品川:サバサバ女子って意外と幅広いな。生きてきた歴史のアウトプット品川:今日ネットで仕入れた情報によると、「エセ・サバサバ女子」は中身は女子女子してるらしくて。「友達は男ばっかなんだよねー」っていう子。他人をディスって、「私、毒舌だからー」と言えば許されると思ってる感じの子。あたしの場合、「あたし、おっさんだからー」って言っちゃってるわー......。田端:あたしなりに「サバサバ」をまとめると、同じ「サバサバ女子」でもそれぞれにサバサバの中身が違うんだと思いました。「男らしく生きる」とかそういうことではなく、「自分の芯を持つこと」、それこそサバサバの本質なんだって。ヘンに他人に合わせない。自分は自分で正直に生きていく。それが結果として「サバサバ」しているように見えるだけ。普段から思ったことしか話さないようにしてるし。要は、「口だけナイチンゲールにならない」ってこと。——......なんですか、それ。聞いたことないですよ。わからないけど、なんか名言的な感じするので詳しくお願いします。田端:例えば、会社で誰か休んだら、超気にしてる風で「おカラダ大丈夫ですかぁー?」ってやたらメッセする女性がいたけど、それって「心からの優しさじゃない」って思った。その時に、「口だけナイチンゲール」って言葉をあみだしたんです。芯をブレさせず、本物の優しさだけを提供しながら素直に生きることがあたしにとってのサバサバかなー。真心のない口先だけアピールをしない、と。超絶ロジカル系サバサバ、大崎さんにとっての「サバサバ」とは?大崎:今日みなさんにお会いして、サバサバ女子は自分をコントロールするのがうまい気がした。いろんな物事を逃げずに正面から理解できて、パートナーに対しても自分の意見を正直に言える人が多いみたい。心地よい世界を、自分の責任で築き上げられている気がする。上野:あと、共通点と言えば、みんな気を遣って生きてんだなってことかな。他人とある程度距離をとって、物事を客観的に見れてしまうがゆえに。それぞれ生きてきた歴史があって、そのアウトプットが「サバサバ」なのかもしれないですね。「サバサバ」っていうと、世間一般には「中身は女子女子してるけど、プレイ的に男っぽく振る舞ってるだけ」の、いわゆるプレイ系サバサバのイメージがあったけど、そうじゃなかった。本物のサバサバはプレイじゃない!——究極的には、自分らしく心地よく生きる方法が「サバサバ」なんですね。「女性だから」と括られる社会がイヤ品川:「サバサバは処世術」って話したじゃないですか。ホントそうだなって思って。空気を読んだうえで、調整してるとこもあるから。女子とはいうけど、サバサバ男子っていわないよね。男子に「サバサバ」っていう形容詞はつかない。「女の子なのにサバサバしてる」というふうに、絶対に女性に対して使う言葉なんだよね。世の中に「女性はこうあるべき」って期待している枠があって、そこからはみ出る部分が「サバサバ」って呼ばれるんだと思う。結局、まだまだ男社会だから、サバサバにならざるをえなくてそうしてる人もいる。同じように男性が「草食系」って言われるのも、なんか違うよなと思う。男性側も気にしてるんじゃないかな。女子にとってのサバサバが、男性にとって草食系なのかも。男性性、女性性の区別が、最近ゆるやかにグラデーションになってユニセックス感が出てきたけど、まだまだ、ね。大崎:私も「女だから」とか、そういう風に思われたくない。「機嫌に上下の波がある=女だから」っていう解釈よくあるじゃないですか。自分はそう思われたくない。いつでもオープンにフラットでいたい。機嫌に波があったり、人によって態度を変えたりすることで「女だから」と思われないように気をつけてるんです。同じ理由で、カラダ的、メンタル的にしんどい時も、波を見せたくない。体調管理はめちゃくちゃ気を使っていますね。バイオリズムはどうしてもあるけど、しんどい時は「無理しない」「波を見せない」が鉄則。上野:PMS(月経前症候群)とか、波がある女性は仕方ない。あたしは波があってもいいかなと思うけど、「女性だから」って気を使われるのはイヤだな。常にフラットでいたい。大崎:今はまだ時代がついてきてないのかも。PMSとか、あっけらかんと言いたい、言えたらどんなにラクだろう、って思うけど、実際ムリだし。「生理痛でイライラしてます」とか、性を意識させちゃうから言えない。そのジレンマがありますね。品川:社会が進んだら、女の人でも男の人でみんながフラットになれる。女らしい人であろうと、サバサバしていようと、みんなが「個人」として捉えられるのに。最後にみなさんの「本当の願い」が聞けたような気がします。女子のみなさん、ありがとうございました。フラットで心地のいい世界にしていきたい全4回にわたり全力で「サバサバ女子」の本質に迫った座談会、いかがでしたか?「サバサバ」とは、彼女たちの歴史が生み出したアウトプットであり、まだまだ社会に残る「女性はこうあるべき」という価値観の反映でもある。企画をスタートさせた時には予想だにしなかった、そんな壮大な話が聞けました。世の中が男女の壁を超えて、みんながフラットに心地よく生きていける社会になればいいのに。女子の願いには、非サバサバの編集スタッフも共感することしきりでした。ウートピも、その願いが叶うように何かお手伝いをしたい!と改めて気づかされることも。参加してくださったサバサバ女子のみなさん、本当にありがとうございました。天井は低くても開放感は欲しい。社会が着せる“ピンク色の鎧”との戦い編集部オススメ#両立って必要?仕事と恋愛、キャリアとプライベート、有能さと可愛げ......女性が日々求められる、あるいは自分に求めてしまうさまざまな両立。その両立って本当に必要?改めて問い直すキャンペーンが始まります。仕事バリバリの人には惹かれるけど、自分だって忙しい!理想のオトコをめぐる葛藤。DOリスト後悔のない30代を過ごしたい。ありとあらゆる分野のプロフェッショナルに、40歳から自分史上最高の10年を送るために「30代でやっておくべきこと」を聞いていきます。欠勤連絡はLINEで。欠勤連絡はLINEで。何科を受診する?【臨床内科専門医に聞く】いつまでも“かわいいおばあちゃん”のままじゃない。