ところが、先ほど私が指摘した借換債というインチキ手法によって、債務を特別会計の方に入れて、そしてこれは年次償還計画があるではないですか。年次償還計画がまた借りかえ、借りかえでやられるとしても、これを見る限り一般的には、もうあれではないですか、国民がすべて国民の負担で、税負担で、六十年かかるのか借りかえして百年かかるのかわかりませんけれども、それでやっていくということになるではないですか。大蔵大臣でも局長でもどっちでもいいです。事の経過としてはそうなるでしょう。国鉄の債務を一般会計が承継いたしますと、先ほど申し上げましたように、国債という形で借換債を発行する。しますと、それにつきましては、国債の償還ルールに従いまして六十年で最終的に償還する。入れていくわけですが、それはその時々の歳入歳出の努力によって賄っていくということでございます。あれだけ拝見すると、平然と、国民の負担になるけれどもそれはしようがないのだ、こうおっしゃっていますね。官僚機構は平然でもいいかもわからない。政治家はだれかが責任をとらないといけませんよ、これは、二十八兆八千億は。みで二十七兆八千億円とふえておりますことは、そのとおり、御指摘のとおりです。その間において、国鉄改革後に新たに背負いました負担、これは鉄道共済への特別負担あるいは厚生年金移換金等ございますけれども、いずれにしても、財産の処分等に努力をしながら、結果としてこの赤字が消えていないどころかふえているということは事実であり、それを何とかして根本的に解決をしなければならないということから、今回、法案を提出し、御審議をいただこうといたしております。運輸大臣でありますし、地価高騰の中で売却をむしろとめられ、しばらく地価の鎮静を待つようにということで資産の売却を一時見送りましたときの大臣でもあります。それだけに、そうした要因があることは事実でありますが、それ以上の弁解はいたしません。私は、これはだれかが政治責任をとりませんと、日本の政治の世界のモラルハザードもきわまれり、国民からは徹底的な不信が、政治不信がより深刻化する、こう思います。だれか責任をとられることを期待します。きょう質問しましたことは、予算書の書きかえ、予算総則の書きかえ、このことがどうしても必要だ。国民の前で堂々と議論をし、国会の議決を受ける。この債務負担については、新しい財源の収入についてはそういうことが行われるべきだ。委員長の方にもそういう取り扱いを要求しておきます。これにて仙谷君の質疑は終了いたしました。