ID:???経済危機に見舞われているギリシャが、欧州連合(EU)の通貨「ユーロ」から離脱する可能性は少なくない。EU加盟前の通貨に戻しても、国際金融市場での信用力の低さから効果は上がらず、「自殺行為」との声もある。ギリシャの人々は「Xデー」の到来を恐れて、銀行へ詰めかけている。■誰もお金を使わず、街は低価格飲食店があふれるデンマークの大学で学ぶ男性Aさんは、家族がアテネに住んでいる。年に数か月ほど帰省するが、最近はギリシャの人々の暮らしぶりの変化がいくつか目につくようになった。ひとつは「誰もがお金を使わなくなった」という点だ。持ち物をできるだけ長持ちさせようと必死なのだ。大都市では、ファストフードのような低価格の飲食店をよく見るようになった。多くが繁盛していて、一種の「格安ブーム」のようだ。別の理由で混雑しているのが銀行だ。「クローネ」に多くの額を換金した。「でもこれは、始まりに過ぎない」と感じている。「ユーロが南欧では、より大きな混乱をもたらすかもしれませんから」ギリシャの銀行では、預金の引き出しが加速している。いつ「預金封鎖」が発動されるかどうか分からないからだ。再選挙の投票日直前には最大15億ユーロ(約1500億円)になる可能性を示唆した。危機が顕著になった2009年後半以降、ギリシャの銀行は預金の3分の1を失った。預金流出が加速していることを考えれば、事態が深刻化しているのは間違いない。ひとつAさんが気付いたのが、失業者の増加。「誰もが、職を失った知人がひとりはいます」。就業者は「いつクビを切られるか」と疑心暗鬼だ。友人たちは、学生生活を終えたらギリシャ国外での就職に活路を見いだす。自身もギリシャで職探しをするつもりはないようだ。卒業後は日本の欧州系企業で働いてみたい」と望んでいる。ID:YicHWAjt公務員が高すぎるんじゃなくて、民間が低すぎるんだよ。それで公務員の給料下がったって地方経済はさらに疲弊するし、民間が幸せになることは絶対にない。ID:8cSgMfDA>>133その理屈だと、民間が不幸せなのはしょうがないが、それにつられて公務員まで不幸せになるのは嫌だって言ってるんだよな。「公務員を貧乏人にしても民間人は幸せにならない」とも言えるよね。ID:og7grgVJ>>185サービスの質がそのままで安くできるなら、その方がいいんじゃない?その分他の経費に回せるわけで。ID:YicHWAjt>>228公務員相手の民間ビジネスの価格がさらに下がるのでデフレになるよ。ID:og7grgVJ>>230他の経費に回せって書いてあるじゃん。公共投資だったり、失業対策や減税だったり。ID:H+1fyekR>>288ソロバンが合わなくても勝ちさえすれば何とかなる。ID:0x+Q2FnL社会主義とか共産主義とか言うがどういう意味なんだよ。ID:9OkGTEBh日本だって似たような状況な気が・・・。昼時にすき家に行ったら駐車場は大型の普通乗用車が沢山。大型の普通乗用車を購入・維持出来るような人達がこぞってすき家で食事するんだからそりゃ景気も悪くなるよ。的な政策はだめなのかね。ID:XBc3y78F>>1極右勢力の台頭・・・まさに今の日本じゃん。本来なら職を失ったり貧しいなら左派に寄るべきだがなぜか極右へ傾く。極端なナショナリズムを煽り、外敵を作り出して内部の貧困層をたぶらかす。学のない貧困層は保守や金持ちに搾取されているのも気づかず一生懸命極右勢力に票を投じる。ID:wiWsTYop>>623極右←公共事業で雇用を安定させ、福祉の需要を減らして財政を安定させる(古い自民党)左翼←公共事業を削減して失業者を増やし、福祉の需要を増やして財政を破綻させる(欧州、共産党)ネオリベ←低賃金派遣労働で製造業を国内回帰させ雇用を増やすが、弱者の面倒はみない(小泉)どうみても極右のほうがマシ。増税したら海外に逃亡するような富裕層、ベネッセ、HOYA、サンスターCEOのようなやつらをとっちめるためにはある程度のナショナリズムは必要だし。