ID:NB4HaIHG0犬のLC205、32型より37型の方が安くなってら。ID:kpWXBH9v0なんか今のテレビじゃまだドットバイドット出来ないとか書いてあるな。俺は今までz3500のゲームモードで箱○を1080pで出してドットバイドット表示してきたんだが、これってドットバイドットじゃなかったの?パネル解像度も1920*1080なのに。ID:SonQRj+D0PS3用にJ5000買ったけど失敗だったかな・・・。大体ハーフ液晶でD5出力可能とか意味わからん。ID:VOg9CkAf0自分は倍速無しの液晶使ってるけど、FPSで視点変更を早くすると画像がぼやけて敵の発見が遅れる。フレが言うには倍速だと動画解像度は向上するらしいけど、今度は遅延が問題となってトリガーを引くタイミングが遅れるそうな。視点変更の多いゲームやタイミングが重要なゲームには液晶は向いてないと思う。自分は次はプラズマ買おうかなと思ってる。ID:2VOtMEB+0FPSやるならHDブラウン管以外選択肢ないだろ。実際使ってるが液晶とは雲泥の差。ID:s61AH5mc0>>95まずはテメーが使ってる機種の型番と使用年数を書け。ID:kpWXBH9v0いくら液晶モニタがドットバイドットできても関係ないな。モニタは小さすぎるし、さらにドットバイドットで小さくなる。ID:+9HP+Q0t0GK(ソニー社員)がこの板に潜伏し、破壊工作活動をしている決定的証拠このコピペを貼ると、ザリガニ戦士はなぜか完全に沈黙し、スルーする。-2kg”本物のソニー社員がかかった。11:12:37このスレはソニー製品とはまったく無縁で、かつ任天堂のネガキャンのため「だけ」が目的のスレ。ソニー社員が他者の誹謗中傷をするためにネットを徘徊しているというのは、まぎれもない事実であると証明できた。ID:1DGBgS9V0>>83アヒルは1920×1080pじゃないよ。1480×1080p。ID:/UyDqr/V0>>91液晶でもプラズマでもパナのは遅延控えめというだけ。ID:vjek3wmZ0だな。ID:GiCO+pvH0格ゲーは、逆に腕が低いほど遅延は少ないほうが良くない?サードの中足→スーパーアーツとか、2フレーム早ければ、2フレーム入力に余裕が出るって事でしょ。ヒット確認から入力が速い人は吸収できるかもしれないけど、苦手な人には致命的じゃないかしら。ID:LDFNIFMo0>>112どうかな。「相手が手を振り上げる瞬間」にこのコマンドだ。いう行動を例に挙げると多くの状況に対してバリエーション豊富に行動パターンを用意してる熟達プレイヤーにとったら2フレの価値はかなり大きい。10の行動パターンから最適な行動を選ぶ時の2フレの損失と2の行動パターンから良い方を選ぶ時の2フレ損失だと前者の方が致命的だと俺は思う。ID:FAXRd8Yi0>>114何を重視してるのかさっぱり分からんし、これで答えられたらエスパーですがなw>>113上手かろうが下手だろうが、多かれ少なかれ影響を確実に受けるんだからそれでいいじゃん。どこまで妥協できるか。ID:/6MJhmgj0このスレ60も続いててまだまとめとかwikiないのか・・・。ID:6WsftHoL0つーか、ゲームするならパナのプラズマしかないぞ。こんなスレ見てる時点で残像や遅延が気になる人って事だろ?液晶買ったら100%後悔すると思うけどな。ID:GiCO+pvH0>>119高画質化処理が無い物がほとんどだろうから、PC用の方が遅延は少ない傾向になるんじゃない?普通、液晶の性質で1フレーム、スケーリングで1フレームの2フレームじゃないの。主観だけど、PC用、テレビ共に三菱の液晶を使ってるけど違いを感じない。テレビのゲームモードオンとPC用が同じくらいの遅延。”主観”に基づいた”意見”よ。ID:KcDbDXbL0今の40型くらいで激安なのはどれかな?去年の3月の決算期は40V2500が価格よりもはるかに安かったんだよな。価格の値段が17万くらいで店では16万円台でポイント20%だった。ID:U9wptk9q0フルハイ37型が10万以内になんねーかな。レグザでも何でもいいよ。ID:6WsftHoL0>>130190400×2.5%=47604760円のキャンセル料をいただきます。