10:31さてはて、昨日墓ログで言ってた「私は~信じることができなかった」について解説入れておきましょうか。正直に言ってしまいましょう。1dでお二方が「白ログ読み方わからん...」って赤で嘆いてるの見て「アカン、こりゃみんなすぐ吊られて死ぬ未来しか見えないよぉ...」と悲観的になってしまったのですよ(しろめお二方がここまで成長するのは予想外でした...。10:36...いや、まさか村の意見がここまで荒れるものだとは思わなかったのです。私の初戦村はG1254村(こちらも初心者村)だったのですが、あの村は1dの希望出しがまとめ役がいないのに揃うわ、いきなり狼に確定黒が出るわ、狼三連吊り&狩人2GJとなるわと村人がヤバかった村なのですよ...。10:452-2の考えが浮かばなかったのもその村のトラウマからです...。10:56...あぁ、そうそう。私がいなくなった後、精神を削りながら奮闘なさったお二方にプレゼントを用意していたのを忘れるところでした!http://unira.sakura.ne.jp/jinro/bbsnote/data/IMG_001110.pngささやかなものですが、お気に召してくださったのなら幸いです。11:02みんな続々ときてくれた!おはよー!そしてシモンさん、あなた来てない間に勝手にディタさんとカップリング組まされてます。11:09兵>>1572フラグですねわかります。ペーターさんここのフラグは回収されやすいですからね、ペーターさんのまとめ役フラグ然り赤ログ3dの終盤なんか、「この闘いが終わったら...結婚しよう」ってこれ完全に狼死亡フラグでしたね...orzフフフ、そんなこといってシモンさん。11:17まだ、ヤコブさんいらっしゃらないですね...。...ヤコブさんには謝らないといけないことがたくさんあります。来て下さると嬉しいのですがね...。三人でウェディングドレス着るって約束したじゃ...ないですか...。12:21そういえば、もし万が一3dで狂誤爆、私が確定黒になってしまったらそれはそれでネタとしては美味しいなあと思っていた時期も。13:04ちょっと遅い昼休み~>リィちゃん最初から自分独自の考察しようとしてたり、みんな一度に見ようとしてたからよけい難しくなったんやない?慣れない内は最初は自分が一番理解しやすい発言してる人を見つけて、その人の考え方の納得出来る意見を拾うようにするとええんちゃうかな。それでわからん人はとりあえずわからん枠に放り投げて後回し。13:08あとは次にわかりやすそうな人を見ていく・・・みたいな順番にするとわかりやすくなるし、考察も総合的にある程度まとまると思う。誰の発言も全然理解も出来ないとか納得出来る意見もないなんてことはないやろ?そうして少しずつ理解出来る範囲を広げていくんが簡単やし楽でええやん。うち最初の頃はそんな感じでログ読みしてたで。13:30ヨアさんのSNSのとこで見つけた診断メーカー...【人狼】あなたの発言・考察スタイルをやってみた結果・・・whitesnowは基本的に超多弁でロック体質。能力者考察は状況要素を重視し、かつ狂人でも吊る派。灰考察は占霊とのライン重視。13:37クララさん、ありがとう。やって丁寧に教えてもらえると次も頑張ってみようと思えたよ。13:51なんかもう色んな人がクララさん褒めてるから、ぼくからはいっかー。狩COから遺言の流れが素晴らしすぎたよ。一気に村有利に傾いた。ぼくのまとめにイライラする事はあっただろうし、クララさんから見て回り道もあったと思うけど、最終的に村勝利に持っていけた素村とGJすぎる狩人さんと最後まで諦めなかった占い師さんだけは讃えてもらいたいな。14:06クララ>>1586いや、いや。一度兵から離れてwクララの狩COについて。オットーも灰で呟いてたが、真狩人を釣り出してしまうリスクが有った。なると▼書▲狩で、村不利になっていたんじゃないかな。村の作戦としてはあんまり宜しくなかったんじゃないかと思ってたりまあ勝てば官軍。結果上手く行って村勝利に貢献したのは間違いないが。