江戸時代でもファッションとしての刺青文化はあったでしょ。ワンポイントなんかじゃなく広範囲で。肌を見せる機会の多いガテン系の職業の人達や、神輿好きの粋な町人も入れてたよ。それがヤクザ系の人達ばかりになったのは、昭和以降(ひょっとしたら戦後以降)でしょ。02:28ID:tO.mz.2x0なんだかんだで表現としては、威嚇的な効果もあるもんだから、難しいんだわ。見たらびっくりするし、痛かっただろうし、尋常じゃない印象を与えるわけよ。島帰りでもないのに腕に彫って、前科者をほのめかす、とかやってた人もいるだろうし。あと、時間経過するとぼやけるらしいから、彫りなおしが必要らしいが。02:34ID:tO.mz.2x0このコメントは削除されました。常識として他人の裸をジロジロ見てたら失礼だろ、だそうで。03:01ID:49CFTajr0縄文人の刺青は複雑らしいね。一定の年齢になったら追加するもの、後、普通に呪いやお守りであるものこれらを組み合わせることになるらしい。03:05ID:QTY6qFST0>縄文人の刺青は複雑らしいね。腰の部分に布をかけた、という笑い話だよ。03:19ID:tO.mz.2x0西洋は日本が思ったほど文明的ではなかったし、その失望は憎しみに変わることもあったわけだわ。彼らにも保守と革新があるし、文脈を踏まえずに混同すると意味不明にもなる。04:03ID:TkUOt0BW0しかし綺麗に彫れるもんだな。やってんのか一度見て見たい。05:01ID:6lWX5gZy0ホームズの赤毛連盟の中に「赤いぼかし彫りは中国でしかできない」とある。東洋独特の技術だったのかもしれない。07:47ID:AQhgb5fT0火消しの刺青は焼け死んだとき身元がわかるようにという意味あいもあったそうな。11:12ID:I9.upXwK0伝統的だろうと不気味なもんは不気味。ヤクザの先入観とか関係なく、タトゥーはワルのファッション。自分の体に傷をつけるなんてありえない。12:05ID:Pu9cTvoI0日本の刺青って色付け過ぎだしゴチャゴチャしててカッコ悪い単色でシンプルな模様の方がいいね。13:38ID:Rt.Fol3y0沖縄の女性がされてたのは、はじち、とか言うんでしたっけ?針突と書いてはじち。弓や槍や貝を指す模様があった様な...うろ覚えですみません。大人になったらみんながタトゥー入れる文化の中で育ったら、そんな考えにはならないんだろうから。実際、会社の同僚が和彫りの派手な刺青入れてたら引くけど、昔近所にいた大工の棟梁のお爺ちゃん、背中から脚まで刺青してたけど、いかにも江戸っ子の粋なおじいちゃんでカッコ良かったよ。喋りも江戸弁で、お祭りの時は張り切ってて、全くアウトローなんかじゃ無かった。18:33ID:I9.upXwK0※73刺青を入れる人は悪いことしてる人、ってんじゃなくってさ。刺青を入れるという行為それ自体がそもそも悪い行為なんだよ。神にもらった体とか母にもらった体とか多少の違いはあれど、自らの体に自ら傷をつけるのはタブー、って倫理観は普遍的なものだと思うぞ。01:48ID:Y.8fxNxm0縄文人もタトゥーしてたし、船乗りや火消し、外国人とのハーフなども入れ墨してたし、歴史的にも必ずしも入れ墨=罪人という訳ではないがな。08:26ID:OKKSEXli0※74人間は必要に応じて自分を変えることのできる知的な生物だと思うよ。「知的」にも程度はあると思うけど。なんか気持ち悪い独善をお持ちですね。12:46ID:.hw1e8WI0このコメントは削除されました。22:20ID:5CqCjEM.0日本のは成人式の意味合いがそもそもの始まりと違うかな?痛みに耐えられる=いっちょ前の大人という意味で。罪人の目印はだいぶ後なのでは。古事記にも雨鳥筒鳥、など裂けるとめ、と成人男性が入れ墨をしていたらしい表現があるし、埴輪の人物像の顔に朱が塗られているのは入れ墨を表してるのかもしれないし。入れ墨=犯罪者は短絡的だと思う。親からもらった体に傷を付けるのは云々は、入れ墨よりずっとあとの時代の考え方の一つに過ぎないと思う。00:32ID:jg9lq3vE0和彫りって全身びっしりでもわきの下から二の腕の裏の上部を意図的に空けておく風習がある。罪人の刺青は二の腕の上部にわっか状に彫る物が多かったので(他の部位に彫る入れ墨もあるが)それを隠すために刺青を入れる罪人が多かった。二の腕の裏をあえて彫らないことで「自分の刺青は罪人の入れ墨を隠すための物ではない」って事の証明に、あえて空白を残していた。(もちろんその時代に刺青除去のレーザーなんてものはない)アイヌの刺青は既婚女性が唇周りに笑みを表現した刺青を彫るのが伝統で、お歯黒文化に通じるものがある。琉球の刺青は思春期を迎えた女性が手の甲に彫るのが一般的だった。このへんは東南アジアのタタトゥ(TATTOO)文化に共通点が見られる。琉球には流しの彫り師(ハジチャー)という、村から村へ旅をし、思春期を迎えた女性に刺青を入れる彫り師がいた。刺青文化は時代や地域によって多岐に渡るため、これといった結論の無い興味深いトピック。近年の、日本の刺青=ならず者の認識が悲しい。刺青はアートであり、種族のルーツの貴重な文化的資料だと思う。生理的な嫌悪やヤクザのイメージが強いのは今の日本ではしょうがないけど、純粋に刺青の歴史を調べてみるとすごく面白いよ。06:19ID:eQyNM16A0>都市部でタトゥーを入れてる日本人はたまにいる世界と同じようにファッションのようになってきてるよ嘘ばっか。TVに騙されてタトゥーを若い時に入れた奴らは今になって病院で消してもらってるよ。安室奈美恵も消してるんだぜ。武家の三男坊で町人街に出入りし若干DQNが入っていたので、入れ墨をちょこっとしてました。立場が代わって奉行になり、登城のおりなどは必死で袖を引いて見せないようにしていたそうです。21:43ID:IqEtgerc0このコメントは削除されました。非農民の労働者階級、職人の人々)が生活の中で褌(ふんどし)一丁や、和服を着崩しで素肌がみえる姿になる事が多かったのだそうです。その人達が刺青を入れるのが普通で、刺青のないふんどし一丁は恥ずかしかったそうです。そっちが真っ裸だったんでしょう。私の地元の、昭和30~40年代の深川や浅草のお祭りの写真を見ると、全員と言っていいくらいに全身に見事な刺青が入った職人さん達が写っています。ヤクザじゃないんですよ。10:53ID:DV9xNpp.0アメリカでも消す人増えてきてるね。17:05ID:0kIT.kzg0本文最初の日本の刺青、伝統じゃないだろ。江戸期あたりからヤクザが入れたもんだろ。どこから伝統とするか難しい所ではあるが...少なくとも、部族とかに伝わる文化としての刺青とは異質のもんだろ。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。