shingaさんいらっしゃいませ。みなさんのおはなし、ジオシティーズのゲストブックごときにのせるのはもったいないです。なにか投稿して欲しいです。えっ、自分のページにのせる?そんな~(あまえるな)。わたしは、音楽理論をちっともしらない穏健な、いちジャズファンとしての立場からしか、おもってることをいえないので口をはさんでいいのかしらん・・・。いまのところわたしのおもうバップというのは身体の内がわへ切りこんでくる音楽刺激のようなものです。その行為自体はパーカーで完成してしまったんじゃないかと・・・。そのつぎは、どこまで遠くへいけるかという勝負になってしまったんではないでしょうか。どこまで自分の身体と身体外の環境とが衝突する刺激をうみだせるかという勝負。モードとかはその具体例なんでしょうか。このときはバップ的刺激は無視されるのではなく、バップ的刺激と、遠くへいってしまった地点との相対距離のさじ加減が、あたらしい刺激をうみだすためには大切なんじゃないかなぁという気がします。野放しにしても、たずなはひいておくといったかんじ。糸をひいて、うまくタコをとばすかんじ(ちょっとちがうか?)このはなしからいうと、結局すべてJAZZの根底にバップがある、ということになります。「bopの語法、もしくはアーティキュレーションを踏襲しているか否か」は、いえてるなぁとおもってます(踏襲というのがミソ)。言っちゃったなぁ、むちゃコワイ。そうそう、ガレスピー。パーカーとガレスピー、ふたりとも手数もおおくて、ハードパンチャー。パーカーがガレスピーにラッシュされることもしばしば。パーカーはものすごい手数のなか、ことごとくヒットポイントを捉えた、身体の芯にこたえるパンチ。ガレスピーは、とても痛いパンチだけど身体の芯にズシッとくるかんじがイマイチかな・・・と。そんなイメージです(どんなイメージ?)。肉のスジメに沿ってズバッと包丁をいれるのはパーカーほうがピカイチというイメージです(だからどんなイメージや)。08:03:07ホームページアドレス:http://w3ma.kcom.ne.jp/~shi-f/電子メールアドレス:shi-f@ma.kcom.ne.jpコメント:はじめましてshingaと言います。う~ん濃い話が展開されてる。勉強になります僕はほとんど60年とか50年後半しか聞かないものでここにきてジャズって40~50もあるんだよなぁと思いました。パーカーとモンクは好きで良く聞きますが。Jazzの語法の8割、コルトレーンの晩年(といえばいいのだろうか)や、<ハンコックの手法で残り2割。これでjazzの語法はすべて完成されて今後発展する可能性は低い、<と言ったらいい過ぎでしょうかね。これほとんど納得なんですけどこれってジャズに限らずハーモニーの面では60年代の終わりで打止まってると思います。ジャズのハーモニー面での打止まりと共に。いうかその前にクラシックの打止まりと共に打止まってると言った方が良いのかな。これ以上行こうとすれば現代音楽かフリーです。ジャズで言うとクラスターばりばりでピアノを拳で叩いてオッケーな世界ジャズ以外のポピュラー音楽の進化は70年代はロック80年以降はリズムをいろいろ変える事で新鮮さをたもってこれたのだと思ってます。打ち込みも進化され続けもうわけわかめになってる。あとはサウンド(音)とかね。ジャズは4beatがメインな分リズム進化がなかったため60年代以降は進化という意味では停滞してるんだと思う。00:15:04コメント:村山さん、興味深いお話どうもありがとうございます。巷間ではParkerと同時期に活動していた、などの理由でdizやbudがバップの創始者、といわれているようですがそれには納得いきませんね。bopは混同するべきではない、というのが私の考えです。bopのそれとは言えないと思います。budのフレイジングはかなりモーダルな印象を受けます。bopのコーダルな演奏とは明らかに異なっているような気がしますね。人それぞれ「ジャズ」の定義はまちまちでしょうしどう解釈しようが一向に構わないのですが私個人としては「bopの語法、もしくはアーティキュレーションを踏襲しているか否か」でジャズと他の音楽を区別しています。Jazzの語法の8割、コルトレーンの晩年(といえばいいのだろうか)や、ハンコックの手法で残り2割。これでjazzの語法はすべて完成されて今後発展する可能性は低い、と言ったらいい過ぎでしょうかね。21:11:37コメント:いやあ、そうでしたか。一人が確立した、と確信している人がいるとしたら、うれしかったのですが。さんはその内の一人の人のように思いますが。枠をぬけられませんでした。