買って、開梱してガックリきたテレビも珍しいわ。いや、端子やら、機能やらはとっても満足なんだけどね。ID:EGFl6Yqs0>287ドライヤーで暖めながら剥がすと綺麗にはがれるらしい。いやおれはやらんかったけどね。ID:EGFl6Yqs0そいえばC7000は底値感でてきたねえ〜。安かったけど、今年に入ってから400円しか下がってない。それに比べてDS5...。ID:f75KbYDg0>>291東芝ボンバー(ソニータイマーの東芝版)搭載だから、怖くて買えない。安いのは品質的にチャチだからだし。ID:vE4gI6Jn0>>289普通な感じでよいと思うけど。ID:S+BICb1k0>>300出てくるかはわからんが、ゲーム側が対応してりゃ効果はある。ID:+O/bLEaI0>>43比較に使ったノートPCをブラウン管テレビと、CRTモニターに繋いでチェッカーを走らせて見ました。遅延は約0.5フレといったところでした。後ほど参考画像としてうpしたいと思います。このノートPCは応答速度がかなり悪いのですが、ここでは遅延のみを取り扱っているので、うっすらとでも見えればそれは「描画している」と判断しています。これは前回の液晶テレビとの比較の場合でも同様です。信号を全部受け終わってから描画までの時間を、1フレ時間=16.6msecで割ったフレーム数で良いと思います。遅延が10msecの液晶は0.6フレという表現になりますね。速いシャッタースピードで撮ると2フレって出る可能性もありますが・・・。DS5の検証画像の様に、カシオのEX-F1等の特殊なカメラを使って、300fpsで撮影するのが一番ですが、あまり一般的ではないですね。>>27737vは液晶消滅ですか・・・。ID:8neMFgaT0>>303今回発表したのはパネルがHDだから在庫処理用シリーズじゃね?37型はフルHDで数ヵ月後に発表だと思う。ID:XuHnujyFO>>303つまりLZ85の遅延は、480iで倍速オンオフ共に約2フレ、1024*768倍速オフで約1フレってことになるのか?もっと上の解像度での数値も知りたいところだが、結構なスケーリングが必要なこの辺りの解像度でこの数値ってことはなんだかんだでLZ85は遅延に関してはかなり優秀ってことになるのか。ID:4vf51uX80>>311通りすがりの者だが大変参考になった。ID:BwYoJa8o0ひととり画像うpりました。間違いとか、勘違いとか、思い違いとか、ありましたら指摘よろしくです。>>305ああ、そういうことですか^^>>308そういう事になりますね。比較で写真をとると、3フレ、2フレになると思います・・・。それとD-subとD端子、HDMIが同じかどうかという問題もあります。DS5のS端子で2フレの写真があるんですが、ttp://moco-moco.jp/img/gametv/sharp_2.jpg黒帯の位置からしてあれは実際は1フレ程度の遅延じゃないかと思うのです。ID:ahT1cFqr0750@画掲です。TH-37LZ85の検証関連で、ノートパソコンの検証2点を移動しましたので取り急ぎ連絡します。日立ノート100F5TMChttp://moco-moco.jp/thread/thread.jsp?gid=gametv&tag=monitor&root=5&page=1参考)TH-37LZ85記事http://moco-moco.jp/thread/thread.jsp?gid=gametv&tag=panasoni&root=3&page=1※最後に追記も増えています。私は疲れたので寝ます。ID:3Pgh24PSODS5の37型を10万切る値段で買ったぜ。ID:BXh1fTn60>>319いつも乙です。ID:idl4qiE40>>323ビックよりはお得。昨日の昼間値段見たけど、価格は同じだけどポイントは10%だった。ID:xiOoknou0>>333今使ってるテレビはかなり古いモノラルテレビで外部端子がひとつしかなくてそれが接触悪くなってて使いにくいのと年始のセールで液晶テレビが格安だったんでもう買ってしまったんだよ。