14:20兵>>1590うちがそんな基本的な可能性も検討せずに踏み切ったと思われていたのはとても残念やわ。一応、うちなり初日からの皆のスキルと性格は考慮したつもり。仮に自分で判断出来ない出来ないレベルの人やったら、まとめ役の指示も出てないの内から独断で対抗COするとは考えられへん。逆に自分で判断出来るだけのスキルがある人やったら、書狼時は炙り出し狙いと考えて自ら独断で対抗COするとは思えへん。14:26それでも一応、念押しで「対抗/非対抗は回さないでください」と先に指定しておいたし、年が対抗回す様な指示を出すとは考えてへんかった。青筆頭にクロス護衛案を出してくれる事も想定済みやったから、そこはうちから言わずに任せるつもりやった。うちが心配やったのは、食われずに占襲撃される方やったわ。それでも何もせずに占われるよりはましやと判断したってことやね。14:31それから「まあ勝てば官軍」という言い方はさすがに失礼ちゃう?うちは自分では一度も偽装に成功した事を自慢したりしてへんし、成功して良かったとほっと胸をなでおろしただけやから。自分でも成功したのは運が良かっただけ程度にしか思ってへんし。うちの本音を言えば、偽装に成功した事を褒められた事よりも、青や商からうちの考察スタイルを褒めてもらえた事の方が遥かに嬉しかったわ。気分悪いからほんまに離脱させてもらうわ。ヨアには後でSNSでメッセージ送るから、それで堪忍な。14:59>クララああ、すまんてw気分を悪くさせてしまったのなら謝るよ。俺も言い方が少し悪かった。別にクララが自慢したかったなんて一分も思ってない。クララが村側勝利の立役者だと思ってるよ。5dで要領を得ない回答をしたのは、まさに「ぐぬぬ」状態だったから。16:29るがないのに、それに対する期待の感情が見えないのも違和感かな」これは説得力あった。僕は狼だから5dでずっと考えてたのは「屋狩かよー!かんどけばよかったorz」と「やばいやばい今日吊られたら終わる」って気持ちがずっと渦巻いてたんだ。ここかなり白かったよ。僕は「色が見えない」、長は「>>1211~>>1212」などと発言していることから、お互いに相手の思考追えなかったのではないかな?と思っている。☆羊真商狼と結論付けたのは羊からは真要素が拾えたが商からは拾えなかった。言ってるが>>1157よんでヴァルたんの占い師の内訳思考過程がちょっと読めたような気がして上の質問した。感情の読みは結構あたってる。16:30思ったため。(赤ログで喋っていたのでRP慣れてきていた。)あまりの痛さに恥ずかしくなってやめたけど!>>717の視点漏れ指摘されて適当な言い訳してしまったがただの視点漏れで箱の向こうで「やっちまったあああああ」って発狂してたwRPの柔らかさで村の過度のぎすぎすを止めてくれた部分もあるんじゃないかと思う。神えええええ!!!すごい!!!ありがとう!!!何て天使なの・・・!本当にありがとうね。[音楽の友2013年8月号]宗教音楽の勧め記事が載ってた。18:16うーん、クララさんはもうちょっと聞く耳持とう。そこは擁護できないぞ。相手が真意をわかってくれなかったら、「そうか、この人こんな事もわからないのね、かわいそうな子クスクス。あなたみたいなダンゴムシレベルにもわかるようにやさしく説明してあげますわ」くらいの気持ちで相手に歩み寄らなきゃだめだよ。18:23そして本編でシモンさんにほとんど触れてなかった件。羊をやんわりとたしなめたり、農に手を差し伸べたり、あなた終始紳士でした。優しく指摘するってすごい難しいのにさらりとやってるなー、この人すごい心に余裕あるなーって思ってたよ。18:39商>>1601後出し感満載で申し訳ないけど、ぼくは商の感情をこう読んでた↓CO遅かった事ですごいつっこまれてかわいそう...すごい怯えてるやん...まあ最初はCOのタイミングくらいしか突っ込む所ないからな...この人途中心労でバファるんじゃなかろうか。↓お?ちょっと精神的に立ち直ってきた?心に余裕が見えてきたぞ。18:44こんばんは。予定より早く帰れたので、ちょっと顔出ししてみました。年>>1510初参加です。