東:ほかにもMBAでお勉強されている...。森部先生:海外に留学されて、ボンド大でMBAを取られたんですよね?清水先生:まあ、そうですね。森部先生:そして、戻ってこられて?清水先生:違うんですよ。正確に言うと、弁理士の仕事をしながらMBAの資格を取ったりして...。森部先生:そうなんですね。森部先生:どんな頭の構造をしてるんでしょうね~。皆さん:ハハハハ(笑)清水先生:頭の構造じゃなくてですね、興味を持ったことをついついやってしまうっていう正確なだけでして。森部先生:やっぱり興味を持ったことをやる時ってものすごく集中力って湧くものなんですか?清水先生:そうなんですよね。止められない感じです。森部先生:楽しいですよね~、そうなると。森部先生:ちなみに直接関わられた弁理士さんでの案件で、同時進行っていくつもあると思うんですけど、直接いろんな権利を取るにあたって、一番難しい、取りにくいっていうのは特許だと思うんですけど、特許も僕らの感覚だとちゃんと理屈があって、これこれこうだからって証明できるようなものでないと特許にならないというふうに思ったんですけど、現象面の再現性がとれれば、理屈は問わないというお話をされてたんですが。清水先生:そうですね。森部先生:これ、ちょっと驚きなんですけど。具体的にたとえば、どんな事例がありますか?清水先生:そうですね~。知っておかなければいけないのが、特許を取るためには「技術的にすばらしくないといけない」という条件になってないんですね。法律でこう決まっていて「拒絶する理由がなければ特許にする」という。(驚く)清水先生:拒絶する理由がなければいいので、拒絶する理由がないように書けばいいということです。簡単にいうと、それに近いような文献が知られてなければいいということですね。清水先生:ですから普通の人からみると、「なんかこれ、本当に簡単なのに何で特許になってるんだろう?」というのがあるかもしれませんが、それは「拒絶する理由がなかった」ということなんです。森部先生:ほお~、なるほど。清水先生:極端なことを言うと、たとえばUFOの特許とかが許可されていることがありまして、拒絶する理由が...。森部先生:あの円盤のUFOですか?へぇ~、そうなんですか。拒絶する理由がなければいいというのが一つの要件で、もうひとつは今、(森部)先生が仰ったように本当にメカニズムが分かっていなくても大丈夫というのがありまして、その代わり再現性が必要ということで、たとえば「この薬品がガンに効きますよ」と言っても、なぜガンに効くかなんかわからないわけです。効くというのがわかれば、それで権利になるということと、あとは成功の可能性がすごく高くなくても一定の可能性があれば権利になるということですね。森部先生:この「確立が高くなくても」というところがすごく気になりますね。清水先生:たとえば、こういうのがあるんですよ。ミキモトの真珠、真珠の養殖というのはすごく難しかったんですが、御木本幸吉さんが「こういうふうにすればしんじゅく・・いや真珠ですね、真珠が確実にというか、以前よりも高い可能性で綺麗な真珠が採れるという発明をされまして、それって成功の可能性が従来は0.001%くらいしかなかったのを1%くらいにしたと。それでも1%で毎回成功するのであればそれで十分というふうになっています。森部先生:なんか素人でも期待が持てますね~。