大日本帝国とロシア帝国との間で朝鮮半島と満洲南部を主戦場として発生した戦争である。両国はアメリカ合衆国の仲介の下で終戦交渉に臨み、1905年9月5日に締結されたポーツマス条約により講和した。ID:5lvwdI5H0この頃のロシアの強さが解らない。投入した艦隊はアフリカから遠路はるばる呼び戻して疲弊しきってた。そんな状態の相手と戦って「もういいよ、飽田」と言わせたのが日露戦争。ロシアが本気出してたら絶対勝てないだろあんなの。ID:5lvwdI5H0この頃のロシアの強さって何番目?日本の順位もきになる。ID:5lvwdI5H0なんだ...東郷平八郎って所詮はピエロってことかよ。ID:eA+FgXa+0>>101日本海海戦自体は世界の海戦史に残る鮮やかな日本の大勝利だぞ。日露戦争中に行われた海戦である。日本以外ではこれを対馬沖海戦(つしまおきかいせん)と呼ぶ。損失は軽微という海戦史上まれな一方的勝利となった。これにより両国間のポーツマス講和会議への道を開いた。当時、世界最大の軍事力を有していたロシア帝国の敗北は世界を驚愕させた。日本の国際的地位を「五大国」の一員とするまでに引き上げた。東郷提督)としてその名を広く知られることとなった。当時、日本の同盟国であったイギリスのジャーナリストらは東郷を「東洋のネルソン」と、同国の国民的英雄に比して称えている。ID:eA+FgXa+0>>114それらの部下を使いこなせたのも、東郷の評価を上げる一因でしょう。ID:5lvwdI5H0でも日露海戦での勝利の原因って、事前に仕掛けていた「機雷説」が有力なんだってな。日露戦争における戦闘の一つ。ロシア帝国が太平洋艦隊の母港としていた旅順港を守る旅順要塞を日本軍が攻略し陥落させた。ID:5lvwdI5H0この当時に日本の勝利に喜びまくってたのがインド、朝鮮などのアジア人なんだってな。ID:5lvwdI5H0>>53ガンジーが一番凄かったとか。日露戦争の日本人勝利の新聞を読んで号泣したとか聞いたな。ID:XXnDd0Vo0征露丸がドンスルーで少し悲しい。当時の流行語にもなったって。あとWikipediaの正露丸の画像は二度見する。ID:5lvwdI5H0>>47近いな。アメリカも国内世論に負けたんだしな。ベトナム人が弱いか?となるとそうではない。なるまで耐えたベトコン戦士は世界最強だと俺は思うな。ID:5lvwdI5H0もし原爆がなかったら、アメリカと日本の泥沼の本土決戦でベトナムみたいに勝利した可能性もある?日本も山岳地帯多いし、竹林なんてアメリカ人には経験ないと思うんだよね。ID:5lvwdI5H0>>85どっちもムチャかなw日本人ってずーと昔から奇跡の逆転勝利しまくってたから感覚がマヒしたとか。薩英戦争、元寇とかこれも奇跡だしな。ID:kCVHGI6s0>>85戦力比でみると日露の方が無理ゲだけど日英同盟ブーストがかなり大きい。(305)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。12:08※205いやもうこの頃の戦争は政治的な思惑が絡んでてだな。勝てるか云々じゃなかったりするんだ。国民は辛勝知らない→日本ロシアに勝った強す強す!→国民支持さがったら困るから本当のこと言えない→という事情もあって世界と仲良く出来ないイチぬーけた!→世界大戦でABCDラインに囲まれる味方は最悪ドイツだけあわわものすごいはしょるとこんな感じ。12:11※後進国じゃないよ一応。12:21えっと、当時の東郷にしろ、海軍を過大評価するのはどうだろう。その位日本海海戦時は失敗しかしてない。乃木さん、伊地知さんと同じレベルでの評価と言うのが妥当なところ。秋山は司馬史観ですらフォローしきれてなかったし。あの兄弟はどちらかと言うと兄の好古の傑出ぷりが半端ない感じ。山県有朋が憎まれ役なんだろうけど、ホント、凄い時代だったよなぁ。14:06重要なのは有色人種国家に白人国家が負けたことでしょ。ロシアが本気じゃなかったとかいってるやつは在日朝鮮韓国人じゃないか?