(0)通報するANo.8sheep67こんばんはー。NO6なんですが、アイデンティティーでちょっと続きを。アイデンティティー獲得、と言うとき、その本質は、納得や満足、満ち足りた、と言うような完全感です。完全で欠けたところがなく十分な感じかなと思います。これは、広い意味でのアイデンティティーと思ってます。厳密な意味でのアイデンティティーとは、つまり本質的な自分、自己同一性だと思うんですが、そんな厳密に決めなくても、同じような心と認識の働きは、日常生活でいつも起きている、ということが言いたくって。先に書いた、感情移入(主観)と客観視、の2つのことがそろったときに起きる、と思うんですが、2つある、ということは、時間的にはどちらかが先に来て、どちらかが後に来ます。例をあげた方がいいんじゃないかなーと思ったので、上げます。何かものすごく好きな人がいた、あるいは逆に、すごく嫌な出来事があった、などの時、感情移入が先にあります。実は好きな人は(いいにつけ悪いにつけ)こんな人だった、と言う理解や、嫌な出来事の裏にはいろんな事情があったことを後から聞いて納得した、という風な経過を取ります。了解できた感じが起こります。逆に客観視が先に来ている場合、つまり、在る固定観念を押しつけられたとします。昔のアメリカとかで、奴隷は奴隷であり、こき使えばいい、という習慣のなかで先天的に育った場合などです。そののち、奴隷解放運動が起こって、奴隷も一人の人間であり、心を持っていたんだ、と分かることになります。後から感情移入がこの場合伴います。これも、2つがそろったことによって、納得します。分かった、突っつく点も疑わしいところもない。表れる、心の大事なメカニズムの一つだと思ってます。上の話はアイデンティティーの僕の勝手な拡大解釈です。いろんなレベルで、アイデンティティーと呼ばれるような自己と心の作用は起こってるんじゃないか?と、心の仕組みを考えていると、思ったんです。現在他人の同意を得ていないので、真偽は微妙で、また、raikodonさんの意見なども伺いたいです。03:27:33お礼こんばんわ!感情移入と客観性との例をあげて頂いてありがとうございました。最後に納得するというところがわかりません。書いてくださった文章を読んでもどこかで大きな勘違いをして受け止めているのかもしれません。思ったこともありません。自分のことは自分で考えればわかることと思っているかもしれません。ある時は批判的な目で見たり理解できない時があっても、そのままでいいと思っています。>アイデンティティー獲得、と言うとき、その本質は、納得や満足、満ち足りた、と言うような完全感です。感じてもいいのかなぁお礼がまとまっていませんが・・でもいままでよりも考えるようになりました。回答にお礼をしたいと思って、そのことで回答を正しくうけとめることができていたか?(読めているのか?)を考えています。(0)通報するANo.7ywkc解答を示すのは無理ですが、思うところがあって再び参考意見として書きます。アイデンティティはすでに書き込まれた方が挙げた例のように、個性、人格、その人らしさ、などによって置き換えられる意味を含んでいるので、そういった置き換えが可能な場合は多くあると思います。アイデンティティという言葉の意味をとらえるには、そういった個性や人格やその人らしさなどを自分自身で見いだし、確かめ、それらによって「自分自身を同一視する行為」が核心だろうと私は思います。#6さんが簡潔に書かれているとおり自己同一視することです。自己同一視する行為、つまり自分が自分であることをあらためて確信する行為があり、その行為によって見出されたものをアイデンティティという、そんなイメージです。その当然の結果として、アイデンティティには個性や人格やその人らしさが含まれるといった感じです。「その人らしさ」の中に「その人のその人自身の認識」まで含まれていれば、その人らしさとアイデンティティが指すものは一致するでしょう。「その人らしさ」には「その人のその人自身の認識」がなくてもいいのですが、アイデンティティはその人自身の認識そのものを指しているので、両者は違った概念だと思います。「自分が自分であることをあらためて確信する」ということを上手く説明できるか自信がないのですが...これは「気づく」という言葉で前に書きました。やって気づくのか、何に気づくのか、私自身の言葉足らずを(自分のために)あらためて考えてみました。自分は何者か?という問いに答えることを考えてみます。どのような答えが答えになるのか、の答えはさておき、自分自身に関するありとあらゆるものが答えになり得るとします。(関するの意味もさておきます。)そしてその答えを「当てはめて」みます。すると確信や違和感に気づきませんか。重要なのはそれを自分で確認する行為です。アイデンティティがわかるいうことは、自分が自分であることを確かめられるということです。他人がその人自身を確かめていることがわかるということです。アイデンティティidentityの動詞はアイデンティファイidentifyです。identifyはそれと確認すること、です。自転車を盗まれた場合を想定します。