来月はスト4買うから遅延大きかったら気になりそうだしなあ。ここで何フレ遅延があるとか報告あっても実際に自分がプレイしてみないとどこまでの遅延が許容範囲なのかわからないよね。ID:oqE0SYX30>>337スケーリング能力が良くないので、WiiやPS2が現役ならそこが悪いところ。ID:oqE0SYX30>>344おはようございます。意見に反論してるだけだと思うよ。ID:OhxdHUnMO>>329ブラウン管と液晶テレビを隣に並べて写真を撮ると、2フレと3フレの写真が出る筈。タイミングがばっちりブラウン管に合うと(黒帯が画面の上端と下端)3フレの写真になる。これはDS5のHDMI接続で2フレと言っている写真も同じ。300fpsの写真を4コマ合成すればわかる。LZ85のS端子とDS5のHDMIは同じ33msの遅延。逆にLZ85のDsubとDS5のS端子は同じ16msの遅延(多分)。LZ85の検証画像の下の図を見れば解るとおもう。ID:AOrWjBOBOやっぱ液晶保護ってあった方が良いかな。ID:jP3mwr3vO>>336お前は典型的な2ちゃん脳だな。Part40http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231405227/l50ちなみに昔LGの246WH-BN使ってた。コンポーネントとHDMIとRGBが付いてるよ。ID:Xo4S0Q2d0つーかコントラストを店頭で目で見てわかるはず無いと思うが。KUROなんか店頭で見ると色が暗くて汚く感じるからな。店頭で目でぱっと見わかるのは明るさ。ID:7dfdOqiviつかMZW200が現時点で最強なんだけどね。本体側も1920*1080pで設定。AVポジションはゲームにしとくと良い。明るさというかコントラストを少し上げ目にした方が俺的には見やすい。...いくらで買ったかは聞かない。ID:bnJznVVB0>>374今年年末商戦に投入予定の新世代プラズマでは、サブフィールドの駆動速度が現行480フィールド/秒から600フィールド/秒に向上するので、色割れの知覚問題も改善されているそうだ。残像許すまじという信念を貫くなら、近い将来登場する(かも知れない)レーザーMEMSプロジェクタに期待しよう。レーザー光をマイクロミラーで走査して映像を作るので真のインパルス表示を得られる。ID:hOHftqsG0>>205195だけどD端子です。画面距離だけど1.8Mくらいだった。変わらないけれどねw亀レスでスンマソ。ID:y9361sqOODS5買おうと思ったけど赤しか無かったのでEX5買った。違いは肌色に特化した色調整機能が削られてるだけと言うことなので、余分な機能要らない人はEX5の方がお得だと思う。ID:rr+5GZ4K0>>389ホールド表示ディスプレイは動画性能を上げるために倍速という方法を取ってるものが多いけど、フレーム間の絵を無理やり生成するという方式が精神的に嫌、遅延も増えがちだし。明るいシーンでは全体的に輝度を抑えてるんだよな。どっちが精神的に気持ちいいかだと、俺は後者だと思う。心持ちの問題ではあるけど、そのへんを考慮するとやっぱり自分はプラズマ派なんだよな。焼きつかせちゃうようなハードゲーマーにはオススメできない。PX60を3年間使用中。ありこれがある意味AQUOSのデフォルトですよ。これでDVDやBDの映画を見てみてください。テレビの6.5cmスピーカーとバスレフから出てる音とは思えません。これで満足できない人は一回、東芝の音質でも聞いてみてください。ID:5HqcnxIA0>403初期型ということも...。初期型でないならHDMIorVGAを薦める。>404ハーフHDのが綺麗に映るとどこぞで読んだ。高精細になるほどSDはキツイって。実際DVDのSD画質はぼけた感じがするし。ID:4JqeFgU80>400俺はゲーマーなのでアンチPS3だが言わせてもらう。PS3のアップコンバーターは、PS3の値段考えると非常に出来が良いらしい。それを目当てで買う友人もいるぜ。ハイビジョン以上でDVDをみるならPS3マジオススメ。