基地航空隊が果たせていない敵機動部隊殲滅を目指した方が戦局に貢献できると考えた。司令部の乗っている大淀が見えると怒号が巻き起こった。瑞鶴の高田副長も「お前らの気持ちはよくわかるが、ここで言ってはならん!」と必死に制止する有様であったそして乗員は情報秘匿のため呉の三ツ子島の病棟に隔離された。ID:rva>>819瑞鶴が沈んだという情報を伏せるため信濃の乗組員とともに閉じ込められた陸奥は口封じのため第41警備隊の補充要員として最前線に送られた。「生きて帰れると思うな」と言われた陸奥乗員1,400余名のうち、戦後まで生き残ったのはわずかに60名に過ぎなかった。ID:gvX>>616後段作戦の難易度が全部「史」になる。現在記事を出した後、コメントしてくださった方々をまとめて記事をより面白くするという試みも行っております。>>数字」で機能します現在コメントは承認制となっております。18:19ID:6R3Ov8O70>>4が正解。「艦と運命を共に」したせいで優秀な指揮官が次々いなくなった。山口多聞とかも生き残るべきだった。18:22ID:Ptkoel.10能動分岐で栗田ターンしないという意思表示をプレイヤーにさせているわけか。18:22ID:eLzfC.BG0E-4つれーとか言ってる場合じゃないな!俄然やる気が出てきた。18:24ID:ZxVAyr390※2は栗田提督のことを言ってるんじゃないの?敵前逃亡という言葉が適切かは自分は議論しないけど。18:32ID:y.vtuIVY0レイテに突っ込んでいたら全滅すらありえた。帰ってきて良かったと思う。18:41ID:zzmXkN1s0あそこが能動分岐だとわかった時はなんとも言えないモヤモヤがあったな後半でどうなるかわからないけど今のところ栗田ターンはしてない。18:42ID:jYLmlFvl0無理な作戦は嫌。18:50ID:6EgxsXFC0長は生き残るべきだし守られるべき。長を非難するのは何も悪くはない。長は結果に対して非難を浴びせられる部分も含めて責任は取らなければならない。18:56ID:8eTUWMNy0>後段作戦の難易度が全部「史」になる。いい加減にしろ!※26護衛艦隊に勝てたかわからないし輸送船団沈めたとしても帰りで間違いなく全滅だな。そこまでの犠牲がで大きかったから突っ込んでほしかったのはわかるが。18:59ID:8eTUWMNy0※8赤城の艦長はミッドウェーから帰ってきたら生きていることを罵倒されたうえ予備役送り(クビ)だったな。生きて帰っても罰ゲーム。19:02ID:.23F1haV0あそこで戦術的に勝ったとて、戦略的にはほぼ無意味だった。19:07ID:pUmZ7gbB0U到達&WマスS(+防空)とかでボス弱体化とかないのかな。19:18ID:pabgP.yi0※48栗田も宇垣もタフィ3を護衛空母じゃなく正規空母の機動部隊だと信じてたし、これは雪風みたいな熟練艦ですらそう思ってた。戦果を上げた(場合によってはレイテ突入より敵艦隊殲滅を優先して構わないと言う指示は受けていた)と判断してもおかしくない。全長半分しかない護衛空母をエセクス級と区別できないあたり、もう艦隊自体が限界に来てたんだろ。19:28ID:xn6izQs90栗田ターンは、例えば数日間徹夜で、毎日ジェットコースターに揺られたうえで、乏しい情報から正しい判断を下せるか、という話。困ったことに、台湾沖の幻の戦果と、サマール沖の誤戦果はしっかり頭に入ってる。この二つを合わせると、米艦隊を相当叩いたから今引き返せば、まだワンチャンあると考えたんだろうな。突撃しても勝ち目なかったので、それほど悪い判断でもなかった正しかったと思う。戦力を温存してしまったことで、誤戦果と合わせて海軍が変な自信をもってしまったのも事実。それが多号作戦の強行につながる。栗田ターンで戦力温存したことでその後何か良いことがあったかというと、結果的には何もなかった。19:32ID:.X.KFG0p0※40多聞丸の真意ははかりかねるが、佐藤康夫大佐はそういう方向性な気がしてならない。※38完全なクビでなくて予備役即応招の上閑職送りね。ちなみに赤城青木艦長と比叡西田艦長、あと米潜グロウラーに足元をすくわれた宮坂大佐も含め3人同時期に同じ処分を受けている。赤城青木艦長は救出した当時四駆司令の大和最後の艦長有賀さんも青木大佐の顛末に心を痛めた。19:33ID:QWx5IpAY0※22出てる。Qマスの艦隊名が飴玉護衛空母III群って名前だろ。