自転車に名前と住所が書かれていれば、それが見つかったとき自分の自転車だと確かめられます。どこにでもある量産品のひとつだとしても、ぺしゃんこに潰れて原形をとどめずに発見されたとしてもです。「その自転車に名前と住所が書かれていること」によって、自分の自転車だとidentifyされます(=確認されます)。自分自身をidentifyする場合もそうです。名前と住所は、自分が自分であることを確認する情報です。それに気づけばアイデンティティに含まれることがわかります。IDカードはアイデンティティを示す具体的な例になります。それに気づくことが重要です。IDカードは自分を他人にidentifyしてもらうためのものですから、IDカードを持っていてもアイデンティティに結びつかないことはありえます。迷子になった子供が自分の立場を理解できず、IDカード(名札)や服や鞄に書かれた名前などのおかげで他人の助けを得て親と再会できる場合、その子にはまだアイデンティティがないわけです。上の例の自転車にもアイデンティティはありません。自転車には自転車自身を確認することはできないからです。確認するのは人間です。自分が自分自身であることをidentifyする(=確認する)ことができる情報がアイデンティティだと思います。その情報は気づかなければ手に入らないということです。個性も自分が自分であることを確認する情報です。個性が他人と際立って異なっていればいるほど、自分が自分であることを確認できるので、アイデンティティに含めることができます。それに自分で気づかなければアイデンティティに結びつきません。視点を変えて言うと、何かに気づくことによってアイデンティティについて再び考えるはめになるのは不思議なことではなく自然なことです。いった例を挙げればきりがないでしょう。否定すること、肯定すること、考えること、...以上は私自身に限らずアイデンティティを見出す判断基準のたとえとしてざっとよぎったものですが(重複もありますが)、そういった「自分が自分であることを確かめる判断基準そのもの」に気づくことも当てはまると思います。「アイデンティティが形成される」というとおそらく、環境が決まり、個性や人格が形成され、そして後にそれに気づく、というイメージでしょうか。「アイデンティティの喪失」ということも起こるでしょう。それまで自分自身を確かめさせてくれていた非常に大きな何かを失ったときです。母国や母国語が消滅したとき、親しい人が亡くなったとき、本当の誕生日を知ったときなどが考えられます。「アイデンティティの衝突」もあるはずです。ささいな喧嘩から中東戦争まで含んでいるような気がします。「アイデンティティの回復」という言い方があってもいいでしょう。自分自身の認識を再構築する感じがします。「アイデンティティの成熟」...智恵深い老人か、妄想する頑固者を想像します。個性や人格について話すときはアイデンティティなど面倒で仰々しい言葉は使わなくても済むことですし、普段使われない言葉なのはもっともなことだと思います。回答をありがとうございました。「つまり自分が自分であることをあらためて確信する行為」ここがわかりません。日本語に翻訳したひとつの言葉はないですね。それと「アイデンティティ」とが、同じでいいのなら楽なのにと思いました。それはぜったいに違いますよね。(0)通報するANo.6sheep67こんばんはー。その前回の質問を読んでないので、重複したら済みません。下の他の方の返事とも重なります。僕は自己同一視、と同じと思ってます。定義は、「ある対象に感情移入しつつ、同時に客観視している」と言ってます。自分のアイデンティティーなら、自分、という人格に対して。日本人のアイデンティティーなら、外国に行って当然の様に感情移入している日本を、外から客観的に眺める。~~つまり、自分の中にある、日本人、という人格を、外から把握する、ということですが。こんな感じだと思ってます。01:42:45お礼sheep67さん。回答をありがとうございます。受け入れることができました。辞書によくある「自己同一性」がわからなかったのですが「自己同一視」という言葉も難しいです。答えに近くなっていきたいです。(1)通報するANo.5cyototu#2です。「私は外国に棲んで、はじめて自分のアイデンティティについて真面目に考える機会が出来た。「私は外国に棲んで、はじめて自分とは何かについて真面目に考える機会が出来た。」という表現でも、内面を表す適切な表現に成っていると思います。以下に、他の日本語の表現で、やはりぴったりしていると思える表現を幾つか挙げておきます。以下の表現のどれかを選択する事により、自分の言いたかった事をもっとて適切に表現できるのではないでしょうか。一晩寝て考え抜くと言う辛抱があれば、もっと他にも適切な日本語が見付かるかもしれませんね。要するに、「アイデンティティ」という言葉で、「日本人としての自分」を表したいのか、「日本の文化」に目覚めたと言うことを表したいのか、どちらとでもとれる曖昧さが残っているので、文章を極限まで追いつめたという緊張感に欠けた締まりのない文章に成っていると、私には見えてしまうのです。