過去ログは結構読んでて、まとめサイト系でセオリーや陣形を勉強したつもりでしたが、読むとやるとじゃ大違いでした。スピードについていけない。更新時の状況判断ができなくて、みんなが的確な発言してる中、僕だけ的外れなこと言っててすっごく恥ずかしかったです。18:44何か言っては突っ込まれて(>>936とか)冷や汗ものでした。それより年の初人狼のほうにびっくりしました。ログ読み1件だけって(唖然...)それで、なんであんな的確な判断や指示出しが出来るんでしょう。天才少年ですか、あなたは!あ、腹黒紳士はほめ言葉だったのですか、嬉しいです。気を悪くなんかしてません。18:44げましょう。ふふふ...(壁際に追い詰める)老>>1517聞きたいことって何でしょう?カブトムシの樹液の作り方とかは僕専門外なんですが。兵あ、シモンが来てるみたいですね。灰ログにも落としましたが、>>1149の言葉には本当に助けられました。ありがとうございます。18:45思いました。最初シモンは寡黙気味なこともあって怪しく見えていたのですが、5dは真っ白に輝いてました。シモンの考察は論理的で、考察のお手本のようだなあと思って読んでいました。事実を元に、状況整理し矛盾点を洗い出す。考えられるメリット・デメリットを挙げ、可能性の高低を判断材料にする。屋仮真考察>>1124>>1125も思わず納得してしましました。味方陣営でよかったな~~と心底思いました。18:45アルビンさん、こんばんは。赤ログ読んだらアルビンにめちゃくちゃ狩ロックされてて、ガクブルものでした。下手したら僕、2dで消されていたかもしれないんですね。(怖...)アルビンは、すごく堂々として自分に自信があるように見えていて、屋考察読むたび「超怖~」と内心震えていたので、赤ログのフレンドリーな好青年フラグを見た時は、目が点になりました(笑)神と末永くお幸せに。18:47羊>>1610対話の重要性ってほんと大事だと思ったよー...途中で羊は絶対従わないからとか決めつけないで、羊に真意が伝わらないのはぼくが説明下手だからだと気付けばよかった。19:11【▼老or▼農】についてちょっとだけ...老狂決め打ちで残して、占決め打ちする手順については、...書や羊がいうように一般的には、▼商の方が推奨されるだろうと思う。▼農を提案するのは、狼ならただのポーズ。村ならロッカーで農白ならSG枠だろうしさ。ペタは▼商で白でたらどうしようという懸念から、占吊れずに▼農を選んだって考えたら解りやすいなと思った。占の真贋より、占結果の違和感を優先する考え方だ。19:15まぁでもどっちにしろ、灰からの▼農という意見は、農白ならSG枠になるようロッカー体質の思考だから、自分でもあまり良かったとは思ってない。今回、たまたま結果が合ってたから、よかっただけだよ。農白で役職全生存してたら、狼からも村からも殴られる覚悟はあったよー。19:23よし、おススメのカップリングで、ペタリナ提案しとこう。あ、そうそうジムさんのまとめサイトにステアドがあったので勝手にSNSの招待メール送ったよ。19:30>>1589ペタのまとめ役、本当良かったよ?ペタはずっと村の事考えていろいろ周りから言われたとしても、カチンとくることがあったとしても、その人を真っ向から決めつけるような発言はせずに、まとめようとしてるように見えてたから。兵の>>954「いかに楽できるかが今回のテーマ」って発言に、俺、実はちょっとカチンときてたんだけど、ペタがちゃんと指摘してくれたから、シモンへ感情的にならずにすんだからさ。19:31>>1582ジムさん吹いた。そんな妄想されてるなら、発言洗い直して殴っておけばよかったな、笑もう吊枠動かないなって思った時点で、処刑台に括り付けてたよ(にこっ)永遠の左側は、ドMなジムさんに譲ろう。19:31アルさん>>717はあんまり視点漏れとは感じなかったな。村目線で老偽確定は、占目線で合ってたし。商目線、神は黒なわけだから、占目線を村目線と勘違いした占師としての見方ができたよ。19:32ペーター、カタリナさん、神父様、ヨアヒムさん、こんばんは。