指先が痺れてきたら注意して下さい...。23:44おやすみ〜。00:04さて、明日からちょっと朝早いので、私も失礼しますね。00:13リーザの灰ログ読んできたのよ。狂人の動きとしては色々戦術的にはアイタタタな部分はあれど、勝利を目指しての行動だったと知って、リーザには失礼な話だけれど、正直ホっとしました。00:16ただ、最後に兵黒確定させた事はね、本人も自覚しているから、重ねて言うのはなんだけれども、【狂人という役割】である以上、勝負の幕引きを決める事をしてはいけないよ。それだけは出来れば護って欲しいな。00:18オットーさんへ>純粋にゲームの勝利を目指す。それはBBSに限らずどのゲームであっても必要な事。ほんの少しの慢心が敗北につながる危険性。勝利の為にと考えて行動する事を、人は誰も否定できないし、してはいけないよ。してもいいのは対論であり、説諭であり。この二つは貶すという行為とは天と地も離れてる事を文系と名乗るなら理解すべきだと思う。00:21ニコさんが灰ログで言ってたのがまさにその通り。オトさんの問題点はいきなり相手を非難や否定から始めてる事。それはどれだけオトさんが正しい事を言っていたとしても、単なる我がままに堕ちてしまうよ。自分の意見を聞いてほしいなら、人の意見を聞かなければ。自分の主張を認めて欲しいなら、相手の主張を認めなければ。00:22そんな感情論抜きにして、ギリギリの頭脳戦を繰り広げたいのであれば、不特定多数の戦歴も不明な人たちが集まるここのBBSはやっぱり向かないと思う。同じように、ギリギリのガチ村を企画したりそんな村に飛び込んだりする方が確実。00:28レジーナ>レジーナの言いたいことは分かります。詰んでいても、狼を売るのはよくないと...。私も、例えば、灰狼が吊られて、占ロラで終る状況、占相互占いで狼を黒確させるのは良く無いと思います。00:28ただ、今回は「霊判定でシモンが偽確定した」っていう部分があるんですよね...。ニコラスに黒判定出しても偽確定したシモンを救済する手段が...(現実的に)...なかったと思うんです。なると、そっと黒確定させて楽にしてあげるのもありかな?とは思いました。それを嫌う狼もいるかもしれません。今回結果論でいいなら、良かったんじゃないかと...。00:29人狼ワールドも色々増えてきて、いろんなカラーが出来てきてる。BBSはBBSのカラーが。他国では他国のカラーが。自分のカラーにあった場所でプレイする方が精神的に穏やかで楽しく出来ないかなぁと思う。00:36ジムさん>うん。今回はこれでも良かったと思う。兵の偽確定は覆せないしね。似たような状態にまた陥った時、この結果と同じようになるとは限らない。狼が何か起死回生の必殺技を持っていたかもしれない。次の機会が訪れた時には、ちょっとでも思い出して欲しいなと思ったの。00:44というわけで初回プレイでとても珍しいケースを体験してしまいました。寡黙というか、まだ慣れてなかったので何を喋ったらいいか・・・。徐々に慣れていきます。略称と用語と記号の長文を読むのは正直ちょっとつらかったです。00:51眠いのでもう寝ます。01:57>>599なるほど、君のような考えの人間がいることが非常なストレスの原因なのでね。>>595は当然だよ。問題のある行為、行動に対する、指摘・非難。これを堂々と行えなければならない。当然のこと、当たり前のことに対してなんら発言は行わない。賞賛すべきことは賞賛する。君のような、ゲーム性、さらには和というものを履き違えた、勘違いかつ排他的なものは後を絶たない。01:57そういった誤ちに一人でも飲み込まれないことを願って発言していることもまた事実だからな。01:59少なくとも君は、今私に向けた言葉を、そのまま自分が今していることに対し、当てはめてみることだ。それでわかるようなら、こんな馬鹿な話は出てこないと思うけれどね。君のほうこそ、不特定多数の人士が集まる場には向かないだろう。ゲームはいらいらしながらするものではない?何を馬鹿な。ストレスもまた楽しみの一つ。苦悩と達成感は大体において比例する。苦しまないゲームに何の楽しみがあるのか?まあ、君のような相手に、ゲームとは関係ない面で気力をそがれることはないとは言わないが。理想はそれすらもエネルギーに変えることなのだろうがね。シモンそうだねぇ、不合理やぶっとんだこと、僕は好きだし、合理性とはかけ離れた、信念やポリシーに出会うことはこのゲームをするうえでの大きな楽しみの一つだよ。