」って言われたんです。その時、私は「ああ、私はこれがやりたいんだ」って思ったんです。あの時は通訳でしたけど、私は、人に真理とか愛とかを啓蒙するってことをやりたいんだなと。−−私がいうと、ちょっと軽い言葉になっちゃうんですけど、今言われたことって、言葉で伝えていくっていうよりは、オーラ感というか場で理解することを人々に伝えていくってことなんでしょうね。川本:そうです、そうです。歌詞がわからないのに、その歌をきいて、涙するような感じ。波動と言ったり波長といったり、状態が伝播する感じ。あれは、最高でしたね。その時、こうも思いました。「あ、これはもっと昔にも、きっとやっていたんだ」って。それをまた、名誉でも自分のためでもなく、やっていきたいって心から思ったんです。違う話なんですが、私が好きな言葉に、ポストモダン派の心理カウンセラーのハーレーン・アンダーソンさんの「コラボレーティブラーニング」って言葉がありまして。彼女は在り方自体が素晴らしいんですが、お会いした時に、こう言われたんです。「ここに私もいて、あなたもいて、みんなでコラボレートしながら学習していくのよ」って。それ以来、自分が研修するときも、勉強するときもそんな事を目指してるかな。私も立場上いうけど、この人も発言を通して、他の誰かがなるほどと気づきが生まれるような。当初は予想もしないような気づきは、人数ができるからこそできることですものね。それはとても心がワクワクすることなんです。−−その言葉、私もいただいちゃいます(笑)川本:どうぞどうぞ。それでいうと、このインタビューもそうじゃないかなと思うし、境界線研究所っていうのもそうなんだと思うんですね。−−!!そう言っていただけると嬉しいです!!川本:ふふふ。越智さんの素晴らしいところは、言語に当てはめることができる才能があるところだと思うんですよね。することで、言葉を受け取る方も考えるキッカケになると思うんですね。要は、境界線は一見あるようだけど、それを超えながら我々は生活してる。境界線があるっていうことで、コラボレーティブな交流がはじまって、最初始まった時は、まさかこんな事になるとは思わなかったよねってところまでいって、充実したってことになる。事だと思うんですよね。それは、最初の質問と関わるところですけど、人と関わる意味があるって言っていたのはそこのことですよね。時には、カウンセリングに来られた方に時に厳しいメッセージを伝える事もあります。その人がそれを受け取って、どうするかはその人の魂が決めるんですよね。鵜呑みにするわけでもなくて、迎合するわけでもなくて、やっぱり考える必要があるんですよ。選択権はいつも、その方の中にあるので。−−恵さんの意識のフィールドがすごく広がっていってる感じがしますね。−−意識のフィールドは広がりつつ、コーチ的な部分の関わりとかスタンスとか、そこら辺の活動が拡張されていっているように感じています。川本:うーん、それはコーチっていうのを広義でとらえた場合だと思うんですね。狭義で捉えるとパフォーマンスの向上とかゴールの達成とかになっちゃうけど、今話してるのってもっと広義ですよね。−−そうですね(笑)ごめんなさい、そこは私自身も最近、狭義の部分から離れたコーチになっているからかもしれません(笑)川本:ふふふ(笑)でも、おっしゃっているのは、その通りだと思いますよ(笑)今後の展望について−−では、最後に恵さんに今後の目標というか、展望についてお伺いしたいです。川本:色々と言いたい事はあるんですけど、「これが真理ですよ」とか言っても、伝わらなかったらダメだと思うんですね。生まれてきたんだから、自分の事を愛して大事にして、イキイキと生きようぜっていうのが、私のもともとの出発点なんですね。それは、金があるから幸せとか仕事があるから幸せとかではないんです。人は、もともと、そういう権利があって生まれていると。いうようなメッセージをもっと平易な言葉で楽しく伝えるワークショップをやっていきたいなと思っています。明日、名古屋に行くんですよ。最近、地方でのワークショップって下火だったんですけど、少人数でもよいので、そういう場をもっともっと肩の力を抜いて自然発生的に、できるようにしたいですね。意識が発生すると、場ができると思うんですけど、そういう場をつくりこむのではなくて、そういう場ができるのを”止めない”ということですね。マニアックにして届くべき人が受け取れないのは、本意じゃないんですよね。そこをナビゲートしていきたいです。そのためには、なるべくわかりやすいメタファーとか喩え話を用いて伝えること。