カタリナさんにちゃんと謝っていなかったので、この場を借りてお詫びします。偽扱いされてやる気をなくした原因の一つに僕も入っていると思いますので。占い考察で狂決め打ちに近い扱いをしていましたが、本当は真と思う可能性もゼロではないと思っていました。19:33真占もわりと見るのため。(←これは要素に取れないかもしれませんが)それを挙げた上で、トータルで狂に見えると書くべきでしたのに、それを省いて狂と思う要素のみ挙げたのは公平な態度ではなかったと反省しています。結果、僕は間違っていたわけですし。4dからいきなり真視し始めて、手のひら返しに見えてカタリナさんにはさぞ不快だったと思います。19:33灰ログ5d23:45で、青から屋の存在忘れられてる。19:42>>1634オトさん4d灰ログとかぶっちゃうけど、>>906から、羊真でいい。屋占いも、羊目線で良い位置占ってると思ったのが結構クリティカルだった。屋はリナが自由占いと真視下がる行動とわかってやってまで、白囲いまでする位置じゃないなって思ったから。リナが狼なら、屋、SGにする方が美味しいと感じてたから、自由占い→屋白からの行動が白く映ったんだよ。19:47また、農黒ロックから、リナ偽なら農を占っとかないと片黒で仲間が吊り濃厚になってしまう。俺の考え方がわかりにくいと言われるのは俺がロック思考が強めだからかなと思ってた。あ、シモさんに聞きたいと思ってたことがあるんだ。時間あれば回答してもらえると嬉しい。★ロック思考の村か、SG狙ってる狼かの判断基準、あるなら教えてほしいんだ。19:48シモさんへ4dは灰ログの通り、誘導をメインに考えていたから、これって狼らしい動きに映ったんじゃないかなと思ってたからさ。19:53鳩より一撃。思わず「神父を愛しすぎるあまりヤンデレになって神父監禁してNTR」というイベントとかないかなーとか思っておりました。「ペタがちゃんと指摘してくれた」は>>961のことだよ。あー成程、こういう考え方すれば納得できるなって思ったから、個人的に、助かったんだ。20:17青>>1636回答ありがとうございました。灰ログ見直したら、昨日一度読んでました。寝ぼけててすみません!羊と屋は切れが見えて、羊にとって屋は囲うよりSGにする位置。羊偽なら黒を出すはず。(農黒視の青からすると)農に白を出した商の方が偽の可能性が高い。考え方は理解しました。補完占い希望の理由も納得です。村がもっと協力して補完占いを押せば、もう少し楽に勝てたのかも知れないのですね。20:29神>>1639なんて素敵な提案を!僕は身を引いて神と商の愛を見守ろうと思っていたのですが、神ご本人からそんな提案を頂いたからには、早速実行に移しましょう。商から「外からしか開かない鍵」とか「防音壁」とかいろいろ仕入れなくては。ところで「NTR」って何だろうと思って検索したら...。20:30ヴァルたんやっとお仕事終わったゾーふぅ、やっぱ忙しいときに人狼やるもんじゃないな。20:42皆様お疲れ様でした。何もできない私に親切にしていただきありがとうございました。20:48年>>1604私の灰ログでも全然伝わってなかったみたいなので、もう少しわかりやすく説明しておきますね。3d19:49の件がとても不愉快だったのは発言内容だけではなく、いずれも私本人に確かめる事もなく勝手に自分の主観だけで「クララはこういう人だ」と決めつけらたからなんです。兵>>1590も屋4d03:05みたいな疑問形のままだったら私の回答聞いた後で再判断出来たはずです。20:49それでも兵>>1592「そうかい。何も言うことはないよ」はどう見ても「これだけ言ってもわかんねえ馬鹿は好きにしな」と遠回しに言ってるだけです。多少でも理解や納得が得られたなら「そういう考えだったんだな」等の返事になったでしょう。要するに兵の結論は「勝てば官軍。20:50そしてその主張は間接的にクララは村にリスクのある良くない作戦を自分勝手に行う身勝手な人間と非難してる事になります。ないなら「村が負うリスクについてはもう少し深く検討した方が良かったんじゃないか?」等と、クララの読みが甘かった事を指摘するべきではないでしょうか?