Wavesとの交流でも知られる彼らが、元・森は生きているの岡田拓郎をプロデューサーに、葛西敏彦をエンジニアに迎えたデビューEP『alaska』をリリースした。東京インディー・シーンきってのアウトサイダーたちが、見よう見まねで描き上げたシティー・ポップのレプリカ。それはオリジナル以上に精巧で、ともすれば見分けがつかない危険性さえあるが、当の本人たちは意に介さず、あわよくばそのイメージを利用してやろう、ついでにオイシイ思いをしてやろう(?)という、怖いぐらいのしたたかさを持ち合わせている。そんなバンドの中心人物であるアカツカ(ヴォーカル/ギター)とプロデューサーの岡田拓郎が、〈SPKとコナン・モカシン〉というないものねだりの組み合わせから生まれた、アラスカのペンギンのようにシュールなサウンドの制作秘話を語ってくれた。ONLINEiTunes常にふざけてるからこそカッコイイ、だからニューウェイヴが好き(アカツカ)――アーティスト写真でサングラスとかかけてたから、ヤバイ人なのかと思ったんですけど。アカツカ「全然そんな......。――この写真だけ見てると、どういうバンドだかわからないですよね(笑)。それでいてこういう、爽やかな音楽だから。アカツカ「笑わせたいっていうのはあるんですよね。行き過ぎたぐらい、グラサンかけてスカジャン着て、デニム履いてとかってやると、笑わせられるかなと思って。――それって、EP『alaska』のアートワークにも出てくるスカジャン?アカツカ「そうですね、あれを着てたんですよ。それともペンギンありきみたいな?アカツカ「でも、アラスカにペンギンっていないんですよ。北極にもいなくて、南極にいるんです。曲を作るようになる以前に、単純にスカジャンが好きだったんですよ。――確かに、アートワークはペンギン・カフェっぽいですよね。アカツカ「完全にそうですね。2014年に横須賀でペンギン・カフェを観て、〈すごい良かったな~〉と思いながら帰りに〈バンド名どうしようかな〉と思って、〈ペンギン〉を入れようと。横須賀だし、スカジャン買ったし。Danser”――ステージでもスカジャンは着るんですか?アカツカ「それはないですね、普段は着ますけど。――浜ちゃんは最近、スカジャン着てなくないですか?アカツカ「意外と着てますよ。この間の〈ガキの使い〉でも着てましたし。僕がダウンタウンを好きになったのは、〈松本人志もつまらなくなった〉とか言われていた時ですけど、『放送室』というラジオ番組※がすごく好きで。おもしろいじゃんとか思いながら、いまでも7周8周って聴いてるんです。いうところから、服装は浜ちゃんを意識してますね。※2001年10月~2009年3月まで、JFN37局ネットで放送されていた〈松本人志の放送室〉。松本と高須光聖(放送作家)の2人が、互いの近況や出演番組の裏話などについてひたすらトークする人気のラジオ番組だった――〈ハマダー〉って言葉も90年代で終わってますからね(笑)。『ダウンタウンDX』とかでも、松ちゃんのコメントの切り返しはおもしろいですよね。アカツカ「めちゃくちゃおもしろいですね。他にもバナナマンやおぎやはぎとかは、ミュージシャンよりも尊敬しています。ハライチも大好きなんですけど、澤部(佑)は〈フジロック〉が大好きらしくて、僕らの出演が決まった時も、それが一番嬉しかったです。岡田「適当だなあ(笑)」アカツカ「〈芸人さんのイイ話〉ってあるじゃないですか。こんな芸人さんだけど、実は裏ですごく泣けるエピソードがあって......みたいな。ダウンタウンにもそういうイイ話はたまにありますけど、だいたい最終的にオモシロ話になっちゃうんですよね。単純に泣けるだけの話はないんですよ。常にふざけてるからこそ、それがカッコイイっていう。バンドも本当はふざけたいんですよね。堅苦しいのは苦手なんで、やっぱりちょっと抜けた感じというか。ニューウェイヴが好きなんですよ。すごく完成された音楽──例えばジェイムズ・ブレイクも最初に聴いた時から〈これはダメだ!〉と思ったし。――確かに、音楽の好き嫌いを決める時は〈笑えるかどうか〉が結構大事な気がしますね。アカツカ「すごく重要ですよね。俺がこのバンド始めたきっかけは、藤岡みなみさんがすごく好きで。バンドで売れたら、彼女にも聴いてもらえるんじゃないかと思ったんですよ。