ユーモアもあるしわかりやすさもあるし、納得感もある。そんなところを目指していきたいですね。昔から、よく言っていただけるんですよ。「恵さんの言う言葉はちゃんと伝わります」って。自分ではあまり大層なことは言ってるつもりはないのだけど(笑)そういうフィードバックを、昔は、うまく受け取れなかったんですけど、最近はギフトとして、ありがたく受け取って、活かしていきたいと思っていますね。読者の皆さんに伝えたい事−−ありがとうございます!最後に読んでいる方に伝えたいことってありますか?川本:これから、いろんな要因で体調を崩す人、メンタルに元気ない人が増えるかもしれません。自分自身のオーラをよくすることで、治るんですよ。いうこともお伝えしたいです。人間は薬を飲まないと治らないみたいに洗脳されてるところあるじゃないですか。−−日本もうつ病薬の使用量も世界何番目だ、とか聞いたことがあります。それはさー、どう考えてもお金ですよ。無理して破傷風になってるところを気合で治すとかじゃないんだけど、誰でもそういう自分で治していく力があるって言うことを、普通に伝えたいですね。天候不順や天災も含めて色々とこれから起こるかもしれないけど、恐れることはないってことです。−−ちょうど来る時に、恵さんのブログを拝見してたんですけど、タイトルにも本文にも「ゴキゲン」って言葉をよく使われてますよね。なんか、話を聴きながら、その意味が分かった気がしました。川本:そうなんですよー。−−楽しいって感情って、人のベースになる欠かせない力だと思うんですよね。それをゴキゲンって言葉で恵さんは伝えたいんだなぁって。ない軽やかさがほしかったんですよね。それを言われて、こんな話を思い出しました。今、地球の人口って70億近くいると思うんですね。この世に肉体をもって生まれてこれる人って実はわずかで、本当は地球に来たがってる魂って、もっといっぱいいるんですって。それくらい地球って色々と体験できる素晴らしい場所なんですね。それを表現するのに、ダライ・ラマさんこんな事をいっていました。砂漠で、人差し指の先をちょっと濡らして地面に指をつけると、ちょっと砂がつくじゃないですか。その指についた砂を指して、「今、地球上にいる人口はこれくらいだよ」って。それ以外の砂が地球で再生したがってる魂なんですって。それを聴いた時に、うわー、生きてるだけですごいんだって。産まれるっていうのは、それくらい稀有なことなんですね。今はつらいと思うことでもひょっとして魂たちがいろんなことを乗り越えるために、自分に課していてる課題なのかもしれないわけだし。いやー、そう思うだけで、全てゴキゲンじゃないのって思いますよ。その視点にたって、辛いこととか思うと、色んな事がなんてことないですよ。それは時間の経過と共に過ぎ去るものなんですよ。私は、そういう事を話せる人になりたいし、それを聴いて、自分の人生に新たな光をあてて、見なおして、元気になって、せっかく生まれたんだから、魂分生きていこうよっ!てことをシェアしたいですね。−−いやー、すごいですね。川本:まあ、そういう意味で言えば、文句言うなってことだし、憂うなってことだし、深い感謝を持ちましょうってことですよね。いうことを話させてくれる場だったので、今日はありがたいなと思って。−−いえいえ、こちらこそありがとうございました!今後のご活躍も楽しみにしております。して、スピリチャルという未知の分野に挑戦してみたのですが、恵さんの持っている想いと人生とを聴くにつれて、私自身、人生の中で大事にしたい部分を取り戻せたような気がいたしました。普段、我々は思っている以上に、世間の常識や慣習に縛られているかもしれません。それを一度取り払って、在り方としての職業について、もっと思いを巡らせてもよいかもしれない、と感じた次第です。川本恵さんのHPはこちらです!川本恵のグラウンディング・メッセージグラウンディングワークショップは随時開催されておりますので、ご興味ある方は参加されてみてください。学生時代はアメリカ系現代音楽を学び、某通信企業に就職するも鬱でドロップアウト。コーチングやセラピー、心理学を学びながら独立。現在は、インテグラル理論をベースにしつつ、様々な人の対話パートナーとして聴くことを通じての成長支援を軸に活動中。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。学校の成績もよかったし、いわゆる優等生だった。プライバシーポリシーホームシェアメニューTOPへ。