「MT車+電制スロットル」の組合せなんだかエンジンの運転状況がさっぱりわからないんです、オマケにシフト操作の時に吹け残り感があって回転を合わせにくいATだったら全部機械任せなので、単なる「加速度&速度調整ペダル」な扱いなので気にならないんですが最近、原因がわかりました、エンジンの運転状況は「ペダル操作量に対するエンジントルク変動」と「ノッキング(リタード領域)による振動」で感じています。ワイヤースロットル車だったら、マニフォールドプレッシャーが上がりきった先でもスロットルを空ける事ができるので高いギアでエンジン低回転から引っ張ると、エンジンが苦しがって「もうダメっす、、、」って言い出しさらにエンジンの言葉を無視してスロットルを開けると、ノッキング領域に入り点火タイミングがリタードされて「ヴヴゥ~っつ」って微振動を発します。ここまでイジめるのは可哀想なので、さっさと適切な低いギアに送り込んで綺麗に燃焼させましょう(笑)ちなみに、マニフォールドプレッシャー最大(最大トルク)を維持するスロットル開度(もちろんエンジン回転数で変化して行きます)を維持するようにスロットルを開けて行くと吸気音が「くおーっ」って良い音がします。開け過ぎると「うげげげげ~」って吸気音が下品になります(笑)強制開閉キャブレターエンジンだったら「ガボガボ」言い出してマトモに加速しません(ここは燃料噴射の最大のメリットですね)キャブレターエンジンは空気より重い燃料の慣性をイメージしながら運転する事がポイントです。余りに無茶なコトするとリタードしてグズリますが、基本的に何にも起こりませんこれじゃエンジンの運転状況がわからない一番違和感を感じるのは、ゼロ発進クラッチを繋いでストールしそうになると人間もクラッチを切りつつスロットルを開ける(信号を送る)ECUもエンジンの運転状況を見ながら独自の判断でスロットルを開けるココで、人間側の「予測制御」とECUの制御が重なり、人間が予測した動きと異なる反応をエンジンが返す。予測が外れるので、空振りするような違和感を受けます、しかも、「MT慣れ」しているほど細かく動かすのでECUと人間お互いに「余計な事するなよ!!」って事になります。助手席や後部座席に人を乗せている時は、静かに滑らかに走りたいんです。毎回毎回、空気も読まずにわずかなペダルストロークでバカみたいに飛び出す車って、本当に扱いにくいです。発進の度に乗者に不要なGを与える事になるから運転していてイヤになります。操作力が小さければ楽なんて思ったら大きな勘違いです丁寧に操作するのに自分の足の重さまで支えなきゃならないから長距離乗ると余計に疲れます。うゎん」と踊り出す始末、、、さらにどうしようもなく酷いのが「エコ」モードスイッチ一発で燃費狙いに特化した設定に切り替えるヤツですカタログ燃費を出す為に設定された極端な仕様でJC08モードの走行パターンで最良燃費となるように最低限のスロットル開度しか使わないようなセッティングこれ車によっては危険極まりないです、なにせスロットルを開かないから加速しない(出来ない)交差点でタイミングを読んで右折するときに思うように加速出来なくて事故になりそうです。出来の悪い電子制御スロットルのスロットル開度線による加速感の過剰演出カタログ燃費だけを狙ったエコモードの加速不充分これからはECUが何考えているかお伺いを立てながら運転しなきゃならないのかなぁ自由にならない車はストレスが溜まるだけです。僕は新しい車には乗れない古い人間なんですね、、、ブログランキングに参加しています、記事を気に入っていただけましたら↓クリックしていただけると嬉しく思います。派遣承認を頂きました。11:23軽量ホイールの必要性に疑問感じ、見て廻っておりましたら、貴殿のページに辿り着きました。その通りと感銘を受けております。廃車にしてしまい、反省の念も込め、先代のDEデミオに一時乗っておりました。全国で1台、マニュアル車が出ておりましたので、購入しました。ネットで調べましたら、車重が軽いコトもあり、モータースポーツ等される方がよく乗るグレードとのコトでした。微妙な足の動きに反応してくれず...同乗車からはギクシャクを指摘される始末で。指摘通りの、スカスカの踏みごたえ。(古いですが)NBロードスターに乗っております。電子制御スロットルの入ってない最後のモデルだと思います。コメントさせて頂きました。00:40こんにちは、コメントありがとうございます。僕も軽量ホイールをはじめ、アフターマーケットパーツに疑問を感じて色々と調べたり試したりしています。