元が子だくさん文化で人口過密になりやすいアジア諸国は少子化の影響は急激(韓国、中国は日本より急ブレーキで少子化)。ID:wiWsTYop>>640いや別に政党すべて責任転嫁してるつもりはないけど。自民党にしても、迫りくるグローバリズムに抗えずにそうなっていっただけの話だし。日本だけで再生が不可能なら、全体がつぶれるまで待って出直すしかないのかもね。ID:b9vu3xd+手厚い社会保障、公務員は右翼にとって目の敵。あれだけ必死に公務員叩きしていても自衛隊には何も言わない。タバコ吸って茶すすって事務室でふんぞり返っている曹長クラスのオッサンが月収50マンももらっていても絶対叩かない。正体見えたりだな右翼さん。ID:1rTDR3Wzよくよく考えると小泉竹中って偉いよな。スペインとかギリシャと日本は似てるって言われてるけど、あそこまで失業率高くないし。生ポより働いて年金払ってるやつの方がもらえるものが少ないとかワープアとか社会の矛盾を作り出しちゃったのはあるけど、とりあえず失業率は抑える政策を行った。ID:n32fLMjO>>674-675借金が膨らんで失業率が上がっているスペインやギリシャと何が似ているのかと。橋本と小泉・竹中は前後の政権に比べると政府の借金を減らそうという政策をとり、また同時に不良債権処理に積極的に切りこんで民間が借金で苦しむことがないような整理を行っていた。後者の不良債権処理については手際が良かったよ。日本経済が手足を縛られた状態から少なくとも足だけは動く状態まで持っていった。ま、民間は自由になった足で海外に工場を作りには行ったがね。生保受給者は多く失業率も高くなったろうね。ID:n32fLMjO>>678産業再生機構とかを知らないならそれでよいよよく見ると割と王道的な行動をとっている>>679上に関しては賛否がある借金を減らすのが必ずしも良いとも言えないのが現在の状況だし。ID:n32fLMjO>>687不良債権問題から貸し渋り・貸し剥がしが横行して経営が継続可能な企業がそれによる資金繰り悪化でいきなり倒産するのが問題とされた。金融機能の停止により、雇用を生み出す新産業が生まれにくい環境になっているのも問題視された。これを解決しようとしたから「王道」なわけ。国の借金はまた少し別の問題だが、減らそうとはしていたな。国の借金を減らす意味があったかどうかについては賛否両論がある。ID:???017日に行われたギリシャの再選挙は緊縮推進派の新民主主義党が勝利し、ギリシャのユーロ圏離脱の危機はひとまず回避されました。「今日、ギリシャ人はユーロ圏にとどまるという意思表明をしました。サマラス党首)緊縮策を推進する新民主主義党は29%余りの得票率を獲得。反緊縮の急進左派連合を抑え、第一党になりました。緊縮反対派が勝てばギリシャはユーロ圏からの離脱に追い込まれる可能性が指摘されていました。新政権に対し財政再建の推進など国際公約の順守を求めるとともに「ギリシャがユーロ圏にとどまることが我々全ての利益だ」と表明しました。ID:OO1doG7v0>>148ギリシア人は怠け者だよ。残念ながらギリシアへ日本企業が進出しない理由はそこ。スペイン人やイタリア人も怠け者だけど、ワンレベル違うからなあ。ID:Sh+w+iEr0クルーグマン「犠牲者としてのギリシャ」http://econdays.net/?p=6733クルーグマンの意見を要約すると、「ユーロ考えたヤツがバカだろ」。景気後退が続いて悲惨なことになるだろうに。ドイツのユーロ切り下げのために生殺しにされて、よく爆発しないもんだ。メルケルのババアはそのうちギリシャ人に暗殺されるんじゃないか。ID:zKvmS9Cz0>>223怠け者が悪いとかそういう感情的な善悪論しかもってない人はこれ読んでみるといいよ。善玉とされるドイツは通貨安で明らかに恩恵被ってるしギリシャを生殺しにするのもドイツの金融機関を救うため。一国内のことなら国民に広くツケ払わせる形で処理するがユーロの場合政府が異なるので借り手が一方的に悪者扱いされてるというのが現状。