今回のゲストは、モダシンさんこと、アイビィ・コミュニケーションズの永沢社長です。Syntaxからモダシン(モダンシンタックスを略してモダシン)と呼ばれる永沢さんは、元NeXTという経歴の持ち主です。ジョブズを神と思わないと一緒には仕事できない小川氏こんにちは。モダシンさんと呼んでいっていいですかね。してもらっていいですか。大学は、情報工学科で、当時はメインフレーム、フォートランなどを使っていたわけなんですけど、曲線などの科学技術計算ばかりやらされるので、コンピュータ大嫌いになったんですね。永沢氏で、先生にコンピュータ業界にはいかないといったら、それはおかしいだろと。勉強したんだから、せめてその経験をいかせる仕事をすべきだよと言われてね。メーカーではなくて商社のコンピュータ系の営業もいいかなと思って。当時はバブルだったんで、カンタンに内定がもらえる時代だったから、いろいろ受けてみたら翌朝もう合格したよという連絡が入ったのが今のCTC。3はよく売れてね、電話に出るだけで売れるようになって、人間的にどうなのよと思うようになったわけですよ。してたらNeXTが出てきた。小川氏NeXTと聞くとMacユーザー、というかスティーブ・ジョブズのファンならみんな、おおっーと思うわけですけど、知らない人のためにちょっと説明をしてください。永沢氏アップルのスティーブ・ジョブズが内紛でアップルを追い出された後に作った会社ですね。高等教育向けの新しいコンピュータを作ろうという目標で。黒いマグネシウムでできたボディのコンピュータでね、かっこいいんだけど、価格が高いうえに載せられるアプリが少ないんでなかなか売れなかった(笑)。小川氏その日本法人に転職したと。永沢氏そうなんですけどね、初めてみたときにはキヤノンが扱ってましたね、代理店として。当時のコンピュータはたとえばUI(ユーザーインターフェイス)の設計は座標計算でやってたわけですけど、いまでこそ珍しくはないけど、NeXTはGUI(グラフィカル・ユーザーインターフェイス)であっという間にプログラミングできちゃうんで、これはすげぇとぶっ飛んじゃって。いや、これはNeXTに入るっきゃないなと思ったんだけど、キヤノンに入りたいわけではないから、そのときは待ってたわけなんです。実際に入ったのはそれから2年くらい経ってからですね。NeXTのマーケティングチームとして。小川氏それでいつまでいたんでしたっけ?永沢氏96年の12月にアップルに吸収合併されて、マーケの人間は要らん、エンジニアしか残さない、ということでね、退社しました。実際に会っているんですよね。永沢氏けっこう背がでかくて、ガタイがいいですよ。言われることだけど自分が分が悪いと思うと、話をうまくそらす。そらしている間に、自分の思う方向にもっていくというのがうまい、絶対空間っていうんですけどね。彼にプレゼンしても一回じゃ通らない、だいたい三回か四回はやるんですよ。何週間かすると、誰かがプレゼンしたアイデアを、さも自分が考えたかのように持ち帰ってくる(笑)。小川氏すごいな、と思うところは?永沢氏たとえば今までとは違う事業を平気でやるとするじゃないですか。ライバル関係にある相手と平気で組んだりするとする。すると、マーケの連中からすれば当然反対するし、全体会議でもみんな文句いうわけじゃないですか。するとジョブズが入ってきてなんでそれをやらなければならないかをプレゼンするわけです。するとみんなが文句を引っ込めて、そうだそうだと言い始める。iMacだって、セールスの人間からすれば、フロッピーもない、ADBも廃止、SCSIも廃止、当時とすれば、そんなの受け入れないと思うわけです。彼が言うとそのまま通ってしまう。1.0の頃にジョブズは既に、アプリはWebベースに移っていくと言ってたしね。技術者でもないのに、どうやって先見の明をもてるのかな。永沢氏そう、でも彼ってプレゼンを自分でやるじゃないですか、たとえばNeXTSTEPの技術面とか、データベースなどの話を相当詳しく話すわけですよ。普段から分かっているわけじゃないと思うんだけど、どうやって理解しているのかな、と不思議でしたね。会社に入って、普通に一生懸命仕事をしようとする人は多分ジョブズと一緒にいるのは無理でしょうね、この人は神なんだと思わないと無理(笑)。Syntax」はけっこう長いこと続いていますよね。ブログとの出会いは?永沢氏2002年7月にBloggers.comでブログを作ってみようとしたけど、日本語は通らなかったのでやめた。そのときは正直ブログって単なる日記と何が違うのか、と思ったけどね。Type)を試したんですけど、いやーMTに触ったのがおしまいでね、MTすげー、と感動して。ブログというよりMTに惚れたって感じです。だいたいね、Webサイトを更新するというのはめんどくさいじゃないですか。HTMLなんて難しいものを使って、自分の時間を使って管理しなければならないんだと思うとやる気でないわけです。それに、それまでのHPはデザインで差別化を図っていたわけだから、なおさらいろいろと面倒です。ところが、MTはHTMLを知らなくていい、しかもCSSとXHTMLの世界というのはよくできている。CSSはレイアウトからなにから全部管理できて、CSSをいじればデザインも変えられる、HTMLを書かなくてもコンテンツをかける、これはいい、と感動したわけです。永沢氏そのうちMTに関する情報が世界規模でどんどん入ってきて、それを追っていくだけで面白くなる。