の領域にいる人たちいるんだけどそれが西野の絵本とか読んでポーッとなってくんの(笑)ポーッとなっちゃうの、「あっ、これちょっとヤバいな」とかって「下手な切り込み方しちゃいけないな」っていう覚悟のものがそこにあるので是非ともまだ見てない人もいると思うんだよな。読んで見て体験してもらいたいなと思いますね。舞台もやってますしね。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。