Penguinの〈South〉も、藤岡みなみさんの〈みなみ〉から取ってます。それとペンギン・カフェ。いいねえ、思ってた以上にアホだったわ(笑)」アカツカ「プリンスが死んだ時に、悲しくてタワーレコードのプリンスのコーナーの前でボーッとしてたんですよ。したら隣に藤岡みなみさんがいて。ビックリして、逆に引いちゃうぐらい。”うだつの上がらない状況が続いた時に、いまはネオアコが来てるぞと(アカツカ)――そういえば、今回のEP『alaska』を聴いていたら歌詞にSPKとか(アインシュテュルツェンデ・)ノイバウテンみたいなインダストリアル系バンドの名前が出てきて驚いたんですけど、もともとは全然違う音楽性のバンドをやってたんですよね。最初はどういうバンドだったんですか?アカツカ「もう本当に、ナンバーガールみたいな感じでしたね」アインシュテュルツェンデ・ノイバウテンの81年作『Kollaps』収録曲“Kollaps”――その頃はまだジャーマン・ニューウェイヴみたいな音楽は聴いてなかったんですか?アカツカ「いや、その頃から好きでした。ジャーマン・ニューウェイヴは音楽を始める前から好きなので、根底にはあって。トーキング・ヘッズがすごく好きだったし、わりとニューウェイヴでファンキーで、ちょっと踊れるようなものが好みでしたね。そのアプローチが......。――ジャーマン・ニューウェイヴにもいろいろあって、デア・プランみたいなテクノ・ポップっぽいバンドもいると思うんですけど、どういうのが好きだったんですか?アカツカ「きっかけはパレ・シャンブルグという、80年代前半に活動していたバンドですね。――そもそも、どうやって知ったんですか?アカツカ「〈DOMMUNE〉か何かを観ていた時にパッと出てきて、石野卓球が中学生の時のフェイヴァリットだった、みたいな話を聞いて。石野卓球が昔好きだった音楽には、そういうおもしろいものが多いイメージがあったんですよね。その時は石野卓球が好きだったわけでも、他のニューウェイヴが好きだったわけでもなくて。Kicksのヴォーカル(伊藤暁里)とかに教えてもらったんですけど、それまではUSインディーと呼ばれているようなバンドをまったく知らなくて。本当にどのジャンルも昔の音楽しか知らなかったんですよ。それで自分もいろいろ聴いていくうちに、なんか悔しくなってきて。みんなはいろんな音楽を教えてくれるのに、俺は何も教えられるものがないから、じゃあSoundCloudを漁ろうと思いついて(笑)。したらコナン・モカシンに出会い、結構すごいのを見つけたぞと思って、みんなに〈知ってる?〉と。2作目の『Caramel』(2013年)が出た時ぐらいの話かな。Love』)の曲ですけど、セカンドはプリンスっぽいと思ったんですよね。Penguinとして一番最初に書いた曲なんですよね。歌詞にペンギンが出てきたり、ちょっとバンドのテーマ曲っぽい感じもあって。あれははっきりとしたコンセプトがあったんですか?アカツカ「そうですね、あれは考えてやりました。最初というのもあったんで、まだ1曲しかないけど、友達に絵を描いてもらって、アートワークもしっかり作ったりして。――それは具体的に言うと?アカツカ「やっぱり、本当にうだつの上がらない状況が続いてたので、新しくバンドをやろうという時に、まず誰かに引っ掛かってもらわないとしょうがないと思ったんです。Wavesも友達だけど、どんどん売れていったし。Penguinが)話題になってくれないとヤバイんじゃないかなと思いはじめた。それで時流に乗ったと言ったらアレですけど......、やっぱり当時はコナン・モカシンとも仲の良いマック・デマルコとかが人気だったじゃないですか。それは当然、Taikoのヴォーカルも言ってくるんですよ。〈最近はマック・デマルコってヤツが熱いぞ〉みたいな話を(笑)。確かにこれはカッコイイなって。いまこういう音楽をやると、もしかしたら目につくかもしれないというのもちょっとあって(笑)。――じゃあやっぱり、“aztec!”というタイトルもアズテック・カメラから?アカツカ「いや、あれはカッコイイ言葉だなと思って拝借しただけなので、全然関係なくて(笑)。実はフリッパーズ・ギターの“偶然のナイフ・エッジ・カレス”という曲のオマージュで、サビの歌詞もメロディーもほぼそのまま。