エンディングロールをおまえさんのLZ80とLZ85やLC305と比べてみ?ぜんぜん違うから。エンディングロールなんて見ないからどうでもいい?でも確実にぼけてるんだよね・・・・お前の節穴アイじゃ「多少の残像といえるかいえないかくらいの微々たる残像」になるんだけどwwまぁ32Vじゃ仕方ないけど(むしろLZ80は正解)ゲームするならプラズマを買うべきだったんだよね。ID:EpIreOFU0>>843うん。>>844遅延的にはLZ85が2.4フレ。LH905が3フレですよ。えればLH905なんだが、まぁLZ85もいいと思うよ。TVとしてはLH905より全然いいし。>>645格ゲーするなら、残像をあきらめてLZ80だよな。>>646音ゲー、格ゲー、2Dシューティングを結構やりこむほうならLZ80。そこまでしないならLZ85。ID:EpIreOFU0>>614そこらへんのテクノロジーは圧倒的にビクターなんだよな・・・・ビクター<<壁<<松下LZ85<<LZ75<SONY<東芝<<日立<シャープ、三菱こんなもんかなぁ?LZ85は結構進化したんだよねー>>650書き込んでから少し言い過ぎたと思った。付いてるに越したことはないよ。ID:EpIreOFU0>>654ううん・・・アクオスはね、遅延が改善してきたの。シビアなゲーム以外ならまったく問題ない。(データ不足だけど)フルHDとかハーフとかは関係ないよ。ID:RGE0CdSG0>>639RPGとSLGなら倍速ありのLZ85がいいんじゃないかなRPGでも多少のアクション要素のあるものがあるけど格ゲーほどシビアじゃないしね。前にどっかで読んだけどRPGとかSLGの場合キャラの移動に合わせて背景全体がスクロールしてそのときに残像が発生するらしい倍速がないとその点で目が疲れるから倍速はあったほうがいいと思う。長時間遊ぶジャンルだから無意識の目の疲れはあとあと響くと思うしね。ID:wIhZnobROゲームするならLZ80の方が後悔しないと思いますよ。ID:Uwjho4ng0ゲームするならLZ85の方が後悔しないと思いますよ。ID:Kf3xbqAp0>>6602〜3フレ遅延って格ゲーじゃ結構致命的なのよでも正直言って、猶予1Fの確定反撃を決めろ!!とかのシビアなゲームをしない人(RPGその他)にはまったく遅延してるとかわからないと思う。音ゲがメインならブラウン管一択wikipediaにも書いてあったttp://ja.wikipedia.org/wiki/Beatmania_IIDX格ゲがメインでも同じだと思う入力がシビアなゲームを主体に楽しむ人は今一度「なんで自分は液晶かプラズマにしようと思ったのだろう」と考え直してみるといい。ID:EpIreOFU0>>657音ゲー、格ゲー、シューティングゲーするならそっちのほうがマシかもね。・・・・42V以上ならプラズマ買わないと後悔するぞ。37Vはお好みだが、俺はプラズマを押す。ID:uwlHTXcw0>>665>プラズマでPZ80かPZ85なら残像的にも遅延的にも何とかなるかも・・・・なるほど、頑張ればどうにかなると。遅延も残像も両立できるパナのプラズマがベストというのが俺の結論。焼き付きは、最初は気にしてたけど最近じゃ心配せずにぶっつづけでプレイしてるなぁ。最近の機種は焼き付きしにくいって本当みたいね。それでも、つけっぱなしでも絶対に焼きつかないという液晶の精神的安心って結構重要だと思う。不安症の人は、液晶のほうが幸せ。ID:V1sRmi7F0あと、発熱と消費電力が嫌な俺みたいなやつはハーフのプラズマがいいぞ、液晶と消費電力かわらんから。フルHDの精神的安心が欲しい人は液晶になっちゃうけどね。ID:uwlHTXcw0>>670いろんな書き込みに反応してすまんが、不安症の人はブラウン管の方がいいぞ。ID:EpIreOFU0>>667消費電力は実際には液晶+一割程度だよ。じ画面を映すと残像が残ってしまうという弱点かな。ほかの画面にしてしばらく経つと消えるんだけど、焼きついたみたいに残っちゃう。・・・・消えるから問題ないが、精神衛生上嫌な人もいる。ID:EpIreOFU0>>672でもHDブラウン管も1フレぐらい遅延するんだよ?あと一年間に一回ぐらいメンテナンスしないと(サービスマンよんで調整)しないとフォーカスがずれたり、発色が悪くなったり面倒なんだぜ?SDブラウン管は問題外。HDゲームを楽しめない。別に寝落ちしても数時間で消えると思うよ。ID:V1sRmi7F0>>675自分は無操作3時間オフタイマー使ってるな。