ID:Euln+UDNPメーカーで語るのは難しいな。地域のサービスマンっているじゃん。俺SFP管なワイドTVもってたのさ。2000年頃かな?買った直後に歪みがあったんでサービスマン呼んで偏向ヨーク調整とかコンバージェンス調整とか頼んだのさ。昔ならTVを買えば町の電気屋さん的なオッサンがちょちょいと調整してたんだけど最近のメーカーサービスマンはそんなことも出来なかった。預かり修理だしたら3ヶ月以上放置プレイされたし保証切れした数ヶ月あとでまた壊れたしSH−プなんだけどね。いまはSOニーなブラウン管TV使ってるけど基盤交換とかチューナー交換も俺の目の前でやってくれる。SOニーがいいのか?っていうと品物の品質その物はSH-ぷのほうがよかったかも。ID:TMAt5keNO>>130えらい安い店だな。キャンセルしてその値段で買うから!って言ってみれ。PL-HDMI02その価格帯ならみんな同じようなもんだよ。Amazonで上のやつ検索すれば同価格帯の半額くらいで殆ど同タイプかそれ以上の物が買える。ID:GVtvaXJdOおいらはレグザ37C3500でPS3やってますが楽しめてます。ID:49P/ZZST0>>136>>137>>138ありがとう。それっていまだにある?俺やす〜いLGのPCモニターにPS3つないでCoD4とかグリグリ遊んでるけど別に残像感じたりボケ感じたりは無いな。そんなの大昔の話かと思ってたよ。ID:TMAt5keNO>>125オリンピック前とか一番需要が高まる時期なのに安売りなんかしないでしょ。型遅れ品はもう掃けてるだろうし。ID:DO/kEpMO0>>143自分は42型の倍速のない液晶テレビ使ってるけどかなりぼけるね。前使ってた28型ワイドブラウン管の方がFPSには向いてた。ブラウン管はD3以上にすると画面端が切れるんだよな。ID:Euln+UDNP>>145LGのL226WA使ってるけどあんまりお勧めはしないかな?アスペクトは維持してたけどオーバースキャン(画面外へのはみ出し)がありました。L226WAの設定をVIDEOにしてるとセーフエリア分枠外にはみ出します。ID:Euln+UDNP写真は最近のじゃないです。ID:11MqeVDZ0>>142液晶自体目に優しくないからしょうがない。素子のムラが大きいとどうしても目に負担がかかる。パネル品質で選ぶ奴が多いのもその所為。ID:11MqeVDZ0>>151なんのゲーム?タイトルでレスポンスが違うよ。ゼルダはもともとかなり遅れてる。ID:stoxq4dP0>>155>>38+>>50=>>76LZ70ってのは聞いたことないな。ゼルダと同じ最も初期のタイトルだから遅れがあるのかも。同じ様な制御プログラムだろうし。wiiスポではすんごいレスポンスに感じたんだがたぶん俺の運動神経が恐竜並に遅延があるからだろう。バイオ4やガンダム0079だと遅れは無いに等しい。ID:o7Xen34w0おいぃ、PS3持ちでビクター買う予定なのに、「難点はPS3の接続で多くのゲームが遅延が4フレームになる点」はマジなのか?聞き捨てならん。テンプレ入りしてるし・・・。ID:/atlfi740>>161たしか、PS3からの入力だとスケーリング処理が入って遅延が+2フレってことだったかと。ID:/atlfi740薄型で遅延しない機種はないよ...遅延が少ないって言われてるだけ。格闘ゲームとか音ゲーとかうまい人はVIERAでもダメダメらしい。ID:Euln+UDNP遅延3フレまでは許す。音ゲーも格闘ゲーももう流行らないだろ。いうかオフしか無いゲームは飽きるからイラネオンあるとモニターの遅延よりpingのほうが気になるしな。ID:o7Xen34w0>>163>>165そうか、でもやっぱり、ここでのVIERAは、評価高いな。繋ぎたいゲーム機持ってけ。ID:TMAt5keNO>>168自分の生活圏外でやれば恥ずかしくないよね。STG:マニアゲー化し下火。一部廃人化パズルゲー:マニアゲー化し下火。一部廃人化テトリス廃人プレイ動画みたけど、あれも影響でかいんじゃないかと思ったしかし見事に一世を風靡した後マニアゲー化したジャンルばっかりFPSは確かにネットワークに由来する遅延の方が大きい。