軽量ホイールのTE37で乗り心地の悪化はすごいです、、、NVH性能ダダ下がりです。日産フーガは乗り心地改善のためにマイナーチェンジでホイール重量を増やした記憶があります。「変化」を感じているだけで、改善されているか、悪化しているかの判断が出来ませんさらにプラシーボ効果により「良くなっているはずだ」と思い込みが大きく作用します。僕はホイール軽量化より、その費用をタイヤに掛けた方が少ない費用で良い結果が得られると判断しました。僕のお勧めはミシュランのプライマシー3もしくはパイロットスポーツ3&4です。「自分だけが受けている感覚なのか?」と思いましたが同じ不自由さを感じている方がいて安心しました。電子制御スロットル+MTに関しましては、これからの技術進歩により改善されると嬉しいですが、90%以上がATの日本で改善は難しいかもしれません一番の懸念材料は車両開発側、市場ユーザー側共に「MT車を評価できるドライバー」が減少することです。「軽くブレーキを踏むだけで強烈に止まる」など「車としての本質」を見ていない声が主流になるとドンドン極端なセッティングになって行きますのでユーザーにもいくばくかの責任もあると思います。今のところ「電制スロットル車両」の乗り難さ、躾けの悪さは乗っていて苦痛でしかないのでエンジンの新車を買う気は失せています。NBに乗る機会が多く楽しませてもらっていますサスペンションは変更せずにノーマルが一番良い感触でした。07:03おはようございます。返信ありがとうございます。的確な考察ありがとうございます。激しく(笑)共感し、コメントさせて頂いた次第です。07:54こんなに共感出来た記事を見たのは初めてです。自分の操作に対して下手でもなんでも、その通りに反応してくれさえすればそれだけでいいのに、ハンドリングもアクセル操作もブレーキもそんな単純な?ことができてる新車が、買える価格帯に無くて絶望しています。今乗っている車もガタが酷いのですが、試乗するたびにがっくりしながら10年以上経ってしまいました。技術は確実に進化しているはずなのに残念で仕方ありません。メーカーはやれば出来るはずなんですけどね。22:08しみさんコメントありがとうございます。車両の統合制御と環境対策を考えると、どうしても電子制御は増えていくのは仕方ありませんがなんでも極端に走る日本人気質にも問題はありますよね「燃費が一番」となればカタログ値を僅かでも伸ばす為に「車として大切な他の要素」を余りにも軽視していると思います。22:39自分は初代アクセラ後期MTに乗っています。他の方がコメントされてるように深い共感を感じましたので同じくコメントさせていただきました。上記の車は前期モデルがワイヤースロットルであり正に黎明期とも言える電スロの為か酷い挙動です。個人的にはECUの制御もそうですが、単純なレスポンスについてはスロットルアクチュエータのせいかなとも思っていますがどうでしょう?ECUの計算はそこまで遅くないはずです。リスピーディに、大胆に、かつ正確に動くアクチュエータを搭載すればまだましかとも思いますが、ATと共通でもあり、設計陣としては動けばなんでもいいんでしょうね...私は中型バイクにも乗っているのですが、悲しいかな、昨今バイク業界にも電スロの波が押し寄せています。乗ったことはないのでなんとも言えませんが、いい方向にはならないでしょうね。MTのりを唸らす車はでない気がします。それまではのんびり中古でいい車を探すしかないですね。22:16こんにちはアクセラさまコメントありがとうございます、少々忙しくて返信遅くなりました電子制御スロットルの操作性の悪さを感じている方は僕が思っているより多いみたいですね、システムはステッピングモーターでバタフライを動かしているので「スロットルバタフライの作動遅れ」は人間が知覚できないと思います。機能的構成を考えても、ボリュームスイッチ(スロットルペダル)とステッピングモーター(バタフライアクチュエーター)を有線で繋いでいるのでラジコンよりシンプルです。「スロットルOFF時の吹け残り」はエミッション「発進時の早開き」は演出だと思います。車やバイクを操る事でパワー制御を取り上げられてしまったら「操る面白さ」を感じる要素が一気に減りますよね最近の車は電子制御スロットルの影響でTVゲームみたいな無表情な操作感覚しか伝えてこないので僕は魅力を感じません「趣味の車」としては、あと10年くらいはワイヤースロットルの中古車は流通しているはずなので良い個体を買い込んで延命処置しながら楽しむしか方法は無さそうです。