TALK』収録曲“偶然のナイフ・エッジ・カレス”――まあでも、フリッパーズ・ギターもアズテック・カメラとかいろんな音楽をパクってますからね。アカツカ「それもありましたね。RALLYEからEPをリリースすることになったのは?アカツカ「(RALLYEオーナーの)近越文紀さんが、SoundCloudに上げていた“aztec!”を聴いてくれたんですよ。――時流に乗ったにしろ、すぐにこういう完成度の高い曲が書けるのはすごいですよね。それまではナンバーガールみたいなバンドをやってたわけでしょ?アカツカ「確かに、そこからはすごくシフトしていった感じですね。超イケてるバンドだと思ったら、ルサンチマンの塊だった(岡田)――岡田くんと知り合ったきっかけは?岡田「完全に近越さん経由ですね。実は、森は生きているがデモを作った時もRALLYEがいちばん最初に連絡をくれたんです。――そう考えるとSoundCloudは大きいんですね、改めて。岡田「近越さんはすごくチェックしている印象ですね。それで結局、他のレーベルからアルバムをリリースすることになるわけですけど、その後もちょくちょく連絡をくれて、YeYeさんのリミックスをやったり、RALLYEから出た海外勢のライナーを書かせてもらったり。Penguinと)繋がったのは、森は生きているが解散した時に〈一段落しました〉みたいな感じで連絡したら、〈そういえばこういうバンドがいるよ〉と教えてもらって。“aztec!”は聴いてたので、超イケてるバンドなんだろうなと思ってたんですよ(笑)。――プロデュース的な仕事は、今回が初めてだったんですよね?岡田「そうですね、自分のバンド以外では。Citizen』収録曲“ブールヴァード”――プロデュースと言ってもいろいろあると思うんですけど、具体的には何をしたんですか?岡田「録音はエンジニアの葛西(敏彦)さんにお願いして、アレンジとかはその場でやろうと思ったんですけど、僕は(スタジオの)違うブースにこもることになったんですよ。そもそも、録音も2日間しかなかったんですよね。レコーディングするのは全部で4曲だったので2日もあればいいかと思って、前の日に景気付けに呑みに行ったら、そこで食べた馬刺しに当たって、そのままスタジオで別ブースにこもるはめに(笑)。僕は、スタジオで何もやってないです」アカツカ「そんなことないですよ(笑)。岡田「〈こういう音を狙ってみようか〉とか、エフェクトの感じはいろいろ試してみたんですけど、そんな状態じゃ何も判断つかないから、まずは現状のままでみんなに気持ち良く演奏してもらって、あとは持ち帰ろうと、だいたいトイレにいました(笑)。――そもそも岡田くんには、80sやニューウェイヴといったイメージがあまりなかったですけど。岡田「いや、バンドが解散したあとにいっぱい勉強したんですよ。それにザ・バンドとフリージャズだけ好きなわけじゃないです(笑)。80sの音楽とか本当に嫌いでしたけど、解散後にレコード屋で働きはじめたこともあって、聴きたくない音楽も聴かないといけなくなった。〈改めて聴くと結構聴けるなあ〉とか、〈ブルックリンみたいな音って昔からあったんだ〉と発見も多くて。――ちなみに、最近聴いたニューウェイヴで一番ピンときたのは?岡田「イン・カメラとか、ああいうガチガチで、甘みがないけどジャケだけカッコイイやつ(笑)。バウハウスも恥ずかしながら聴いたことがなかったし。――じゃあ初期の4ADですね。岡田「そうですね、耽美なものはもともと好きだったので。Laughing”リキッド・リキッドの83年のEP『Optimo』収録曲“Optimo”――逆にアカツカさんのほうから、岡田さんにリクエストはありました?岡田「〈SPKとコナン・モカシン〉みたいな、むちゃくちゃなやつが(笑)」アカツカ「〈上手い具合に混ぜ合わせてください〉って(笑)。これとこれを掛け合わせたらカッコイイんじゃないかと思ったものを、自分は努力しないで岡田さんに投げた感じですね。あと、ゆらゆら帝国はずっと言ってました。帝国こそ、実際にそういうことをやってのけた人たちだし。岡田「そうやってインダストリアルと言われても、これをどうインダストリアルにすればいいのかっていう(笑)」アカツカ「曲がまず全然インダストリアルじゃないですからね。エッセンスとしての......