そういう指摘なら、私も「そうですね。読みがあまくてごめんなさい」と素直に反省の言葉も出せます。20:51ちなみにここで持ち出すのはリナさんには失礼な事を承知で出させてもらいますが、彼女から「書の普通なんてしらん。おしつけんな」と怒らせてしまったみたいでしたが、私は表のキャラとしての考え方に対する疑問を提示しただけ、人格に触れる可能性のある否定や批判は一切していません。表のキャラに対する批判と中の人の人格に対する批判ではどちらが不愉快か、一度皆さんで考えてみてください。20:53これ以上、気持ちが伝わらずにいるのも辛いですし、私が発言するとやはり空気を悪くしてしまうので、これで本当に離脱します。以降は一切の問いかけにも回答する気はありません。21:08ふぅ、やっと帰って来れました。久々にロックとか歌って喉をぶっ潰せたのでとても楽しかったです(白目そういえば、皆さんのお声がどんなものか、私結構推察していましたけど、私自身はどのような声を持っているのかはまだ言っていませんでしたね。...一応、【中の人はトップテノールorトップアルトCO】というギドラCOでもしておきます。21:16>>1603フフ、アルビンさんに喜んでいただいたようで、私とても嬉しいです!礼には及びませんよ。私自身を描くのは少し恥ずかしいですが、時間があればまたトライしてみようかな...と思っております。おお、宗教音楽の特集ですか...中の人はミサ曲が好きというよりは、合唱とか声楽が好きなだけだったり。ありがとうございますね。21:22青>>1640実は、ぼくはそのシモンさんの発言には全然カチンときてないんだよねw「あー、ぼくが序盤からもっと積極的に村の団結に尽力しとけばよかった」って反省してたwその後シモンさんは結構発言してくれるようになったし、諍いがおきたときは真っ先になだめてくれたから、少しはぼくの気持ちが伝わったのかなーって嬉しく思ってたくらいだよw発言一つ取っても捉え方って人それぞれだから面白いね。21:24ヤコブとリデルさんこないかなー・・・ヤコブはもちろんのこと、リデルさんはゲーム上とはいえ黒塗りされて不愉快で不条理だったと思う。ごめんねっていうのは変だと思うけど、言い方きつかったことには謝りたい。21:24神はヘタレ系ふじょしですが何か?おじいちゃんがアイドルならジムさんは愛玩動物ポジション。21:26>>1605確かに、昨日の夜明け後のシモンさんの発言、リアルタイムで見ていましたが村勝利が決まっているにもかかわらず投了を強要することなく、まだ狼に最後まで抗うチャンスがあることを認めているところが狼から見て優しいなあ、と感じました。ありがとうございますね、シモンさん。21:30>>1621カタリナさんありがとうございます!狼耳って可愛いですよね!噛みやすい単語ですけど。ヤコブはどこかの国の言葉だとジェイコブみたいに呼ぶとかなんとか聞いた気が...>>1628ありがとうございます!早速登録いたしました!しかしヨアヒムさんの絵素晴らしいですね、いろいろな意味で(ゲス顔>>1630ああ...私の穴抜けばかりの考察が蹂躙されていく...あ、いけますねコレ。21:34ジムさんもいいけどさー、おじいちゃんアイドル鉄板だろ常考。カブトムシ食っとけとか言ってごめんねおじいちゃん。21:54>>1655ペタ返信ありがと。俺はその時、シモさんの安直に"楽して"って発言を斜め上に誤解しちゃったからさ。ペタが「協力的になってくれると信じてる」っていうのみて、誤解とけたって事が伝えたかっただけ。個人のページにも書いたけど、1日目の洗礼で突然死も頭をよぎってた。白ログでもみんな何言ってるのかさっぱりわからなくてね。赤ログで「なにこれどういうこと!」とか聞いてやっと理解できたーみたいな。論調いっぱいいっぱいだったよねwもはや最後とか自分でも何言ってるのか分からなかったし。22:01>>1608の下段が地味に嬉しくて箱前でニヤニヤした。5dの狩COはがっつり信じてたけど敗色濃厚で「これもブラフだ!」っていう現実逃避してたw屋の立ち回り本当にうまかった。