MTを試す、という気分がブログをやるというテーマになりました。そのうちにはブログそのものが面白くなってきて。ブロガー自体が少なかった頃で100人くらいだったかもしれないんだけど、そういうブロガー仲間の中でなんかシンパシーを感じるようになるじゃないですか。するともうはまって、仕事中もブログを書くようになった。公私混同なんてもんじゃなくて、これはやばいと考えて(笑)。ブログを仕事にしたらいいんじゃないのと思いついて。小川氏それでBlogPeopleを始めた、と(笑)。最初は単なるリンクリストだったんですけどね、リンクリストを効率的に作るには、ブログ側からPingしてもらう必要があって、それでPingサーバーの運営を始めることになるんです。するとサイトのアクセス数も分かってくるので、アクセスランキングをやれるようになる。いうデータができはじめて、じゃあブログの情報をさまざま見せられるようなサービスをやろうと考えたんです。永沢氏とりあえずなんでもいいから始めてみるというのは大事じゃないですかね。見えなかったものが見えてくる、それによってさらにその先が見える、山に登るとその先の山が見えるわけですよ。ブログの中でどっぷり生活していると、肌感覚で欲しいものが分かってくる。それが分かったら、それをサービスとしてだしていく。小川氏どのくらいのペースで?永沢氏3~4カ月のペースで新しいメニューをだしている感じ。すぎても分かんなくなってくるしね、既に今のサービスでも「わぁいっぱい」、という感じになってるしね。トラックバック・ピープルは3年くらい前にアナウンスしたサービスなんだけど、もっとたくさんの情報をより見やすく提供できるようにリファインをしたりしていますね。小川氏とにかく始めてみる、始めてから分かることがあるというのは同感ですね。僕もいままで相当の数のサービスを作ってますけど、慎重にやり方を考えてたらできなかったことは多かったですね。永沢氏modiphiが面白いと思ったのは、左にフォルダがあって、購読している流れがあって、中を見えるというインターフェイスですね。これまでとは違うビューの流れだし。小川氏ありがとうございます。ブログにも書いてくれたしね。実はもうすぐビューも変えちゃうんですけど(笑)。永沢氏そうなの(笑)。Webサイトいらないというと誤解されるよ。サイトなくてもいいじゃん、フィード作ればいいじゃんっていうとさ。小川氏そういうように言ったことはないんですけどね(苦笑)。フィードで記事配信するのに、わざわざブログを使ったり、Webサイトを更新してからそれをフィードにして通知をするのは、ちょっとインダイレクト(間接的)でしょ、と言っただけなんです。WebはWeb、フィードはフィードで、ブログがWebをカンタンにしたように、modiphiはフィードをカンタンに作れるようにしたい、といったんですけどね。記者会見のときの思いつきですね。いろいろなメディアに取り上げていただけたんですけど、本人は狙ったわけじゃないから意外でね。永沢氏そりゃそうだよ、そんな表現する人、他にいないもん。それはともかく、稟議書かいて、社内でコンセンサスをとって、準備をしていくというような環境はだめですね、こういう業界ではね。BlogPeopleのサービスは早ければ1日で作るし、基本は2週間くらいで作っていく。いうサービスも早かったですよ。iTSの試聴時間って、制限の30秒があるじゃないですか、10回繰り返すとログインしろといわれるんですけど、それを回避しちゃう(笑)。やめていくブロガーを止める!永沢氏それとね、COTOBACOってサービスを最近リリースしたんだけどね。サイドバー用のコンテンツの更新ツールといったほうがいいかな。小川氏いろいろサービスが広がっていきますね。今年のテーマは、更新がストップするブログをいかに少なくするかなんですよ。実際には既に死んでいるブログが多いんですよ。なんとか続けてほしいと思って。ブログを辞めるという人は、ブログに対する愛がないんです。たしかに記事がないのに書かなきゃいけないというのはプレッシャーになるわけだけど。いう楽しいツールを使って、書くくせをつけてほしいと思うんだな。ブログには個人的などうでもいいことはなかなか書けない、そういうこともCOTOBACOに書けるようにしたいと思うな。ブログを書いているということは、記事を書くコストが実はすごく高い、ログインして、書いて、アップして、リビルドして、Pingして、とネットワークにいろいろ負荷をかけている。したことはCOTOBACOを使って軽く書いてほしい。小川氏それはいいですね。永沢氏テキストを書くくせをつけられるように、ブックマークレットやメールや専用アプリ、ケータイからでも書けるようにしたいし。いまのブログがごちゃごちゃしすぎているよね、初期のブログのよさが失われつつある。i-クリエイティブディレクター。東南アジアで商社マンとして活躍したのち、自らネットベンチャーを立ち上げる。2001年5月から日立製作所勤務。ビジネスコンシューマー向けコラボレーションウェア事業「BOXER」をプロデュース。2005年4月よりサイボウズ株式会社にてFeedアグリゲーションサービス「feedpath」をプロデュースし、フィードパス株式会社のCOOに就任。2006年12月に退任し、現在サンブリッジにて起業準備中。著書に『ビジネスブログブック』シリーズ(毎日コミュニケーションズ)、『Web2.0BOOK』(インプレス)などがある。