ID:90HNtF200PS3はBDとDVDのアプコンの為に買うものだろ?ゲームやる為に買う奴の気が知れん。ID:k/T7UgXB0やっぱりPS3の方がきれいなのか。PS3ってリモコン確か別売りだったよね。コントローラだと操作しにくくないかな。リモコン買い足すものあほらしいし。HDMIの話しが出たからついでに聞くけどどれでも変わらないの?なんか見てたらフェライトコア付きとかハイスピードHDMIケーブルとか書いてるのもあるけどちょっと高くてもこういうの買った方がいいのかな。ハイスピードって何がハイスピードなんだろ。ID:4JqeFgU80>413HDMIはデジタル通信規格なので、そこまでケーブルにこだわる必要ないよ。ID:U6FsEIyu0>>412コントローラは慣れたら手元見なくて操作できるから割りといい。ID:k/T7UgXB0>>413そうなんだ。セールなのか特価で680円になってるやつ買うよ。>>414液晶に代えたらPS3でDVD見てみる。PS3起動するのアドホック開始した時以来だな。ID:k/T7UgXB0>>416箱○用とPS3用に2本買う予定だけどとりあえず1本だけ買って両機種で問題ないか試すか、別々のメーカーのを1本ずつ買って試した方がいいかもしれないね。ID:90HNtF200全てはCELLのお陰。これ積んでる為にそこらのBDレコよりアプコンが優れてる。変わりにゲームでは足を引っ張ってるわけだが。東芝が今年出すCELL搭載TVは気になるな。ID:8Axz7mTL0XBOXのアプコンはBD以上の高画質とかいう捏造が一時期頻出していたが、さすがに絶えたか。ID:KFL7creu0箱○のはゲームのアップスケーリングが優れているってだけであって、DVDはまったくもって恩恵無し。ID:DuXHKtkw0すみません。ノートとブラウン管の比較画像をあげたものです。自分はノートの表示方法を勘違いしていた様です。遅延は0.5フレよりもっと遥かに短いと思われます。浅い知識で画像あげまくって、画掲さんごめんなさい。情報がまとまったら適当に削除して、編集して下さい。ID:DuXHKtkw0連投すいません。>>142の遅延の定義について、>>303で、「信号を全部受け終ってから」で良いと発言しましたが、これは私が、1.液晶の表示方法を勘違いしていた。2.DS5の300fpsカメラによる検証が、「信号を全部受け終ってから」になっていた。3.遅延10msecという問い合わせ値が、「受け終ってから」でないと成り立たない。いった理由からですが、本当にこれでいいのでしょうか?>>329の様な混乱も生じますし、殆どの検証画像とは約1フレずれます。議論があってもいいと思うのですが・・・。ID:dSCKMP+k0>>421優れてるのは遅延がほぼないってだけで、ゲームでもDVDでもスケーリング品質は同じかと。ID:94B1mtlf0>>397>ホールド表示ディスプレイは動画性能を上げるために倍速という方法を取ってるものが多いけど、>フレーム間の絵を無理やり生成するという方式が精神的に嫌それを言うなら輝度差のある何枚の絵を作って無理やり階調出してるサブフィールド表示も同じでしょ?同じく、そのせいで遅延が増えてるし>逆にプラズマやブラウン管や有機ELでは、暗いシーンではより鮮明になって、>明るいシーンでは全体的に輝度を抑えてるんだよな。ID:ZAb4WAAp0>>427PS3はソニーの液晶が一番相性いい。「PS3につなげる液晶はどこの商品でもいい」ってなってるけどね。安いブラビアでも買えばいいと思う。お気楽リモコンついてるし、1万ぐらいの値段アップなら許容範囲。LC-32GH5のリモコンなんですがDS5と同じですか?D30のリモコンは使いづらそうに見えました・・。ID:2xCBEzPg0PS3確かにメディアプレイヤーとしての性能はいいさ。出すとBD搭載HDD録画機買えちゃうな。高機能DNLAクライアントが欲しいって以外はPS3を積極的に導入する理由が薄い。>>399EX5もDS5も、遅延性能は一緒なん?