日露戦争後、ロシアがどうなったのか知らないで言ってるとしかいえないね。日露戦争に負けて、ロマノフ朝はユダヤに虐殺されユダヤ人にロシアが乗っ取られたんだよ。戦争に負けた上に国家まで乗っ取られたロシアがどんな悲惨な目にあったか知ったほうがいい。ロシア皇帝も虐殺されてるんだからね。日本は経済破綻だけですんだけど、ロシアにとっては日露戦争での敗北は余りにもでかい。今もロマノフ朝の末裔が健在でロシア皇帝が健在なら今のロシアは国際的な面でもすごかったはず。今の日本が米国に負けてもそれなりの地位があるのは天皇が健在だからなんだよ。あの当時では、有色人種国家の地位は低かったからロシアや米国の大国に立ち向かっただけで凄かった。14:11>>214当時のロシアは、西ヨーロッパの国々からは、立地条件と産業革命の始まりの遅さや農奴解放令が遅かったとかいう点から「異様に兵力はあってやたらに南下したがってすっげえ厄介だけど、所詮は文化や資本の発達面では近代化が遅れた東方の専制君主国」なイメージを持たれてたみたいだよ。ここら辺は「タタールのくびき」とかの影響なんだろうな。あの頃の欧米列強の中心はあくまでもフランスや大英帝国じゃん。いう点では「欧米列強に勝利」って言うのもある意味では微妙。ロシアって、日本から見たら「欧米」で西ヨーロッパから見たら「アジア」って感じの二面性を常に持ち続けて来た国なんだよ。今の時代だってそんな感じ。日本の立場に立ってくれたのはビスマルクドイツだけだよ。ドイツ帝国初代帝国宰相ドイツを訪問中だった岩倉使節団がビスマルクから夕食会に招かれた。その席上ビスマルクは「英仏は世界各地の植民地を貪り、諸国はそれに苦しんでいると聞く。欧州の親睦はいまだ信頼の置けぬものである。貴方達もその危惧を感じているだろう。私は小国に生まれ、その実態を知り尽くしているのでその事情がよく分かる。私が非難を顧みずに国権を全うしようとする本心もここにあるのだ。小国プロイセンを軍事力で大国ドイツに押し上げたビスマルクの率直な言葉は使節団に深い印象を残したようである。推し進めることが必要だと確信したという。伊藤博文も日頃からビスマルクを尊敬していた。それで、ドイツの足を引っ張ったのは日本の方なんじゃない?もう少し、ナチスドイツと連携とれてればどんなによかったか。現在の日本も英国、米国に間接支配されてるしね。フランス、オランダはろくでもない国。鬼畜米英っていってた日本軍は正しいよ。15:20地の利を生かして一度も負けたことのないベトナムが最強。15:46※195うーん。日本がどれだけ頑張ったって同じ土俵に立つことを許さなかったのがアメリカ。白人国家全てがそうではなかったからあえてアメリカを名指しにしとく。↓アルゼンチンの日本人、日系移民の認知度と評価がぐっとあがる国だけで見ても日本とロシアとイギリスだけじゃなく色んな要素が絡み合いまくってるなぁとオモタここに人が入るとさらに色んな要素が...今は知らんがイギリスの教科書には東郷の戦術が細かに描写されて解説されてたり。戦争を美化している!1とかキチが騒ぐせいだろうけど。こっちは日教組みたいに簡単に洗脳できるような単純な脳してないんで色んな角度から物事を見てますよ。16:31※219ごめんそれは知ってるしそういう意味で言ったんじゃないよ。出たけど他に頼れるとこがなかったから仕方なく同盟したとこあるんだよ。手を伸ばしてくれなかったって自分からぼっちになったんだからしょうがないやん...そもそもそのドイツだって日本に最初から味方なんかしてないし。17:59明治維新...戊辰戦争後初めての戦争っていうところ。戊辰戦争時現役ペーペーだった生き残りが幹部としてるとこだったり日本の時代背景の変化が凄い。18:38坂の上の雲くらいは読んでからコメしろよ低脳ども。19:36※216戦術だけの勝ちでは戦争は勝てんよ。22:18>富士山を挟んで北側がソ連領、南側がアメリカ領で戦後ドイツのようになるないない。当時のソ連は日本上陸するための機材が無い。