22:02>>1641オトさん理解して貰えたようでよかったよ。本当、俺ヤコさんに目が釘付けだったんだ。黒くて黒くて仕方なかったからさ。ジムさんやアルさんからのライン切だけで白置きに納得できなかった反発もあったと思う。ライン切、ジムさんの【▽農○農】という第二希望にタッドさん上げるのが凄いライン感じたけど、ここ説明してもたぶん逆になんでそれが黒要素?って聞かれる気がして言わなかった。22:03しwいつか一緒に狼やりたいー。僕視点漏れとか気付くのかなり難しいというか、様々な立場の人目線を考えて、「あっこの人視点漏れしてる」とかの思考が全然できないんだよな・・・。落ち着いたときもう一回読み直してくる!あとPLは女性に結構びっくりした。僕も弟子入りしようっと。「実際の行動(吊り先占い先、発言の順番など)>発言や考え方」これはものすごくギクッとしたしペタに4dか5dに出された時も背筋凍った。じいちゃんまじアイドル。22:04ジムさんは、タッドさんと泣く泣くライン切ったんだろーなって思った。ライン完全に切るなら第一希望に上げる事だけど、第一希望にあげる勇気がなかったんじゃないかな...とかそんな予想してたよ。22:08>>1671アル総受いうな。ジムさんNTRするぞ。22:08あ、ごめんタッドさんじゃない。えーっとヤコさんの事だ。22:09やっちまった...間違えるんだよ。狐入り村だと「農夫タッド」って名前でやってたから。ここじゃ農夫ヤコブだったな。゙ぁ...すごく当たってます。あの時すごく悩みましたよ。なんてったって>>844でカタリナさんに私の思考がズバリ読まれた感じでひぃっ...てなりましたもの。第一希望に入れたらカタリナさんにバレると思いましたから...。長書農の位置をぐるぐる入れ替えておりました...。22:24>>1682ジムさんだろうなと思ったよ。22:33>>1684え、えっと...それは...そのぉ...(泣2d考察は>>588で述べた通り、商者を白と仮定&CO早い勢に目を向ける、という縛りありで考察を書いていました。それでCOタイミング早い順から書いていくではないですか...気が付いたら全員白っぽくなってるじゃないですか......あれ?もうこれ黒塗れるの青さんだけでは?ヤコブさんも青さんおすすめっていってたしここに黒塗りしちゃいましょう。22:38そして3dで青さんを突如候補から離したのにもう一つ理由がありました。昨日まで疑ってたのにいきなり白度上げる→もしや昨日のはライン切り...?と邪推させることができないかなあ...と考えてたのですが...世の中はそこまで甘くなかったようです。22:43ちなみに、実は3d考察のような長さんへの黒塗りは実は2d時点でも若干考えておりました。2dでしなかったんだよ!と思われるかもしれません。村長さんのプレイスタイルが大好きだからなのです。心情的に村長さんのプレイスタイルを否定したくはなかったのですが、ヤコブさんとセットにして叩くことでヤコブさんに目を行きにくくしたかったので泣く泣く叩きました...。22:45正直、あの考察を書いていて一番辛かったのはその部分です。22:46今日ぼくは死ぬ可能性がある。」これすごい分かりやすい。狩狙いで灰を狭めてなかったらもっと可能性あったんだもんね。大きな反省点は「根本的な戦略を考えなかったこと」かな。22:46占い騙りは捨て駒で)真占い抜き→潜伏2wで殴り合い」とか長期的な視点が欠けていた。一つ思っていたことは、僕が暴走気味で神(ちょうかわいい)農(ちょうなごむ)に遠慮させてしまったのではないかということ。暴走して「襲撃はここかここかここでどう?メリットデメリットは以下~」みたいにして口を挟みずらかったんじゃないかと反省している。22:56>>1694長期的な目線が足りなかった、というのは私も同意です...。目先の事ばかりに囚われてばかりいると身を滅ぼすというのはよくあることですからね...。残しておいたら、「青は襲撃するほどの人でもない→つまり農は本当にSG...?」という疑念を湧かせることができたかもしれませんから...と若干の愚痴。