オン遅延+画面遅延より、オン遅延のみで映像の遅延は最小限の方が少しでも快適になり、わずかでもスコアアップするのは間違いない。スポーツゲーも似たようなことがいえるかもなあ。ID:11MqeVDZ0>>170すげーなそれ。Checkerの映像ををPCから出力して録画したDVDレコ持っていって分配し比較するが。量販店にデモ用のレコがあれば、ディスクに映像落として持って行く。分配した2台のTVをデジカメで撮るのが確実じゃないか?自分の体感は当てにならんし何よりこのスレで証拠うpが出来るじゃいか>>170量販店でゲーム持込見たこと無いなあ。新型PSPで格ゲーとか音ゲーとか残像、遅延が気になるものやってみたら?PSPならそこまで恥ずかしくないだろう。ID:DhrC/6cpOLT32-LC205とブルーレイレコーダー買いました。PS3買うお金がなくなったのでPS2&S端子でよければ明日レポします。ID:S2YFD7DuOLX75SでPS3のウイイレしてみた。選手を走らせると選手のまわりでオーラみたいのがでる。残像とは違うみたいだけど倍速の影響かな?ソフト自体の仕様なのかはわからない。あとHDMIで接続してるのだがたまに画面が乱れてる。日頃より弊社製品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。お問い合わせの件に関しまして、下記の通りご回答申し上げます。倍速の効果を確認するためのデモモードをご用意しております。「メニュー」→「デモ設定」→「倍速120コマ」で「デモ設定」をお選びいただきますと、画面を2分割して倍速の「オン/オフ」効果が確認できます。確認後は「デモ解除」に戻してご視聴ください。約0.05秒前後と、業界でも最速のレベルとなっております。以上で簡単ではございますが、お問い合わせに関しましてのお返事とさせていただきます。今後とも弊社製品をご愛顧のほど、よろしくお願い申し上げます。ID:9FXBXkoq0>>1790.05秒というと3フレか。ID:S0ejH1EZ0>>173>量販店でゲーム持込見たこと無いなあ。約0.05秒前後と、業界でも最速のレベル>となっております。ゲームやるならEXEしかないなぁ。ID:BEKUm/JK0>>178モヤっとならそれ残像。>たまに画面が乱れてる。どんな症状?画面に線が入ってずれてるような感じならゲーム側のティアリングが発生してるのかも。ID:anyv1woZ03フレ遅延で業界最速なのか。ID:J6PE6DJs0うむ。倍速付なら十二分に速い。ID:BEKUm/JK0まぁ、どこもうちが最高!ってよく使うから鵜呑みにしてはいけない。パナは公式回答でLX75が約30msと言ってるし。ID:vWkeZeF+0>>188動画を小さなストレージに入れて持ち込み。俺はスピーカー買うときにiPodに可変圧縮音源入れて試聴させてもらった事がある。ID:BEKUm/JK0>>190突っ込んだのは「業界でも最速のレベル」の部分ね。30msの製品があるわけだから、50msで業界最速はないわけで。(18)松下電器お客様ご相談センターのXXと申します。平素は弊社商品をご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。回答が遅くなり、誠に申し訳ございません。記載者の責任もなく事実関係が確認できません。したがいまして、お知らせいただきました文章についてのお答えはできかねます。LX70シリーズおよびLX75シリーズの遅延速度についての弊社の回答は、下記のとおりです。LX70シリーズの外部入力端子からの遅延速度は約10msecです。LX75シリーズの遅延速度は約30msecございます。Wスピードを搭載した機種(LX75)では、Wスピードをオフにできる設定はございません。簡単ではございますが、お問い合わせのご回答とさせていただきます。今後とも弊社商品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。(2)パナからの返信。お客様ご相談センターの○○と申します。お問い合わせの弊社各テレビの外部入力端子からの遅延速度については、公式な形で公開しておりません。したがいまして、機種別の詳細な値については開示しておりませんが、プラズマテレビ、液晶テレビそれぞれのおおよその数値はご案内しております。