>>396さんの書いてある通り色調整機能削減のみなら、EX5をポチろうかと思うんだけど、ぶっちゃけ安いし。ID:6SELmQr90TH-L32X1の遅延ってどうなんだろうか。LX80の後継機種だから、やはり優れているんかね。>>399なら、余程にこだわる人でなければEX5の方が大分安いし、いいんかいな。ID:KFL7creu0>439気にすんナ。ID:KFL7creu032VDS5の価格が少し反発したみたいだね。+5000で買ったけどまあ良しとしよう。ID:GTlqlmen0レグザはCもZも遅延ありまくり。IPSだからコントラストも低くて、ゲームとアニメには全く向かない。ID:I52jgpM50DS5買ってウイイレやったけど、倍速切ると残像が結構目立つね遅延は感じられないけど。残像の方が気になるから、倍速ONでやってるけどOFFの時とそんなに変わらない気がする。ID:I52jgpM50>残像の方が気になるから、倍速ONでやってるけどOFFの時とそんなに変わらない気がする。取説によると「素早い反応を要求されるゲームの場合は、このモードでお使いください」と載っている。ID:k/T7UgXB0液晶は小さい方が遅延や残像少ないのかな。ID:P+bi7ThM0通販で注文した後気づいたけど、ショップの評価がすごく悪い。ID:2xCBEzPg0シャープって言うかVAパネルは基本的に暗い色の残像が凄い。黒が出る性能は高いからコントラスト比はIPSよりいいけどその黒周辺が残像になりやすく残像に関してはIPSが有利。あと根本的に動画性能が高い物としてはOCBやブルーフェイズがある。ID:bCzYdxaK0アクオスのゲームモードは、画質設定をおすすめ設定にしてくれるだけで高画質回路の強制オフはしてない気がする。ID:fOPZgGVxO液晶に買い替えてすっげー満足。怖くてブラウン管残したけど杞憂だった。静止に近い絵の繊細さや歪みのない平らな絵はかなりいいよ。ID:zjdkxdjN0ここで評判良いDS5買ったが、なんじゃこりゃ。倍速切ったら残像酷すぎだろ。ID:1T6kED790ネット、それも2chの書き込みなんか信じて買えんw倍速液晶とかゲームには関係ないよ。ID:zjdkxdjN0>>471720pで0.6フレも遅くなってるぞ現状次世代機は720pのゲームが殆どなんだが。ID:bCzYdxaK0>>408>>70はLZ85でもオーバースキャン切れると言い張ってるぞ。ID:JWH0VN890cellTV待ちの750@画掲です。年末にナナオのパソコン用液晶ディスプレイHD2452Wを購入しました。これは公式に「通常3フレ遅延」と明記されているディスプレイです。このディスプレイを、先ほどDS5の検証と同様の300fpsカメラを用いた検証を行いました。少なくとも映像機器専門メーカーの老舗ナナオはそう考えていると判断できそうです。http://www.eizo.co.jp/products/lcd/hd2452w/feature/index.htmlたとえば音ゲーの「ギターヒーロー」は画面の下のほうでタイミングを合わせます。映像信号の発信から思えばCRT上では1フレ弱の遅れは出るのでしょうが、やはりここで話す「遅延」はCRTが1フレーム描き終わってからのカウントでいいんじゃないかと思います。ご意見ありましたら是非。ID:l7aGG50w0>>484自分42ZV500買いました。ID:DuXHKtkw0なるほど。いう考えも勿論ありですよね。実際私もそう思ってましたし。仮に超動態視力と超反射神経の良いプレイヤーが二人居たとします。一人がCRT、一人がナナオの液晶モニターで同時に同じ機器から再生される映像を見ているとします。9時の位置に針が来た瞬間にボタンを押してくださいと言って実験を行った場合、その差は15/300ではなく、17/300になると思うんですよね。大切なのはその遅延がどこからどこまでの時間なのかを明確にすることだと思います。信号を受け取り終わってからなのかまで、明確にした方が良いでしょうね。遅延の多いレグザはあんまり望まれないんじゃないかな。普通に地デジとかDVDとか見るならレグザ悪くないと思う。