文章には、わざと曖昧にしておくという高度な技巧もあり得ますから、それを狙ってわざとアイデンティティと言ったというのなら話は別ですが。13:01:54お礼cyototuさん。回答をありがとうございました。わたしは微妙な言い方で表すことができる日本語を使いたいと思います。自分の気持ちを表すことができる、とても便利な言葉なのだとわかりました。言い足りなかったことがあッたように思いますので、補足します。例文は、私がどこか著名な作者の紀行文の中で出会ったように記憶している文の一節ですが、記憶に誤りがあるかもしれません。昨日からその心当たりを探しているのですが、見当たりません。私が補足したかったのは、一般的にも言えることですが特にこのような微妙な言葉は、この文章の前後も読んで全体の文脈から考えなければ、より正確な意味の把握は出来ないだろうという事です。そのあたり、誤解を招かないようにお断りしておきます。(0)通報するANo.3noname#101110前回もお邪魔したものです。言葉にはその言葉でしか表わせない意味というか、ニュアンスといったものがありますよね。今ニュアンスといいましたが、この言葉は既に日本語として通用していると思います。アイデンティティという言葉も、もう既に日本語になっていて、英語の時の言葉の意味とは少し異なった使い方をされているのかもしれないとか想像しています。私は英語を自在に使う能力はありませんので辞書を見ながら勝手に想像するだけですが。私達は日本人ですから、日本語だけで的確に表現できることがら(単語)をわざわざ英単語に置き換える必要はないわけです。「私は外国に棲んで、はじめて自分のアイデンティティについて真面目に考える機会が出来た。内面的な問題を考えているような気もしますが、外見的な差異に気付くことによって生じた違和感、自身の存在感というのも無視できないかもしれません)が、やはり、ここはこれで非常にぴったりしているという気がします。ある意味、かなりぼやけた、分かりにくい文かもしれませんが、これはこれで一種の雰囲気を出すのに成功しています。何にしても、この文章では、カタカナ8文字以下の言葉に置き換えてここを同じような意味を表現するのは私には難しいような気がします。)、日本人はこれをかなり絞られた内省的で複雑な、ある意味形而上の意味に使っているように思えます。23:03:15お礼amazo007さん。ありがとうございます。昨日NHKの爆笑問題さんの番組で、久しぶりに「・・アイデンティティ・・」と言っているのを聞きました。不安になっていました。思う余裕もあって言葉のイメージがわかってきた...と、すこし大げさですが感じました。いう言葉の例えも、とても参考になりました。ほんとうにそうですね。「ニュアンス」は、英語としての意味も、言葉の意味も考えずに自然なうちに使っています。いつか「アイデンティティ」も「ニュアンス」ように自然に使われる日が来るのかもしれません。今回も回答をありがとうございました。(1)通報するANo.2cyototu「アイデンティティ」とは、その言葉で表そうという意味を8文字も使ってやたらに長く場所をとる、だらしがなく締まりがない言葉です。自分らしさ」、「その人自身」や「それその物」で5文字、「その人その物」でも6文字です。日本語には十分な語彙が存在します。「アイデンティティ」という多義的で曖昧で、だらしのないだらだらしてやたらに場所をとる言葉が使いたくなったら、その都度思索を深めて、その場に適切た締まりのある日本語が使えるように、普段から日本語の語彙を増やすように努力しましょう。この言葉を使う人がいなかったこと。いつも同じ意味で使われているようには感じられず考えても意味が掴めなかった事。この言葉に違和感があったのだと思います。日本語として微妙に違うこと、ですね。回答をありがとうございました。(0)通報するANo.1sonsin私もある先輩から同じ質問を受けて、1年近く考えてようやく先輩にも納得いただいたのは、「・・・らしさ」という日本語でした。日本人のアイデンテイテイは、「日本人らしさ」ということのようです。私のアイデンテイテイは私らしさであり、私のくせは「むきになる」ことで、それが長所でもあり短所でもあります。別の表現ではそれが私の個性だと言えるかもしれません。新書・丸善ライブラリーで「英語の誤訳」という本を出しましたが、英語和訳は難しく明治時代の誤訳が多くあります。英語をカタカナで書かれると困るので、良い質問だと感じ拙答を書きました。11:37:51お礼sonsinさん。ありがとうございました。気持ちの中でも時々出てくる簡単な言葉のひとつでもあります。貴重なご意見をありがとうございました。ある人・物が他の人・物と異なってもっている独自性。アイデンティティの意味を辞書等を引いてみても難しい言葉が書いてあったりするのでよくわかりません。「自分のルーツはどこにあるのかというアイデンティティーを探す旅に出る。personalityとidentityが区別できません。スレッドを開いて頂きありがとうございます。心にモヤモヤを抱えながら生きてきました。Reserved.掲載情報の著作権は提供元企業等に帰属します。