>>677たしかにセルフワイドは挙動不審だとおもう、というかそもそもセルフワイドは使わないで放送にあわせて手動で切り替えてるなぁ。ID:uwlHTXcw0>>676>SDブラウン管は問題外。>HDゲームを楽しめない。俺がプッシュしてるのはSDの方な。目的に「画質」ってのが含まれるならブラウン管はオススメできないな。EpIreOFU0はよく分かってる。液晶に必ず発生する前提の問題に対して不安を持っている人がなぜそこまでして液晶を買おうとするのかという点に対する疑問なのよ。遅延や残像が気になるけど映像は綺麗であってほしくて薄型がいいとか無茶言うんだったら今買うのは何かしらの不満が生じて損した気分になるだけ。ID:6IHPqh6E032以下だと液晶しかないからな。ID:uwlHTXcw0>>686サイズ縛りまでしてくるとは、まいったな、ゲームに適しているかを話すスレじゃなかったのか。いうか>>686も選択肢は「液晶orプラズマ」の二択なのな。ブラウン管は論外ですか。ID:o27xR2eJ0SDはゲームに適してるとは言えんのでは?SDブラウン管で箱○やってたけど、字幕とか読めんかったぜ。「液晶テレビ」という枠組みを前提にして自分のゲームスタイルになるべく近い液晶テレビを探す行為に疑問を感じてると言いたいだけなんだ。>SDブラウン管で箱○やってたけど、字幕とか読めんかったぜ。これはスレを見ている人にとっては良い情報だね。いうピンポイントな報告情報がどんどん集まることで閲覧者が最適なテレビを見い出せるようになるならこのスレは成功だと思う。musicシリーズはSDブラウン管が最適だと俺は感じてる。ID:uwlHTXcw0>>690俺熱出しすぎみたいだ。頭冷やしてくるというかもう寝るわ。スレ汚してすまんさいご。俺はブラウン管信者というよりは、今家にSDブラウン管も液晶もプラズマもあるから「液晶」にこだわるのがわからないんだ。このスレを読んでる人でプラズマスレとブラウン管スレをまだ見ていない人はせめて目を通すだけでもしてほしいと思う。ID:MwamVQBW0LZ80とLZ85の検証動画がでない限り、80のが遅延優れているというのが信用できないんだよねえ。ID:KmO4i1YqO昨日日立UTで遅延の事言っていた初心者ですが、モニター単体でやってみたらかなり遅延なくなりました!!ただ画質が少し悪くなった気がしますが...。ID:OCb4e5uk0>>663の二枚目は衝撃的だった暗部表現にここまで差があるのか他人が寝てる真っ暗な部屋でプレイすることが多いから気になる。ID:JDzv/Q9c0>>691>今家にSDブラウン管も液晶もプラズマもあるからSDブラウン管で箱○やってたけど、字幕とか読めんかったぜ。↑がわからんってアホか>「液晶」にこだわるのがわからないんだ。ブラウン管では不都合なゲームがあるから、液晶かプラズマの選択になる液晶を選ぶ人はプラズマの焼きつきとか画質とか、大きさに不満があるからだろ>>689>これはスレを見ている人にとっては良い情報だね。ID:gAb238ZYPLZ80の遅延をメーカーに質問した人いるんだっけかLZ85のこのスレの検証結果とメーカーの回答に差異が見られないので目安にはなるかと思うんだけど。ID:4IGFl3/50LX80とLZ80を見比べて悩んでたら店員にアクオスを勧められたwただHDMI端子が26から3つあるのだけはアクオスすげーと思った。「液晶TVを買う方は大抵AQUOSかBRAVIAを選ばれますよ」とか得意げに言われるともうね...下調べをしてこなかったとかゲームはやらないという枕詞がつくんだろ。ID:7V0sQfHI0LH905買って、1080pと720pをPC用の液晶モニタ(RDT261)と比較したけど、どちらも+1フレ程度だったよ。比較対照の液晶モニタ自体の遅延がどれぐらいか知らないから、正確な遅延はわかんないけど、1080pと720pでは差が感じられなかった。画像うpまでする気は無いし、何度も試したわけじゃないけどね。録画機能ってゲハだとやっぱ需要ないんだろか。ID:gYe7v+LY0>>707残念だけどみんなブラウン管とかプラズマとか関係なくてすでに液晶と決めた上でさあ、どれにしようかってスレなのよ。ID:ovzIvO140>>721テンプレだけじゃなくて、全部読めよ。