陣営勝利を目指す中で、それが認められる、楽しさを生む局面と、非合理はただただ非合理に過ぎない局面はあると思う。今回のそれは後者だと、僕は思うよ。身内村って言うのはそれこそ見知った中、ある程度無茶や下手すればゲームを壊すことをやっても楽しく流せるという信頼と情報はある。参加者の価値観、性格等についての知識もある。ある程度は何をやっても許される部分が存在すると思う。スキル・・・全てにおいて情報も信頼もない。いう相手同士でもいきなりゲームが成り立つのは、陣営勝利を目指すための行動、という大前提があるから。これだけは共通の価値観として信頼していいルールになっているから、ではないのかな?その上で、色々な考え方があり、共感も反発もありながら相互理解をしていくものだと僕は考えている。02:13どうにも、僕に身内村に行け、といった連中は、この部分が逆になっているようだがね。見知らぬ相手だからこそ、最低限の前提に対してはガチでなければ、ゲームの信頼性自体が損なわれる。意外、といっては失礼かもしれないけど、カタリナがわざわざ灰にあの話を残してくれたことに敬意を表して。こりーまずはお疲れ様でした。・・・うん、まぁ慣れてない感は見ててよくわかったかなー。初回プレイがあまりにあっさりかつ、僕なんかも最終日には込み入った戦術的な話題をしてしまっていて申し訳ない。02:18そうだね・・・何に対しても、僕は習うより慣れろ、派であるので、とにもかくにも参加して、色々体験してみよう。わからなければわからないでいいから、そのまま素直に色々喋ってみよう。02:19あ、オットーだ。来ないんじゃないかって思ってたよ。02:21まず、読む、ということに関して言うならば、自分で村に参加する、の他に、他の村を見る、という手段があります。(これもリアルタイム進行中の村を一緒に追って考えてみるのと、終わった村をじっくり読んでみるのと、両方ありますが)わからない用語なども、ゆっくりと調べながらいくつか村を見てみれば、少なくとも用語だけで頭痛が・・・という状態からは抜け出せるのではないかと思います。02:24また、いろんな村を見ると、いろんな戦術もあるし、色んなPLさんもいます。この人好きだなーとかすごいなーといったPLさんのログを追っかけてみるのも楽しい手段かもしれません。・・・っと、そういったことはまとめサイトhttp://wolfbbs.jp/でできます。基礎知識なんかも色々乗っかってるのでまだ見ていないのであれば、一通り見てみることをオススメします。02:27ぼくはさー、「シモン護衛してれば良かった、もしシモンが真占で万が一狼が特攻かけて最悪の場合護衛外れてて考えただけでこの世の地獄だけど襲撃が通ってたら村は危険だ」ってのは別に間違っちゃいないと思うよ。「非難」するのも構わないと思う。それとは別に、それを言うときにわざわざ最初に「戦犯」なんて罵倒する必要はないでしょ、ってことがレジーナは言いたいんだと思うし、ぼくもそう思う。02:27次に、何を喋ったらいいのか・・・という質問ですね。マナー違反ルール違反でない限りはね。すればそのことに関して、周りが何か反応をくれることも多いでしょうし、エピでおかしな部分を教えてもらうことができるかもしれません。02:28>>616ふへへ、悪くない。ペタもごめんなさい言ってたっけwやっぱ真占苦手だなー。02:31>>618OK、ニコがそう思っていることはわかった。僕はいくら非難罵倒してもし足りないくらいだと思ってるので、そこは平行線だと思うよ、とだけ。実際ジムゾンの発言とか読んでも、結局は自分の蒔いた作戦を完遂したい、を村の状況に合わせた「明らかに存在する最善手」に優先させたわけだから。村を危機に晒したことに違いはないと思うから、そこは結果じゃないと思うんだ。02:32>>620へへーっ(平謝り)>>621に対してこれ以上のレスは要らないよ。お互い2~3度同じことは話したし、お互いの言い分はそうなんだね、とした上で、これ以上は交われない部分のようだから。02:34で、トーマスに対する続き。はじめは、自分の意見を言うのが恥ずかしいかもしれません。間違ったことを言うのが怖いかもしれません。村に迷惑をかけたら・・・と責任を感じで前に踏み出せないかもしれません。その気持ちはわかるし、大体は誰もが通る道でしょう。02:36いや、だから「なんでシモンから護衛外したんだよ!信じられない!」っていう『非難』と。「シモンから護衛外すなんて信じられない、こいつは今世紀史上最悪の狩人だ、人間の屑だ、戦争犯罪者と同等の存在だ!」っていう『罵倒』は違うでしょ。