企業の運転資金がなくなり企業も倒産する。国債を発行して金融機関に買わせている。金融機関の金は個人の預金だったり企業の預け入れだったりする。↓つまり、国債は個人の預金で買われている。金融機関が買った国債が紙くずになる。個人の預金や企業の預け入れ金が返ってこない。↓みんなの預金はゼロになる。企業の預け入れが返ってこないから企業は取引先に金払えない、給与払えない。国民の預金の総額を超えようとしている。なったら金融機関も国債買いたくても金がないから買えなくなる。ID:VEp3TQqPO話が逆なんだわ。預かってる預貯金を運用するために国債を買う。既存の預金者に配慮した金融緩和で足踏みだわ。ID:ZomwR4jb0>>505こういう馬鹿がまだいるんだな。日本は国民も企業も稼いだ金殆ど貯蓄に回しちまうから国のバランスシート上では所得と負債が同時に積み上がるだけだよ。ID:6gokROIB0>>581まあだけども、借金してるのは政府で、資産を持ってるのは民間だろ。??民間がいつまで政府の借金を引き受けることができるのかという問題??政府が民間からどうカネを絞るか(あるいは実質的に絞ったのと同じにするか)という問題があるわけで。ID:a87ccv0B0>>586国債は借金ではない。円刷って市中に直接流す代わりに時限で回収できる様に国債で円を市中に流してるだけ。幾らだって引き受けられる。アメリカみたいに対外的に国債買わせてる訳ではないから、デフォルトにはならないよ。「??は相続税なりいずれとれるだろ」←いや、とれないなんていってない。「問題がある」って言ってるだけで。相続税をまたあげるのは、そうとう抵抗強いだろうけど。ID:ZomwR4jb0>>586>??民間がいつまで政府の借金を引き受けることができるのかという問題ここの部分が致命的に間違ってる。民間が政府の借金を引き受けてるんじゃなくて民間が稼いだ金を使ってくれなくて貯蓄に回しちゃうから銀行が困って国債に群がってるんだよ。ID:6gokROIB0>>603>>民間が稼いだ金を使ってくれなくて貯蓄に回しちゃうから銀行が困って今は使い道がない。有効な投資先がないってことだよ。そんで、有効な投資先ができれば(つまり景気がよくなれば)投資する。すると、国債が買えなくなるんだよ。民間に資金が無限にあるわけじゃないからね。ID:ZomwR4jb0>>605景気回復してんだからその分税収が増えるだろ。すりゃ国債発行減らすなり民間が金欲しがってんだから買いオベでも何でもやって国債残高少しずつ減らせば良い。税収は、法人税・所得税のみで約9兆増えてるよ。あと出生率がこのまま上昇しないって断言はできんと思うけど、、、。政府が本腰をいれれば、意外とあっさり上昇するんじゃないかな。原因がわかってるんだから、対策は容易だ。好景気だった時、税収は、法人税・所得税のみで約9兆増えてるよ。あのころマスコミの連中は盛んに「実感なき好景気」なんて造語を駆使して政府(自公)の経済政策や企業の給与政策が悪いかのような印象操作を繰り返していたな。リーマンショックさえなかったら財政均衡が達成されていた可能性が高かったし、給与水準を引き上げていたら倒産数も多くなっただろうし、人員カットももっと増えていただろう。結局のところ、経済さえ成長すれば大概の問題は解消されるんだけどね。尖閣の油田開発をして国内で安く供給すればいいのに、さらに海外に輸出すれば政府の借金なんか問題ではなくなる。ID:5xZOLF2q0>>665それは絶対に無い。公務員給料と年金が暴落必死のドラクマ建てになるので彼らの実質支給額は数分の1、下手したら数十分の1になり、ユーロ建ての貯金持ってなかった連中は乞食か犯罪者になるか暴動起こすことが確実。今だって税金上がって手取が減ったと暴動起こしてる連中なのに。今の失業者生活には違いない。ギリシャ人にとっては、失業生活と比べてどう変わるかが基準だからな。ID:5xZOLF2q0>>669今の失業者はドラクマになってもやっぱり失業者だけど。