ID:zKvmS9Cz0>>228今更それやったら大混乱になる。初めからユーロなんか入ってなければアイスランドのようにV字回復してたかもしれない。粉飾がバレて破綻したら貸し手も責任負うとかおかしいだろ。ID:gI480UJx0>>248V時回復?それはないな。アイスランドなんて日本で言えば30万人くらいの地方都市だし、抱えていた国家債務も少ない。勝手に踏み倒されたりしたって、世界的な影響はほとんどない。それに対してギリシャは東京都と同じくらいの人口がいて、債務の額も無視できないほどでかい。勝手にデフォルトされちゃったら、ドイツやフランスの金融機関がいくつか吹っ飛ぶくらいに。社会の負担となる老人の数も少ない。一方のギリシャは、ユーロ加盟後の国債で、手厚い年金やら公務員増加やらと、借金しなけりゃ運営できないような国家体質になってる。ID:DD0BCRrf0こんな状況でも、失業率は10%とEUのなかでは並な水準。世界にはギリシャ国内はパニックのように伝えられてるが、じっさいは落ち着いている。ギリシャの破綻破綻詐欺にひっかかってはいけない。何度もデフォルトをして踏み倒してきた国家だけある。詐欺国家だよ、こいつら。ID:+vNs1Zba0>>4653)と4)は続きがある。それはどちらもデフォルト&EU支援打ち切りとなった時点で国の財源は無くなり、否応無く超緊縮財政にならざるをえんと言う事だ。このことを必死に隠して、野党は選挙戦戦った。国有化して財源作ると言ったそうで。ID:2AMMzelhP>>466左翼連合は3でも必要な支援は引き出せると踏んでいるなぜなら支援しないで全面的に破綻すれば1の最後と同じでユーロ全体の崩壊に直結すると踏んでるため。ID:+vNs1Zba0>>467返済スキームに関してはそれは正しい。左派連合が同時に緊縮は止める、要は年金などのばら撒きを再開すると言っていることに注意。これは絶対に両立しない。財源の見通しが全く無いのだから。ばら撒き再開の財源を”更なる”EUからの支援で、と言っている公約は普通に考えて不可能だ。ギリシャ人の年金を払うために自分達の税金をタダでやるなんてどの国の国民の納得も得られるはずもない。ID:2AMMzelhP>>472一部切り捨ても「支援」のうちだよそれから公務員や年金を維持するっていうのもすでにかなり大分整理してこれ以上やるとショック死しかねないからで怠慢とか乞食というのとは大分違うそもそも半公務員国家という特殊な形態になってるのは後進国にはときどきあることでギリシャ人がやりたい放題ってことではない後進国だからこそ政府主導で経済の底上げをするから国営公営部門が増えてしまうんだよねというわけで左翼連合の弁護をしたけどむしろ共産党のユーロ離脱のほうが合理的だと思ってる高い通貨に見合うだけの経済が無い国はユーロにとどまるのは無理であるから。ID:+vNs1Zba0>>475それなら、後進国の人間が他の先進国と同じレベルの生活や社会保障を望むというのも分不相応なのじゃないか。その分相応な生活を支えてきたのは実は他国からの借金だったわけで。ギリシャのデフォルトは必至だと思うけど(どっちの政策をとっても)、それは貸し手の責任ということでドイツ国民の納得は得られると思う。確実にデフォルトする国の国民に年金や生活保護払うためにタダで金をあげるなんて理解が得られるはずもない。ID:/IueqmIJ0>>478俺もショック死って定義がわからない。ギリシャの年寄りの年金が減って、食いもんが肉料理からカップ麺になったり、大病したら手術受けないで自然死するのがデフォになったりするだけで、そうやって窮乏生活になることをショック死とは言わない。実際に地中海の対岸のエジプトの庶民はそれ以上に貧しい暮らしをしてるわけで。ID:Tj1jEWXt0>>500EUで共同債を発行するなら、フランスあたりも金をださんと収まりがつかんだろうね。供給国の雇用が産まれるわけでドイツ国民の雇用は怠け者の消費国が産んでいる江戸時代の日本も「宵越しの金は持たない」で経済は回っていた。