ゲームは正直やりたくない。ID:4JqeFgU80481氏の話からすると、倍速という技術を使う以上、絶対的に2フレームは遅延するのね。オーバードライブだけなら1フレーム(+2ライン)遅延で済むと。いう意味で、倍速ありの2フレームは究極か。あとは液晶画素とかが進化して、オーバードライブだけでも残像がなくなるとかそういう液晶素子特性の改善しかなさそうだね。ID:q9EnKNa30>>494金あるならでかい方がいいと思う。はじめでけええええっとか思うかもだがすぐ慣れる。RPGやレースゲーとかも迫力あるだろうし、ただFPSはでかくない方がやりやすい。(自分だけかも)視聴距離とかも関係すると思うが。ID:M2tIt4eDO>>503発売されてるソフトたちを見れば分かるように、大半のソフトが720p。どこにマシンパワーを割くかとの兼ね合いもあってそうなってるから、おそらく今後もその傾向は続くかと。倍速オンで3フレ遅延。ID:8bQy8zdlPそもそも2フレも遅延している物を神機扱いもどうかと思うがな。ID:Ga7QRXF90そもそもゲーム自体がオーバースキャンを前提に製作されてるよね。1080pでオーバースキャンが切れるのはDotByDotにできるから嬉しい、という理由からなのでわかるけど720pでオーバースキャン切りは個人的にはさほど重要とは思えないなあ。人それぞれであるとは思う。ID:TWVRo61mO遅延がそんなに気になるなら、液晶モニタ選べばいいのに。外国製の遅延2msのが最も高くても、4万出せば買える。26インチ位までしか無いけど。ID:u3SaM3ya0>>527PC用液晶ディスプレイだって最低1フレは遅延するって話はアナログ接続の場合な。ID:4OYfsa2f0応答速度を重視するならDS5が一番いいだろうし。画質を重視するなら東芝あたりでいいだろうし。ID:TWVRo61mO>>528その辺りは気にしなくて問題無いんじゃないの?最近のモニタって、HDMI付きがデフォになってるから。俺遅延5msで残像感じたから、2msのに変えたけど、ブラウン管とほぼ同じ感覚でプレイ出来るようになったよ。ID:oi1A0ByP032型でPS3だとどれが一番良いんだ〜よぉ分からん。PS3にはブラビアが合うって言うがフルHDじゃないしなかといって他のも決め手に欠ける。ID:RI/R1DM302年前のシャープのフルHDので困る事も無いから、今のならフルHDならなんでもいいんじゃね。ID:RI/R1DM30PS3ならフルHDじゃ無いと困るんだよなあ。PS3のゲームはハーフHDが多い。ハーフHDが最適なんでしょ。メインがゲームじゃなくブルーレイ見るならフルの方がいいけど。DS5しかないんじゃね。PS3で32なら他のHDMIが〜カラーに対応してる他のハーフの方が色が豊かでいいと思うけど。ID:SaM4yC3f0お前PS3のイメージに惑わされてるぞ。ゲーム用途のためのPS3はむしろハーフHDのものしかない。フル買うとボヤけてしまうぞ。Dotの恩恵はあるだろ。ハーフHDって走査線720本だと思い込んでたら、1050って機種もあるらしいし。俺が知ってる限りバイデザの機種しか知らんけど。FullHDはゲーム側1080に設定すりゃいいわけで。ID:zhmlXG9f0PS3に限らずどの機種もハーフゲームしかない状況でDbDとか言われても。PS3は少なくともブルレイがあるから32インチでも多少はフルの恩恵はあるんじゃないかねまぁ後はPC繋ぐかか。いうかフルHDの使い道って今のところブルレイとPCの二つだよな。ID:vQVxykB30BSデジタルなどレートの高いハイビジョン放送も、1080iソースながらフルHDとハーフHDとの差はちゃんと出るよ。ID:3vnGnXYb0>545地デジもD3だからインターレスとはいえ1080本だし、垂直1920の画素数もドットバイ。元々のソースがあんま綺麗じゃないからこれは恩恵とはいえないか...。ID:16XjXW+10今のソフトは720がほとんどだからハーフでいいんだろうけど、1年後ぐらいに1080が当たり前になったらどうすんの?