今の現役公務員と年金生活者は支給がドラクマになると物価レベルで見た支給額が今の数分の1。ドラクマになって唯一いい点は海外に出稼ぎに行こうってやる気スィッチを押してくれるだけじゃないかな?ギリシアで公務員やるより、外国行ってドカチンやるほうが実質的な手取りは増えるから。失業率22%とすると現在国内に200万人の失業者が溢れている。財政緊縮を行えば、これが更に増える事になる。その場合、日本のような少子化や労働社会環境の悪化の道も歩む。通貨を切り下げて、預金者を切り捨てて、失業者を公務員に戻して生活を再建するのと失業者を失業者のまま切り捨てて日本のような道を歩むのとを比較した場合ギリシャ国民の労働層にとっては後者の方が利益になるのは明確。ID:5xZOLF2q0>>675既にギリシアの公務員は全労働人口の25%、失業者22%を全て公務員にすると全労働人口の約半分が公務員という絶対にありえない体制になるけど。公務員じゃ給料として支払った以上の税金が返ってくるってことは絶対に無いから結局、ドラクマ札を刷って給料を払うこにになってしまう。ハイパーインフレになって給料でパンも買えないってことになるぞ。そんな事態になったら俺なら潔く海外に働きに行くよ。それじゃあ、今、失業して海外で働こうかって考えてる連中には全く同じ結果になる。ID:8v7XU0GZP見てください。4~5時間前の出来事です。これはもう駄目かもわからんね。ID:vmIsRag50借金返せなくなるな。ID:zNHpveb60>>826日本もギリシアを笑えない。公務員数は少ないけど、公務員賃金はギリシア並みに高い。公務員賃金と年金を削減せずに消費税を絶対に上げさせてはならない。朝日新聞と民主党を撲滅せよ。ID:BQ/WU7bE0>>837公務員の賃金を減らすと言っても。きょうも輿石がテレビで「減らすと言っても。我々にも生活がある(キリッ)」だったからな。「財政難、限られた政策メニュー、大政党の不人気、懲らしめの投票、ポピュリズム台頭...。?PLT(12066)この半世紀、フランスの大統領はドゴールから6人でつないできた。その間、米国大統領は10人、日本の首相は25人を数える。在任期間がすべてではないが、フランソワ・オランド氏を待つ地位はそれなりに重い▼6年前、仏社会党の夏季研修をのぞいた。女性党員の求めでサインに応じるオランド氏。氏が党首演説に用いた書類が悲鳴を上げている。それをさりげなく抜き取るしぐさがまた、好人物なのだ▼最大野党を長く率いた実力者だが、「いずれは」と思わせるオーラは薄かった。彼で勝てたのだから、華のある候補なら圧勝したかもしれない。サルコジ大統領の緊縮路線は、かくも不評だった▼欧州の主要政党は、いずれも欧州連合(EU)の味方である。オランド氏も、ドイツを筆頭にEU各国、市場、世論の顔色をうかがいながら、綱渡りを強いられよう▼フランスで、ギリシャで、EUの統治やユーロに背を向ける左右の両極が伸びた。民意の動揺を大政党が受け止めきれなくなっている▼財政難、限られた政策メニュー、大政党の不人気、懲らしめの投票、ポピュリズム台頭......。彼我のなんと似ていることか。オランド氏には最短5年、絶大な権力が与えられる。ID:5zM7Qprq0>>128フランスは無理そんな信用無いし、あっという間に悪性インフレ化する日本とは違うんだよ。ID:5zM7Qprq0>>139日本国のGDP内訳と国際収支を見ろその上で「何がどうだから『貯金で食えてるだけ』という結論になるのか」を述べろ未だに内需が8割で、国際収支は黒字じゃねーか何が「貯金」だよ。ID:SZP2dhtN0>>133おいおい。財政政策なんて、景気と経済情勢があって、それに付随するおまけだぞw「景気も世界情勢も関係ない。「患者の容体なんて関係ない、この薬は聞くのか否か」というの以上にナンセンスw小泉政権の時は、「緊縮財政で公共事業の棚卸と見直し」という贅沢の許される好況だったのか?