思想としての(笑)。音にはなってないから」SPKの83年作『Auto-Da-Fe』収録曲“Slogun”同世代で新しい音楽を聴く人がいたから、そういうニュアンスを出せた(岡田)――曲のストックは、EPを作る前からたくさんあったんですか?アカツカ「いや、全然ですね。コンセプチュアルに作ろうとしないと曲も作れないと思ったんで。途中から〈こういう方向で行こう〉と決めたら、わりと曲が出来てきたんですよ。この曲って、聴いた人が後で歌詞を見てビックリするような感じもあるじゃないですか。ランタンパレードみたいな。あの人もハードコア・パンク出身だから、音楽的にはソフトなことをやっていても、結構えげつないことを歌ってる。アカツカ「確かにそうですね。“aztec!”みたいな曲を作った時も、自分がそういう音楽に慣れ親しんできた人じゃないっていう、後ろめたさというか......。絶対にパロディーを入れてやろうと思っていて。馬鹿正直にそういうことはできなかったですね。遊び心を入れたり、距離を置いておかないと、全部が全部入り込んで楽しめない。――だから出自としては結構ひねくれてるし、パロディーとして、あえてこういう音楽に寄っていったところがあると思うんだけど、出来上がったものを聴くと、意外と真っ当に受け取められてしまいそうな感じもして。――むしろ乗っかっていく、みたいな?アカツカ「聴いてくれる人が増えるんだったら、それでいいかなと。岡田「自分より年下の人と関わったのも初めてだったし、僕が一方的に思ってるだけですけど、近いことを考えてるんだなって。括られるのとかどうだっていいし、シティー・ポップにも一旦乗っとけと考えるようなタイプだったし......。あ、Mikikiなので音楽的なことを言いましょうか(笑)。最後の“throw”と前の3曲は全然違うけど、こっちのほうが後に出来たという話を聞いて思ったのは、コードが多い曲はいくらでも、誰にでも作れる部分があるんですけど、ミニマルな、例えば2コードで良いメロディーを、しかも展開があるように聴かせるのは難しかったりするんですよ。そこを難なくポンポンと作れてる。岡田「最後に家に来てもらって、取りこぼした部分を録音してる時がいちばん楽しかったかな。体調も良かったし(笑)。――インストの“relax”のことですか?アカツカ「そうです。あれを作ってる時がいちばん楽しかったですね。僕がスロッビング・グリッスルが好きだって話をしたら、岡田さんが〈スロッビング・グリッスルの音が出るシンセがあるよ〉と。岡田「本当は“alaska”がフェイドアウトする時に、曲の終わりにスロッビング・グリッスルを入れてくれみたいな話をされて、〈いや無理でしょ〉と(笑)。シンセのパッチングだけ済ませて、ヤバイ音が出せる状態にしておいて、〈とりあえず回しておくから適当に弾いて〉とやらせてみたら、ラップトップの編集も全然しないで、そのままリアルタイムの録音で、あれがちゃんと並んだんだよね。Greats”アカツカ「あとは音源には入ってないですけど、いろいろ録っていて。カリンバとかも弾きましたね。岡田「僕の家にある変な楽器をまとめて、とりあえず触らせてみたり。――全然思ってないでしょ(笑)。今回のEPは、アカツカくんのような同世代で新しい音楽を聴いている人が周りにいたから、そういうニュアンスを出しながら作れたけど、森は生きているの場合は揃ったのがあのオッサン5人だったっていう(笑)。僕はPitchforkに載っているような音楽も好きだし、〈ウッドストック〉も好きだし、フリージャズも好きなんですよ。純粋に自分一人になったから、いまの時代に自分にしかできないことをやろうと思ってます。――SoundCloudに上がっているような曲ですか?岡田「いや、もっとポップですね。――人と会わないほうがポップになるんですか?岡田「たぶん〈聴いてもらいたい〉っていう欲求が心のどこかにあるんですかね。いまなら〈シティー・ポップ〉と全然言われたいです。映画「長いお別れ」主題歌も収録、柔らかさと艶やかさが入り混じる歌声が相変わらずの素晴らしさ2019.06.11INTERVIEW柴田聡子が〈全員幸せになるぞ〉と決意した新作『がんばれ!メロディー』。ONLINEタワレコTVTwitterFacebookYouTubeページのトップへTOP。