平成25年度採択プロジェクトの報告書をまとめるにあたって、大きな実を結んだプロジェクトの中からお二人の研究代表者を招き、対談形式で京都大学の研究力などについて語り合ってもらった。対談インタビューに登壇するのは、SPIRITS学際型融合チーム研究の村瀬雅俊氏(基礎物理研究所)と国際型融合チーム研究の河野泰之氏(東南アジア研究所)。フィールドが全く異なる研究者があいまみえたとき、無秩序の中に秩序が見えてきた。——今日はお忙しい中、ありがとうございます。自己紹介をお願いします。村瀬雅俊:基礎物理学研究所の村瀬です。ユニットの設置」が実現しました。河野泰之:東南アジア研究所(東南研)の河野です。人程度の教員が自然科学も人文科学も、社会科学もやる必要があります。私の場合は農業だけではなく林業や水産、あるいは森林保全も。自然資源管理の問題などですね。僕自身、以前から様々な分野の方と話したりプロジェクトを手がけたりするという環境で育ってきました。昨年度から部局長になり、他の部局長と頻繁に交流しています。会って議論する機会が多く、色々な部局の先生と知り合いになれるチャンスと考えています。——そういったつながりが、より大きなプロジェクトを形成するきっかけになりますね。河野:そうなんですよね。部局長のつながりはすごく大切。普段は事務的な話をしていることが多いのですが、研究推進においては、いざという時には大きな力を持って機能しますね。採択された時の、目玉プロジェクトです。いま日本で重要視されている国際化という点から「国際型」、誰も手がけていないことにあえてチャレンジする「京大らしい」パイオニア精神という点から「学際型」、ふたつの枠を作りました。河野先生は国際型、村瀬先生は学際型で、課題が採択されました。始動」、村瀬先生は「統合創造学の創成-市民とともに京都からの発信-」という課題です。それぞれ、どんな内容だったのかを簡単に教えてください。東西冷戦の主戦場となり、東南アジアを知る必要に迫られた、あるいは東南アジアにおける政治的な影響力を強めたいと考えた欧米列強によって発展しました。最近の中近東研究が活発なのと同じですね。そんなきっかけで始まった研究ですから、やはり主たる関心は地政学的な研究、あるいは投資対象としての東南アジアだった。同時期に始まった京都大学の東南アジア研究は、京大が元から持っている「探検心」というのでしょうか、「何でも見てやろう」という精神から、「東南アジアの社会はどんなもの?」、「自然環境はどうなってる?」、「生態系はどうなっていてどんな虫がいるんだろ?」という「探検」が発端だった。世界の東南アジア研究の潮流が「国際的な大きな枠組みの中における東南アジアの政治的経済的意義は何か」だったのに対して、京大のそれは「東南アジア社会ってどんなところ?」という、地に足がついた「実体を把握する」ことから始まった。門家が成果を発表する場がない。そのため、学問の視点が欧米に由来するものに偏っていた。地政学的な課題は地域研究のごく一部でしかない。なって社会福祉制度が変わってきましたが、今の東南アジアは経済成長と社会の高齢化が同時に起こっていて、新しい課題がどんどん出てきている。いった東南アジアや発展途上国が持つ共通の課題は、国際関係論の中で論じるのではなく、それぞれが独自で取り組む必要があると考えてきたので、欧米主導学会の主潮には、ずっと違和感をもっていました。東南アジア社会が経済的に発展して豊かになり、大学や研究者が育って研究レベルが上がると、彼らは地域の問題を自分たちの課題として一生懸命に取り組んでくる。研究が盛んになってきた。この研究と僕らの研究は関心対象が近く、東南アジア研究の国際的な潮流を変えるべき時が来たな、と。年前から考えていました。今の国際情勢を見ると、そこに中国と韓国も引き込むべきだと。地域の研究を牽引するんだという形で世界にアピールする場を作ろうと。その議論を重ねるためにSPIRITSを使いました。月に京都で開催することになりました。踏み出せた、と思います。——すばらしい成果ですね。ありがとうございます。続いて、村瀬先生の「統合創造学の創成-市民とともに京都からの発信-」についてお願いします。手元にSPIRITS採択時の評価があります。実はB評価でした(笑)。評価書には、「意欲的な研究プロジェクトであるが、申請者が主張する『単なる客観科学の延長を目視しない』という視座から、どのように研究成果を生み出していくのか、プロセスを明確にして研究を実施することが望まれる」と書かれていました。「客観的な科学を単に延長しない」と明記したのは、「論文が何本出ました」とか「特許をこれだけ取りました」といったことでアピールしたくなかったからです。学際型なので、理系や文系など複数の分野をどんどんと取り入れたいと考えていました。2013年に、市民と大学をつなぐ窓口のような京都クオリア研究所の「クオリアAGORA」の運営委員を依頼され、そこで定期的に議論するうちに、大学を巻き込んだ形になりました。University。