その辺気にしないなら大丈夫だろうけど、なんか損した気分になるから俺ならハーフ買わない。ID:zpJTV7xx0まあ普通はフル買うわな。TVは10年ものだしな。ID:u3SaM3ya0>>5521080で作れる体力って、今の3Dが主体の時代、レンダラーに指示出せば勝手に1080で画を作ってくれるぞ。問題はゲーム機の方がそれだけの処理能力があるかどうか。PS3なんて、おまけにメモリも全然足らんもんだから処理能力発揮出来ないでいるし。ID:M2tIt4eDO>>548一年後というか、とりあえず今現在出回ってるハードが現役のうちはなかなかそんな事態にはならないんじゃないかと思うよ。>>557も書いてるように、ハード自体の能力との兼ね合いがあるから。ID:zhmlXG9f0糞じゃないから金がかかるんだろ。SDと比べてハーフでも情報量がダンチだから細かいところまで作りこむ必要があるしな。フルが普通になると更にそうなるかもね。処理能力ではなくて単に素材の物量の問題かと。ID:3rr3I08J0>>560>糞じゃないから金がかかるんだろ。そりゃ、そうだけどPCやゲーム機ってCPUと他のパーツとのバランスが取れているか。倍速ON色調は個人の趣味。ID:zpJTV7xx0それあれだろゲームは1/60で秒間60フレとしての1フレームだが問い合わせではTV放送のフレーム基準秒間30コマ、1/30を1フレームとしての計算だと0.6って話。ID:zpJTV7xx0アナログ式のブラウン管は出力信号がそのまま画面上の発光の1点になる。ポイント間は光の速度で到達するから1mだと何秒かな?まあ考えるだけ無駄な遅延しかない。中にはAD変換してデジタル処理してバッファに積むという液晶方式と変わらない仕組みのブラウン管もある。その場合はデジタル処理をはさむので液晶同様に遅延が起きる。ID:5g7SdjGl0>>571うん、自分が問題ないと思うなら。ID:zpJTV7xx0いやあパナの問い合わせは1/30基準だと思うね。LZ85はブラウン管との遅延チェッカーでは倍速ONで1/60で4〜5フレ程度の報告があったはずなのにテンプレで2.4とか言ってるし。倍にすると4〜5フレだもんな。ほんとに1/60で2.4なら優秀で地雷などといわれない。要は騙されて買ったから地雷って言ってるんだろ。ID:16XjXW+10>>57720型とか買うなよ、止めとけって。PCと共用で繋ぎで使うくらいならいいんだろうけど、お金の問題ならまだ買うな、もう少し貯めろ。スペースの問題でもTVラック買い換えろ。ID:M2tIt4eDO>>576だいぶ前の過去スレだけど、そこに古参ぽい人が書いてあったことからすると、0.6フレ機種に関してはパナ側が何を思ったかテレビ放送基準を持ち出してきていて、正しくは1.2フレ。LZ85の2.4フレは1/60秒基準て感じだったな。LZ85については一応検証画像もあることだし、真偽のほどは、あとはそこから察するしかあるまい。別に一言一句そのまま書き写そうとしたわけでもなんでもないわけだけど。・・・あほ丸出しだな。ID:Br2I5CywOあがってる写真が本当なら、DS5もLZ85も2.4フレだ。どっちもどっちとも言えるが。ID:98K9/syS037Z7000だけは絶対やめとけよ。これ間違いなく地雷だから。ID:98K9/syS0>>59737LZ85をオススメするなって言いたい芝男さんですね、わかりますw他社商品をネガキャンしても、レグザのゴミさ加減はかわりませんよ。ID:98K9/syS0>>599黒っぽいっていうか、薄幕がはってあるような感じだな。パネルを自社製造してないメーカーの商品なんてそんなもんだ。東芝製品は、「価格面を考慮すると」っていう枕詞がついてる。ID:l+x+kqQL0レグザってクソみたいな画質なのになんで2ちゃんではたびたび話題になるんだ?全然売れてない商品じゃん。ID:arYS/BPg0>>607レグザで売れてるのは32C7000だけで、それ以外は全くといっていいほど売れてない。37Z7000なんてシャープやソニーの40インチの半分も売れてないからなあ。