19:34ID:.X.KFG0p0訂正。※38は※42の誤り。19:45ID:xUTAkwL90しかも反転前に栗田艦隊の電探が更なる敵艦隊を探知してた&見張り員も水平線上に艦載機発艦中の敵空母を報告してる...サマール島沖の戦果誤認と、小沢艦隊からの囮成功連絡無しに上記の報告があった。こんな状況で反転しない方が逆にヤバいよ。ニミッツ提督やチャーチル首相が栗田提督の判断を弁護してる。因みに米海軍は突入した西村提督を今も無能扱いしてる。19:49ID:jRtkQiRB0※60山本五十六が開戦反対ってのは戦後の創作。その本を書いたのはメーソンリーでもある。山本の行動自体だけ考えれば無能な味方か超有能なスパイや工作員。19:54ID:0sfsdYHN0ギミックあるかなぁと思ってWマスまで行ったけどVマスが航空戦、索敵でWが通常戦闘マス、ギミック解除SEも何もなかった。19:57ID:QWx5IpAY0※70「栗田提督を非難出来るのは彼と同じ立場に立った者だけだ」だっけ。20:01ID:xUTAkwL90陸軍が滅茶苦茶になったのは藩閥を粛清したのは良いけど、今までは官僚向き&軍人向き将校がブレンドされて各閥に居たのが...「官僚気質」の統制派と「実戦向き」の皇道派に別れてしまった。後者は後に昭和天皇が徹底的に嫌ったから統制派と組んで粛清しまくってる(予備役編入や左遷)。皇道派だったマレーの虎、山下大将なんかは良い例で昭和天皇にガチで嫌われてる。20:04ID:xUTAkwL90※76そうですね。チャーチルのあの言葉は栗田提督への最大限の弁護だと思います。ある事実上のルールだし(遺族視点は何も生み出さないということ)。20:18ID:MPvcmxtu0後段マップでギミ解除に必要になると踏んでる。あのターンも意味があったのだと。20:22ID:m5.oTENM0そも艦隊司令部(西村以外)は最初からレイテ湾に突入する気は無いし、陸主海従のフィリピン防衛も承服してないんだよ。「戦闘艦と遭遇したらそっち優先で」て、レイテ湾に近づく前に米艦隊が現れるに決まってるんだから。空の輸送船を攻撃しても〜ってのもデタラメで、最初の揚陸が終わったら輸送艦は反復して補給&後送を行うんだから、むしろあのタイミングで撃滅すれば上陸した米兵全部を人質に取った形になったのに。司令官のこの一言で万という数の人間が死ぬ。20:43ID:tVvxuM5z0※65過去の指導者で確かに批難すべき人は居るけど、ちゃんとその人を調べた上で言うべきだと思うよ。後輸送船関係者の被害はもっと知られるべきだと思う。20:51ID:T.79bvyV0ゼークト「吾死して名誉を全うするの道を知る、生きて汚辱に塗れるの道を知らず。このうえは全艦突撃して玉砕し、もって皇帝陛下の恩顧にむくいるあるのみ」オーベルシュタイン「下らぬことだ。20:55ID:Ost66Kzo0※88まさにその通り。20:57ID:JNuHA1Df0※74まぁ。21:02ID:QWx5IpAY0※89わからん。23:14ID:.zZ2W5.H0ターンするにしても、なぜ攻撃目標が米機動部隊なのかな?速度的に絶対追いつけないでしょ。嘘を言うな日独伊三国同盟も反対している「あんなもの結んだらアメリカと戦争になる。対米戦争では「負けるに決まった戦争するバカはいるか!」と、言っている。その為戦争がしたくて仕方が無かった陸軍とその息が掛かった右翼に命を狙われ海軍省の金庫に遺書を預けて最後まで反対した。その台詞が言えるのは当時の連合軍側だけ、お前が戦犯と言える権利は無い。00:32ID:dMK0QZUr0※121の続き打ち合わせで「被害が出ても・・・」だたから西村艦隊もスールー海で空襲を受けても突撃したし、スリガオ海峡に突入する時も「玉砕する」と言っている。00:41ID:jW.Qjo2q0※11430海里とか言う至近距離に居ると言う情報だったらしいからな。01:00ID:ly7UPJQp0※107瑞鶴からの電文が伝わらなかった説は、もう否定されてるって聞いたんだけど?大和の戦闘詳報には瑞鶴からの受信記録がきちんとあるとかで。実際には大和に届いてはいたが、潜水艦の襲撃と度重なる空襲で司令部が極度の疲労状態だったため、上手く伝わらなかったとか。01:05ID:MGbFbbDj0当時の栗田艦隊は味方の燃料不足と敵潜水艦への警戒から訓練がほとんど出来ていない状態だったんだよ。開戦直後の練度が高い状態なら、護衛空母のお供である駆逐艦に翻弄されるような事態にはなっていない。