ID:RGE0CdSG0>>716そんな書き方は誤解を生むだけでしょ、LZ85に限らず液晶テレビには全て遅延があるこのスレはその遅延のある液晶テレビの中でどれが遅延が少ないかを探すスレだしLZ85は測定写真が上がってる機種の中では優秀それの上をいく遅延の少なさと言われる下位機種のLZ80は体験談や購入したと言う人はいるものの測定写真がないので未知数。きLEDバックライト採用の液晶テレビはまだ試作機の段階だし。#Dolbyが特許を押さえているとか言う話もあって、いつ出るやら。ID:eeIiIvih0>>718Woooの旧機種はやばいよ。改善したのは01シリーズから。ID:38G/l1Sk0>>732>予算15万前後のビエラwこの予算では無理ってことでしょうか???実売価格帯は20万以上だと思うのですが、現時点での価格.comで32型のLZ85が\140,026だった為、15万前後ならなーと思った次第です。ID:eQ9ORReSOLX80買って概ね満足してるけど、端子数少ないのがちょっと不満かなあとテレビは関係ないんだけど、ビーマニで遅延どんなもんかチェックしようとしたけどPS3だと5鍵はほとんどダメなんだな。ID:QOxXnTt20設置は非力な男性一人でなんとか出来たが二人いたほうがひやひやしなくていいと思ったでここからが本番。ID:QOxXnTt20なめらかシネマが入になってたっぽいので切にしてもう一度プレイうーん、まあちょっとは改善されたかな、もしかすると36D4000と同じくらいかも次に動画モードをオフにしてやってみるこれはあまり差がわからない。オリンピックが終わった頃に買う予定なんでそうだと助かるなぁ。ID:RQ9mu8AK0>>746そうだな。CRTのPCモニターで当分我慢します。ID:QOxXnTt20画質面ではみんゴルの解像度が720Pのせいか、HDブラウン管に比べてジャギーが目立つような気がする。ID:QOxXnTt20今WOWOWでサッカー見てるけどカメラが横にパンする時は明らかに選手の姿がぶれて見えるねボールが糸を引くようなひどい残像は無くボールに注目している分には違和感はないね。HDブラウン管にはかなわないかなやっぱりアナログ放送はSDブラウン管と比べるときびしいけどもともとゴーストが多かったので見れなくはないと思うデジタルもアナログもダブルチューナーなのはこれが欲しくてX01にしたくらいなんですごくいいね。ID:CjTmXoqT0>>75232Vがいいと思う。ID:imuYG9xfO地デジでよく正方形ぐらいにカットされた番組あるじゃない。ID:CjTmXoqT0みすったwww>>754へのレスな。頑張っても37Vだな。ID:DltVzRXe0>>752747じゃないけど俺の知り合いの家のLX80を見た感想では>>750が言うようにサッカーとか野球で画面が素早くパンした時に明らかにぶれる。それから横に移動する字幕もぶれる。その後、近くの電気屋で倍速機能のあるLC305でスポーツ中継を見比べたが明らかにこちらの方がブレが少なかった。ゲームやってる時は余り気にならなかったがスポーツとか映画を見るにはちょっと辛いかも知れないな。>>75332か37がギリギリだと思う。部屋の端において壁ギリギリまで下がって見るなら42も良いだろうが近いと目がかなり疲れるぞ。ID:DvtqzDZt0>>735http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071003/ceatec13.htmhttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080111/dg95.htm輝度制御の件は、このあたりを参照。ID:z1SIaMrJ0>>770いや気にしてるだろ。32や37勧めてるし。ID:QOxXnTt20>>769自分が試した感じではX01の動画モード(倍速?)ありなしでは差がみてわかったよ。ID:rAj9VlRw0>>779違います。LZ80は廉価版モデルです。そのおかげで遅延も少なくなってますが。28ms(新製品)LX75は倍速処理のため約28ms(約0.028秒)の遅れが出ます。ID:QOxXnTt20X01にD端子でXBOX360を接続し、1080iに設定してバーチャ5の体験版をプレイしてみたゲームモード入・動画モード入でやったが、遅延はやりこんでないのでよくわからないもしかするとアイピー変換のせいで遅延が大きくなってるかもしれない画質はHDブラウン管と変わらないくらいきれい。ID:GclHMlMh0LX75シリーズでは、液晶特有の課題である動画残像を大幅に低減する2倍速エンジン「Wスピード」を搭載。