液晶テレビの場合、Wスピードの有無で遅延速度が変わります。TH-37LZ75は、Wスピード搭載の機種ですが、他のWスピードの機種より短い約16msecとなっております。ID:/atlfi740パナとビクター、どっちの解答もホントとすると、やっぱり計測方法の違いかなぁ。ID:tYSfM2uEO>>157wi本体のデモ画面で。50ms(ゲームモード)注意するのはHDMI、D端子などの接続形式や入力解像度で誤差が発生するところか。ID:mcQ6PAk00前スレでヤマダの商管で〜って言ってた者だけど、今日から改装OPセールで忙しいからダメって言われちゃいました。(特定しないでね)在学中は辞めるつもりないんでまた頼んでみます。方法が無理なら、レースゲームを分配器で数台同時に映して写真に撮る。カウントされてるタイムで差がわかるから、それをいろんな機種で繰り返す。LX70/75、LZ75、LC305の公式回答をベースに計算すれば大体の遅延が出るはず。ID:BEKUm/JK0Wiiを考えるとD端子がいいんじゃない。店で使ってなければお金がかかるから無理してやる必要もないと思う。測定方法は>>202の通り、レースゲームじゃなくてもタイムがコンマ単位で表示されるゲームならなんでもいいttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00465.jpgttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00587.jpgそして写真の通り、同じ映像を映したテレビが同時に視界に入るように撮影し、映像を比較する。分配はなるべくHDMIがいいな。これからはHDMIが標準になりそうだから。出来ればHDMIとDと、旧機種用にコンポジ比較が欲しいけど無理は言わない。デモ用の分配器がTVの裏に置いてあれば、その分配器を使ってあと、忘れてはいけないのがTVの設定。ゲームモードがある機種はゲームモード、映像の設定はフルが一番遅延結果がブレ無いと思う神光臨だが店にはなるべく迷惑をかけないように。販売員に情報伝えたら喜ばれるんじゃない?遅延を聞いてくる客は結構居るらしい。ID:/atlfi740>>206人によるかと。入力がシビアなゲームやらないと体感できないだろうね。RPGじゃ6フレでも感じないかと。ID:S2YFD7DuO>>183倍速付いてても残像ってでるんですか?ほかのゲームではないのですがウイイレで走るとモヤモヤ熱気みたいなのがでます。画面の乱れはその通りです。買うつもりでいるけど・・。ID:H9DIXygs0LT-37LH905はLT-37LH805にはないゲームモードがあるみたいだけど遅延は何フレあるとかはわかってないんかな?”ゲーム機操作と画面表示のズレを小さくし、TVゲームを快適に楽しめます。”って書いてあるからLT-37LH805よりは遅延小さそうだけど。ID:3/LONUcU037って正直LZ75とあんま変わってなくない?32LZ85はフルHDになるから良さげだけど。ID:L4/5EfV30>>206比較基準を持っているかどうかも大きい。アケからの移植物とかブラウン管と液晶で試したとかだと違いが分かっても液晶のみでオリジナルタイトルをするぶんにはレスポンスが悪いなと思ってもそれが仕様なのか遅延なのかは判断できないわけだから。あまりに遅いとさすがにわかるけど。color対応してないからなー。グラデーションが綺麗じゃないと嫌なんだよね、俺は。嫌だなぁ・・・・きっとギラギラツブツブパネルなんだろう。・・・・・32LZ85、32H4000待ちだな。ID:BEKUm/JK0>>208細かい背景(芝生)で、小さい人物が動くと現状の倍速でも対応し切れない。乱れはゲームが垂直同期を取って描画していないから。ゲームが古い画面から新しい画面に書き換えてる途中に、テレビが表示してしまう現象。普通はテレビに合わせてゲームも新しい画面を表示するのだが、テレビに合わせるとガクガクするためテレビを無視して作っている。ゲームの作り手の問題。こっちではどうしようもない。ID:BEKUm/JK0>>216価格コムより4万も安いなw魅力的だが倍速ないのがなぁ。