01:11ID:dMK0QZUr0※124なるほど。01:12ID:1y0M2yW30ミリオタはガイジの集まりだってよく分かる。01:26ID:9LMm2Z1b0勝てないことわかってたんやろ、んで兵隊の命ここで減らすより今後の戦いで(船が油不足で動かなくなったら歩兵として)戦ってもらおうって考えだったのでは。01:29ID:9LMm2Z1b0※123言っちゃ悪いがそんなもんやろ、歴史なんて。WW2は血なまぐさくて暗い話だからな、学校のみならず至る所で避けられてるし。美少女ゲーとかでもなきゃ誰も見向きしないよ。01:32ID:P3qfp.4y0何だよ、新しいルートギミックでも発覚したのかと思った。02:02ID:9LMm2Z1b0※138日教組ガーとか売国左翼ガーいろいろ言う人いるけど、まだ10代の子供に太平洋戦争のいきさつ全部教えるのは色んな観点からみて無理だと思うの。02:27ID:9LMm2Z1b0※141向こうさんもやってるのにねえ。03:09ID:qRf.CDtz0栗田艦隊の再再反転は消耗を考えれば合理的であったし、作戦続行していたら最終的に全滅していたろうとは思うけど、そもそも作戦前提が艦隊をすりつぶしてでも、であって退却を恐れてこその全軍突撃命令だから、単純にどちらが正しいと言うにはちがう次元の話。04:33ID:j1ZS.9qp0※141提督の決断は、利益が見込めないから中止になったの。スタッフは、やる気あったけど艦これでミリタリーが見直されるまで、ドマイナーなゲーム売れるはずがない。作りたくても、タダ働きなんかできるか。あと、右翼からのクレームはよくきたよ。歴史をおもちゃにするなとな。04:42ID:j1ZS.9qp0ゲーム会社勤めてたらわかるが、右翼はゲーム排除派がすさまじく多い。歴史ゲームに、関わると大体右翼からクレームがくる。それが原因で開発中止にはなってないか安心しろ。艦これがサービス停止になってないのがその証拠だ。最後にものを言うのは、利益だ。挙げ句に失敗確実になって被害少なくしたのに磨り潰せ言われるし、オマイらホントにブラック企業の社長になれるセンスだけは有るよな。06:55ID:LqB9aX2R0※145KOEIはゲームの幅が持たせられて関連商品やコラボ含めて金になる信長や三国志に資源集中した方が良いとは聞いたことはある。09:24ID:xvdElekw0小沢の行動は間違ってない。指揮官が兵と一緒に死ぬなんて完全に無駄死に。次に繋げるのと、責任をとるために指揮官は必ず生還しなくてはいけない。極東裁判では責任を押し付けあって、指揮官の責務を守れなかった模様。小沢自身も海軍三長官の一職を得ていたが、無罪になってたしね。12:57ID:FuZergEx0日本の高級軍人を現す代表的なエピソードですね。セォウル号の船長を思い出します。13:12ID:2zOenkVS0映画連合艦隊の小沢長官は良かったで。瑞鶴と共に死のうと決めたのに部下が二人掛かりで捕まえ抵抗する長官を無理矢理引きずり出し、沈む瑞鶴に敬礼する長官。故丹波哲郎さんの名演は泣ける今見たらE3だかを険しい道でやりたくなる奴が出るかもしれないんで、観るならイベント済んでからな。14:50ID:.CMVbllc0>>23その考え「戦争に行った人間」が果てしなくエラいってことになるからやばいぞ。ヒトラーなんて第一次大戦の英雄で、それでのし上がったんだから。17:05ID:lbBrzqDl0今の日本に生きている自分達が果たして彼らを笑えるだろうか?日本人の思考は今も何も変わらない。先人の行動を見て、改めて自分たちを見つめ直す。それが失敗に学ぶ事だと思う。21:43ID:k4ZdI8xa0※65敗戦で国を滅ぼした馬鹿野郎共を批評批判しちゃいけない理由があるんですかね...日本軍は調べれば調べるほど嫌いになっていくぞ。艦船好きぐらいで留めておけよ。11:37ID:Iab3huKq0>>176さらに一周回ってかつ、自分が責任ある立場になったら、「しくじりがなかったわけではないけど、おじいちゃんひいおじいちゃんたちも苦労したんだな......」と思うようになる。未来がわからない以上、各々の立場でベストを尽くした結果が史実だからな。日本が全く変わっていないことに絶望する。21:03ID:ZyftXCJB0つかどうせ負けるんだから最初から真珠湾討たなきゃよかったんだよ。そのほうが被害少なく済んだ。艦これ全否定なるけれど。