液晶テレビでは難しいとされる縦、横、斜めの様々な方向の動きをクッキリと再現します。ID:rAj9VlRw0>>788LGか国産のIPSアルファ社かの違い。画質的にはやっぱり、IPSアルファだね。以下荒らしへの返答>>783今のPZ800、PX80、PZ85、PZ80の遅延は1フレ程度です。あんたが買ったLZ80とまったく遅延的には変わりません。残像的には大違いですが。LZ75は2フレ以下との報告があります。倍速切ればあなたが買ったLZ80とほぼ変わりません。>786そこまでしないと方式的に残像がひどいと言うことです。ビクターの店頭デモでも見てきましょう。60フレで済む画像を120フレまで余計に処理?いいえ。液晶で60フレで済ませるとボケボケになってしまうんです。LZ85は倍速切っても1.5フレです。LZ80は0.6フレ程度ですから、完全には早代わりできません。音ゲー、シューティングゲー、格ゲーともにLZ85でも慣れれば問題ないです。LZ80は遅延に関してはより違和感が少ないのですが、LZ85でも問題はありません。ID:rAj9VlRw0じゃあどうすんだよwww倍速無しのLZ80だと遅延が少ないが、残像がひどい。倍速ありのLZ85だと残像は少ないが、遅延が少し多い。これじゃあ駄目じゃん。思ったあなたはプラズマTVを買いましょう。残像はLZ85よりかなり優秀で、遅延はLZ80と変わりません。遅延が気になるゲームをするなら、残像は液晶だからしょうがないとあきらめてLZ80。格ゲー、シューティングゲーはしないし、予算的にも問題ないという方はLZ85。音ゲーは慣れれば何とかなります。遅延補正機能が付いてるのも多いです。ID:GclHMlMh0倍速厨必死だなwwwwwwwwwww>倍速切ればあなたが買ったLZ80とほぼ変わりません。ID:3ZE41cM0OLZ80とLZ85を試してきました。プレイしたゲームはPS3鉄拳DRです。LZ80は遅延が感じられずゲーセンでプレイしている感じでした。LZ85は遅延が酷かったです。倍速を切っても変化はあまり感じませんでした。格闘ゲームをする方はLZ80が良いと思います。ID:rAj9VlRw0>>795LZ75は倍速切れば1フレ程度になります。そこまであなたの買ったLZ80と違いはありません。倍速切ったときの画質はLZ80に軍配が上がりますが。コスト割高なだけで無意味?だからビクターの店頭デモを見て来い。F1やフィギュアスケートの看板を倍速有り無しの機種で見比べて来い。エンディングテロップを倍速有り無しの機種で見比べて来い。違いは幼稚園児でも分かるぞ。ID:GclHMlMh05000Wを選択しようとした理由は、倍速でした。(モーションフロー)。実際に倍速の効果を確認してみました。サッカーを見る限りは、全く分からず。ラグビーのメンバー紹介(カメラが横方向にゆっくり進む)は、はっきり効果が分かりました。見るのがサッカーなので、この時点で倍速を絶対条件から外しました。レポート参考になりました。自分も本日LABIで観てみたのですが、倍速の効果は実際のTV放送ではほとんど分かりませんでした。確かにデモで流している横スクロールは違いがありますが、あのスピードで流れるテロップなんて実際にはほとんど無いですし。(必要とする方もいるのかもしれませんが)自分で納得すれば、倍速が無くても全然問題無しですね。ID:GclHMlMh0で、私は結局46V5000をECカレントさんで購入。倍速なしですが、なんの不具合も感じず見ています。残像は目立つのかなと心配していました。一部の映像で確認できるのかも知れないけれど、少なくとも日常のドラマ、バラエティ、映画、スポーツでは、たいして気にならないように感じました。いうより、私にはわかりません。限られた予算でできるだけ大画面を購入して、迫力を楽しむのもよいように思いました。倍速って普通の画面だとあまり違いがわからないかも......。番組表の文字が好みじゃない......。次に32H3000を12万円で売ってくれるといわれたのでわたしとしてはこれも買い!!と思ったのに、オットが引っかかってる様子。(外のメディアに避難できないのが引っかかっていたみたい)結局、「最近のテレビは32インチ程度なら高性能じゃなくてもきれい!」という結論に達し、32C3500を89800円で購入しました。安く買えたので満足です。ID:rAj9VlRw0>>796現在はどう考えてもプラズマのほうがいいから言っているんです。32V以下ならしかたがないですが。