ID:/IueqmIJ0>>523怠け者だって働き者だって消費はするだろ。怠け者のほうが余計に消費してくれるわけじゃない。怠け者だろうと働き者だろうとモノを買ってくれる分にはお客さんだろうが、それは買う金があるからであって金が無くなった時点でもう用済み。あの時、あんなに買ってやったじゃないか、金くれよ、って言われたって売り手に金を恵んでやる理由は無い。ID:/IueqmIJ0>>525だから、それは金を持ってる怠け者の場合な。金が無くなった時点でその怠け者の存在価値はゼロだな。役に立つのは馬鹿な働き者だ。安い給料で永遠に働いて、その給料で永遠にモノを買ってくれる。日本名:青山栄次郎)の思想が「友愛主義のもと、友愛革命を以って、友愛社会を築く」って、何処かでこういう言葉を、聞いたこと無いか?w組み立てれば完成するパズルじゃなかったんだよ、足りないピースを適当なもので埋め合わせたつけが現状。ID:c+o3L55s0ウマとかマズとか言ってるお前らの明日の晩飯を市場原理で決めてやんよ。ID:RiSfOeMsO>>149せめて人間の食い物にしてくれ。ID:wyvsunGh0お前ら、今まで食った中で不味かった物を挙げろ。1階の「麺屋ひょっとこ」の柚子ラーメンだ。ID:LOyYGy91i雑談したいなら、そういうスレ行ってやってくれ。ID:NN4rgRlP0インドは高度成長期の日本の詰め込み教育と蟻の子勤労のスタイルをマネしてる日本は見事にそれ捨てたけどな人口比率と人が住める土地の面積でいうと日本とそこまで変わらないからウサギ小屋もマネしていく計画だ。ID:oixLi54z0インド人の95%が嘘つきという話はどうなったんだろう。なくなったとはいえ昔のカースト制度が根付いているのが原因とか。怖くていけないんだが。ID:czN65BJg0>>455左翼の屑野郎と団塊どものせいで日本は壊滅的だしな。ID:juGL2gXK0>>622中国の場合、分裂するのが先だろうなそこに他国や国連がどう関わるかで色々とややこしい事になる気がする。引き出し額が14日までに7億ユーロ(約710億円)に達したことが15日、分かった。地元メディアは6日の総選挙後の引き出し額だと報じている。国家の将来へ不安が広がり、資産防衛に走る国民の姿が浮き彫りになった形だ。踏み倒しの大ベテランだから、ギリシャのペースになってるだけだぞwギリシャの方が日本より生活が良い。労働時間はシエスタ(食後休み)を含めて週40時間プール付き大理石の家に住んでぶくぶく太ってる。>>2踏み倒されるから帰ってこないよ。ID:Ol7K/ALO0いつまで日本は『モノ作りの国』って経団連のマントラに騙されている情弱がいるんだよ。日本の基幹産業は第3次産業、つまりサービス業。意識の転換ができていないからいつまでも「円高=悪」だと刷り込まれている。税引き前これ買ったらやばいかな。返信ポーランドと同じ格付けだったギリシャ国債はこんなことになってるこの覚悟が出来てれば挑戦してもいいのではhttp://haitoukin.blog.fc2.com/blog-entry-56.html私の元々持っていた7,000ユーロのギリシャ国債は、(略)現在の時価で16万円くらいまで減ってしまいました。最初は100万円くらいだったので、実に16%という訳ですね。ID:zuhs87sP0大仏って、ギリシャ彫刻の影響を受けているんだってね。ID:4/iOKFdc0日本もさっさとデフォルトしちゃえよ。国債の返済に結構な税金が行ってるんじゃなかったか?貧民から集めた税金が国債の利子という形で預金額の大きい富豪に渡っている。ID:fiYJvETj0>>477>日本もさっさとデフォルトしちゃえよ。やって?こういうことを言う奴に、全員に聞いてる。ID:nIll8LsL0>>480企業や個人が預けたお金全て返さない。日本の借金は国債を邦銀に買わせている。↓その邦銀は預金で国債を買っている。