森部先生、ありがとうございました。それでは早速ですが、今週もステキなゲスト様がいらっしゃっておりますので、ご紹介させていただきながら番組を始めていきたいと思います。よしのり)様でございます。本日、東京よりお越しいただきました清水先生、ありがとうございます。簡単な自己紹介をお願いいたします!清水先生:今日はお呼びいただきまして、どうもありがとうございます。東京の特許法律事務所という所で弁理士という仕事をしておりまして、弁理士といっても便利屋と間違われることも多いんですけど。森部先生:え~、そんなことあるんですか?清水先生:ありますね~。皆さん:ハハハハ(笑)清水先生:実質、やっていることは便利屋に近いんですが。意匠とか、商標とか、ほかは著作権とかも取り扱うような分野のお仕事で、ほとんど東京で今は仕事をしているんですが月に5日間くらいは福岡でも仕事をしております。福岡出身ということもあり、こういう番組に参加できてすごく光栄です。ありがとうございます。東:清水先生、ありがとうございました。高田代表、ご出演ありがとうございます!簡単な自己紹介をお願いいたします。高田代表:こちらこそ、ありがとうございます。はい、私はLMO(エルモ)という会社を先月、7月に福岡で創業しまして、実は私は東京にずいぶん長く住んでいたんですけど、創業とともに福岡に移住してまいりました。エルモという会社は、ひと言で申し上げると人生100年時代にマッチした「終活」、エンディングですね。それと「婚活」をミックスしたようなサービスを立ち上げました。そんなことをこれから福岡を舞台に、九州山口、そして全国にサービスを展開していきたいなと思っております。私自身は、実はヤフーで婚活のサービスとかマッチングサービス、それからイオングループでツヴァイという結婚相談所があるんですけど、そちらの方でずっと婚活の事業をやっていまして、そういったいろんなノウハウを使って新たなサービスを作りたいと思っています。今日はよろしくお願いします。東:よろしくお願いします。高田代表、ありがとうございました。のちほど、またゆっくりお話を聞かせていただきますので、よろしくお願いいたします。RADIO」のホームページでは、楽しみな情報をお届けしている番組内容を記事に起こしまして、「読めるセカラジ」として毎週更新させていただいております!通勤中や移動中でも、いつでもどこでもスマホで読めるラジオ、いわゆる「ながらラジオ」として公開させていただいております。なおみ)さんの記事もアップしております。セカラジ生テレビも平均視聴回数が1500回を突破してきました!皆さま、ありがとうございます!吉田プロデューサーも、セカラジ生テレビは「さらにすごくなるよ!」と言っておりますので今後も楽しみにしていきたいと思います。それでは、番組を進めていきたいと思います。よしのり)様でございます。清水先生、本日はご出演いただきありがとうございます!改めましてよろしくお願いします!清水先生:よろしくお願いいたします。森部先生:実は先ほど、打ち合わせの最中にコーディングシートを参考にしながら、いろいろご質問させていただいていたんですけど、一番驚いたことっていうのが清水先生が関わられた中で旅客機の、あれなんて言うんですか、機体のボディの板ですかね?清水先生:そうですね。森部先生:あれが、僕の知ってるレベルだとこういうビスみたいなので留めてるようなイメージだったんですけど、あれは接着剤で留めてるっていうので驚いたんですが。実は今、弁理士の仕事をしていますが、その前にある科学系の企業で技術屋をやっていたんですね。その時に、その分野の接着剤の開発とかに携わってたんですが、その仕事をするまでは飛行機が糊(のり)で作られているって全く知らなかったんです。実は飛行機ってずっと、穴を開けて、そこにビス留めしてってやってたんですけど、そうすると力がそこに集中して割れやすいということで、フィルム上の接着剤で全体を張り付けるっていうことが今はやられていて、すごくざっくり言ってしまうとボーイングとか、ああいう航空機の機体の上にジュラルミンのパネルを乗せて、そのパネルの下に糊を敷き詰めて全体を大きなオーブンに入れてこんがりと焼く、みたいな感じで作られているというのが...。森部先生:あ、炎上です。