「2地点間移動インフラ」としての車は出来るだけ早く「完全自動運転」の実用を望みます。電子式のスロットルに強い違和感を感じる者です。検索していたら、同じ気持ちを持たれているかたのホームページを見つけたので書き込みさせていただいております。自分が所有する車やバイクは全てワイヤー式なんですが、妻の乗る電子式のスロットルバルブ、電子式のパワーステアリングの車に乗ると気持ち悪く感じるときがあります。最近はハーレーにも電子式スロットルが採用されているのですが、アフターパーツでワイヤー式のビッグスロットルに変えることができます。車のほうもワイヤー式に変えるキットが出れば良いのでしょうが、簡単ではないのでしょうかね?今後もブログ更新楽しみにしております。20:37こんにちは!てる様コメントありがとうございますバイクも電子制御スロットルが採用されていますよねバイクカスタム(チューニング)屋の友達に聞いたところバイクの場合はトラクションコントロールを掛けないと「普通の人には乗れない(開けない)」らしいですまぁ、、、140psとか出ちゃってますからスロットル開度マップで緩く開けないと無理って話でした。バイクの場合は「ワイヤー引きバタフライ」と「電子制御バタフライ」の直列2段(昔のトヨタ)になっていていくらワイヤースロットルでバカ開けしても電子制御の2段目が緩くしか開かないので「制御マップなり」でしかパワーが出ないので「普通の人」でも乗れるらしいです。限定解錠が教習制度になってビギナーがいきなり大排気量車を乗る事を見越してのメーカーの良心だと思います。友人曰く「最近のバイクは誰でも乗れる(開けれる)」ZX-12R初期だけは普通の人は楽しくは乗れない(開けれない)本当にエンジンはパワーを出すだけで制御はライダーに完全に委ねられてるって話でした。普通の人にはオススメ出来ませんスロットルボディだけでなく直噴化されているので制御系と燃料系を全て作り直しになります。新しい車は排ガス規制もより厳しいので車検通りませんスロットル開度を弄るアフターマーケットパーツが販売されていますが「スロットル開度を弄る」って事は「暴走」しても文句言えない(メーカー保障適用外)のでオススメ出来ません買う前に乗り比べて「出来の良い」車種を選んで購入する事しか出来ないと思います。ある程度調整が出来れば良いのですがねぇ。コンピュータやバルブを動かすサーボの性能が遅いなんてことはありませんので。20:40コメントありがとうございます吹け残りはエミッション関係で開度線はメーカーの演出みたいですねスロットル開度線を変えられるパーツも販売されていますが、「部品の信頼性」を考えると怖いです。16:19すっごく良く解ります。ファミリアMT、アルファロメオ155、ルーテシア4GTって乗り継いでますが、155からルーテシアに乗り換えたときは本気で155に戻ろうかと思いました。(試乗ではそれほど乗ってないし新しい車だし楽しかったしそんな落とし穴があるなんて解りませんでした。)別にぱわーが欲しいわけでも省力したいわけでもなく、ただ単にリニアに車を運転したい、ってだけなんですよね。アクセル踏んだら踏んだ分だけ走ってくれて、ブレーキも踏んだら踏んだ分だけ効いてくれればいいだけなのに。(ブレーキは蛇足ですが。)勝手に電子さんが制御しちゃってくれるんで、ものすごく違和感がありました。ありました、ってのは私の場合色々アーシングして今のところだいぶリニアな感じに近づいてきましたので。(単に慣れただけ、とは思いません。)なんか自分語りしてしまってすみません。あなたの記事がとっても納得するものだったので。これからもちゃんと操る、っていう意味で車と付き合っていきたいと思っています。20:31凄く共感出来ます!自分も最近ようやくマイカーを購入出来たのですが、初めてのマイカーだから絶対MT!と思って買った2001年式パジェロイオがなんとビックリDBW。(98年デビューのクセに時代に先駆けやがって)おかげで狙った回転に合わせにくくて。MTに乗る楽しさを感じられない。ギアチェンジの度にややストレスを感じる。ダブルクラッチ踏んでも大体シンクロに当たる。ブリッピングも長めに踏んでないと吹け上がってこない。どちらも一呼吸置かないと丁度よく回転が合わないのでリズム感が悪い。(スポーツ車じゃないくフライホイールが重いのもありますが感覚的に違う)それまで乗ってたMT車がキャブレターのエブリイだったので違いが有り過ぎて。