これだから無知はなあ。ADDA入ったデジタル回路付のブラウン管言ってるんだろうけど。純粋なアナログ回路のブラウン管システムは電気信号が回路長を光の速度で移動してそのまま電子銃で発光される。オシロスコープから勉強していただいきたいわ。ID:jglemXwa0東芝ボンバーってすげえな。ID:kFE2QUkK0>>481http://www.eizo.co.jp/products/lcd/hd2452w/feature/index.htmlこのの図だと、「信号を出し始めてから描き始めるまで」に見えるのですが・・・。そもそもイメージ図ですけど。それに、http://moco-moco.jp/thread/res.jsp?gid=gametv&tag=monitor&id=7の検証方法での議論は2/300秒なので、ナナオのいう約3フレとは桁数が違うと思います。ID:kFE2QUkK0>>647それぐらい知ってるわwww便宜的にブラウン管のアナログテレビ、とパソコン用のCRTモニターを略しただけだ。ID:PdQAMjTG0>>630それだけネットの掲示板は水物で信用できないってことだよ。アクオス叩きをする人間だけだと、一方的に叩かれる。それがよい製品でも、叩く人間だけがスレを見てたら叩かれるってこと。逆に数ヶ月前まで東芝製品は叩かれていなかったが、今は散々叩かれている。いってみれば、東芝の工作員が昔はとことん悪さしてたってことだ。ID:hFahKlbE0REGZAは結構前から遅延がひどいからやめとけって言われてたと思うが。ID:ApGSWFnD0確かにレグザはひどい。ID:5FFyw1Z30そもそも遅延速度だったらms(ミリセック)で表現するのが正しいのに1フレームと言う単位で表現するから変な事になるんだよ。ID:qcOw8PZ20>ブラウン管が0.5フレ遅延ってのも、>画面上部は0に近く、画面下部は1に近いから平均0.5だってこと、理解してる?おいおい誰が言い出したのこれ?全部線画し終わって1枚絵ができたらそれでようやく1フレームって言うのがフレームの概念だぜ?だからフレームの基準は普通は終点だな。表示終了でようやく1フレーム。それなのに0.5フレ遅延とか何の事を言ってるのか意味わからんな。1枚絵が書き終わっていないの線画途中で平均0.5フレの遅延。ID:qcOw8PZ20>>661今話しててパナの遅延の考え方と他社で完全に違うのがわかった。他社は実際に絵として何枚分、つまり何フレーム遅れてるかを表してるのに対しパナは線画開始までの時間差を遅延としてるみたいだ。それをフレーム単位に換算すると0.6とか2.4みたいな半端な数字になる訳だ。シャープの2フレってのはフレーム単位で言ってるから実際の処理はそれ以下で終わらせておりパナ方式で言ったら相当速いはず。例の図で言うところの液晶2くらいに匹敵するはず。ID:5FFyw1Z30>>663映像描写機器が表示しろと信号を発して映像表示機器が信号を受け取り画くまでが遅延だろ。フレームの基準は普通は終点ってなんだよ。お前は映像表示機器に対してコントロール操作をするのか?映像描写機器に対してコントロール操作をするんだから映像描写機器が映像信号を送り出す時が基準点だろ?それに対して実際に映像表示機器で確認する事が可能になるまでの時間が遅延なんだから、上から順序に表示されるブラウン管は0〜1フレ遅延と言うのは正しいだろ。ID:kFE2QUkK0>>660いやいや、ブラウン管が0.5フレってのは表現の一つであって、混乱の元になるのでここでは使いたくない。ブラウン管は0という表現で統一したい。>>647が0〜1の平均で0.5フレという意味を本当に理解しているのか聞いただけ。して、>>647は0.5フレ遅れで描き始めると思っているの?俺が>>644でブラウン管に遅延はないのか判らないと言ったのは、HDブラウン管などにあるような、高画質化回路が入っていて遅延があるかも知れないが判らないと言ったんだ。古いSDテレビだから無いと思うけどね。ノートの1フレはブラウン管が描き終わってから、ほぼ遅延0msecで描き始めると思う。仮に1/60秒かかったとしても、ここでは1フレ遅延という表現にすべき。ID:kFE2QUkK0>>664それは違う。液晶が真ん中当りを描き終わるまでだよ。http://moco-moco.jp/img/gametv/sharp_5.jpg写真がそうなっている。例の図の液晶4になる(液晶も1/60で描き換えると仮定)。パナの2.4フレとほぼ同じ。ID:kFE2QUkK0あ、HDMIだから=液晶が信号を受け終わってからではないのか。「ブラウン管が描き終わってから」です。ID:kFE2QUkK0>>645>でも液晶1なんてノートであるのかね実際。撮った写真を全部見せたいくらいだw判定に使った文字がノートでは下、ブラウン管では上にあったときは2フレ(このタイミングは判定から除外すべき。↓ttp://moco-moco.jp/img/gametv/monitor_8.jpgこのBの0フレはブランクの間にノートが描き始めたと思うんだけど。68台目ttp://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/ghard/1212320607/の893あたりから、ノートの遅延の話がある。0を何処にするか決めてないから少し混乱するかも。ID:NhUBxaff0>>672在庫。ID:cXKfyitsO>676指差しちゃいけません。