米国に言ってレンドリースするわけにもいかないしな。ついでに言うなら、現在も無い。大陸国家は島に対する揚陸能力をほとんど持たないよ。22:53ペリー来港以来の課題だった不平等条約の撤廃もこのころ。アメリカは将来の植民地候補だった国が世界有数の軍事大国を倒すとはおもいもしなかっただろう。この当時のロシアの軍事力はアメリカ以上といわれていた。上から数えてもイギリスに次ぐ世界二位と言われていた列強の大国だ。魚に手を出したつもりが鮫だったという状態。アメリカは戦後びびって不平等条約を破棄した。日本人に恨まれてると勝手に警戒して、国民は反日本運動、軍は日本を仮想敵国にし、日米対立は深まっていった。00:37戦争は政治のひとうの手段に過ぎないんだけど。その観点から見ると、イギリス、フランスを含めた列強はWW2以降目に見えて没落し、獲得者だったアメリカも巨体と増長によって倒れかかっている状態だからね。健全なのは、多額の賠償と敗戦国としての重荷を背負わされた日本とドイツなのはなかなか興味ぶかい。ググると代表例みたいなのが出てくるけど・・・wもうおれらみたいな戦争を知らない子供たちの子供たちくらいのが戦争を語る時点で笑っちゃうわけだ。当時の空気なんて当時の人にしかわからんだろうに。02:45マジレスすると日本が勝てたのはロスチャイルドの代理人サスーン家の代理人であるジェイコブ・シフから戦費を融通してもらってたから。(昭和天皇が感謝状を送っている)このことが何を意味するか分かる奴がほとんどいないから日本の未来は閉ざされたんだよなあ。結局、色々な人の力を貸してもらった側が強い。古典的RPGでもそうだろ?中国の馬賊を斥候として使ったという記録もあるし日本だけでない総力戦だったんだよ。14:15乃木は結果オーライだと思う。艦隊撃滅を速やかにやってのけてたら、その事によってロシ公が焦って、想像もつかないような影響が出て露陸軍のその後の動きや人事が変わったりしてたかもしれない。旅順攻めで下手打って兵士を大量に死なせたのは事実だけど(孫子も城攻めが一番愚かだって言ってたしな)、あんまり乃木将軍を責める気はしない。児玉はいいよね、燃える。21:40ロシアの南下を食い止めるための戦いだったんだから勝ちなんだよね。ロシアに勝たれたくない人たちにたくさん支援してもらった。イギリスの圧力とアメリカの講和の働きかけのおかげってのはある。バルチック艦隊倒したから講和出来たんだから東郷スゲ~ってこと。15:35ロシアVS日本というよりはロシアVS反ロシア連合と考えた方がいいのかもしれんな。主力として矢面に立ったのは全部日本だけど。見えない所でのバックアップって大事だよね。17:02極東の話だし西洋から見たらアメリカとメキシコが戦争やってメキシコが勝っちまった感じだろうと思う。当時のイギリスに日本を支配する意図も余力も無かった「トクガワでもサツマでもどっちでもいい。16:40乃木は有能だよ。児玉源太郎の超人的能力のせいでもない。16:44そもそも19C後期のイギリスにとって主要な関心は中国で、日本はそのオマケにすぎない(市場規模が違いすぎる)「植民地化できるならそれに越したことはないけど、抵抗が強いなら別にいいや。この列島の代表者と交渉して貿易で搾取すれば十分だわ。確かに陸軍の各軍司令官からは自分も謎の絶対的な強さを感じていた。安心感というか安定感というか。黒木とか野津とか奥とか。黒木とか滅茶苦茶強かったんじゃないかと思う。普通に勝ち続けているから、あんまり名前を取り上げられる事がないというだけで。司馬史観は一端横に置いておいて、正確な日露戦争の総括を知りたいね。18:57DNA的にロシア人は頭が悪い。戦争しても弱いですよ。20:35もし1905年日本が日露戦争に負けていたら、おそらく対馬、九州までロシアに取られ、本州と四国だけになっていただろう。北海道は当然樺太つまりサハリンに近いのでとられる。明治末期とは言え、同時の日本は植林で言えば幼木で30センチ伸びた木に等しかった。幼木では踏まれれば枯れてしまうのだ。