どこもかしこも戦犯じゃあないですね。10:41マジメに周りの意見も聞いてみたいところ。今回のケースだと、僕は正直なところ、リーザの行動はあり、だと思ってはしまう。いわゆる投了論と同じ話だとおもうので、ケースバイケースで認めていくと、線引きが難しくなるから問題・・・ということじゃないかな。10:42幼女と聴いて。10:42>>770つまり、本当はまだどうにかなる局面で、早まったり間違ったりで投了やそれに順ずる行為をしてしまったり、さらにそれのフリをしてやる気がないからってわざとそういう手段に出る人間が出てきてしまいかねないから。10:43今回は、青が吊られて、LWに兵が残った。兵はリアル事情(怪我)で「このまま続けると辛いなぁ」と思っていた。妙が相互占いで兵黒確させた。兵自身は「続けるの辛かったから、別に構わないよ」といってくれた。別にいいんじゃないかなー。この村じゃなくて、違う村の違う狼さんだったら「なんでそんなことしちゃったんだよぉ><」って言う人も、いるかもな。10:43つい乗っかって言っちゃったけど、このゲームに戦犯とかいない。そんなもの個人が思うのは自由だけど、人に押し付けるもんじゃない。いつも思うんだけど、どんな状況であれ、負けは自分の責任。「最後まで生き残ることがでなかった」、「LWの正体を見抜けなかった」、「村人を吊ってしまった」、「LWを人に説得できなかった」かならずどれかに該当するはず。10:43他人に責任を押し付けるのは良く無い。10:45まじめなお話。「投了論と同じ」に同意。ケースバイケースとは思いながら、表向きには「次はしないようにね」と注意するだけで充分かな。昨夜にも書いたけれど、舞台の幕引きは狼にトリガーがあるのであって、そのサポート訳である狂人はどんなに積んでも狼が動けるフィールドを作る為のフォローに徹するべきとは思うから。10:46>>776間違いなく、言っていることは正しいね、少なくともこの>>776に関しては。10:46皆さんおはようございます。エピですしちょっと出先から失礼しますね。ある意味貴重な村に出会えて幸運だったと思います。エピに入ってから初心者に優しいオットーさんが見れてちょっと安心しました。10:47そう、戦犯だよ、といっていた僕が、>>776は正しいと、当のジムの発言に同意するわけさ。これ以上は、言わない。10:47リーザ>リーザの行動は「真贋不明のシモンを偽確定させた」訳じゃなく、「偽確定したシモンを、陣営敗北確定を理解した上で黒確定させた」だけ。それを嫌う人もいるかもしれなし、いないかもしれない。リーザが「責められるに値する行動だった」と認識している以上、私からは何も助言できません。10:49>リーザなので、ケースバイケースとして今回のはあり、むしろリザインの仕方としてはスマートといっていい部類じゃなかったのか、とすら思うよ。投了周辺の考えについて、ゲルトは語ったことないのかしら?わざと見解を伏せているのかもしれないし、僕の勉強不足かもしれないけど。あってはならない、と思うなら、じゃー次狂人やった時はやらないようにしよー、ってことでいいんじゃないかな。この村はもう決着付いちゃったんだから。辛かろうが、頑張ってる狂人見て、自分もがんばろうって思わない狼はおらんぜ。10:51>>780だってさ、どんなゲーム、いや、仕事でも遊びでも、経験者が未経験者にある程度まで教えるのは義務じゃない。頼られたり、相手にやる気があるならなおさらさ。10:53ちなみに、勝ち筋が残るなら「人狼の協力者である狂人が意図的に人狼を確定させ」ること事態は問題ないと思う。いうか、そうして、内訳を混乱させた狂人を見たことあるし、自分も黒確定させて陣営の為にご主人様を利用したことはある。10:53ニコラスがいい事言った。10:53ちなみに、村進行中からしてジムゾンの考え方自体は全然嫌いじゃない、むしろ好きな部類に入るんだけどねー。これはエピでの部分部分の思考を切り取ってみても。それに近いことをもうちょっとゆがんで考えてた時期も合ったりするし、自分にも。10:55>>788それは勝つための行為だから問題ない。それわかる人なら言わなくて問題ないし、リザがわからない人だった場合は今の悩みとさらにそれで混乱しちゃうから。10:57>>790そっか、リーザは優しいんだね。少なくともこの村で、リーザの行動を問題だと思った人はいなかったからいいんじゃないのかな?いいのかな、悪いのかな、と考えながら起こした行動でもあるみたいだし、そこで立ち止まって考えられたのなら、それだけで問題ないと思うよ。11:01ならば、思う存分なでる。11:02>ジムというわけで、最後にあえて平たく言っておこう。11:02あとは、村騙りで1d狩1COってのは見たことがある。これは真狩との連携が難しい。下手すると真狩が透けるからね〜。11:02↑きちんと手順踏まんかい!ね。11:05っていうか、そのリスクとリターンの狭間でドキドキしながら向かえる夜明けがたまらない。11:05すごいどうでもいいこと書きますけど、お腹へった。11:05>>795共狩ギドラは、論理として優秀なのはわかるけど、なぜか好きじゃなかったなぁ、ホントになぜか(笑)狩人CO?見たのもしたのもあるよw村人でも真でも。純然たる読みあいだよね。情報多かったり、村がゆれる分、論戦としては「楽しい」とは思うけど、どっちの立場でも。11:08>>801いや、わかるのよ、それは。僕も好きだしそういうの。繰り返すけど、今回それする必要なかったのわかってるだろ君はほんとに。好き嫌いの問題じゃなくて。わかってるだけに本気で無駄だけど、言ってもw・・・まあ、ね。変な言い方すると罵倒した相手がジムゾンくらいタフでよかったし、これくらいタフな相手だと、思いっきり気に食わんことは気に食わんで罵倒できて楽なんだけど。いくつか村教えてもらっても良い?その時の立ち振る舞いとか、狼視点での見え方とか参考にしたい。11:11食いつくってどこにだい。11:13>ジムんで、なんでわざわざまた狩人COの話?話はよければ一緒にするけど。11:14てか、HN自体は見覚えある気もするけどなぁ・・・結構長いよねぇ?F後期くらいで見覚えがあるよーなないよーなだと思ったし。11:17>>795ああ、ごめん、G国のって意味ね<1d狩COだとすると見たこともやったこともまだなイカなぁ。11:19エビフライ...エビフライは右目に突っ込んで殴りぬける道具だって、神父様に教わりましたわ。11:19まあ、F以前でも少人数編成だと変わりはないんだろうけどね。騙しあいとか読みあいとか、そっち系の目的ではなくて、ガチで灰狭めの意味でやるならちょうど今回の人数で3−1COが一番相性いいのかな、とは思うけど。11:221Dってか第一声狩COで村にも狼にも反応させるみたいなのも面白いとは思うけどね。今だと基本的に狩人は灰狭めるためにガチCOで使いたいっていう思考になっちゃってるから、まじめに言うなら賛成はできないけど。11:22共狩ギドラはの利点は理解してたんだけど、今回1dで「狩CO有利」(by屋&羊)って話は初で、どうなんだろ?って思ったの。狩の占吊回避が数値的に村有利ってのは聞いたことがあるんだけどね...。COが有利なのかなぁ?と。11:24...と、ごめん。