会社の仕組みを作る仕事もします。制度を作ったりするわけですがただ、制度を作ることよりも運用のほうが大事だと思っていて強制的にでも男性の役員に、率先して制度を利用してもらう。特別休暇を無理やりにでも取ってもらうなどをしていかないと職場の空気づくりは難しいな。会社って男社会なんですよ。上司の顔色をみんな伺う。上司が休んでいないのに、その下の自分が休みを取るってのは難しい。「ああ、実際あの人も休みを取ったし、取れるんだ」とその人の下で働く人たちに思ってもらうのが重要。制度を導入した後の、そんな実際に動くところの働きかけまでをズボ連を通してできたらいいなと思っています。今、会社のなかで男性が変わっていくことが必要ですーSDGsでみると、世界の女性役員率は20%を超えています。上司のなかに女性が一人もいないというのが、そういう環境をもたらしているかと思っているのですがどう思われますか?ああ、僕はその考え方には懐疑的なんです。女性の上司を増やしたら、という議論をただ、女性が占める数値を上げることとしてしまうことに懐疑的です。会社って、誰を上司としていくのか=昇進させるかというとやっぱり成果が必要というか、求められます。現実的には多くの女性がその成果を出せていないという一面がある。女性を役員にという数値上げることだけに注目していくと結局は名目になってしまう。制度がお飾りになるように感じています。実質的には男性役員がたくさんいる。あれば、男性が先に休みを取って行動で示したらいいなと思っています。ーまず出来ることはそうですね。女性が家事・育児をやっていて、会社にいる時間が短い。統計によると、女性の家事時間は平均1日2時間なんです。この家事・育児時間が減ってくると会社にいる時間が増えて、変わってくるかなというのもあります。そのためにはまず、男性が協力すべきなんですよ。女性が活躍するチャンスが今、潰されている。会社の雰囲気を変えていかないと、と思います。しないと、女性にもチャンスをと言っても会社の人にはわかってもらえない。成果が出せないでしょ。いう話になってしまう。結局会社をやめてしまう。女性が働きながら、子育てもしたい。十分に働きやすい環境がほしいし、仕事をするチャンスも欲しいと言ったら会社は、結果として人が足りない。会社の姿勢として見せていくというのが必要だと思っています。女性が役員になることって?というスライドが残っています。パートで働くのは教育費のため!?ー女性の、家庭内のお悩みは上がってきますか?お金ですね。子どもにかけたいお金って、男性と女性では違うな。思っていて男性は子育てや教育に関して無知で、あまり考えない。一方で女性は子どもにこういう習い事を、この年齢からさせたい。必要かどうかでみると、いらないかもしれないけど私の趣味としてやらせたい。いう子どもに育てたいという思いが強くあります。した思いがあるんだけどでも旦那に言いづらいからパートで稼いできたお金で子どもに習い事をさせる。いうような教育に関するお金の課題を感じる人が多い。僕から見たらそれはお金を持っている、持っていないにかかわらず使い方の問題なんです。自分が気に入ったものに対して投資したい。いう気持ちが強くある。いうママが働く理由は教育費というのが多かった印象があります。放ったらかしでもいいじゃんという意識がありますよね。女性はよく考えているなと思います。−ご自身の活動の中でズボラと関連するってどんなことですか。いうのがお母さんにはある。ゆるく集まっていく空気づくりがしたいです。お金にはならないけど社会貢献的な意味合いもあります。みんな集まってみよう。いう課題には、こうすればいいんだね、など日常の生活を送っていると、多くのママのまわりには働きながら子育てをする。いう事例が少ないから集まることで、似た環境にある人達同士で情報交換でできたらいいな。実際に口を開いてみる=話してみるのが大事なんですよね。本来知り合い同士なのに、座談会で話しているうちに「あ、そんなことあったの!?」なんてことが出てきたりします。いつも話をしている仲なのに知らない。いつもと何が違うかというとテーマを持って、話してみましょう。いうのが良いんですね。実は話していないことはたくさんあります。