太平洋戦争で日本は原爆二発喰らったし、国土は荒れて大変な国難だったと敗戦を説明する。立派に復興したではないか。太平洋戦争の打撃は大木がちょっと大きな枝二本折られた程度だったのだ。日露戦争当時は負けていれば完全にロシアの傘下に入っていたのだ。ロシアの属国になっていた。朝鮮はロシア領になっていた。ロシアは1861年対馬を一時占領したことが有る。徳川家茂は英米仏に依頼してロシア追い出しに成功した。までロシアの殖民地で後朝鮮半島さえ手に入れば日本は再起不能とロシアは分かっていた。そのころ朝鮮はロシア派と日本派が拮抗していてどちらにつくか決めかねていた。幸か不幸か日本はバルチック艦隊を完全壊滅してしまった。これにより朝鮮が日本に擦り寄ることになった。原始朝鮮を近代化させる義務も負ってしまった。いずれにせよ日露戦争で負けていればその後ロシアはソ連になる訳だから日本も社会主義国家になったかもしれない。00:22>>272あのロシアがそれで済ませてくれるかな...天皇制は解体されるだろうし。本当の日本は無くなってしまっていたかもしれない。俺たちも当然産まれてないんだろうな。02:30当時の感覚なら有色が白色に勝つなんてことは殆ど誰も考えなかっただろうね。対馬沖での日本の勝利の速報を誤報と勘違いして報じなかったって話もある。小学校くらいの子供が大の大人とタイマンはって殴り合った末に勝ってしまったって感じ。大人の側の西洋は思わず「えっ?」って思ったことだろう。当時の西洋人は東南アジアの植民地化、中国の半植民地化なんかを通じてアジアの劣等性を確信していった。そんな流れに冷や水を浴びせた事件だったんだな日露戦争は。18:29北ベトナムに士官学校を作ってベトコンを育てたのは日本人。ベトコンは共産圏がバックにいたから兵站を維持できたのであって、WW2で日本が本土ゲリラ戦を挑んでも、援助してくれるバックがいないから戦闘を維持できない。01:40>>ちなみに日本は講和条約の締結直前に「火事場泥棒」的に樺太を占拠していますさらっと嘘ついてんな。皇帝が「樺太あげてもいいよ」と判断しただけだろうが。10:26>>285同感です。戦車や飛行機、潜水艦が出てきたのが第一次時世界大戦でしょ。どんな作戦立てても兵士だけで要塞落とすってのはすごい。それに相手は世界一の大国ロシア、それを日本が落とすだなんて世界中の人が驚いて当然。おける決戦を想定した一貫した行動を起こして、キチンと講和に持ち込んだ事が凄い。「政治の手段としての戦争」を体現した事は何より評価されるべき。それを勘違いして戦場での勝利と決戦主義に陥って取り返しの付かない事になったのが太平洋戦争なわけだが。15:45海軍は完勝してたけど、陸軍は5分5分であれが精一杯。政治家がエラクて、あふぉな民衆に引きずられずに和平を結んだのがすごい。その後になんで、あの歴史に進んでいったかが謎だけどね。18:23べつに太平洋戦争は日露戦争の勝利にのっかった勢いだけの戦争でもなんでもないというね...当時の首脳陣が考えに考え抜いうえで発動した戦争なんだけどね。双方の死者数は日本8万、ロシア7万だな。03:54あれ?犠牲者(死者)は日本が8万以上に対して、ロシアは4万ちょいじゃない???それでも日本海海戦ではこれでもかっていうぐらいボロ勝ちしたのは事実で、ここが見事に伝説化してるんだよね。4回くらってもお釣りがくるレベルか。今考えると恐ろしいな。稼いだなあ韓国なんか要らんから、樺太を全部欲しかったよ。ニシン・サンマ・昆布が安くなってたよ。アイヌやアリュートの人達も日本を理解してくれたと思う。呼んで、畏れてたからね。03:42日本人も、ロシア人も、お互い強かったでしょ!戦争に参戦した大日本帝国軍様の方々には感謝、尊敬です。その方々が戦ってきたからこその大日本であります。本土決戦になったらかなり長引いたと思う。結局負けただろうけども。12:15まあロシアが手加減しすぎたんだろ。13:21素直に勝利を称えろよw白人なんて自分たちに都合いいように、ものすごく歴史歪曲するのに。