普通に犬画質だったので、ちゃんと芝画質になってると思うけどなぁ。ID:S2YFD7DuO>>219さん細かい説明ありがとうございます。(52)359,800円でいいのかな?主にXBOX360でWii・PS2将来的にはPS3もな我が家はどれがいいですかね。ID:pfRCvnRZ0>>223そんだけでかいのならプラズマの方が良いよ。ID:B8bQlVGP0よくやるゲーム書くの忘れてた。FPS・TPS・アクション系とRPGが主です。ID:B8bQlVGP0>>225俺もそう思ったんだけど親父の中でプラズマ=撤退のようなのでプラズマは難しいかも...。何かいい説明はないものか。値段の割りに画質も悪く、倍速も不優秀だし、ここでは人気がないだけ。ゲームにはそこそこ向いてるかもしれない。>>227絶対プラズマにしとけ。ID:BEKUm/JK0>>227液晶買ったよ、と知らぬ顔でプラズマ置いとけばいいんじゃ。ID:/atlfi740プラズマならKUROがいいと思うよ。部屋を暗くしてテレビ見る習慣がなかったら親父から不満出るかもね。ID:gvT7rvQt0>>232ソニーは韓国パネルで低画質とでも言えば納得するんじゃないか?液晶は残像が目立つし目が疲れる、ここは残像が少なく、目が疲れないプラズマがいい。松下が撤退するわけはない。ID:B8bQlVGP0>>231無駄にパンプとか見るの好きな親父だからバレるな>>233-234そう思うんだけどな...やっぱり撤退というとイメージが悪いからじゃないのかね。>>235親父の部屋ならいっつも部屋暗くして映画見てるから全然OKなんだが居間なんだよねこれが...。ID:B8bQlVGP0>>236お、参考にしてみる。別にBRAVIAは悪いわけじゃないからな。韓国=粗悪品じゃないけど親父を説得する例だ。ID:ajYaZPlo0プラズマなら松下の春モデルが現行KURO以上のコントラストだから、KUROよりそっち買ったほうがいい。値段もKUROの半分くらいだったはず。ID:FAXRd8Yi0>>230遅延多いぞGX37でWiiやったらかなり遅延あった>>241AV誌も金もらってるだろうから、なかなか出来ないんじゃ・・・。遅延が優秀なら50万ぐらいは惜しくないんだが。ID:/atlfi740>>240コントラストだけで判断するのは危険かと。発売してから見てみないことには。ID:Euln+UDNP720pなゲームもまだ多いからハーフHDなモデルにDbD付けて欲しいな額縁でいいよ。ID:Euln+UDNPなんかココでゲーム持ち込み比較な話題になってるけど販売店ではやらせてもらえないと思うよ。SHARPとSONYは同じソース映すなとかメーカーから通達とかあるらしい。赤が苦手なメーカーとかあるからね。ID:gvT7rvQt0>>240PZ800見てきたけどな、KUROの方が画質的には良かったよ。ID:/atlfi740>>247画面が白っぽくなるのは液晶の仕様。比較的黒がちゃんと黒なのはソニーと言われてる。液晶の仕様でもあるけど。NECのLCD2690WXUiとかなら感想も違っただろう。液晶TVはそれより遥かにマシだが、こだわるならプラズマ行っとけ。ID:/atlfi740KUROの遅延がどのくらいか気になってプラズマスレの方覗いてきたが、よくわかってないみたいだね。BRAVIA〜REGZAなみとか書いてあった。遅延はプラズマでもVIERAが優秀のようだ。ID:gvT7rvQt0>>254KUROは遅延4フレだってさ。微妙だけど、問題はないレベルだろう。ID:5i2eOisD0>>211EXEスレに最初に来たレビューでは905のゲームモード=805モードだそう。ID:/atlfi740>>255情報サンクス。ID:7S9lnf9q0>>216のテレビは新ゲームモード搭載だから今までのレグザよりはゲームにも向いてると思う。C3800のことじゃないけど、新ゲームモードは従来と比べて遅延を2-3f解消って言ってたし。それと同じものならブラビアより速いはず。ID:/atlfi740>>264そういう書き込みがアンチを増やしてるような...各社、計測方法は違うだろうし、オレは誰かが比較写真取ってくれればそれを信じるかなぁ。