これでおもしろいのが、今回初めてここでやりますけども。ようするに、とんねるずっていうのは、ジョックス(注:アメリカで言う「人気者の男性」)で、スクールカーストの頂点なんだよ。体育会系で、おもしろいやつ。いうやつらっていうのは、ようするに前提としていじめ芸になるんだよ。乙君:一番上、ライオンだから。まわりはもうボロボロ。時代的にはテンションがバブルで高い時代だったから。「ついて行きますよ」って人はいっぱいいたの。ここについて行ったのが、今の団塊ジュニアなんだよ。山田:今の40代は、そう。みんな、とんねるずについて行って、「兄さん、タカさん!」みたいな。ようするに舎弟っていう。「俺らついて行きますよ。女紹介してくださいよ!」みたいな。山田:「お前らの気持ちはよーくわかった!」。しみちゃん:わあ、懐かしい(笑)。山田:これ、こういうノリがとんねるずだったわけだよ。要するに悪ふざけなんだよ。この人たちと、ダウンタウンはちょっと違うんだよ。この人たち(とんねるず)は、学校だし学校の部室だし部活なんだけど、ダウンタウンは、アウトサイダーなんだよ。学校のなかではなく、本物なんだよ、これ。どちらかと言うと、戦後焼け野原のなかで、ワイルドな少年たちのなかにいた番長、みたいな。それがダウンタウンで、ここはちょっと差異が。乙君:愚連隊ってことね。そこで特攻のやつと、知的な参謀のやつに分かれている。突っ込んで行く特攻のやつが浜ちゃんみたいな。参謀が松本っていうふうにわかれてるのがダウンタウンで、まさに下町っていうか。このあとに、この1個歳の若い、ウッチャンナンチャン登場するんだけど。これは、学校ではなく専門学校なんだよ。乙君・しみちゃん:(笑)。山田:ここがおもしろくって。専門学校に光が当たる時代だったの。それは米米CLUBもそうだったんだよ。時代が豊かになってくと、いろんなところにスポットが当たっていくと......。乙君:なるほど、裾野が広がったから。山田:広がってくと、ウッチャンナンチャンは専門学校、レペゼン専門学校で現れるわけ。いう流れになってきたな、と思ったら、こんどはナイナイ(ナインティナイン)が出てくるんだよ。これは何でかって言ったら、レギュラーになれないサッカー部なんだよな。乙君:それはこっち(とんねるず)もいっしょですからね。山田:実を言うと、ここ(とんねるず)から直系なの。乙君:あー!山田:ただし、ナイナイはレペゼン吉本なんで。こいつらは演芸の世界に1回入るんだよ。実はこっち、AtoZっていうすごい、インディーズのところからはじまるとんねるずとはぜんぜん違うわけ。乙君:養成所ですからね、うん。秋元康という参謀を得た、とんねるず山田:この人(ナインティナイン)たちは、大きなところに守られて生きていくわけ。とんねるずっていうのは、大きなところに守られない。山田:そこで彼らは参謀が必要だったんだよ。そこで見つけたのが、やすす(秋元康)なんだよ。非常に戦略的な、荀彧(注:『三国志』の名参謀)を手にするわけだよ。乙君:だいぶ肥えた荀彧ですね。山田:そこの荀彧が、またおもしろいことに、元ハガキ職人で。乙君:じゃあそっちも、一応素人から......。山田:ラジオの人間で、ラジオと言えば、何て言うの、1対1の関係。視聴者としゃべる距離が近い世界にいたんで、こいつがジョックスなのをコントロールすることができたんだよ。いうと、この人たちジョックスだから、離れていこうとするじゃん。すすがいたからとまってたんだよね。「みなさんのおかげでした」って下に行けってなるわけ。この人たちの芸能界で生き残るためのスキル。ものすごく頑張るんだよ。乙君:美空ひばり......。それが最大のメソッドだったんです。あれ、美空ひばりっていう女王をまず、掴んでしまって、お嬢と呼ぶことによって、まわりに敵がいなくなる。武士なの、この人たち。今の人みんな、この人むかつくんだよ(笑)。乙君:そんなことないですよ!山田:なぜかっていうと。スクールカースト最底辺の逆襲が始まる山田:そのあとに出てくるのが爆笑問題なんです。爆笑問題と言えば、スクールカースト最底辺なわけ。(一同笑)山田:学校で誰も相手にしてくれないやつが、「昨日たけし見た」って言ってはじまんのが......。太田光は誰も友達いなかったわけ。そんな太田を受け入れる田中っていうのがいたんで成立するっていう。日芸レペゼンで......お前(乙君)の先輩じゃないかよ。そっからはじまるわけ。ここのあたりから、「上じゃねえ」っていうラインの攻防がはじまって、2000年代になると逆転劇が起こる。乙君:ああ......。山田:こっち側(底辺)の方が人が多いぞっていうのがわかってきて。すると、アウトデラックス的な人たちが現れる。典型的なのが南キャン(南海キャンディーズ)の山ちゃんだと思うんだよ。山里良太っていうのは、プロレスとして、スクールカーストの最低限を、プロレスとして演じるという芸人が登場するわけです。乙君:なるほどね!山田:本当はそうじゃない。いうのをやるわけだよね。すると、今までのちょっと上の世代はどうなるかって言うと、アメトーク芸人でいうここらへんの、漠然としたところから、中学のときにいけてないとかいうところが力づくっていう。してもこうなると、とんねるずいなくなるわけだよね。なんでかっていうと、こいつ(とんねるず)のせいで学校に行けなかったっていう、みんな憎悪があるんだよ。こいつについて行けるエネルギーがなくなった時代に、こいつが調子こいてたら、一番叩きたいのはこの人たち。とんねるずが悪いんじゃないんだよ。とんねるずみたいなやつが、学校にいたんだよ。そのせいで学校に行けなくなった人の方が多い。そのせいで、とんねるずっていうのは、これから居場所がなくなるんだけど。最底辺のやつらの希望はどこにいったか山田:人間はそもそも、そうやって「力の強いものが好きだ」っていう原理はどうしてもあるんだよ。できないやつは、笑ってもいいんだっていう流れがあるんですよ。