>>797だから「格ゲーはLZ80のほうが上級者はいいでしょう」って何回も言ってるでしょう?それよりもプラズマを勧めますが。>>800自分で納得できればいいんじゃないですか?サッカーでもなんでもはっきり分かると思いますがね。あのスピードで流れるテロップは無い?殆どのエンディングロールがあんなもんです。エンディングロールだけならいいですが、モータースポーツの縁石、看板。動きでも確実に差はあります。実際あんた「ラグビーのメンバー紹介(カメラが横方向にゆっくり進む)は、はっきり効果が分かりました。」これはビクターのテロップより遅いですよ?>>799画質、音質はビクター圧勝ですよ。音質は下手なスピーカーを超えるほど。ID:QOxXnTt20やはりCSのアニメなんか見てるとHDブラウン管のほうがまだきれいに見えたハイビジョン放送(特にBS)はブラウン管とそれほど変わらないと思う。地デジはブラウン管に劣るねあとブラウン管との違いは、ブラウン管ではオーバースキャンで画面の端のほうが切れてしまうのだけれどこの液晶になってちゃんとすみずみまで映されてるようになったことかな思っていたより残像感が少なかったこともあり、価格コムで最安値より一万円高いタイミングで買う事になってあの時スパッと買ってればよかったと思った一人で設置するのはすごく疲れた・・・まだ32型なら少し楽だったかなとりあえずこれで報告を終わりたいと思います。参考にならなかったかもしれないけどX01の遅延の情報を教えてくださった方に感謝します。ID:VKENu6130>>799画質は好みがあるだろうが音質はビクターが圧勝してると思う。ID:rAj9VlRw0>>801鮮やかのはBRAVIAだからです。あれを綺麗と言う人の神経は疑いますが・・・・ぜんぜん本物の色じゃないじゃないですか・・・・あんなのはきれいなんて言いません。それにあなたが買ったのはLZ80でしょう?BRAVIAほど鮮やかじゃないですよ。>>802ビクターの番組表の文字が好みじゃない?そんなんずーっと言われてきたことでしょう?TVとしては駄目ですから。普通の番組じゃあ違いが分からない?ゲームは普通の番組よりもぜんぜん残像が目立ちますよ。(ゲームによるけど)H3000が外のメディアに避難出来ない?e-SATAじゃご不満ですか?32C3500は遅延はひどいですけど、発色、画質ともに優秀ですよ。残像は気にならないような人は気にならないんでしょう。別にお笑い番組がボケてもかまわないですもんね。ID:rAj9VlRw0>>806レビューが少ない日立の貴重な感想です。あなたの価格コピペ爆撃よりよっぽど役立ちます。ID:rAj9VlRw0>>810あんたが持ってきた46V5000よりは同時期で高性能ですがね。09:09同じビクターの液晶テレビが量販店に展示してあり、1画面内に右が60HZ左が120HZ倍速駆動といって、上に字幕が文字サイズ80位で右から左に流れ、下に映画やテレビが動いていますが、確かに上の字幕部分を見ると違いが明確にわかるのですが、動画部分は私にはまったく違いはわかりません。どこの量販店でも置いてあるので一度見てください。プロジェクターも私は動画のボケというものを感じたことはありませんので、気にする必要はないものと思っています。ID:rAj9VlRw0>>812それは個人の考え方の違いでしょう?その人はゲームとかしないみたいですし、残像はどうでもいいんでしょう。倍速が無意味と言いたいなら、だからビクターの店頭デモを見て、左右を比べてみろ。スポーツ番組の看板を倍速有り無しの機種で見比べて来い。エンディングテロップを倍速有り無しの機種で見比べて来い。テロップを見比べてみろ。いうかあんたが持ってきたコピペに「ラグビーのメンバー紹介(カメラが横方向にゆっくり進む)は、はっきり効果が分かりました。確実にゆっくりな動きでも効果があると答えが書いてあるじゃないですか・・・・あのゆっくりのメンバー紹介ではっきり分かるほどボケるんですよ?画面の中でも鈍感なあなたが気づかないだけで、確実にボケてるんです。ID:VKENu6130変な人がいついちゃったね。ID:rAj9VlRw0俺と荒らしさんのID:GclHMlMh0でこのスレ埋まっちゃいそうだな・・・・まぁ結論から言うとシビアなゲームしないなら絶対倍速付を買え。違いははっきりあるから。出来ればプラズマを買ってくれ。そっちのほうが絶対にいい。ID:VKENu6130液晶はまだまだだからプラズマ薦めてる人かと思ったけど違うのか。