足の載せ方がほんのちょっと変わるだけでもしっかりと反応を返してくれるリニアさはバイクのような気持ち良さを感じるくらいでした。今後趣味で乗る車はお金かかっても旧車がいいなと思いました。20:35もやしさんコメントありがとうございます物作りに没頭していて返信遅くなりました。小排気量キャブレター車から電制スロットルのギャップは大きいですねあの「繋がっていないスカスカ感」と「感覚(経験則)を裏切る反応」はツラいものがあります。09:47NDロードスターの試乗した時にすごく違和感があったので調べてたらここにたどり着きました。3>2へのシフト操作時ブリッピングしても全然回転数上がらないから終いにはアクセル底付きましたよ。13:06はじめまして。電スロについて調べていたら、このブログにたどり着きました。当方、電スロ車が扱いにくいのは正にこれだなと感心いたしました。MT車の醍醐味は自分で操作していることを感じられることです。私もE30の320iのMTに乗ってるので、大変共感できます。私の車は低速での微妙なアクセルレスポンスはお世辞にも良いとは言えませんが、それもまた味わい深く、綺麗に運転できると喜びを感じたり、いつも新たな発見があるんですよね。18:38こんにちはMORさんコメントありがとうございます。14:00通りすがり失礼します。電子スロットルまさに応答遅れが困り物ですよね。原因の一つは排ガス規制対応で、もう一つは快適性をあげるおせっかい機能によるもののようです。「おせっかい」について、電子スロットルは、時間的に見て高い周波数の操作にフィルターをかけるのが定石のようです。具体的に言うと、段差を通過するときに、車の上下振動でペダルが一瞬深くなったり浅くなったりしますよね。その時にウワンウワンしにくくするように、素早い反応を無視するプログラムが入ってます。これが、ペダル踏んだ時にも効いてしまい、応答が遅れます。人間的には、応答が遅いので、いつもより大きく踏んでしまい、クラッチはずしたあと無駄に吹けあがるとかに繋がりますね・・・。仰るように、電子スロットルはバネ一つで軽いので、段差越える時に、アクセルが動きやすいのですが・・・それへの対策は応答を遅らせるんではなくて、そもそも、アクセルもうちょっと重くしてくれ、って感じですよね。ワイヤーの頃のような、かすかにガリガリと引っかかりのある、適度な重さのペダルを付けて欲しいです。(なぜこのような制御かというと、大多数の一般大衆は、この方が運転しやすく、燃費も良いようです。S500Pを二年前に購入。違和感に悩まされていました。買い換えたい衝動に駆られていました。こちらのブログにてようやく理解できました。仕事で重たい荷物を運ぶので、前に使っていたミニキャブもMTでしたが動力系は使いやすかった。低回転からのチカラが欲しいし、エンジンブレーキもきっちり効いてほしいのですが、どうにもならないですね。>余計な制御無しの「ワイヤースロットルモード」を追加して欲しいです。最後に、貴重な情報を載せていただきありがとうございます。残念ながらアフターマーケットパーツでは対応(特性変更)できないようです。趣味の車でしたら、試乗して嫌ならば買わなければ良いだけですがお仕事で使う車の場合は逃げ道が無いので最悪です、、、ユーザーが出来る事は、購入する前に全メーカー試乗して「一番違和感の少ない」車両を購入するしか方法が無いと思います。11:56スロコンを調べていて、此処に辿り着きました。皆さんもお困りのようですね。S/Cから、インプレッサGP3のMTに乗り換えたですが、ただならぬ違和感が。アクセルワークを一定にしクラッチワークで微調整をするとガクガクしだす。いわゆるノッキング状態に陥る。アクセルを更に開けてやる。ワイヤースロットル+MTが自分の操作をダイレクトに伝えるに対し電子制御スロットル+MTが自分の操作と違う意思が介入する感じ「単一の操作系に2つの意思が乗る」これだw船頭が二人じゃ、そうなるわなw今の時代、ATやらCVTが主流なので電子制御スロットルこそがベターなのでしょうがないのかなぁ(燃費や排気ガス規制で)こんな時代にMT車を乗ってるんならやっぱりスロコンを咬ましてみようかな。01:04mac2003gtrさんコメントありがとうございます。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。日本ではマイナーなスカイスポーツです.その中でも更に少ない「競技曲技飛行」を楽しんでいます。3シリーズ「メンテナンス」と「サスペンションモディファイ」を楽しんでいます。