オレは遅延より画質重視で結局BRAVIAになったりするんだけど。ID:aljmgS2/O>>268倍速オンオフ可能なLZ75が無難でしょ。ID:o+zuLPMG0ブラビアの画質は悪くないが、EXEとかと比べて倍速技術とかはだめだよな。明らかな変換ミスが見えて気になる。ID:svBvm9Nm0PS3とXBOX360遊ぶためにBRAVIAのX5000使っていたけど、ゲームモードにすれば殆どのゲームで問題なかったよ。多少難があったのはバーチャ5とDOA4の一部の技が出しにくかったくらいか。通常モードでもFPSとかSTGとか格闘以外なら遅延に殆ど気づかず遊べると思う。ま、HDMI周りに不具合があって返品したから、またじっくりテレビを選べることになったけどな。型落ちで安くなったらPCモニタとして買い直すかもしれないけど。ID:svBvm9Nm0>>270モーションフローはまだまだ改善の余地ありだよな。動く人物の周りに凄くノイズのるし、正直使えない。ID:Wcxgi0qG0LCD-H40MZW75を買おうと思ってますが、照明消した状態での黒浮きは気になるでしょうか?PS3での使用を考えています。あと、自分はFPSやアクションを主にするのですが、遅延はどの程度でしょうか?よろしくお願いします。ID:bIcjhlFb0明日、ってか今日か。ID:8AwDilk30LZ75買いたいけどネットで買うのがいいのか店頭に直接行って値引き交渉やポイント付きで買うのかわかりません。どっちがいいですか?おしえてください。ID:XLpCjChJ032型でフルHDはアクオスぐらいしか種類がない。それなら、ハーフにするか、37のフルにするかにした方がいい。俺はMGS4をプレイするから37のフルにした。ID:fKSGEysc032買うならハーフで良い超至近距離で見ればわかるけど全体見渡せるギリギリぐらいまで下がった時点でもうわからない。ID:o+zuLPMG0PC繋ぐと言う目的があるならフルHDの価値があるが、32インチでゲームする場合は別にハーフでいい気がしないでもない。ほとんどのゲームは720pかそれ以下でレンダリングしてるわけだろう。機種が少ないフルHDを選ぶなら機種が豊富で値段が安いハーフのがいい。ID:IA44igeK0なんかさ、俺もMGS4買うからと思ってずっとフルHDで考えてきたんだけど今日電気屋でフルハイビジョン画質とハイビジョン画質を見比べたら静止画の文字くらいしか違いが無いじゃん...。凝らしてみてやっとわかるくらいの。は?」って声出ちゃったよ。ID:XLpCjChJ0電気屋で何を見たの?地デジ放送は、もともと垂直720のサイズだぞ?つまりハーフ。BDや1080p対応ソフトで比べないと意味ないよ。ID:IA44igeK0>>297HDMI経由で流れる、風景映像と、NHK見てきた。店員さんに「フルハイビジョンとハイビジョンの違いを見たいのですが。」と言って、フルハイビジョンの信号出てるんですよね?って聞いてみたが、やはりそうだった。Woooは液晶とプラズマそれぞれ37型が12万だったんだよなあ。Woooは遅延がryらしいからパスだけど、10万付近のプラズマ他にもあるようだし。ID:IA44igeK0>>299そう、フルHD。肝心な人間が知覚出来ないんなら意味ないなーと思ってきたんだ。液晶モニターか液晶テレビかプラズマかで悩む事になった...。PC接続は重宝なんだがなあ。ID:XLpCjChJ0しかしゲームの場合はジャギが目立つ、AAが利いてないと特に。ID:KMKYTHg30フルHDが欲しいのならMDT242WG買えばいいんじゃないのかね。モニターでテレビチューナーついていませんけど。ID:o+zuLPMG0ミスった。入力切り替えに関してはTVより上なんじゃね。音声切り替え、が何を表してんのか知らないけど。ID:o+zuLPMG0HDMI入力だから問題ないし、MDT242WGはS端子にもD端子にもアナログ入力ついてたんじゃね。ID:IA44igeK0>>313だよなー。4.5万でBENQの24inchでフルHDにして満足する。10万くらいの倍速付きAQUOSを買ってハーフHDで妥協する。12万くらいのプラズマVIERA買ってハーフHDだけど画質で満足するか。