ID:Efbvn0aS0レグザは2年くらい前まではトップクラスの画質だったメタブレインプロの威力はそれだけ大きかったな店頭で見てもレグザだけ発色が良かったしあの頃のアクオスは画面が薄暗かったただ今はほとんど変わらんね↑これそっくりそのまま、レグザスレでみたわw案の定、ウソつけ!!って言われてたけど。最近、レグザの工作が明るみに出て、かなり反感買ってるらしいわ。カカクコムとかがとにかくひでえらしい。́・ω・`)店頭で見たら一番好みな色合いだったので...ゲームも満足。PS3の白騎士だけしかやってないけど。ID:vQVxykB30昔はテンプレも具体的な数値の示されていない単なる感想の寄せ集めだったから、今はまだマシになった方。ID:nEDQ3F+z0知識のない俺は虚実入り乱れたこのスレを見て、すっかり混乱中。実機を見て判断するしかないんだね。37DS5と37LZ85を中心に明日電気屋突撃してみる。ID:Io3BCDSv0あの黒を引きずる動きを見てレグザが売れてるっていうのが未だに信じられんのだが。ID:GAYhhPUtO>>568自分はREAL46V持ち...正直デカイ分倍速入れても残像が目立つよ。BENQのG2400Wの方が残像ヒドイけど小さいと気にならないッス...。40より上のサイズはプラズマの方がいいかも知れんね。ID:kFE2QUkK0>>566パナソニックのLX80、LZ80の問い合わせ0.6フレってのは、1フレが、1/30なのか、1/60なのか、つまり1.2フレなのか、0.6フレなのか、0の基準が、信号を受け始めてからなのか、受け終わってからなのかで、4通りの可能性がある。受け始めてから0.6フレは液晶のしくみからして考えにくい。(HDMIならありえる?)ttp://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_34.png受け始めてから1.2フレなら液晶1よりちょい遅い。受け終わってから0.6フレなら液晶2よりちょい遅い。受け終わってから1.2ふれなら液晶3よりちょい遅い。こんなに幅があるからな。液晶4はLZ85のS端子、DS5のHDMI・ゲームモード・倍速オフ・1024p写真が本物ならこうなる筈。ID:qcOw8PZ20そもそも2.4の.4ってなんだかな。2に間に合わなかったら2.1でも情報は次フレームに持ち越しで3なのに2.4。2.4は実際は3フレ遅延といわなきゃいけないのにコンマ以下の無意味な数字出してスペックの数値だけアピールするってのクッタリソニーみたいというかなんというか。検証掲示板の画像も比較対象がノートだったり疑惑だらけ。いうアピールの仕方からは騙しの臭い、腐臭が漂ってくるよ。仮にアクオスがマンセー工作されてたとしても少なくともパナのような製品に対する嘘くささは感じない。アナログと違って出力機器との同期は無いわけか。したらコンマ以下も意味あるな。ID:kFE2QUkK0>検証掲示板の画像も比較対象がノートだったり疑惑だらけ。一応そのノートはSDテレビとCRTモニターから1フレ遅れという結果はでている。ブラウン管(CRT)が信号を受信してから16.6msecという意味。受信終わってからはほぼ0msec。これは>>637の図の液晶1に相当する。そのブラウン管とCRTに遅延は無いのかというとそれは判らない。普通は垂直同期ごとに線画されるわけだからコンマ以下は意味無いよ。フレーム単位ではなく基準点からの遅延を秒数相当で表したらそうも言えるって話だ。ややこしいが一応嘘ではないね。その図みればわかるだろうけどフレーム単位扱いだとコンマ以下は意味無い。液晶Bで2が線画され終えた時ブラウン管では4フレ目の表示に入ってる。これは遅延2フレーム。液晶1は同期も完全で遅延1フレーム。液晶1なんてノートであるのかね実際。ID:qcOw8PZ20>>644だからブラウン管に遅延は無いよ。電子も電気も物理現象だから厳密には時間差はあるけど3mの距離を光が到達する時間など無視するレベル。ID:qcOw8PZ200.5フレ遅延ってなんだよそれ。