という質問なら、まだ意味はあるけどね。貿易収支は赤字転落でこれは今後も続くでしょう。国際収支が黒字なのは海外への投資収益でしょう。「貯金で食えている」ということですよ。今後の大きな傾向もそうなる。ID:oldZf5U00財政がどうこうというより。ID:ZagvkTks0>>219ユーロ安でドイツ経済が復活してるのになんだって?現状に不満は多いだろうがドイツがそんなことすりゃマルク高でドイツ即死だぞ。ID:Itt7FqwD0ちなみに1997年から2006年までの10年間で、アメリカは、財政歳出を1.7倍増やして、名目GDP=給料を1.5倍にし、イギリスは、財政歳出を1.6倍増やして、名目GDP=給料を1.6倍にし、ドイツは、財政歳出を1.1倍増やして、名目GDP=給料を1.2倍にし、フランスは、財政歳出を1.2倍増やして、名目GDP=給料を1.4倍にした。ID:8XA8ok5h0>>262増税路線の自民党が民主党と何が違うってんだ屑。ID:8XA8ok5h0>>299自民以外はサヨクらしいなこのバカ自民信者はw添削など不要。ID:xXbnTXtj0>>352どこの国でも右翼ボロ負けだし、そういうのはそれほど問題でないんでないの?とはいえ極右が底辺に一定の支持というのも定着しましたね。ID:OXhIQlpw0>>354フランスのオランドは2009年の民主党のマニフェストを多少現実に合わせたような政策並べてたんだが。ID:xXbnTXtj0>>386方向性としてはそれで正解。政治的に可能な選択肢から国民に資する政策を選んだらそれしかないというのもある。民主党は自らの稚拙さと官僚財界アメリカの全てを敵に回したことでうまくいかなかったけど。経済右派とか、低脳しか支持しないんだよ。ID:xXbnTXtj0>>407経済成長というのが建前。結果として税収は増えないのが現実。なんにせよ成長もしない。バブル後の自民党政権で成長もしなかったし家計はボロボロ。同じことが先進国で起きてるだけ。欧州はジャップと違って民度が高いからさ。借金は幕末薩摩藩のように踏み倒すしかない。wwwwwwあと富裕層から大増税でちょこっと穴埋め。ID:xXbnTXtj0>>421さすが自民信者は馬鹿丸出し。先進国の多くが経済規模を二倍程度に伸ばしてる反面、日本は横ばい。ID:B+u2Cx730>>412つーか自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。衆院選前に「民主党が政権握ってる間は増税しない。」と言っていたのだから。その後増税が必要になったということは、民主党が政権とってからの政策がまずかったからということに他ならない。ID:xXbnTXtj0>>429>つーか自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。都合のいいところは民主党の言う事が真実wwwwwwwwwwwさすが情強ネトウヨ。ID:Iwzmt6IH0>>428政権交代前後の方が分かり易いよ。ID:xXbnTXtj0>>442俺たちの麻生すごいよね。貼ろうと思ったけどさ。ID:Iwzmt6IH0>>445急落したのは事業仕分けをするからと憲法違反の予算執行停止したり閣僚の不規則発言が原因だぞ。鳩山政権発足後のたった3ヶ月で一年分の国家予算に相当する民間の資金が消失したんだけど。ID:xXbnTXtj0>>453なにその人のせい発言。ネトウヨって馬鹿なの?死ぬの?wwww普通に金融危機とそれに対する俺たちの麻生の素晴らしい政策の賜物じゃん。ID:JAfNljS00>>454臭い臭い。其れらを無視して、単独の数字を持ち出す「単細胞の低知能」には困ったものだ。いうクズが頸を括って往けば、日本もまともに成る。ID:ouO8ogVI0一度、民主党に政権を任せてみてはどうだろうか。ダメならまた変えればよいと煽った新聞社があったな。株価が1万3千円になり格差や下請けイジメが無くなるとも書いてた。