東:飛行機は焼かれている...。(笑)森部先生:焼かれているんですね。その力が一カ所に集中しなくて分散できるっていう点はすごく理屈は納得するんですけど、接着剤で付けるっていうのは本当に僕は今日知ったくらいなんですよね~。東:私も初めて知りました。清水先生:そうなんですよ。それでやっぱり、検査にパスするまで加速試験で10年間とかテストして結局、加速試験で10年テストすると100年分の試験ぐらいになるんですが、それでパスした成分だけしか使っていませんので、今、飛行機事故が起こるたび、もしかして糊がはがれてるんじゃないかと思うこともありますけど、そういう理由で落ちたというのは一回も聞いてないですね。森部先生:ないですね~。ちなみに先生、加速試験というのは具体的にどういうことなんですか?10年で10倍の100年くらいというイメージは伝わってきたんですけど、実際その加速試験というのはどういうことをやるんでしょうか?清水先生:実際に機体と表面のパネルをくっつけた試験片を非常に高温高圧で、もしくは雨を降らしたような条件とかでず~っと10年間とか5年間とか、その条件をずっとさらすとどこかで破壊したりすると、それはダメということになりますよね。その劣化の状況とかがあるかないかという確認をしていく実験なんですね。実際に飛行機を飛ばして壊れたとかいう実験ができませんので、そういう特殊な環境に入れて長期間、10年見ることで実際は100年くらいの結果を見られるということになってるんですね。森部先生:なるほど~。世の中でなかなか知れる情報じゃないですよね。森部先生:でも、その接着剤を使うことによって、たとえば今までビスみたいなので留めていた分の重量が軽くなるとか、そういうのは。清水先生:それはメリットがありますね。それから作るのが簡単になるとか、軽量化できることもありますし、あとはいろんな形を工夫できます。ビス留めしなければいけないような構造じゃなくて、自由に曲面を作ったりできるということがあって、非常に便利なんです。すると空気抵抗とかも減るっていうことですね。清水先生:そうですね。森部先生:なるほど~。するとボーイングがそれを採用したということになると、それ以外の航空機製造メーカーも「右へならえ」みたいな感じになってくるんですか?清水先生:今は同じような作り方をほかの航空機メーカーもしていると思いますし、あとは戦闘機とかNASAとかも同じような技術を使ってやっています。森部先生:ああ、そうなんですか!東:へぇ~、戦闘機もですか?接着剤。(笑)森部先生:へぇ~。ロケットもですか?清水先生:ロケットもですね、そうですね~、スペースシャトルの外側って抜パネルを貼り付けているんですけど、それも糊で付けられていますね。森部先生:いや、これ知らなかったなあ~。森部先生:ちなみに先生の専門が、そういう科学系のことっていうことですが、知財関係に入るようになったきっかけというのはどういったことがあったんですか?清水先生:科学関係の研究をずっとやってたんですけど、どこかで直接、人の役に立ちたいと思い始めて、そうすると研究って時間もかかり、製品化までのプロセスも長いですし、本当に製品になるかどうかもわからないというのもあって、そういうお手伝いも楽しいんですけど、実際すぐに喜んでもらえるような職業はないのかなということで自分の理系の知識を生かして、誰かが喜ぶのを見たいなということで知的財産の方に興味を持ちまして。ある日、一念発起しまして方向を転換しまして、こちらの方に入ってきました。弁理士さんの国家試験の合格率なんてめちゃめちゃ低いじゃないですか。清水先生:ああ、低いですね。森部先生:そうですよね。なんかいろいろ、運を持ってありますよね。清水先生:なんかいろいろ、いろんな局面でいろんな運に恵まれて、実力以上の結果が出てるという。森部先生:いやいや、実力あってのことだと思うんですけど、大学受験の時も、これちょっと驚いたんですけど、予想問題がそのまま出て東大受かっちゃったみたいな...。清水先生:いや、それはでも、本当です。森部先生:そうなんですか?清水先生:問題読んで、「これ、先月読んだのと同じだな」みたいな。森部先生:そんなことあるんですね~。東:いや、記憶の量がすごいのか。森部先生:なかなかね、覚えてないですからね。