ID:YxmMdkYw0>>677ヤマダの売り上げを入れたら、>>658に載ってる商品のシェアはさらにあがるそうだ。シャッターが開いてる時間な。ブラウン管の描き始めAを0にして、液晶の描き始めまでの時間が1フレだから、遅延1フレでいいじゃん?別に0.5フレの修正を加える必要は無いと思うんだけど?っていうか、検証時に計算も何も、写真とって○フレ遅延って言ってるだけじゃね?300fpsの検証以外は。ID:uTqE2W8l0実際、37Z7000ってゲームに向いてるんですかね?視野角は店頭で確認してくるからいいとして入力遅延が気になるレベルなのかどうなのか知りたいです。ID:8UE5jYzS0DS537を9万で買ったぜ。ID:uuPmxknf0そもそも、テンプレ作ってる奴や遅延の結果を報告してる奴は公平じゃないからな。報告してる奴はその商品を買ってるわけで、自分が買った商品を悪く言う奴なんて少ないだろうし。個人サイト作ってる奴も2ちゃん情報で作ってるだけのカスばっかだし。結局のところ、自分で店いってみてこいよってことだ。0.5フレみたいな表現が広まったんだ。ID:kFE2QUkK0>>682あいまいな基準を明確にしておきたいのが俺の願望。ID:NhUBxaff0>>690液晶は全画素同時更新。現在は大体6msくらいだ。ID:UuuxAhWA0だいたい遅延なんてネガキャンするときのための道具だからなあ。「映像はいいんですが、遅延が気になりますね」って書けば、それ見た奴は買うのをためらう。そのための道具に過ぎん。67台目ttp://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/ghard/1211568672ちなみにアケでは俺は風神って段位で家鉄する連れは王段位です。ID:yi2m4Bru0PS3だよ俺は店の展示用のPS3を借りて905、305?(302)、MZ、F1、85、75で試させてもらって自分で1番しっくり来た85を買っただけ。店にはいい迷惑の話だっただろうけど。ID:kFE2QUkK0>>692全画素同時更新?どこかにそういうこと解説してるページとかある?詳しく知りたい。応答速度と全画素を描き終えるのにかかる時間って意味違うんじゃないの?仮に同じだとして、現在で6msか。俺のノート古いからもっと長いのかな。目で見て明らかに斜めに見えたんだよね。写真を撮ったら残像の明るさが上と下で違うの。同じ動画をDsub接続で液晶TVに移しても斜めに見えた。液晶PCよりはましだったけど。動画の再生がカクついてるわけじゃないよ。それだとズレて見えるから。ID:V/3vS7Ph0>692は嘘。フルHDの大型液晶TVは横に1920×3の画素を、縦1080ラインに並べてるんだけど、1ラインを開いて1920x3の画素に書き込み、を1080回やって1フレームが終了する。通常の60フレームの場合、1/(60x1080)秒で1ライン描いてる。1番上の画素群と1番下の画素軍はおおよそ1フレームの差があることになるね。実際にはフレームとフレームの間にオーバーヘッドとかあるけどざっくりはこんな感じ。倍速/4倍速液晶は、上の60フレームを120/240としてくれ。あとマルチ画素とか細かい突っ込みは勘弁してくれ。それから、中型液晶はともかく、携帯向けなどの小型は別の駆動方式。ID:kFE2QUkK0>>697ブラウン管と液晶は、インパルス型とホールド型という特性の違いだけで、タイミング的には同じ様なものってことか。俺がノートとブラウン管とを検証したときの印象はそんな感じだった。携帯などの小型液晶が>>692の言う全画面同時更新ってやつなのかな。ID:V/3vS7Ph0>698きちがい呼ばわり上等さw>699ちょっとスレチだけど、中小型だとさらに分割する場合がある。前までは3画素(RGB)ずつ描いてたものもある(ブラウン管のように左から右へ描いて、また次のラインを、って感じ)。全画面一斉書き込みは無理。液晶って、電気的にはコンデンサで、その充電電圧によって透過率が変わる。それを1画素ごとに区切って配置し、ゲート/ソースの2種のドライバで駆動するんだ。ゲートで1ライン、あるいはひと固まりのエリアを選んでソースドライバでそれぞれの画素をチャージ/ディスチャージする。全画素一斉に書き込む場合、ゲートという概念が要らなくなる半面、ソースドライバ出力が1920x3x1080要ることになる。画素までの配線の問題も出るし、いかに小さいとはいえ6MEGA個のアンプは実装無理っしょ。ID:kFE2QUkK0>>691沢山写真を撮れって事?計測する人が沢山でればいいって事?ノートPCを仲介するやり方は誤差が大きくなるけど、ブラウン管を運ぶよりは手軽で、トライできる人も多くなると思うんだけどなぁ。>>701参考になったありがとう。ブラウン管と液晶の表示の違いを説明するのに、よく以下の様な文章があるよね?以下wikipedia倍速液晶より引用>一枚の映像を表示する際、ブラウン管では1ピクセルずつ順番に表示され、>同時に複数のピクセルが表示されることはない。>逆に液晶ではすべてのピクセルが同時に表示され、>1フレームの映像が次のフレームに置き換わるまで常に表示されているホールド表示である。全画面同時書き換えと勘違いしちゃうのかな。俺はつい先日まで同時だと思っていた・・・。ID:V/3vS7Ph0>702"全ての画素が同時に点いている"の意味だと思う。画素の透過量の更新は、俺が説明したようにライン毎だよ。こことか参考になるかも。ソース/ゲート等がわかりやすい図とかも辿れるし。以来ず〜っとそう思い込んでいた。